De Spelregels:
blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden. * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
8 May Two senior United Nations officials today added their voices to Secretary-General Kofi Annan's "utter condemnation" of Tuesday's suicide bomb attack in Rishon Letzion which killed 15 Israelis and wounded many others.
Reacting to the event with "dismay and disgust," the UN Special Envoy for the Middle East Peace Process, Terje Roed-Larsen, expressed particular sorrow "that such an act of wanton destruction had led to the loss of yet more civilian lives." He extended condolences to the victim's families.
"This cynical act and other previous acts of such murderous proportions cannot be justified under any cause," Mr. Roed-Larsen said in a statement issued in Gaza.
The UN envoy, who met today in Ramallah with Abu Ala, the speaker of the Palestinian Legislative Council, and other Palestinian officials, described the suicide bombings as "immoral and illegal" and stressed that they were aimed at hampering efforts to achieve a just and lasting peace. "They must be stopped," he said.
Mr. Roed-Larsen repeated his call on Palestinian individuals and groups to halt these attacks and emphasized that peace could only be achieved through a negotiated solution. The international community, he added, stood ready to assist in the reconstruction and reform effort in order to achieve peace.
The attack was also condemned "in the strongest possible terms" by UN High Commissioner for Human Rights Mary Robinson who called on the Palestinian Authority to bring those responsible to justice and repudiate the culture of suicide bombings.
"Such heinous crimes are inimical to human rights and [stand] in violation of international law," she said in a statement. "Moreover, the timing appears to be aimed at - but must not succeed in - undermining efforts to make political progress which is essential to restore the human security of both Israelis and Palestinians."
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=3621&Cr=suicide&Cr1=bombing
Wat is je punt?
quote:Je zegt het is woorden, maar dat snappen alle simpele zielen hier blijkbaar niet.
Door BAZZA - donderdag 09 mei 2002 22:04Dan mag je daar aan toevoegen:
*olie producerende landen*landen met het communisme dan wel marxisme aan de macht en de landen waar de olie staten invloed kopen.
Deze resolutie had niks te maken met
"tegen geweld tegen weerloze burgers" de aanslag op de burgers die gewoon in de bus zaten in Israel wilde ze niet in die resolutie veroordelen
Wederom een staaltje hypocratie van de despoten staten die stuk voor stuk de wraak van de Westerse wereld over zich heen gaan krijgen voor hun steun aan terrorisme,
na Iraq pakken we ze allemaal aan, al kost het mij al mijn belasting geld.
Misschien spreekt een plaatje ze meer aan.
Helpt bij kleine kinderen ook
quote:Klein lichtpuntje...
JERUZALEM/BETHLEHEM (ANP) - Alle Palestijnen die nog in de Geboortekerk in Bethlehem verbleven, hebben het pand vrijdagochtend verlaten. In totaal 123 Palestijnen zaten ruim een maand in de door Israëlische soldaten belegerde kerk.Donderdag kwam er een doorbraak in de impasse rond de Geboortekerk. De dertien Palestijnen die Israël verdenkt van terreurdaden, worden verbannen en zijn per vliegtuig naar Cyprus gebracht om daar enkele dagen te blijven. Vrijdagochtend vertrokken zij vanaf de luchthaven Ben Goerion in Tel Aviv en arriveerden rond het middaguur (Nederlandse tijd).
Griekenland is bereid enkele van hen op te nemen, aldus het Griekse ministerie van Buitenlandse Zaken. Het Israëlische leger zal zich ,,binnen enkele uren of dagen'' terugtrekken uit Bethlehem, zei vrijdag de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Peres.
Vrijdagochtend vroeg arriveerden zeven bussen voor de kerk. De Palestijnen kwamen één voor één uit de sinds 2 april belegerde kerk. Ze zijn onder het oog van tientallen gewapende Israëlische soldaten gefouilleerd en moesten door detectiepoortjes. Bij het verlaten van de kerk werden ze toegeroepen door familie en vrienden, voordat ze in een bus stapten.
Na het vertrek van de Palestijnen uit de Geboortekerk, hebben nu ook de tien buitenlandse vredesactivisten het godshuis verlaten. De tien verlieten de kerk onder begeleiding van de Israëlische politie en zijn aangehouden. De groep wist de kerk eerder binnen te dringen, en weigerde vrijdag aanvankelijk weg te gaan, ondanks het vertrek van de Palestijnen. Mogelijk zullen zij worden aangeklaagd wegens het ,,binnendringen in een gesloten militaire zone'', zo melden de Israëlische autoriteiten.
quote:De Joodse kolonisten kunnen er ook wat van!
Two settlers held while planting bomb near East J'lem hosptial
Jerusalem district police and the Shin Bet security service detained four Jews on suspicion of planning mass terror attacks against Palestinian residents of A-Tur and in East Jerusalem. Two of those detained were arrested some two weeks ago.
Officers from the Shalem police station, who were patrolling the A-Tur neighborhood of Jerusalem when the spotted a suspicious vehicle with two passengers - Shlomo Davir and Yarden Morag, both residents of the Bat Ein settlement. The officers followed the suspect vehicle and called for reinforcements. When they approached the Al-Mukasad hospital, the suspects unhooked a trailer from the rear of the vehicle, and placed it at the side of the road, next to the hospital and a nearby all-girl high school.
The officers approached the two suspects and asked then to explain their actions, but were met with a refusal. The officers took the two suspects into custody. A search of the vehicle discovered unlicensed weapons. An army sapper was called to the scene and found a powerful explosive device, with a time-delayed detonator, inside the trailer. The device was programmed to explode the following morning. Bomb squad officers neutralized the device.
Following the interrogation of Davir and Morag, two additional suspects were arrested - Ofer Gamliel, 42, also from bat Ein, and Yossi Ben-Baruch from the Havat Ma'on settlement. All four suspects are currently under arrest.
An extreme right-wing organization, going by the name of 'Gilad Shalhevet,' threatened Friday to assassinate singer Yaffa Yarkoni, if she performs at Saturday's peace rally at Tel Aviv's Rabin Square. The threat was made in a telephone call to the Peace Coalition, which is organizing Saturday's rally. A Peace Coalition activist reported the incident to police, who have begun investigating.
'Gilad Shalhevet' has claimed responsibility for a series of anti-Arab terror attacks last year, including the shooting attack in which a Palestinian truck driver was killed near Mishor Adumin.
Dergelijke berichten zijn mij niet onbekent.Kolonisten die Palestijnse dorpbewoners aanvallen/treiteren.
quote:Dit noem ik geen treiteren meer hoor, maar geeft wel aan dat er nog een zeer lange weg te gaan is. Wie is er in staat het gehele gebied te ontwapenen?
Op vrijdag 10 mei 2002 15:12 schreef JoanCollins het volgende:
http://www.haaretzdaily.com :
[..]De Joodse kolonisten kunnen er ook wat van!
Dergelijke berichten zijn mij niet onbekent.Kolonisten die Palestijnse dorpbewoners aanvallen/treiteren.
quote:Met het verschil dat de autoriteiten van Israel ze voorkomen, en de autoriteiten van Arafat aanslagen plegen
Op vrijdag 10 mei 2002 15:12 schreef JoanCollins het volgende:
http://www.haaretzdaily.com :
[..]De Joodse kolonisten kunnen er ook wat van!
Dergelijke berichten zijn mij niet onbekent.Kolonisten die Palestijnse dorpbewoners aanvallen/treiteren.
quote:Blaaaaaaaaaaaaaaaaaaat
Op vrijdag 10 mei 2002 15:29 schreef BAZZA het volgende:[..]
Met het verschil dat de autoriteiten van Israel ze voorkomen, en de autoriteiten van Arafat aanslagen plegen
Several lightly injured in Beersheba terrorist attack
By JERUSALEM POST INTERNET STAFF
A bomb exploded near a bank in the Negev city of Beersheba early Friday, injuring several people, and police said they had two suspects.
"Two terrorists ... threw a bomb or planted a bomb. One was captured and the other escaped and we are searching for him," said Yossi Koppel, the southern district police commander.
The bomb went off near the Bank Hapoalim located in the old city section of Beersheba.
Yerucham Mandola, a spokesman for the Israeli national ambulance service, Magen David Adom, said at least four people were injured.
A resident named Amir Sofer told Israel's Army Radio that he and a friend apprehended the suspect in the attack.
"We were going toward Bank Hapoalim and we saw a car nearing. Two people put a bag down and kept walking and then there was an explosion."
"I saw with my own eyes one person putting the bag down, he was wearing a prison uniform."
"We ran after him, we caught him and we wanted to run after the second guy but we couldn't catch him," Sofer said he saw two other suspects flee the scene on foot, one toward the city's downtown, and the other toward an open market.
David Baker, an official in Prime Minister Ariel Sharon's office, said Palestinian militants were trying to "strike at the heart of Israel's cities and innocent citizens. Israel will not let up in its strive to seek out these terrorists and thwart these terror attacks before they happen," Baker told The Associated Press.
A suicide bombing Tuesday, carried out by the militant Palestinian group Hamas, left 15 Israelis dead in the city of Rishon Lezion.
(With The Associated Press)
http://www.jpost.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=JPost/A/JPArticle/Full&cid=1020943228472
quote:Goh een geweldige reactie.
Op vrijdag 10 mei 2002 15:30 schreef Chadi het volgende:Blaaaaaaaaaaaaaaaaaaat
Arafat = Fatah = Al-Aksa = aanslagen op bv een trouwerij.
welk gedeelte snap je niet ventje ?
quote:Blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat
Op vrijdag 10 mei 2002 15:34 schreef BAZZA het volgende:[..]
Goh een geweldige reactie.
Arafat = Fatah = Al-Aksa = aanslagen op bv een trouwerij.
welk gedeelte snap je niet ventje ?
quote:Kan iemand mij uitleggen wat daar positief aan is?
Op vrijdag 10 mei 2002 15:12 schreef golfer het volgende:
Palestijnen verlaten Geboortekerk
[..]Klein lichtpuntje...
De EU neemt terroristen in zijn midden op. Dat lijkt mij negatief.
Maar wat is er dan positief? Dat Arafat nu minder draagvlak heeft onder 'de' Palestijnen?
quote:Nou aan de ene kant vind ik het een slechte zaak en aan de andere kant een goede. Het is een slechte zaak als het echt terroristen zijn die vervolgens hier effe een netwerkje komen leggen. Het goede van de hele zaak is dat de spanning wat afneemt en er ruimte komt voor nderhandelingen en wederopbouw.
Op vrijdag 10 mei 2002 20:30 schreef machteld het volgende:[..]
Kan iemand mij uitleggen wat daar positief aan is?
De EU neemt terroristen in zijn midden op. Dat lijkt mij negatief.
Maar wat is er dan positief? Dat Arafat nu minder draagvlak heeft onder 'de' Palestijnen?
quote:En volgens CNN is er nu een grote mobilisatie aan de gang onder het Israelische leger om de GAZA binnen te vallen... leuk motiefje geschapen niet?
Op zaterdag 11 mei 2002 00:16 schreef machteld het volgende:
Er zijn weer enige 'HELDEN' terug in de Gaza-strook.
een leuk motiefje voor die zelfmoor aanslagen? wat dacht je van meer dan 50 jaar onderdrukking... leuk motiefje toch? 
Stelletje kleuters.
[/Mr. Big mode]
J.
P.s. posts kennen we nu wel. Probeer eens iets constructiefs te posten.
Dangers inherent in a new offensive could imperil recent gains
BY TONY KARON
It's not hard to find reasons why Israel is hesitant to repeat its recent West Bank military offensive in the Gaza Strip. Although Israeli forces continued to mass at the edge of the territory Friday following a cabinet decision to authorize a retaliation for Tuesday's Hamas suicide bombing in Rishon Letzion, politicians and generals debated the wisdom and purpose of such an operation and the U.S. was reportedly quietly urging restraint on the Israelis, while pressing the Palestinians to crack down on terrorist groups.
The U.S. and a number of Israel's top military commanders are aware of the danger that an offensive in Gaza could plunge the region back into the depths of crisis, quickly erasing whatever gains have been made over the past three weeks. For the same reason, Israel's foreign minister, Shimon Peres, stressed that unlike "Operation Defensive Shield" in the West Bank, any actions in Gaza would be short-lived and focused on identifiable strongholds of Hamas and Islamic Jihad. Still, that's easier said than done.
The Islamist terror cells operate in the shadows and base themselves in the Strip's crowded urban areas and refugee camps Gaza City is one of the world's most densely populated cities. Even though Israeli military strategists believe Israel reestablished its deterrent capacity during "Defensive Shield" by breaking the previous taboo on sending troops into Palestinian cities and refugee camps, doing the same in Gaza raises the specter of civilian casualties and also Israeli losses far in excess of those seen in Jenin.
Hamas does maintain a visible infrastructure in Gaza, but that consists almost entirely of the mosques, schools, day-care centers, medical facilities and food-distribution centers of its welfare wing on whom tens of thousands of impoverished Gazans depend. Targeting those could carry a heavy political cost for Israel. Also, the 139-square mile strip abutting Egypt is a hotbed of Palestinian militancy and support for Hamas and other radical groups is higher there than in the West Bank. Reports from the area suggest local militants are preparing to fight hard against any Israeli incursions into Gaza's population centers, and some Israeli commentators fear that an upsurge of violence so close to Egypt will increase domestic pressure in that country to retreat from its own peace treaty with Israel.
Another concern among the Israelis and Americans is the effect of such an operation on efforts to reform the Palestinian Authority and consolidate its security structures. Gaza security chief Mohammed Dahlan has assumed a greater role in efforts to restore Palestinian security structures both on his home turf and in the West Bank. The U.S. would like to see Dahlan mount a full-blown crackdown on all Palestinian terrorist groups and unofficial militias, in cooperation with Israeli security and intelligence services. But a new Israeli offensive may preclude that, forcing Dahlan to allow his men to resist and, in the course of such action, driving them closer to the very groups the U.S. would like to see them arrest.
The challenge of the Rishon Letzion bombing has left Ariel Sharon in a political bind. He's certainly managed to come out on top in his recent dealings with the Bush administration; despite the recent U.S. interventions to resolve the standoffs in Ramallah and Bethlehem, the Bush administration's talk of reviving political negotiations appears to be back on hold. The see-sawing battle over Mideast policy in the administration seems to be tilting again towards the hawks, with President Bush, during this week's White House visit, appearing to endorse Sharon's position that peace talks will have to wait until security had been restored and the PA thoroughly reformed. That allows Sharon to defer the uncomfortable question of just how much of Israel's occupation of the West Bank and Gaza he's ultimately willing to relinquish.
But while Washington may be prepared to give Sharon breathing space on the political questions, his own party is proving less cooperative. The governing committee of Likud is scheduled to vote Sunday to adopt a policy resolution rejecting a Palestinian state alongside Israel. But if committing to a policy that essentially rules out any prospect of peace with the Palestinians leaves Sharon in a difficult position, that may partly be the intention former Prime Minister Benjamin Netanyahu is running hard from the right to eclipse Sharon in the battle for the party's nomination for next year's general election, and he currently has the support of the majority of the party. Committing Sharon to precluding a Palestinian state could even bring down his unity government and force an election.
The need to head off the challenge from within Likud raises pressure on Sharon to mount a hard-hitting military operation in Gaza in response the Rishon Letzion bombing. But that pressure may be counterbalanced by concern that a new upsurge of fighting in Gaza could set off a chain reaction that once again tips the balance in the Bush administration towards a more forceful push for peace. Whatever course Israel chooses, the Gaza dilemma highlights the extent to which Washington's recent piecemeal efforts to stabilize the situation have not filled the security and political vacuum left in the wake of Israel's "Operation Defensive Shield." And Hamas has made clear that it plans a whole season of suicide bombs to wreck any resumption of the peace process.
dat wordt dus weer oorlog
quote:Dit verklaart misschien waarom sommige Palestijnen een beetje boos zijn op Israeliers.
http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/020509/2002050924.htmlJewish Rabbi: Israel a state against God!
Palestine-Israel, Politics, 5/9/2002
A prominent Jewish rabbi considered Israel as a state standing "against God, against Torah, and against the Jewish religion." He added that it caused many tragic events to both Palestinians and Jews.The Zionist movement, he said, that was behind establishing the Israeli state, is based on blood shedding, destruction, killing and terrorism. On the other hand, he supported the right of Palestinians in resistance and restoring their complete usurped homeland.
The rabbi, Israel David Wyce, speaker of the Natouri Karta group, that opposes the Zionist movement, went on to say that Zionism is a secular movement.
Zionists, he elaborated, are heretics and stand in the face of the Jewish spiritual teachings.
The Jewish rabbi, said Zionism is no more than a racist nationalist non-religious movement set up by those who veered away from the pure Jewish religion.
The Torah (Old Testament), he pointed out, provides that the Jews were given the land of Palestine thousands of years before.
Yet, due to their sins they were dismissed from that land; they went astray.
Hence, the Jews are never entitled to establish a Jewish state on the Palestinian territory as this is opposed to the Jewish instructions and it is even against God's will.
Most of the Jews, up to the second world war, the rabbi said, were extremely opposed to the Zionist movement.
They accused Zionists of turning Judaism from a spiritual religion into a racist secular movement.
Theodore Hertzel, founder of the Zionist movement, was not a religious Jewish. He exploited the Jewish religion to distract and misguide the Jews.
The rabbi recalled that the Zionist forces used to blast off the Jewish temples and scare the Jews so that they might emigrate and usurp the land of Palestine from the original owners.
The man squarely accused the Zionists and the occupying Israeli army of committing carnage, heinous massacres against the Palestinian as well as against the Jewish people.
He termed the Palestinian resistance a legitimate action and normal reaction against Zionist offenses.
http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/020509/2002050924.html
Laatste wat ik meepikte dat het bestand in de geboortekerk van Jezus is opgeheven. Dat is wel goed nieuws.
GLG
quote:Zoveel verschil is er niet met vroeger hoor!
Op vrijdag 10 mei 2002 15:29 schreef BAZZA het volgende:[..]
en de autoriteiten van Arafat aanslagen plegen
De zionisten lijst van terrorisme is ook lang en bloedig voor de stiching van de Staat Israel.Eigenlijk met tactieken die niet zoveel verschillen met nu, bommen, gijzelingen en massale moordparijen.Joodse terreurgroeperingen zoals Haganah, Stern Gang en Irgin.Die laatste was onder andere verantwoordelijk voor de aanslag op het King David Hotel in 1946.Met de achterliggende boodschap aan de Engelsen om op te rotten.Een beloning van $50.000 door de Britse Autoriteiten voor het hoofd van terrorist Mechachem Begin was het gevolg.Irgin was ook verantwoordelijk voor het bloedbad in Deir Yassin.
Begin kreeg later in 1978 de Nobel Prijs voor de Vrede.
Beide semieten, zelfde streken in de vrijheidsstrijd naar onafhankelijkheid.
quote:Even dat zionisme aanhalen uit jouw poster!
Op zaterdag 11 mei 2002 01:18 schreef kariem112 het volgende:[..]
Dit verklaart misschien waarom sommige Palestijnen een beetje boos zijn op Israeliers.
Zionisme staat nu eenmaal voor een racistische en gewelddadige ideologie en beweging die opkomen voor een zuiver Joodse Staat.Het kan eigenlijk alleen maar bestaan omgeven door het prikkeldraad van apartheid.Onder andere:
1-aparte woongebieden.(de kolonies voor Joden alleen en de Palestijnse dorpen, steden en vluchtelingenkampen)
2-apart onderwijs, aparte scholen.
Op 10 oktober 1975 keurde de Algemene Vergadering van de VN een resolutie goed waarin zionisme bestempeld werd als een vorm van racisme.Ook al werd deze resolutie na de Golfoorlog in 1991, onder zware Amerikaanse druk, weer ingetrokken, toch blijkt hieruit dat er reeds langer vergelijkingen worden gemaakt tussen het zionisme en racisme.
Theodor Herzl, een van de grondleggers van het zionisme, pleitte in zijn boek Der Judenstaat voor de oprichting van een zuiver Joodse staat die "een voorpost, de voorganger van de beschaving tegenover de barbaren zou zijn".
De staat Israel is geboren uit een terroristische campagne die in de jaren dertig werd opgestart en na de Tweede Wereldoorlog nog werd opgedreven.Zie poster eerder van mij.Bedoeling was de Palestijnen massaal te verjagen.Het dorp Deir Yessin bijvoorbeeld, waar zionisten vierhonderd vrouwen, kinderen en ouderlingen afslachtten.
Het zionisme behandelt de niet-Joodse inwoners van Israel als tweederangsburgers.Vechten tegen het zionisme heeft daarom niets te maken met vechten tegen de Joden!
quote:
Hamas vows more suicide attacks
KUWAIT - The founder of the Hamas militant organization said in an interview published on Saturday that the Palestinian group would continue to use suicide bombings against Israel.Sheikh Ahmed Yassin, spiritual leader of Hamas, also told Kuwait's al-Qabas daily that Hamas had many requests from Palestinian youths to carry out suicide bombings, including females whom he described as "reserve soldiers in the long battle."
He said suicide bombings were one of the "forms of resistance open against the enemy."
When asked about a call by Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat to halt suicide bombings, Yassin added: "Hamas always considers the higher interests of the Palestinian people...We have in the past stopped martyrdom operations against the enemy. But they did not stop their killing of our people, our leaders and officials. That is why we are no longer obligated by our previous initiative."
Palestinian security forces arrested 14 Hamas members in the Gaza Strip on Thursday after Arafat ordered measures to foil attacks on Israeli civilians.
The sheikh told the Kuwaiti daily that Hamas backs Arafat as long as he continues to reject "to bow to the dictations" of Israel and the United States and does not become a "fighter" against resistance movements.
Hamas does not "like" targeting civilians, he said, but the suicide bombings were only a response to similar Israeli attacks against Palestinian civilians. Israelis are all soldiers "dressed in civilian clothes who only yesterday were officers in military outfits in their units," Yassin added
Als Israel het binnenvalt als vergelding zouden ze waarscheinlijk sterk genoeg zijn om Israel af te slaan en dan zelf een paar kilometer op te rukken.
Op dat moment zou Israel meer troepen in kunnen zetten waarna omringende landen besluiten de Palestijnen te helpen.
Ik weet zo niet meer waar ik het las, maar als ik het weer zie zal ik het effe posten.
quote:Als je je nu zou weerhouden van het plaatsen van onzin.
Op zaterdag 11 mei 2002 19:06 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Het dorp Deir Yessin bijvoorbeeld, waar zionisten vierhonderd vrouwen, kinderen en ouderlingen afslachtten.
Dat komt de waarde van je bijdragen ten goede.
Het Dir Yassin verhaal kent vele varianten en is een geheel eigen leven gaan leiden in de propaganda machinerie. De door jou aangehaalde 400 slachtoffers is kul.
quote:Als jij dit zo stelt, mag ik ook zeggen dat de holocoust kul is...
Op zaterdag 11 mei 2002 22:40 schreef clarify het volgende:[..]
Als je je nu zou weerhouden van het plaatsen van onzin.
Dat komt de waarde van je bijdragen ten goede.Het Dir Yassin verhaal kent vele varianten en is een geheel eigen leven gaan leiden in de propaganda machinerie. De door jou aangehaalde 400 slachtoffers is kul.
quote:Lastig hè, feitenkennis.
Op zondag 12 mei 2002 03:09 schreef kariem112 het volgende:[..]
Als jij dit zo stelt, mag ik ook zeggen dat de holocoust kul is...
Ga maar eens op zoek naar wat er echt gebeurt is rond Dir Yassin.
Natuurlijk mag je zeggen wat je wil, het blijft wel onzin.
[Dit bericht is gewijzigd door clarify op 12-05-2002 09:56]
quote:blijft constructief zo... (naar beide kanten toe)
Op zondag 12 mei 2002 09:53 schreef clarify het volgende:[..]
Lastig hè, feitenkennis.
Weet iemand al meer over de troepen opbouw bij de Gaza strook?
quote:Volgens mij ligt dat nu stil, omdat het verrassings effect verloren is gegaan. Ik weet niet of die aanval er wel komt.
Op zondag 12 mei 2002 09:56 schreef Re het volgende:[..]
blijft constructief zo... (naar beide kanten toe)
Weet iemand al meer over de troepen opbouw bij de Gaza strook?
quote:Ja hoor jij mag alles in Nederland.
Op zondag 12 mei 2002 03:09 schreef kariem112 het volgende:[..]
Als jij dit zo stelt, mag ik ook zeggen dat de holocoust kul is...
Jij mag ook Leningrad parafraseren door de 'L' door een 'J' te vervangen.
En ach, dat je daarmee een paar honderd miljoen Russen bruuskeert wat maakt dat jou nu uit. Arafat zit er in ieder geval niet mee.
quote:ja hij mag net zo veel als JIJ in Nederland. errug he! Jij mag zelfs in Sharon je held zien en roepen dat hij geen schuld heeft aan moorden. Leuk he Nederland.
Op zondag 12 mei 2002 10:07 schreef machteld het volgende:[..]
Ja hoor jij mag alles in Nederland.
Jij mag ook Leningrad parafraseren door de 'L' door een 'J' te vervangen.
En ach, dat je daarmee een paar honderd miljoen Russen bruuskeert wat maakt dat jou nu uit. Arafat zit er in ieder geval niet mee.
quote:Waar slaat dit dan weer op? Is dit nou wat JIJ noemt een nuttige post? Zielig wijf met je minderwaardigheidscomplex.
Op zondag 12 mei 2002 10:07 schreef machteld het volgende:[..]
Ja hoor jij mag alles in Nederland.
Jij mag ook Leningrad parafraseren door de 'L' door een 'J' te vervangen.
En ach, dat je daarmee een paar honderd miljoen Russen bruuskeert wat maakt dat jou nu uit. Arafat zit er in ieder geval niet mee.
quote:de aanval komt er niet, de meeste Palestijnen om wie het ging zijn al op de hoogte gesteld, en zijn gevlucht. De Israelische soldaten hebben allemaal een brief thuis gekregen dat ze ge-de-mobiliseerd zijn...
Op zondag 12 mei 2002 09:59 schreef clarify het volgende:[..]
Volgens mij ligt dat nu stil, omdat het verrassings effect verloren is gegaan. Ik weet niet of die aanval er wel komt.
quote:[moderator in spe]
Op zondag 12 mei 2002 03:09 schreef kariem112 het volgende:[..]
Als jij dit zo stelt, mag ik ook zeggen dat de holocoust kul is...
Kunnen we nu voor eens en voor altijd afspreken om geen halfkindse opmerkingen over de Shoah te maken?
En dat geldt voor iedereen.
[/moderator in spe]
quote:Feitenkennis? Wat noem jij feiten? die Joodse propagandaboekjes? een vriend van mijn baas woonde daar in de buurt, ik ik geloof dat hij wel iets meer feitenkennis heeft rond Deir Yassin dan jij en ik... Hij heeft namelijk gezien hoe het daar aan toe ging, en het feit dat jij ontkent dat het een slachting was is eigenlijk een heel fout iets.
Op zondag 12 mei 2002 09:53 schreef clarify het volgende:[..]
Lastig hè, feitenkennis.
Ga maar eens op zoek naar wat er echt gebeurt is rond Dir Yassin.
Natuurlijk mag je zeggen wat je wil, het blijft wel onzin.
quote:Het was bedoeld tegen Clarify, die zei dat Dear Yassin kul was, terwijl zich daar een slachting heeft afgespeeld. niet meteen overal zo zielig op reageren hoor.
Op zondag 12 mei 2002 12:15 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
[moderator in spe]
Kunnen we nu voor eens en voor altijd afspreken om geen halfkindse opmerkingen over de Shoah te maken?
En dat geldt voor iedereen.
[/moderator in spe]
quote:Ik weet heus wel op wie je reageerde, en zielig zou ik het niet willen noemen. Ik word alleen onpasselijk van die voortdurende vergelijkingen, zowel pro- als anti-Israel.
Op zondag 12 mei 2002 12:18 schreef kariem112 het volgende:[..]
Het was bedoeld tegen Clarify, die zei dat Dear Yassin kul was, terwijl zich daar een slachting heeft afgespeeld. niet meteen overal zo zielig op reageren hoor.
quote:Jij hebt natuurlijk de Joodse versie in gedachte neem ik aan.Of misschien niet!
Op zaterdag 11 mei 2002 22:40 schreef clarify het volgende:[..]
Het Dir Yassin verhaal kent vele varianten en is een geheel eigen leven gaan leiden in de propaganda machinerie. De door jou aangehaalde 400 slachtoffers is kul.
Het kunnen meer of minder slachtoffers zijn.Het blijft even erg uiteindelijk.
Deir Yassin en King David Hotel zijn niet de enige plaatsen getroffen door Joodse terreurgroeperingen.
quote:Dus als ik zeg dat Deir yassin een slachting was is dat pro-palestijns?
Op zondag 12 mei 2002 12:24 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ik weet heus wel op wie je reageerde, en zielig zou ik het niet willen noemen. Ik word alleen onpasselijk van die voortdurende vergelijkingen, zowel pro- als anti-Israel.
quote:http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=162437&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
Op zondag 12 mei 2002 09:56 schreef Re het volgende:[..]
Weet iemand al meer over de troepen opbouw bij de Gaza strook?
quote:
While Sharon and Ben-Eliezer decided at their Thursday night meeting to call off the Gaza operation, aides to both men later stressed that each had reached the decision separately. Ben-Eliezer blamed leaks by cabinet colleagues for the deferral; Sharon also said leaks had contributed to the suspension of the operation, but he pointed an accusing finger at IDF officers.
Israel Sends Soldiers Home as Gaza Attack Scrapped
quote:Ah, onenigheid binnen de rangen... De structuur begint barsten te vertonen.
Op zondag 12 mei 2002 15:22 citeerde JoanCollins het volgende uit Ha'aretz:
While Sharon and Ben-Eliezer decided at their Thursday night meeting to call off the Gaza operation, aides to both men later stressed that each had reached the decision separately. Ben-Eliezer blamed leaks by cabinet colleagues for the deferral; Sharon also said leaks had contributed to the suspension of the operation, but he pointed an accusing finger at IDF officers.
quote:Het is een leugen, dus zal het wel pro-palestijns zijn.
Op zondag 12 mei 2002 12:55 schreef kariem112 het volgende:Dus als ik zeg dat Deir yassin een slachting was is dat pro-palestijns?
quote:
Remember the pain, heal the wounds
Tuesday March 26, 2002
Given the current carnage in the Middle East, it may seem arbitrary - perverse, even - to alight on one bloody episode from 54 years ago. But the events that took place in the Palestinian village of Deir Yassin in April 1948 are so symbolic that they might almost serve as the DNA of the Arab-Israeli conflict. And the decision to memorialise them in England, Scotland, and elsewhere around the world on April 7 is highly charged and, to some, downright inflammatory.
The bare facts are beyond dispute. Early in the morning of April 9 1948, commandos of the Irgun (headed by Menachem Begin) and Lehi guerrilla groups, with the help of a small elite unit from the main Jewish defence organisation, the Haganah, led an attack on the Arab village of Deir Yassin, west of Jerusalem. Some 100 Palestinians (mainly old men, women and children) were killed.
Defenders of the massacre say that it was an attempt to break the siege of west Jerusalem, and that Deir Yassin was no sleepy hamlet but a heavily armed Arab military post. Others point out that, at the time, Deir Yassin was designated a peaceful village, had contracted a non-aggression pact with the neighbouring Jewish settlement of Givat Shaul, and that its awesome arsenal amounted to some old Turkish rifles and two machine-guns.
Jewish leaders rushed to condemn the attack. The prime minister, David Ben Gurion, sent an apology to King Abdullah of Jordan, while the Jewish theologian and philosopher Martin Buber called it "a black stain on the honour of the Jewish nation" and "a warning to our people that no practical military needs may ever justify such acts of murder".
On the other hand, Menachem Begin, in his 1952 memoirs, said that without Deir Yassin there wouldn't have been an Israel, and that after it the Zionist forces could "advance like a hot knife through butter". Under advice, he removed these words from subsequent editions.
Deir Yassin is important not only because it launched a cycle of violence and counterviolence (two days later an Arab ambush killed 77 Jewish doctors, nurses and medical students) that has been the pattern ever since, so that we can no longer tell what is a reprisal for what. But also because it has come to symbolise the Palestinian dispossession.
Within a year, the village was repopulated with orthodox Jewish immigrants from Poland, Romania and Slovakia, its cemetery bull-dozed, and its name wiped off the map. Israeli mythology holds that in 1948, the Palestinians simply ran away. Deir Yassin shows why: Israeli revisionist historian Benny Morris has said that it was the single event that did most to precipitate their flight.Ironically, on a clear day, you can see Deir Yassin from Yad Vashem, the Holocaust Memorial Museum, and this year Deir Yassin Day falls on Yom ha'Shoah (Holocaust Memorial Day). Deir Yassin creates enormous anxiety in many Jews, who feel as if remembering it could diminish the magnitude of their own tragedy and somehow displace commemoration of the Holocaust. They say: "I'll go and commemorate Deir Yassin when Palestinians go and commemorate Auschwitz." But there is no equivalence: while Israelis were responsible for Deir Yassin, Palestinians weren't responsible for Auschwitz.
The Holocaust has taken on a new afterlife in the Middle East as an apologia. Deir Yassin was unfortunate but inevitable, say some Zionists, because of the determination of desperate post-Holocaust Jews to get their own state. Edward Said has called them "victims of victims". Arabs, enraged that Jewish suffering is used to justify Palestinian pain, resort to virulent Holocaust denial.It is odious to reach for analogies with the Holocaust, yet the recent images of the Israeli army rounding up, handcuffing and blindfolding young men in the Dheishe refugee camp and then inking numbers on to their arms made Nazi parallels almost involuntary. And in the Israeli newspaper Ha-aretz on January 25, the military commentator Amir Oren quoted an Israeli officer in the occupied territories as saying that his commanders must "first analyse and internalise the lessons of earlier battles - even, however shocking it may sound, how the German army fought in the Warsaw ghetto".
Last year Deir Yassin Day was marked for the first time in a powerful London event before an audience of over a thousand Palestinians, Jews (braving the inevitable barbs about being self-hating) and others. Two of the four rabbis present said that they were there because "it seems to us a religious, a Jewish, and, in the best sense, a Zionist thing to do". This year, as well as two London commemorations, there will be events in Scotland, Hertfordshire, Leicester and Manchester, which form part of 17 remembrance events around the world.
Some diaspora Jews in the peace movement feel that marking Deir Yassin isn't appropriate right now, that it simply ratchets up the victimology, and acts as another round in the blame game. Both Jews and Palestinians, they argue, must jettison their victim status and move forward together. My own feeling is that to try to do this without acknowledging Palestinian history would be rather like establishing the South African Commission for Truth and Reconciliation and leaving out the truth bit.
In general, I'm sceptical about the usefulness of commemorative days (in this paper last year, I argued against the establishment of Holocaust Memorial Day), but if we (rightly) remember Kielce and Jedwabne, pogroms against the Jews, we cannot collude in the obliteration of another people's tragedy. Tomorrow is the first night of Passover, commemorating the Jewish exodus from Egypt. It may be painful, but it would almost certainly be healing to use it also to remember the Palestinian flight from Israel
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 12-05-2002 17:08]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 12-05-2002 17:08]
edit: na adempauze kan er hopelijk weer volgens de regels in de openingspost verder worden gediscussieerd.
Verder persoonlijke aanvallen op elkaar resulteren in een AN&M-ban.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 12-05-2002 18:57]
De stemming kwam er op initiatief van Netanyahu, die met hem in een machtstrijd om het voorzitterschap van Likoed is verwikkeld.
Sjaron is gebonden aan die resolutie en onderhandelingen over een Palestijnse Staat zijn daarmee van de baan.
Verenigde Staten zijn dus voor een Palestijnse Staat en weigert enige commentaar.
[Dit bericht is gewijzigd door JoanCollins op 13-05-2002 18:47]
quote:
B'Tselem report: settlers control 41.9% of West Bank
B'Tselem, the Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories, published a report Monday on settlement policies in the West Bank, which revealed that although only 1.7 percent of settlement territory in the West Bank is built upon, settlers in fact control 41.9 percent of the West Bank.According to B'Tselem, some 380,000 Israelis live in West Bank settlements, including those established in East Jerusalem. Beyond the percentage of land built upon, 5.1 percent of the land is designated for municipal use and 35.1 percent is appropriated land outside the municipality's borders.
The report added that settlement construction continued during the diplomatic process and since the Oslo accords, approximately 1,000 new apartments have been built in the West Bank, under the claim that they were needed to answer the "natural growth" demand of the Jewish population in the territories. Between 1993 and 2000 the Jewish population in the West Bank, not including East Jerusalem, had doubled.
The report criticized the separation of Israeli and Palestinian judicial systems and the denial of Palestinians' rights to enter Israeli settlements while Israelis are free to enter Palestinian towns.
The human rights group compared the conditions in the territories to what had taken place in South Africa during the apartheid.
quote:Hij hoeft zich trouwens niet te binden aan dit besluit. Hij had gehoopt dat de stemming anders was dan kon hij de schijn jaren lang op houden.
Op maandag 13 mei 2002 17:22 schreef JoanCollins het volgende:
De Likoed partij van Sjaron heeft een resolutie goedgekeurd tegen een Palestijnse staat.Wat dus gebeurde met een grote meerderheid.Sjaron was het niet eens omdat hij instemming met een Palestijnse Staat open wilde laten staan.
De stemming kwam er op initiatief van Netanyahu, die met hem in een machtstrijd om het voorzitterschap van Likoed is verwikkeld.
Sjaron is gebonden aan die resolutie en onderhandelingen over een Palestijnse Staat zijn daarmee van de baan.
Verenigde Staten zijn dus voor een Palestijnse Staat en weigert enige commentaar.
quote:Alles wat is vastgesteld door organisaties die te boek staan als onafhankelijk, kan je als feit beschouwen.
Op zondag 12 mei 2002 12:16 schreef kariem112 het volgende:[..]
Feitenkennis? Wat noem jij feiten? die Joodse propagandaboekjes? een vriend van mijn baas woonde daar in de buurt, ik ik geloof dat hij wel iets meer feitenkennis heeft rond Deir Yassin dan jij en ik... Hij heeft namelijk gezien hoe het daar aan toe ging, en het feit dat jij ontkent dat het een slachting was is eigenlijk een heel fout iets.
De feiten die door Schatje werden genoemd over Dir Yassin zijn dat niet. Dat heb ik proberen aan te geven.
Dat is ook waar ik mij behoorlijk aan stoor, het ongebreideld spuien van aanames welke tot feitelijkheid worden gebombardeerd. Eea geldt voor pleiters van de Israelische zowel als voor de Palestijnse zaak.
quote:clarify, als half-Palestijn voel ik me beledigd door het feit dat jij de massaslachting in Deir Yassin ontkent en een leugen noemt - precies zoals veel Joden die zich beledigd voelen als iemand de holocaust ontkent. Alleen omdat je een bepaalde gebeurtenis niet zelf hebt meegemaakt wil niet zeggen dat het niet gebeurd is.
Op dinsdag 14 mei 2002 15:41 schreef clarify het volgende:[..]
Alles wat is vastgesteld door organisaties die te boek staan als onafhankelijk, kan je als feit beschouwen.
De feiten die door Schatje werden genoemd over Dir Yassin zijn dat niet. Dat heb ik proberen aan te geven.
Dat is ook waar ik mij behoorlijk aan stoor, het ongebreideld spuien van aanames welke tot feitelijkheid worden gebombardeerd. Eea geldt voor pleiters van de Israelische zowel als voor de Palestijnse zaak.
Een beetje respect voor de onschuldige doden AUB! 
quote:Ik heb geen zin om me te laten verleiden tot een welles/nietes discussie. Ik ontken helemaal niets, ik hou me louter aan de feiten.
Op dinsdag 14 mei 2002 16:16 schreef motown het volgende:[..]
clarify, als half-Palestijn voel ik me beledigd door het feit dat jij de massaslachting in Deir Yassin ontkent en een leugen noemt - precies zoals veel Joden die zich beledigd voelen als iemand de holocaust ontkent. Alleen omdat je een bepaalde gebeurtenis niet zelf hebt meegemaakt wil niet zeggen dat het niet gebeurd is.
Een beetje respect voor de onschuldige doden AUB!
quote:Maakt het ons duidelijk!
Op dinsdag 14 mei 2002 15:41 schreef clarify het volgende:[..]
De feiten die doorSchatjewerden genoemd over Dir Yassin zijn dat niet. Dat heb ik proberen aan te geven.
Wat zijn de feiten omtrent Deir Yassin.
Palestinian and Israeli leaders suffer separate setbacks as anger grows among their own supporters and gunmen find refuge
By Phil Reeves in Jerusalem
14 May 2002
Yasser Arafat made his first trip for five months around his shrunken West Bank fiefdom yesterday but cancelled a trip to the place seen by his fellow Palestinians as the most notorious killing fields of the intifada, the Jenin refugee camp.
Thousands of Palestinians and countless TV cameras were awaiting his arrival in the wasteland of wrecked homes, formed last month by Israeli army bulldozers, when news came through that Mr Arafat had changed his mind.
Flying by helicopter provided by Jordan's King Abdullah (his own Russian-piloted fleet was destroyed by an Israeli rocket attack last year), Mr Arafat went to Bethlehem, then Jenin, visiting the town, but not the rubble fields of the camp.
He knew this meant abandoning a chance to step into the international limelight in a place where atrocities were committed by the Israeli army, and where the United Nations sought and failed to send a fact-finding committee to discover what went on. At least 54 people were killed in the camp during eight days of fighting, nearly half of them civilians.
Arafat aides said they were worried about heckling. The odds are that their concerns were more serious. Palestinian opposition has been fuelled by popular anger over his decision to allow 13 Palestinian militants from Bethlehem's Church of the Nativity to be exiled, and six to be imprisoned in the West Bank under British and US supervision. Both deals were seen by many Arabs as a sell-out.
Ominously, a stage from which Mr Arafat was to address the crowd in Jenin refugee camp was mysteriously burnt shortly before he began his journey to mark his freedom from an Israeli siege on his Ramallah headquarters that, in effect, lasted five months. Sentiments in the camp suggested he was not making the triumphant return he must have hoped for, and served as further confirmation that attempts by Ariel Sharon, Israel's Prime Minister, to crush Palestinian extremist nationalism have not worked.
When the crowds realised Mr Arafat was not coming, a gunfight erupted between one of his supporters and a detractor, which left one man with a leg wound. Some residents said their main allegiance was to Mahmoud Tawalbe, head of the military wing of Islamic Jihad, a hardline group which has sent suicide bombers into Israel.
Abdul-Karim Sa'adi, 17, standing on a huge pile of rubble and twisted metal at the heart of the camp, rejected Mr Arafat's call on militant groups to stop attacks against Israeli civilians. "We approve of his policies in general but not his decision to put pressure on us to stop operating in Israel."
Palestinians seem to have little misgivings these days about criticising their leader. "He must visit the camp," Ahmad Nawasrah, an unemployed construction worker said. "We've lost our houses, we've lost our sons and we have nothing. We hoped that he would have come and we could have shown him our problems." Mohammed Damaj, 34, a Fatah activist from the camp said: "All the people in the camp supported Arafat when he was under the siege." Palestinians were disappointed that Mr Arafat did not press harder for a UN inquiry, which was scrapped when Israel resisted, he added. "Arafat was silent about that. The people in the camp felt he sacrificed them for his personal interest."
Shaer Al Saadi, 40 another Fatah activist, said Mr Arafat made a grave mistake by accepting the expulsions from Bethlehem. "Israel wants to turn him into a Lahad leader," he said, a reference to the commander of Israel's proxy militia, the South Lebanon Army, in its occupation of southern Lebanon. "We hope he can get rid of corrupt people around him," he added, evidence that Israel and the US are not alone in demands for Palestinian Authority reform.
Arafat is bang voor en raakt omstreden onder Palestijnen.
Parool pagina 7 / http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=294879
- Uitspraak van Rabbi Simon ben Yohai in 1904: "Tob shebe goyyim harog."
Vertaling: Zelfs de besten der niet-joden dienen allen vermoord te worden.
- Uitspraak van rabbi Yaacov Perrin in de New York Times op 27 februari 1994: "Een miljoen Arabieren zijn nog geen Joodse vingernagel waard."
- Uitspraak van rabbi Yitzhak Ginsburg, de directeur van de Kever Yossev Yeshiva (Joodse talmud school) in Nablus: "Het bloed van de joden is geliefd bij de Heer, daarom heeft het een rodere kleur en is het leven van een jood verkozen boven anderen."
Er is een pamflet getiteld: "Vijf algemene plichten die tot de handelingen van de heiligen behoren."
Hierin zegt Ginsburg: "Het vermoorden van een niet-jood, zoals een Palestijn door een jood wordt in principe gezien als een goede daad en de joden zouden er daarom geen schuldgevoelens over moeten hebben."
Het pamflet komt van Baruch Goldstein, een jood die in Jeruzalem een groep moslims vermoordde tijdens een gebed.
Dit alles is orthodox jodendom.(LIKUD aanhangers)Het jodendom is gebaseerd op de Torah, maar meer nog op de talmud. dat is een soort uitleg van de Torah maar de oude rabbijnen hebben de leer van de Torah verdraaid en hun
interpretaties als een godsdienst gepresenteerd. De talmud vermeldt in Yebamoth 98a: Alle niet joodse kinderen zijn dieren, en in Abodah Zarah 36b: Niet joodse meisjes zijn in een staat van niddah(onreinheid) vanaf de dag van hun geboorte. Sanhedrn 57a geeft een verklaring voor het brute terrorisme van de joden en de inname van Palestijnse land. Dit is blijkbaar een toegestane zaak want deze passage luidt: "Wanneer een jood een niet jood vermoordt, zal er geen doodstraf zijn, en wat de jood steelt van een niet jood mag hij houden. Verderop staat er: Wanneer een heiden (niet jood), een jood slaat dient hij vermoord te worden. Dit slaat op het feit dat joden met kogels reageren als kleine kinderen met stenen gooien... Geheel gerechtvaardig dus... 
[Dit bericht is gewijzigd door snug op 14-05-2002 18:00]
quote:De gehele denkwijze van beide culturen zou moeten worden schoon gespoeld.Er is zoveel haat aan beide kanten.De spiraal van geweld lijkt alleen maar groter te worden.
Federman held over link to Jewish bomb plot in East J'lem.
Right-wing extremist Noam Federman was arrested Monday on suspicion of being involved in the plot to detonate a powerful bomb in the courtyard of a school for Arab girls in the A-Tur neighborhood of East Jerusalem two weeks ago.The Jerusalem Magistrates Court extended Federman's remand Tuesday for a further eight days. Federman is a long-time supporter of assassinated Kach leader, Meir Kahane, and lives in the Jewish enclave of Hebron.
Federman was quoted in news agencies as saying that "I think the government should put bombs in [Palestinian] hospitals, but unfortunately the government doesn't do it, so it is up to the people to do those things."
Suspects allowed to meet attorney
Ealier Tuesday, two of the four suspected Jewish terroists being held by the Shin Bet security service in connection with the plot were allowed to meet with their attorney on Tuesday. The court order denying the two - Shlomo Dvir and Yarden Morag - access to their attorney expired at midnight Monday, and attorney Naftali Wartzberger held a long meeting with them.According to Wartzberger, the suspects are "exhausted, after have been subjected to intensive interrogations, the likes of which I have not known." Wartzberger said that the two had been questioned for some 60 hours, and had been denied sleep.
An attorney for a third suspect, Yosef Ben Baruch, from Havat Maon, has not yet been allowed to meet with his client. The attorney, Ariel Atar, said that his client was not involved in the bomb plot, and was refusing to cooperate with the Shin Bet.
Police sappers discovered the bomb, comprised of two gas balloons and two barrels of gasoline, in a cart. It was set to go off at 7:35 A.M., when the 1,500 students at the school line up in the courtyard for their morning assembly. Police are also considering the possibility that the bomb was intended to be detonated on the sidewalk between the school and the adjacent Mukassed Hospital.
The hospital bombing plot is the latest sign of a resurgence among Jewish extremists, who have constantly accused Prime Minister Ariel Sharon of going soft on the Palestinians.
In March, a bomb exploded at a Palestinian boys' school in another part of Arab East Jerusalem, injuring seven children and a teacher. It was claimed by a group called the Revenge of the Children.
The police had not received any intelligence information about plans for an attack in A-Tur. The Jewish suspects were apprehended by a patrol unit that happened to notice them in the neighborhood before dawn on Monday, April 29. The policemen noticed a commercial vehicle pulling a cart and mounted a pursuit, suspicious of the vehicle's activity at that time of the day.
The suspicious vehicle stopped near Mukassed Hospital, on the main street of the neighborhood. Dvir (Zeliger), 29, and Morag, 25, both from the settlement of Bat Ayin, got out of the car and started to untie the cart. The police officers approached and asked the two what they were doing and they responded that they were fixing a flat tire. After the two refused to identify themselves or explain where they were headed, the police decided to take them in for questioning.
In the car, the police discovered guns that Dvir and Morag were not licensed to carry. A sapper was then called in to check the cart, finding and neutralizing the explosive device.
During a search at Bat Ayin, police also arrested Ofer Gamliel, 42, on suspicion of assisting the other two residents of the settlement in preparing the bomb.
Police are now checking whether the four were involved in a series of terror attacks carried out against Arab targets during the past two years. These attacks have included seven shooting deaths of Palestinians on roads in the West Bank. Several unknown groups have taken responsibility for these attacks, in which 10 other Palestinians were also injured.
Sources involved in the investigation into the road shootings said that it appeared that the suspects under arrest were not linked to these incidents. But the Shin Bet and police are also investigating whether the four suspects were involved in the school courtyard bombing in the village of Tsur Baher in East Jerusalem that took place in early March.
[Dit bericht is gewijzigd door JoanCollins op 14-05-2002 23:45]
De Spelregels:
copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes . Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Als je al de drang hebt op te copy/pasten, zet er dan op zijn minst jouw commentaar of mening bij.
quote:Dir Yassin, destijds in 1948, een gefortifiseerd dorp, gelegen ten westen van Jeruzalem. Dir Yassin werd gebruikt als tussenstop, voor arabische troepen, op weg van Ein Karem en Malha naar Kastel en Kolonia.
Op dinsdag 14 mei 2002 17:26 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Maakt het ons duidelijk!
Wat zijn de feiten omtrent Deir Yassin.
Op 2 april 1948 begonnen sluipschutters vanuit Dir Yassin de joods wijken Bet Hakerem en Yefe Nof te beschieten. Volgens rapporten van Shai (Haganah inlichtingendienst) werden er in Dir Yassin wapens en munitie opgeslagen en hielden er zich tientallen verantwoordelijke van aanslagen op. Ik weet dat dit niet een objectieve bron kan zijn, maar het geeft wel aan waarom Dir Yassin werd aangevallen.
Op 6 april 1948 starte de Haganah operatie "Nachshon" welke tot doel had de weg naar Jeruzalem vrij te maken. Naast de Haganah deden ook Palmach, Irgun en Lehi aan deze operatie mee.
Op 8 april 1948 werd Dir Yassin aangevallen. De burgers van Dir Yassin werden daarvoor middels een luidspreker wagen gewaarschuwd. Zij die dat wilden konden via een open gelaten weg Dir Yassin verlaten, enkele honderden deden dit daadwerkelijk. Het waarschuwen van de bevolking wordt ook door de Palestijnen onderschreven en daarom neem ik het aan als feitelijk.
Direct daarop werd er slag geleverd om Dir Yassin. Aan arabische zijde sneuvelden 110 mensen, soldaten en burgers.
Israelische bronnen vermelden 46 doden, maar daar is geen bewijs voor. De 110 doden werden bevestigd door Yehoshua Arieli, hoofd van "Coroners unit".
Er zijn geen bewijzen voor het afslachten van vrouwen en kinderen gevonden. Deze beweringen beschouw ik dan ook niet als feitelijk.
Hoe zeer 110 doden natuurlijk te betreuren zijn, liggen de feiten een stuk genuanceerder.
[Dit bericht is gewijzigd door clarify op 14-05-2002 20:29]
quote:Prima!
Op dinsdag 14 mei 2002 19:11 schreef golfer het volgende:
Nog maar een keertje voor Joan Collins:
De Spelregels:
copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes . Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Het is alleen wel een nieuwsbericht.
quote:In dat laatste hebt je helemaal gelijk in.
Als je al de drang hebt op te copy/pasten, zet er dan op zijn minst jouw commentaar of mening bij.
[Dit bericht is gewijzigd door JoanCollins op 14-05-2002 23:44]
quote:Nu nog de bron om het te toetsen!
Op dinsdag 14 mei 2002 20:27 schreef clarify het volgende:[..]
Dir Yassin, destijds in 1948, een gefortifiseerd dorp, gelegen ten westen van Jeruzalem. Dir Yassin werd gebruikt als tussenstop, voor arabische troepen, op weg van Ein Karem en Malha naar Kastel en Kolonia.
Op 2 april 1948 begonnen sluipschutters vanuit Dir Yassin de joods wijken Bet Hakerem en Yefe Nof te beschieten. Volgens rapporten van Shai (Haganah inlichtingendienst) werden er in Dir Yassin wapens en munitie opgeslagen en hielden er zich tientallen verantwoordelijke van aanslagen op. Ik weet dat dit niet een objectieve bron kan zijn, maar het geeft wel aan waarom Dir Yassin werd aangevallen.
Op 6 april 1948 starte de Haganah operatie "Nachshon" welke tot doel had de weg naar Jeruzalem vrij te maken. Naast de Haganah deden ook Palmach, Irgun en Lehi aan deze operatie mee.
Op 8 april 1948 werd Dir Yassin aangevallen. De burgers van Dir Yassin werden daarvoor middels een luidspreker wagen gewaarschuwd. Zij die dat wilden konden via een open gelaten weg Dir Yassin verlaten, enkele honderden deden dit daadwerkelijk. Het waarschuwen van de bevolking wordt ook door de Palestijnen onderschreven en daarom neem ik het aan als feitelijk.
Direct daarop werd er slag geleverd om Dir Yassin. Aan arabische zijde sneuvelden 110 mensen, soldaten en burgers.
Israelische bronnen vermelden 46 doden, maar daar is geen bewijs voor. De 110 doden werden bevestigd door Yehoshua Arieli, hoofd van "Coroners unit".Er zijn geen bewijzen voor het afslachten van vrouwen en kinderen gevonden. Deze beweringen beschouw ik dan ook niet als feitelijk.
Hoe zeer 110 doden natuurlijk te betreuren zijn, liggen de feiten een stuk genuanceerder.
Ik heb wel twee getuige verslagen gevonden.Een van het Rode Kruis en een IDF kolonel die deelnam aan de operatie.
quote:Lees bv eens "History of Israel's War of Independence" van Milstein. Wordt over het algemeen gezien als het standaard werk over dit onderwerp.
Op dinsdag 14 mei 2002 20:44 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Nu nog de bron om het te toetsen!
Ik heb wel twee getuige verslagen gevonden.Een van het Rode Kruis en een IDF kolonel die deelnam aan de operatie.
quote:Los van dit onderwerp wat is jouw standpunt ten aanzien van dat van Likud?
Op dinsdag 14 mei 2002 21:03 schreef clarify het volgende:[..]
Lees bv eens "History of Israel's War of Independence" van Milstein. Wordt over het algemeen gezien als het standaard werk over dit onderwerp.
quote:Te debiel voor woorden.
Op dinsdag 14 mei 2002 21:09 schreef Chadi het volgende:[..]
Los van dit onderwerp wat is jouw standpunt ten aanzien van dat van Likud?
Ik kan werkelijk niet begrijpen waar dat goed voor is.
Likud wordt totaal ongeloofwaardig als ze het stichten van een palestijnse staat officieel wil tegenhouden.
De hardliners in de partij willen gewoon weer de macht, over de rug van vrede in het midden oosten.
quote:Een van de vele varianten dus eigenlijk.Je had het over feiten.Ik dacht dat je een bepaalde onafhankelijke organsatie zou aanvoeren.
Op dinsdag 14 mei 2002 21:03 schreef clarify het volgende:[..]
Lees bv eens "History of Israel's War of Independence" van Milstein. Wordt over het algemeen gezien als het standaard werk over dit onderwerp.
Een IDF getuige, Meir Pa'il, die deelnam aan de aktie.Over de slachtoffers zei hij:
quote:Hij zegt dat de luidspreker om het volk te waarschuwen niet gebruikt is, hoewel dat in eerste instantie wel de bedoeling was.
Later, on Saturday evening the two leaders of the Irgun and Stern Gang made some kind of press conference, boasting very much, and they declared that the number of Arabs killed was about 250, but I don't remember if they said 254 or 245. But it was around 250. This was their own claim. Later they said that they had wanted to boast and that basically the number they gave was not correct. There is an account made by the Hagana commander who had to enter the village on Sunday afternoon, after they (The Irgun and the Stern Gang) had left; his name was Joshua Walali(?). He was the commander of the youth troops of the Hagana in Jerusalem. He mobilized about two platoons, around 80 people. And they entered the village and according to their information, they could not count the exact number of bodies. They said quite a lot of bodies were burned; quite a lot of bodies were thrown into the wells by the Irgun. As far as I remember, they could count in one place about 70 bodies and in other places about 40, so about 110 (were counted) in all. But he himself claimed that it is not the total number; there were bodies that he could not count. Now there is a report made by Aralfalarf (?) in Arabic. According to him, the number is 110 or 115, I don't remember. I don't know exactly how he arrived at this number. Anyhow, as far as we know, he interviewed some people, in fact quite a lot of people, some refugees, and this was his impression. I think it is not (correct); there were more than these numbers. Of course he exaggerated in some things; for example, he claimed that the Jews attacked with tanks, which is totally incorrect.
Begraaf de haat-gevoelens nu eens en discussieer liever hoe vrede bereikt kan worden.
J.
quote:tussen de berichtjes door zie je wel dat de macht van de 2 kemphanen tanende is... niet ten goede over de rug van anderen) helaas
Op woensdag 15 mei 2002 00:10 schreef Juan Zueco het volgende:
Waarom is het hier nog steeds een wedstrijdje wie de grootste klootzak is?Begraaf de haat-gevoelens nu eens en discussieer liever hoe vrede bereikt kan worden.
J.
quote:Dr. Milstein is onafhankelijk. Dat is het laatste wat ik er over wil zeggen.
Op dinsdag 14 mei 2002 23:34 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Een van de vele varianten dus eigenlijk.Je had het over feiten.Ik dacht dat je een bepaalde onafhankelijke organsatie zou aanvoeren.
Een IDF getuige, Meir Pa'il, die deelnam aan de aktie.Over de slachtoffers zei hij:
[..]Hij zegt dat de luidspreker om het volk te waarschuwen niet gebruikt is, hoewel dat in eerste instantie wel de bedoeling was.
Ik deel JZ z'n mening, maar soms moeten er toch wat kanttekingen worden geplaatst. Er onstaat anders wel een heel eenzijdig beeld.
quote:dat beeld onstaat niet, dat is er al aan twee kanten, al jaren en dat mag ook wel eens doorbroken worden
Op woensdag 15 mei 2002 00:20 schreef clarify het volgende:[..]
Dr. Milstein is onafhankelijk. Dat is het laatste wat ik er over wil zeggen.
Ik deel JZ z'n mening, maar soms moeten er toch wat kanttekingen worden geplaatst. Er onstaat anders wel een heel eenzijdig beeld.
. Hij denkt toch echt niet dat hij zijn onderhandelingspartner mag uitzoeken. En dat op het moment dat er al een tijdje een sfeer hangt in de Arabische wereld van nu moeten we dat conflict echt snel oplossen. Dit is echt een perfect moment om de ondehandelingen te starten met een groot kans op succes.
Sharon was tegen de resolutie, het merendeel van Likud (onder aanvoering van Bibi) helaas niet.
Qua mongolenhoofd, zie mijn reactie hiervoor.
J.
quote:Ja hij was in die zin tegen omdat het ze dan een betere ondehandelingspositie zou geven! En niet omdat hij voor een Palestijnse staat is!
Op woensdag 15 mei 2002 00:52 schreef Juan Zueco het volgende:
Chadi,Sharon was tegen de resolutie, het merendeel van Likud (onder aanvoering van Bibi) helaas niet.
Qua mongolenhoofd, zie mijn reactie hiervoor.
J.
quote:Is Sharon ook nooit geweest. En dat gaf Netanjahu destijds ook absoluut niet ronduit toe toen hij nog premier was. Nu hij (nog) niet in de regering zit, kan hij nu vanaf een comfortabele positie zijn aartsrivaal Sharon het leven zuur maken.
Op woensdag 15 mei 2002 01:15 schreef Chadi het volgende:[..]
Ja hij was in die zin tegen omdat het ze dan een betere ondehandelingspositie zou geven! En niet omdat hij voor een Palestijnse staat is!
Ik zou ervan genieten om te zien hoe die twee elkaar bestrijden... Ware het niet dat er momenteel helemaal geen positieve alternatieven schijnen te zijn (Likud is in de peilingen nog altijd verreweg de grootste partij 
)...
quote:Dat is jouw interpretatie.Haat is bij mij niet aan de orde.
Op woensdag 15 mei 2002 00:10 schreef Juan Zueco het volgende:
Waarom is het hier nog steeds een wedstrijdje wie de grootste klootzak is?Begraaf de haat-gevoelens nu eens en discussieer liever hoe vrede bereikt kan worden.
J.
Ik ga normaal met Clarify in discussie zonder schelden of iets dergelijks.Ik zie het eveneens ook niet als een wedstrijdje.Verre van dat!
quote:Kun je dat nader toelichten?
Op woensdag 15 mei 2002 00:27 schreef Re het volgende:[..]
dat beeld onstaat niet, dat is er al aan twee kanten, al jaren en dat mag ook wel eens doorbroken worden
quote:Ik bedoel dat voor het overgrote merendeel hier teksten gequote worden met alleen maar een negatieve inhoud t.o.v. de twee standpunten/landen. Keer op keer.
Op woensdag 15 mei 2002 11:11 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Dat is jouw interpretatie.Haat is bij mij niet aan de orde.
Ik ga normaal met Clarify in discussie zonder schelden of iets dergelijks.Ik zie het eveneens ook niet als een wedstrijdje.Verre van dat!
Met haat bedoel ik dus de inhoud van de posts, niet de omgang van de posters onderling.
Wedstrijdje was cynisch bedoeld.
J.
quote:Okay, Juan. Inhoudelijk discusseren. Gelijk heb je. Ik zou eigenlijk wel een belangrijk heikel punt in de huidige situatie met je bespreken, namelijk het huidige politieke klimaat in Israel.
Op woensdag 15 mei 2002 11:53 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Ik bedoel dat voor het overgrote merendeel hier teksten gequote worden met alleen maar een negatieve inhoud t.o.v. de twee standpunten/landen. Keer op keer.
Met haat bedoel ik dus de inhoud van de posts, niet de omgang van de posters onderling.
Wedstrijdje was cynisch bedoeld.
J.
Fact 1: Likud is (kennelijk verreweg) de grootste partij in de peilingen
Fact 2: Likud heeft officieel gestemd tegen de stichting van een Palestijnse staat "ten westen van de Jordaan".
Fact 3: de Arbeiderspartij doet het in de peilingen bar slecht.
Hoe gaan we dit probleem oplossen? Ik maak me hier zorgen over. Het is duidelijk dat geweld niets oplost (integendeel) en toch kiest de meerderheid van de Israelisch bevolking voor Likud en dus voor het voortzetten van het huidige beleid. Wat gaan we hier aan doen? Heb jij hier suggesties voor? Je kunt het geweld niet eenzijdig beeindigen: dat moet dus van beide kanten komen. Direct. En niet zich verstoppen achter de smoes dat "De ander maar eerst moet stoppen", want dan stopt niemand.
Hoe gaan we dit nou oplossen? Juan Zeco?
Ik denk juist dat de positie van Likud zo sterk geworden is door het aanhoudende geweld, dus wat dat betreft ben ik het niet eens met je standpunt. Men is bang voor het geweld wat uitgaat van de intifadah en de daarop volgende zelfmoordaanslagen en het geweld van de IDF. Angst is altijd al een slechte raadgever geweest. Geweld wordt nu beantwoord met geweld en dat is koren op de rechtse Likud molen.
Ik vond het enorm teleurstellend dat de resolutie tegen een Palestijnse staat werd aangenomen. Let wel een resolutie, die werd ingediend door Bibi. Als het geweld door blijft gaan en de positie van Sharon gaat wankelen, dan wordt deze meneer opnieuw premier van Israël en dan hou ik mijn hart vast, want ik denk dat Bibi nog veel gevaarlijker is dan Sharon.
Je vraagt om oplossingen.
Eerlijk gezegd weet ik die niet. Een eerste aanzet is in ieder geval het stoppen van alle geweld en de dialoog weer aangaan. Er moet goede wil getoond worden naar elkaar en de internationale gemeenschap.
Dialoog is wat mij betreft het magische woord. Dialoog niet alleen tussen de politici, maar ook tussen de bevolkingsgroepen. Een dialoog kan alleen maar slagen als er wederzijds respect is en de argwaan verdwenen is. Iets wat nu niet het geval is. Een dergelijke toenadering kan en kan slechts alleen als de dreiging van geweld verdwenen is.
Goed een logisch verhaal, maar realistisch gezien niet haalbaar. Niet met de huidige leiders. Voor een oplossing van dit conflict dienen Arafat, Sharon en Bibi van het politieke toneel te verdwijnen. En dat kan alleen vanuit de eigen bevolking. Daarvoor dient het geweld gestopt te worden, genoeg is genoeg. Daarvoor is dialoog nodig en andere leiders.
In een internationaal afgedwongen vrede geloof ik niet, die is voor mij niet levensvatbaar.
J.
Op deze manier kan het echt niet langer doorgaan.
Een Palestijnse staat is meer dan een begrip. Het is iets wat gerealiseerd moet worden, en moet kunnen blijven.
quote:Over de schuldvraag c.q. oorspronkelijke oorzaak zullen we het wellicht nooit eens worden.
Op woensdag 15 mei 2002 21:02 schreef Juan Zueco het volgende:
Beste motown,Ik denk juist dat de positie van Likud zo sterk geworden is door het aanhoudende geweld, dus wat dat betreft ben ik het niet eens met je standpunt. Men is bang voor het geweld wat uitgaat van de intifadah en de daarop volgende zelfmoordaanslagen en het geweld van de IDF. Angst is altijd al een slechte raadgever geweest. Geweld wordt nu beantwoord met geweld en dat is koren op de rechtse Likud molen.
quote:Inderdaad, want Netanjahy is namelijk veel sneakier dan de openlijk agressieve en onbehouwen Sharon. Een pot nat qua standpunten en uitspraken, maar Natanjahu is veel sluwer.
Ik vond het enorm teleurstellend dat de resolutie tegen een Palestijnse staat werd aangenomen. Let wel een resolutie, die werd ingediend door Bibi. Als het geweld door blijft gaan en de positie van Sharon gaat wankelen, dan wordt deze meneer opnieuw premier van Israël en dan hou ik mijn hart vast, want ik denk dat Bibi nog veel gevaarlijker is dan Sharon.
quote:Don't we all?
Je vraagt om oplossingen.
quote:Daar schreeuwt iedereen om. Maar dat gebeurt maar niet. De oplossing is harde internationale druk, maar dat keur jij af.
Eerlijk gezegd weet ik die niet. Een eerste aanzet is in ieder geval het stoppen van alle geweld en de dialoog weer aangaan. Er moet goede wil getoond worden naar elkaar en de internationale gemeenschap.
quote:Misschien als we burgers eens met burgers laten praten. Direct. Een dialoog waarbij politici, militairen en militanten de toegang (althans voorlopig) wordt ontzegd. Laat de onschuldige Palestijnen en Israeli's elkaar eerst maar weer eens als mens gaan zien.
Dialoog is wat mij betreft het magische woord. Dialoog niet alleen tussen de politici, maar ook tussen de bevolkingsgroepen. Een dialoog kan alleen maar slagen als er wederzijds respect is en de argwaan verdwenen is. Iets wat nu niet het geval is. Een dergelijke toenadering kan en kan slechts alleen als de dreiging van geweld verdwenen is.
quote:Ja, maar nogmaals, hoe denk je dat dat gaat gebeuren nu de steun voor die leiders door hun respectievelijke achterbannen groter is dan ooit.
Goed een logisch verhaal, maar realistisch gezien niet haalbaar. Niet met de huidige leiders. Voor een oplossing van dit conflict dienen Arafat, Sharon en Bibi van het politieke toneel te verdwijnen. En dat kan alleen vanuit de eigen bevolking. Daarvoor dient het geweld gestopt te worden, genoeg is genoeg. Daarvoor is dialoog nodig en andere leiders.
quote:Oh nee? Waarom niet? Het is nooit echt geprobeerd. Uiteindelijk heeft de internationale gemeenschap toch ook indirect schuld aan de huidige situatie? Op z'n minst een wapenembargo afkondigen over zowel Israel als de Palestijnen. Als dat niet helpt, het embargo verbreden naar luxeproducten e.d., indien nodig zo'n beetje alles behalve voedsel, water en medische artikelen. Eens kijken hoelang ze dat volhouden dan (met name Israel dus, want de Palestijnen hebben toch al bijna niets).
In een internationaal afgedwongen vrede geloof ik niet, die is voor mij niet levensvatbaar.J.
quote:
Op donderdag 16 mei 2002 01:03 schreef motown het volgende:[..]
Over de schuldvraag c.q. oorspronkelijke oorzaak zullen we het wellicht nooit eens worden.
[..]Inderdaad, want Netanjahy is namelijk veel sneakier dan de openlijk agressieve en onbehouwen Sharon. Een pot nat qua standpunten en uitspraken, maar Natanjahu is veel sluwer.
[..]Don't we all?
[..]Daar schreeuwt iedereen om. Maar dat gebeurt maar niet. De oplossing is harde internationale druk, maar dat keur jij af.
[..]Misschien als we burgers eens met burgers laten praten. Direct. Een dialoog waarbij politici, militairen en militanten de toegang (althans voorlopig) wordt ontzegd. Laat de onschuldige Palestijnen en Israeli's elkaar eerst maar weer eens als mens gaan zien.
[..]Ja, maar nogmaals, hoe denk je dat dat gaat gebeuren nu de steun voor die leiders door hun respectievelijke achterbannen groter is dan ooit.
[..]Oh nee? Waarom niet? Het is nooit echt geprobeerd. Uiteindelijk heeft de internationale gemeenschap toch ook indirect schuld aan de huidige situatie? Op z'n minst een wapenembargo afkondigen over zowel Israel als de Palestijnen. Als dat niet helpt, het embargo verbreden naar luxeproducten e.d., indien nodig zo'n beetje alles behalve voedsel, water en medische artikelen. Eens kijken hoelang ze dat volhouden dan (met name Israel dus, want de Palestijnen hebben toch al bijna niets).
mee eens!!(waarom ben ik niet op de hoogte gesteld dat dit topic weer open is? )
quote:Express quote zodat wie mij quote geen lappen tekst mee neemt.
'Iraanse veroordeling zelfmoordacties goed teken'
UTRECHT (ANP) - De recente veroordeling van zelfmoordaanslagen door een gezaghebbende Iraanse geestelijke is een belangrijk signaal, vindt de islamoloog prof.dr. M. van Bruinessen. Hij deed deze uitspraak dinsdag.,,Die uitspraak is misschien het begin van een kentering waardoor de cultuur van het zelfgekozen martelaarschap wordt gemarginaliseerd'', aldus Van Bruinessen, hoogleraar in de vergelijkende studie van moderne islamitische samenlevingen aan de Universiteit Utrecht.
De vooraanstaande ayatollah Montazeri verklaarde eind april in het Iraanse parlement dat zelfmoordaanslagen in strijd zijn met de leer van de islam. Plegers van zulke aanslagen belanden volgens Montazeri in de hel. ,,Het is de eerste keer dat een invloedrijke islamitische geestelijke zoiets heeft gezegd'', aldus Van Bruinessen.
Veroordelingen
Veroordelingen van zelfmoordaanslagen kwamen volgens Van Bruinessen tot nu toe alleen van Egyptische geestelijken die de spreekbuis van de regering zijn. De meeste andere religieuze autoriteiten in de islamitische wereld zwijgen er doorgaans over. Iraanse ayatollah's onderscheiden zich niet zelden door openlijke steunbetuigingen aan terroristen die zichzelf opofferen.
De fatwa van Montazeri, die rechtstreeks in Iran werd uitgezonden, is een belangrijke afwijking van de officiële Iraanse lijn die zelfmoordaanslagen voor de Palestijnse zaak toejuicht, schreef de Amerikaanse publicist en voormalige veiligheidsadviseur van de Amerikaanse regering Michael Ledeen onlangs in de webeditie van de National Review. Montazeri's fatwa is temeer belangwekkend omdat de ayatollah door zijn ,,onbesproken radicalisme'' nog steeds groot gezag geniet in Iran, aldus Van Bruinessen. Hij was een van de leiders van de islamistische revolutie, en werd lange tijd gezien als de opvolger van wijlen ayatollah Khomeiny.
. Maar wie had dit geluid verwacht vanuit Iran?? Ik niet in ieder geval. Maar ze zijn de laatste jaren wel op de goede weg. Niet smooth maar wel degelijk langzaam aan aan het veranderen. Kijken wat de andere geleerden op dit gebied gaan roepen. Nu er steeds meer landen drukken op dit fenomeen van vergeldingsacties. En natuurlijk kijken hoe Israel ermee omgaat. Maar ik verwacht niks positiefs van die moordzuchtige skippybal Sharon. Hopen dat LIKUD de verkiezingen daar gaat verliezen. Kunnen de vredesbesprekingen beginnen want het moment is daar eigenlijk heel goed voor... tenminste in de Arabische wereld is de sfeer nu van "ok Israel mag er zijn en we kunnen ermee leven als ze ons gebied van 67 terug geven"quote:
Op donderdag 16 mei 2002 01:40 schreef Chadi het volgende:
Iraanse fatwa tegen zelfmoordacties.
[..]Express quote zodat wie mij quote geen lappen tekst mee neemt.
Zou vrede dan toch mogelijk zijn?
Israel als een "democratische" land is er een die boven alle verplichtelingen en beperkingen van andere landen staat.Wil zij doorgaan met dit beleid?
Bijvoorbeeld het niet te stoppen extraterritoriale aanspraken en wetten die een ander volk volledig onder de voeten loopt.Het heeft niks meer met veiligheid te maken.
Internationaal gezien is er volstrekte overeenstemming dat het nederzettingenbeleid zich niet laat verenigen met een poltieke oplossing.Dat staat eveneens ook in het Mitchell raport.
Ik ben voor internationaal ingrijpen in de vorm van toezicht op staakt het vuren.
quote:Ik vind dat beide partijen evenveel schuldig zijn.
Over de schuldvraag c.q. oorspronkelijke oorzaak zullen we het wellicht nooit eens worden.
quote:Precies.
Inderdaad, want Netanjahy is namelijk veel sneakier dan de openlijk agressieve en onbehouwen Sharon. Een pot nat qua standpunten en uitspraken, maar Natanjahu is veel sluwer.
quote:Ja
Don't we all?
quote:Afkeuren is een te zwaar woord (uitleg zie laatste tekst).
Daar schreeuwt iedereen om. Maar dat gebeurt maar niet. De oplossing is harde internationale druk, maar dat keur jij af.
quote:Geheel mee eens. Gelukkig zijn er al van die bijeenkomsten met bemoedigend resultaat.
Misschien als we burgers eens met burgers laten praten. Direct. Een dialoog waarbij politici, militairen en militanten de toegang (althans voorlopig) wordt ontzegd. Laat de onschuldige Palestijnen en Israeli's elkaar eerst maar weer eens als mens gaan zien.
quote:Dat is inderdaad een probleem. Er zullen nieuwe leiders moeten opstaan die de bevolkingen aanspreken. Het kan gebeuren en in korte termijn (zie in Nederland de invloed van PF). Voorwaarde is wel een stopzetting van het geweld (zie mijn opmerkingen over Likud).
Ja, maar nogmaals, hoe denk je dat dat gaat gebeuren nu de steun voor die leiders door hun respectievelijke achterbannen groter is dan ooit.
quote:Een dergelijke afgedwongen vrede is volgens mij niet levensvatbaar. De haat en het wantrouwen is daarmee namelijk niet verdwenen. De vrede lijkt dan meer op een geforceerde wapenstilstand, die niet bestand zal zijn tegen incidenten.
Oh nee? Waarom niet? Het is nooit echt geprobeerd. Uiteindelijk heeft de internationale gemeenschap toch ook indirect schuld aan de huidige situatie? Op z'n minst een wapenembargo afkondigen over zowel Israel als de Palestijnen. Als dat niet helpt, het embargo verbreden naar luxeproducten e.d., indien nodig zo'n beetje alles behalve voedsel, water en medische artikelen. Eens kijken hoelang ze dat volhouden dan (met name Israel dus, want de Palestijnen hebben toch al bijna niets).
Een langdurige vrede tussen Israël en Palestina is volgens mij alleen mogelijk als deze voortkomt uit de wens van beide volken (burgers, militairen en politici).
J.
quote:Beserker sees the light.
Op donderdag 16 mei 2002 00:56 schreef Berserker het volgende:
Ik denk dat te weinig mensen echt snappen wat een Palestijnse stat nou werkelijk inhoud, en hoe onmogelijk de voorwaarden voor de stichting aan beide kanten zijn. Nu begint het bij sommige politici eindelijk te dagen.Een Palestijnse staat is meer dan een begrip. Het is iets wat gerealiseerd moet worden, en moet kunnen blijven.
quote:I disagree. Israel is de bezettende macht, tot op de dag van vandaag. Waarom gaan ze daar niet gewoon weg, voor de honderdste keer? Ze hebben zelf allang een staat die nooit meer zal verdwijnen (daar staat Amerika namelijk garant voor). Dus wat let ze nog om de Palestijnen hetzelfde te gunnen?
Op donderdag 16 mei 2002 14:39 schreef Juan Zueco het volgende:
Op donderdag 16 mei 2002 01:03 schreef motown het volgende:
[..]Ik vind dat beide partijen evenveel schuldig zijn.
quote:Weet je, Juan Zeco. Met jou in overeenstemming zijn bevalt me wel. Dat moeten we vaker doen.
[..]
Precies.
[..]
quote:Wat vind je van Arafat's oproepen tot hervormingen en nieuwe verkiezingen? Ik weet dat je hem niet vertrouwt, maar kun je toch wel ergens tenminste iets hoopvols daarin herkennen? (Eerlijk zijn.)
Dat is inderdaad een probleem. Er zullen nieuwe leiders moeten opstaan die de bevolkingen aanspreken. Het kan gebeuren en in korte termijn (zie in Nederland de invloed van PF). Voorwaarde is wel een stopzetting van het geweld (zie mijn opmerkingen over Likud).
quote:Hierover blijven we van mening verschillen, vrees ik. Ik geloof heilig in het scenario dat zodra Israel opeens doorkrijgt dat ze niet meer alles ongestraft kunnen maken en dat hun internationale reputatie steeds meer down the drain gaat, dat ze dan eens goed gaan nadenken en gaan afwegen wat er allemaal op het spel staat als ze hun huidige beleid doorzetten. De Palestijnen staan namelijk al jaren onder grote druk van Israel, Israel daarentegen nauwelijks, door wie dan ook. Meer druk op Israel om ze een wake-up call te geven: doen!
[..]Een dergelijke afgedwongen vrede is volgens mij niet levensvatbaar. De haat en het wantrouwen is daarmee namelijk niet verdwenen. De vrede lijkt dan meer op een geforceerde wapenstilstand, die niet bestand zal zijn tegen incidenten.
Een langdurige vrede tussen Israël en Palestina is volgens mij alleen mogelijk als deze voortkomt uit de wens van beide volken (burgers, militairen en politici).
Ik heb het echt niet over meteen bombarderen, maar gaandeweg de druk verhogen, daar is niets op tegen.
En daar komt natuurlijk het ethische bezwaar bij: Israel maakt zich nou eenmaal schuldig aan mensenrechtenschendingen op grote schaal. Kan Europa daar eigenlijk nog wel zaken mee doen? Stel daar dan tenminste eerst keiharde voorwaarden tegenover.
Soms is druk nodig. Niet altijd, maar vaak wel. Kijk maar naar andere conflicten in de geschiedenis.
Er is een deel in jou die Israel onvoorwaardelijk in bescherming blijft nemen, Juan Zeco. Hoe moeilijk het ook is: ik vraag je om daarbuiten te treden en het toch net even wat objectiever te gaan bekijken.
Op mijn beurt zal ik nu openlijk toegeven dat ik me wel degelijk zorgen maak over de invloed van extremistische elementen in de Palestijnse maatschappij die door de uitzichtloosheid steeds meer invloed hebben gekregen. Natuurlijk moet dat worden aangepakt! Maar Sharon geeft de Palestijnen daar niet echt gelegenheid toe, zolang hij ook de gehele Palestijnse infrastructuur en politiemacht opzettelijk grootschalige schade aandoet.
quote:Is er nu net een aanslag gepleegd?
Op zondag 19 mei 2002 16:10 schreef milagro het volgende:
en weer een aanslag...
edit:
Gewonden bij aanslag in Netanya
JERUZALEM (ANP) - In de Israëlische stad Netanya zijn zondag bij een aanslag vijftien mensen gewond geraakt. Volgens de Israëlische krant Haaretz ging het vermoedelijk om een zelfmoordactie. In maart vielen bij een zelfmoordaanslag in de Israëlische badplaats 29 doden.
pufffff je krijgt toch balharen op je neus van al dit gedoe.
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 19-05-2002 16:12]
quote:Ik hoor het net op het nieuws...In Netanya...
Op zondag 19 mei 2002 16:10 schreef Chadi het volgende:[..]
Is er nu net een aanslag gepleegd?
News.bbc.co.uk
breaking News
Blast hits Netanya market
An explosion - believed to be a suicide bombing - has struck a market in the northern Israeli coastal town of Netanya, reportedly killing two people and injuring up to 20.
Israeli television said the alleged bomber died along with one other person.
The bomber is reported to have pulled up in a taxi before detonating an explosive belt.
Several of the injured are said to be in serious condition.
Israeli radio said security forces had been on alert in the area for several hours after information was received that a suicide bomber was preparing an attack.
It is the first such bombing in Israel in almost two weeks.
March bombing
Netanya - close to the West Bank - was the scene of a Palestinian suicide bombing in March which killed 29 people at a Passover meal. That attack triggered Israel's five-week offensive in the West Bank.
The Islamic militant group Hamas claimed responsibility for the March bombing.
Reacting to the latest explosion, David Baker, an official at Prime Minister Ariel Sharon's office, said "anyone who thought that the Palestinian terror campaign against Israelis is over is completely mistaken".
"The Palestinian terror campaign continues unabated, as does Israel's battle against terror."
quote:
Doden bij aanslag in Netanya
JERUZALEM - In de Israëlische stad Netanya zijn zondag bij een zelfmoordaanslag drie mensen gedood, onder wie de dader. Dit heeft de Israëlische staatstelevisie gemeld. De explosie deed zich voor op een markt. Twintig mensen liepen verwondingen op. Zeven van hen zijn er slecht aan toe.In maart vielen bij een zelfmoordaanslag in de Israëlische badplaats 29 doden. Deze aanslag leidde tot een groot Israëlisch militair offensief op de Westelijke Jordaanoever. Het offensief was bedoeld om de acties van Palestijnse militanten een halt toe te roepen. Een groot deel van de Palestijnse infrastructuur is bij dat offensief onklaar gemaakt.
J.
quote:Fokking snel die onderhandelingen starten. Arafat controleert ze niet omdat hij niet kan . Israel kan ze ook niet controleren. En de methodes die Israel gebruikt werken Hamas alleen in de hand. Alvast snelle onderhandelingen en dan samen Hamas opruimen.. ik weet het ook effe niet!
Op maandag 20 mei 2002 23:02 schreef Juan Zueco het volgende:
en nu?J.
Maar samenwerking zou nu echt een hogere prioriteit moeten krijgen dan elkaar tegen werken de hele tijd.-offtopic- wat heb jij een agressief avatar man Dat is toch niks voor jou? Spacewars etc??! 
quote:Klopt, komt door de extreme tegenstelling en polarisatie van de partijen, hetgeen we een begin kunnen constateren in Nederland op het moment.
Op woensdag 15 mei 2002 18:38 schreef motown het volgende:
Fact 1: Likud is (kennelijk verreweg) de grootste partij in de peilingen
quote:Klopt ook, erg spijtig want nu gaat het conflict nog langer door en wederom samen met bomaanslagen
Fact 2: Likud heeft officieel gestemd tegen de stichting van een Palestijnse staat "ten westen van de Jordaan".
quote:Klopt ook, maar wat wil je met al die aanslagen?
Fact 3: de Arbeiderspartij doet het in de peilingen bar slecht.
Haat ligt te diep, ik roep het al maanden, er moet een interventiemacht komen, maar die komt pas als er wederom iets "heel" ernstigs zal gaan plaatsvinden...
quote:Mee eens, eerst moet erkend worden dat Hamas een terroristische organisatie is door Arafat, vervolgens als hij dat letterlijk zegt en afstand daarvan doet moet er een interventiemacht komen onder gezamelijke leiding van VS en EU die Arafat's beveiligsleger (politie) onderwijst hoe om te gaan tegen deze Hamas leden en hoe te voorkomen dat er meer aanslagen volgen.
Hoe gaan we dit probleem oplossen? Ik maak me hier zorgen over. Het is duidelijk dat geweld niets oplost (integendeel) en toch kiest de meerderheid van de Israelisch bevolking voor Likud en dus voor het voortzetten van het huidige beleid. Wat gaan we hier aan doen? Heb jij hier suggesties voor? Je kunt het geweld niet eenzijdig beeindigen: dat moet dus van beide kanten komen. Direct. En niet zich verstoppen achter de smoes dat "De ander maar eerst moet stoppen", want dan stopt niemand.
Israel moet Palestijnse staat onvoorwaardelijk erkennen met Arafat als premier. Arafat moet op zijn beurd Israel als buurstaat erkennen.
Etc etc... maar dat zal niet gebeuren denk ik. Ik ben bang dat alleen "nieuwe" leiders die doorbraak kunnen bereiken.
quote:Ik ben geen Juan Zeco, maar dit was wel mijn oplssing
Hoe gaan we dit nou oplossen? Juan Zeco?
GLG
quote:Zie mijn eerdere posts GLG, ik denk ook dat de gevestigde orde dit conflict niet op kan lossen.
Etc etc... maar dat zal niet gebeuren denk ik. Ik ben bang dat alleen "nieuwe" leiders die doorbraak kunnen bereiken.
quote:* Juan Zueco is ook geen Juan Zeco, maar ik ben het wel vaak enorm met hem eens.
Ik ben geen Juan Zeco, maar dit was wel mijn oplssing
J.
quote:Ben ik het met je eens Juan Zueco
Op dinsdag 21 mei 2002 01:08 schreef Juan Zueco het volgendeZie mijn eerdere posts GLG, ik denk ook dat de gevestigde orde dit conflict niet op kan lossen.
hellaas moet ik erbij zeggen want ik hoop echt dat al deze ellende nu eens ophoud... Beide hebben hier verantwoording af te leggen maar beide partijen falen Ik hoorde vanavond dat er een crisis gaande is overgens, wellicht binnenkort nieuwe verkiezingen. Israelisch economie is ernstig aangetast namelijk op dit moment.
quote:??? erhm... en wie ben jij dan?!!
* Juan Zueco is ook geen Juan Zeco, maar ik ben het wel vaak enorm met hem eens.
quote:JORRITSMA!??!?!?!!?!!??!?!
J.
http://www.volkskrant.nl/nieuws/internationaal/1021872169237.html
Zijn er weer twee! Gaat maar door.
"Intussen gaat de bouw van joodse nederzettingen in de bezette gebieden op grote schaal door. Volgens een lid van de linkse oppositiepartij Meretz is sinds begin dit jaar voor 957 huizen net buiten Jeruzalem de inschrijving geopend. In de ongeveer 160 nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook wonen nu al meer dan 200.000 kolonisten. In het geannexeerde Oost-Jeruzalem woont een vergelijkbaar aantal."
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 21-05-2002 13:32]
quote:Pardon? Agressief? Space-wars? Integendeel! Dat ruimtestation staat juist voor vrede en samenwerking tussen volkeren!
Op dinsdag 21 mei 2002 00:46 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
ff als eerste-offtopic- wat heb jij een agressief avatar man
Je bent kennelijk geen fan van de serie. Jammer, want het lijkt me namelijk wel iets voor jou. Toch, om je even een voorproefje te geven, luister maar eens naar de gesproken tekst in de volgende twee files :
Maar goed, just in case it sparked your interest, zie verder dit topic:
Het centrale Babylon5/Crusade/LOTR topic (deel 1)
Met name voor mensen die zowel van scifi als van politiek houden is deze serie zeker een aanbeveling.
Maar goed, terug on-topic maar.
quote:Hallo, doemdenker. Laten we alsjeblieft niet gaan denken dat Nederland dezelfde kant op zou gaan als Israel...
Klopt, komt door de extreme tegenstelling en polarisatie van de partijen, hetgeen we een begin kunnen constateren in Nederland op het moment.
* motown moet er niet aan denken
quote:Als de partijen er niet uitkomen, dan moet het initiatief (alsmede de nodige druk) wel van een derde partij komen. Wat is het alternatief? Het kan toch niet zo doormodderen?
Klopt ook, erg spijtig want nu gaat het conflict nog langer door en wederom samen met bomaanslagen
quote:Grrr... Hoe stom zijn die Israeli's nou? Het wil er bij mij echt niet in dat ze weigeren te accepteren dat geweld alleen maar voor meer geweld zorgt. Het antwoord ligt in dialoog en wederzijds respect, niet in agressie en onderdrukking.
Klopt ook, maar wat wil je met al die aanslagen?
Haat ligt te diep, ik roep het al maanden, er moet een interventiemacht komen, maar die komt pas als er wederom iets "heel" ernstigs zal gaan plaatsvinden...
quote:Ik neem aan dat de enige reden waarom jij vindt dat de eerste stap van de Palestijnen moet komen is omdat zij de meest volwassen partij zijn, en niet omdat zij de meeste schuld hebben?
Mee eens, eerst moet erkend worden dat Hamas een terroristische organisatie is door Arafat, vervolgens als hij dat letterlijk zegt en afstand daarvan doet moet er een interventiemacht komen onder gezamelijke leiding van VS en EU die Arafat's beveiligsleger (politie) onderwijst hoe om te gaan tegen deze Hamas leden en hoe te voorkomen dat er meer aanslagen volgen.
Sorry als dit een beetje prikkelig overkomt, GLG... Maar ik wordt dat vaak als ik de woorden "Palestijnen" "moet/moeten" en "eerst" in een zinnetje hoor. Wat zei ik nou? Niets "eerst"! Meteen initiatief nemen. En dat geldt uiteraard voor beide partijen. Laat zien dat jij de betere partij bent door eerder met redelijke stappen te komen dan de ander. Wedijver daar nou eens voor de verandering op!
quote:De erkenning van Israel door de Palestijnse Authoriteit heeft allang plaatsgevonden, maar als Israel het echt nog een keer uit de mond van Arafat wil horen: best. Maar dan erkent Israel Palestina ook meteen als onafhankelijke staat!
Israel moet Palestijnse staat onvoorwaardelijk erkennen met Arafat als premier. Arafat moet op zijn beurd Israel als buurstaat erkennen.
quote:Agreed. Een frisse wind zal beide partijen goed doen. Maar Netanyahu zal zeker niet degene zijn die voor die "frisse wind" kan zorgen... (Eerder een gore ruft als je het mij vraagt).
Etc etc... maar dat zal niet gebeuren denk ik. Ik ben bang dat alleen "nieuwe" leiders die doorbraak kunnen bereiken.
quote:And it is appreciated. Let the discussion continue!
Ik ben geen Juan Zeco, maar dit was wel mijn oplssingGLG
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 22-05-2002 00:14]
quote:Een voorbeeld van zuivering door de hebberige zionisten.Israel is er in geslaagd om het geannexeerde, in strijd met internationaal recht, Oost-Jeruzalem een Joodse meerderheid te installeren.Daarvoor voert de Israelische regering en het Joodse stadsbestuur een systematische politiek van onteigening, discriminatie en etnische zuivering t.o.v. de Palestijnse inwoners.Tegelijk wordt de stad zoveel mogelijk afgesloten van de Palestijnen in de rest van het land.
Op dinsdag 21 mei 2002 13:25 schreef Chadi het volgende:"Intussen gaat de bouw van joodse nederzettingen in de bezette gebieden op grote schaal door. Volgens een lid van de linkse oppositiepartij Meretz is sinds begin dit jaar voor 957 huizen net buiten Jeruzalem de inschrijving geopend. In de ongeveer 160 nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook wonen nu al meer dan 200.000 kolonisten. In het geannexeerde Oost-Jeruzalem woont een vergelijkbaar aantal."
quote:
Israël liquideert leider al-AqsaIsraël heeft Mahmoud Titi,leider van de al-Aqsa Brigades in het Balata- vluchtelingenkamp gedood.Israëlische helikopters vuurden raketten af op het kamp bij Nablus. Daarbij kwamen ook twee andere militieleden om.Getuigen spreken van een gerichte aanslag.
Al-Aqsa is een militante aftakking van de Fatah-beweging van de Palestijnse leider Yasser Arafat. De groepering is verantwoordelijk voor een reeks van zelfmoordaanslagen.
Sinds het offensief van Israël in april in kampen op de Westoever bleef verder geweld door de militie uit. Israël zette daarbij Titi's voorganger Awais vast.
quote:yeah.... *handen wapper in de lucht* en weer een stap dichter bij de vrede.....not
Op woensdag 22 mei 2002 18:56 schreef logisnack het volgende:
En weer een radicale extremistische droplul minder:
[..]
GLG
quote:
Op woensdag 22 mei 2002 00:09 schreef motown het volgende:[..]
Pardon? Agressief? Space-wars? Integendeel! Dat ruimtestation staat juist voor vrede en samenwerking tussen volkeren!
Je bent kennelijk geen fan van de serie. Jammer, want het lijkt me namelijk wel iets voor jou. Toch, om je even een voorproefje te geven, luister maar eens naar de gesproken tekst in de volgende twee files
Maar goed, just in case it sparked your interest, zie verder dit topic:
Je bent soms extreem Motown, maar dit gaat echt beyond alle redelijkheid, ik maakte hier een fout, nu weet ik weer over welke serie je spreekt. Maar stellen dat ik niet van science fiction hou vindt ik echt te ver gaan!
I love it!
Ik trek mijn verontwaardiging in bij deze. Excuus.
quote:Daar heb je wel gelijk in ja.... was een beetje overdreven... nuja skip overdreven... behoorlijk dan.,.. maar de toenemende intolerantie in Nederland... dat zit me echt niet lekker.....
Het centrale Babylon5/Crusade/LOTR topic (deel 1)Met name voor mensen die zowel van scifi als van politiek houden is deze serie zeker een aanbeveling.
Maar goed, terug on-topic maar.
[..]Hallo, doemdenker. Laten we alsjeblieft niet gaan denken dat Nederland dezelfde kant op zou gaan als Israel...
quote:janee natuurlijk kan het niet zo doorgaan... maar dat roepen ze al jaren,.....
* motown moet er niet aan denken
[..]Als de partijen er niet uitkomen, dan moet het initiatief (alsmede de nodige druk) wel van een derde partij komen. Wat is het alternatief? Het kan toch niet zo doormodderen?
[..]
quote:Er is zelf niet echt een toenemende afkeer tegen de eigen regering.... alleen maar toenemende steun...
Grrr... Hoe stom zijn die Israeli's nou? Het wil er bij mij echt niet in dat ze weigeren te accepteren dat geweld alleen maar voor meer geweld zorgt. Het antwoord ligt in dialoog en wederzijds respect, niet in agressie en onderdrukking.
[..]
quote:Ik begrijp je gevoelens wel in deze, en inderdaad 'rationeel' is het niet terecht dat de Palestijnen als eerste zouden moeten inbinden. Al is het al enkel en alleen door het gegeven dat er al afspraken zijn gemaakt en die niet door Israel worden nageleeft. Maar ik doelde op de eerste stap van de palestijnen omdat zijn nu (onterecht I know) de 'underdog' vormen. Daarbij als zij dat niet doen wie wel? Israel zeker niet in ieder geval. Skip de 'trots' en neem wederom de eerste stap, laat de wereld zien dat je je best doet!Laat daarmee het contrast extra zien dat Israel tegenwerkt,....
Ik neem aan dat de enige reden waarom jij vindt dat de eerste stap van de Palestijnen moet komen is omdat zij de meest volwassen partij zijn, en niet omdat zij de meeste schuld hebben?Sorry als dit een beetje prikkelig overkomt, GLG... Maar ik wordt dat vaak als ik de woorden "Palestijnen" "moet/moeten" en "eerst" in een zinnetje hoor. Wat zei ik nou? Niets "eerst"! Meteen initiatief nemen. En dat geldt uiteraard voor beide partijen. Laat zien dat jij de betere partij bent door eerder met redelijke stappen te komen dan de ander. Wedijver daar nou eens voor de verandering op!
[..]
Arafat moet wel zoiezo (mijn mening) hardere uitspraken doen over de Hamas, so far vind ik hem te "slapjes" wat veroordeling betrefd...
quote:mja de staat komt er echt wel, de vraag is alleen wanneer... in princiepe bestaat hij al....
De erkenning van Israel door de Palestijnse Authoriteit heeft allang plaatsgevonden, maar als Israel het echt nog een keer uit de mond van Arafat wil horen: best. Maar dan erkent Israel Palestina ook meteen als onafhankelijke staat!
quote:ghehe, wel netjes blijven!
Agreed. Een frisse wind zal beide partijen goed doen. Maar Netanyahu zal zeker niet degene zijn die voor die "frisse wind" kan zorgen... (Eerder een gore ruft als je het mij vraagt).
quote:Mee eens... hoewel ik weinig van mening verschil met jou ben ik bang dus zal geen harde discussie worden...
And it is appreciated. Let the discussion continue!
GLG
BBC News : Major blast in Tel Aviv suburb - may reported injured.
J.
quote:Effe forum news updatje voor de duidelijkheid..
Op woensdag 22 mei 2002 20:34 schreef milagro het volgende:
en weer een aanslag....BBC News : Major blast in Tel Aviv suburb - may reported injured.
(de meesten zullen dat al wel weten...)
De aanslag heeft 3 mensen het leven gekost waaronder de zelfmoordenaar en 50 gewonden.
Verder is er vanmorgen een tank wagen met explosieven ontploft midden in het grootste gas depo van Israel.
Als dat ding niet iets te vroeg was afgegaan was er een enorme ramp geweest.
Er loopt niet alleen een drukke ringweg om het depo heen, maar er zijn ook een hoop huizen in de buurt.
Een soort Enschede ramp, maar dan iets heviger.
Als die aanslag gelukt was waren er waarscheinlijk heel veel doden gevallen.
Meer dan er normaal bij een flinke aanslag omkomen.
Dan heb ik ook nog het volgende stukje uit een nieuws groep geplukt:
May. 23, 2002
Ben-Eliezer: Israel is about to face 'waves' of suicide bombings
By DAVID BENDER
Defense Minister Binyamin Ben-Eliezer said today that Israel is about
to face "waves" of male and female suicide bombers.
" And trust me, I know what I'm talking about," Ben-Eliezer told an
audience at the Kibbutz seminar center at Ramat Efal near Petah Tikva.
"We have returned to the same struggle, [which is] in my estimation,
much more complex.
"As you all know, we are not talking about facing an army, rather that
we are faced with waves of male and female suicide bombers - and trust
me - when I say waves, I know what I am talking about."
"To my sorrow, they are backed by a political leadership that has
adopted terror as a political tool," Ben-Eliezer said.
Als dat zo is mogen de Israelieten zich wel goed bedenken voor ze een cafè oid instappen...
Dat was effe een nieuws updat voor vandaag
Palestijnen zijn schuldig, zolang ze niet kunnen bewijzen niet met Arafat onder één hoedje te spelen.
quote:gek he
Op zaterdag 25 mei 2002 01:13 schreef machteld het volgende:
Ik heb genoeg van dat Arafat-gezeik.
Palestijnen zijn schuldig, zolang ze niet kunnen bewijzen niet met Arafat onder één hoedje te spelen.
Arafat is hun vertegenwoordiger Dus in jouw ogen zijn alle Palestijnen schuldig Diaspora.
Deel 1 van het tweeluik door Hans Fels en Eitan Wetzler.
Het Israelische-Palestijns conflict sleept zich voort. Berichten over aanslagen en vergeldingsacties van het leger staan dagelijks in de dagbladen.In deze documentaire is gekozen voor een persoonlijke zoektocht naar antwoorden op de vraag over het belang van de diaspora en de maakbaarheid van het zionistische ideaal.
Fels en Wetzler hebben vele documentaires gemaakt in Israel.
BTW, Good_Looking_Gobling...
Waarom ben ik je nog niet tegengekomen in dit topic:
[/off-topic]
quote:Welke diaspora als ik vragen mag? De Joodse diaspora of de Palestijnse diaspora (meer dan 4 Palestijnse miljoen vluchtelingen in de buurlanden van Israel)?
Op zondag 26 mei 2002 20:42 schreef schatje het volgende:
Vanavond op Nederland 3 om 23.05 het volgende:Diaspora.
Deel 1 van het tweeluik door Hans Fels en Eitan Wetzler.
Het Israelische-Palestijns conflict sleept zich voort. Berichten over aanslagen en vergeldingsacties van het leger staan dagelijks in de dagbladen.In deze documentaire is gekozen voor een persoonlijke zoektocht naar antwoorden op de vraag over het belang van de diaspora en de maakbaarheid van het zionistische ideaal.
Fels en Wetzler hebben vele documentaires gemaakt in Israel.
Ik weet het niet. Als ik de synopsis alleen al lees, heb ik het vermoeden dat het een heel eenzijdige EO-style documentaire gaat worden. 
quote:Laten we eerst maar eens gaan kijken.
Op zondag 26 mei 2002 21:28 schreef motown het volgende:[..]
Welke diaspora als ik vragen mag? De Joodse diaspora of de Palestijnse diaspora (meer dan 4 Palestijnse miljoen vluchtelingen in de buurlanden van Israel)?
Ik weet het niet. Als ik de synopsis alleen al lees, heb ik het vermoeden dat het een heel eenzijdige EO-style documentaire gaat worden.
Kunnen we er, daarna, over van gedachten wisselen.
BBC News :
Bomb explodes at shopping mall near Tel Aviv - many injuries reported.
Israeli Mall Attacked by Suicide Bomber
By THE ASSOCIATED PRESS
PETACH TIKVAH, Israel -- A bomb exploded Monday at a mall in the center of Petach Tikvah, east of Tel Aviv, killing three people including a suicide bomber, a police commander said.
Area police commander Aharon Franco, talking to reporters at the scene, said the body of the bomber was still there, and two people wounded in the attack had died in hospitals. "From what we know, there are apparently two dead among the wounded," he told Israel TV. "The body at the scene is most likely the suicide bomber."
A hospital spokesman said two people had died, an elderly woman and a young girl. Earlier, other officials said one of the seriously wounded was a baby.
A witness who gave his name as Haim told Israel Radio, "I was standing near the taxi stand. We heard a huge explosion," he said. "We are talking about children and babies who were sitting with their parents at the cafe near the supermarket."
According to other witnesses quoted by Israeli media, the bomber shot a security guard before blowing himself up. The attack took place at an outdoor mall in the center of the city.
A Rescue Services spokesman said 20 people had been taken to area hospitals, and three were in serious condition.
An eyewitness who gave his name as Yonatan said he heard an explosion "and there was a lot of smoke." He said he lives next door to the bombing site and a large number of polcie had arrived.
Petach Tikvah mayor Yitzhak Ohion told Israel TV, "Em Hamoshavot is a small mall, it is not a big mall, there are usually not a lot of people there." He said it is an outdoor strip mall, and "there is no possibility to have a security guard there."
Israeli Defense Minister Binyamin Ben-Eliezer warned earlier that there are daily attempts by Palestinians to send suicide attackers into Israel, but most of them are foiled by Israeli forces.
David Baker, an official in the Israeli Prime Minister's office, said, "Palestinian terror continues to strike out at Israeli woman and children." He said Israel would use "all the resources at its disposal" to stop terror attacks.
Early Friday morning, a Palestinian attacker tried to drive an explosives-laden car into a night club in Tel Aviv, but a security guard shot and killed him first.
Onder andere uit televisiebeelden blijkt steeds opnieuw dat grote aantallen Palestijnse burgers over vuurwapens beschikken en die tegen Israëlische doelen inzetten.
De vele Palestijnen die wel geüniformeerd zijn, maar die niet behoren tot de erkende politiemacht, zijn formeel geen erkende combattanten, omdat de Palestijnen volgens de Oslo-akkoorden niet over strijdkrachten mogen beschikken.
Uit het Model Manual on the Law of Armed Conflict for Armed Forces, een officieel handboek van het Internationaal Comite van het Rode Kruis (ICRC) uit 1999, blijkt dat Israël volledig in zijn recht staat bij het met militair geweld bestrijden van groepsterreur (zowel massale als kleinschalige gewelddadige aanvallen van demonstranten op Israëlische militaire posities)
en van gewone terreur.
Hieronder volgen de aan het handboek ontleende internationale definities en regels voor burgers en combattanten tijdens gevechtshandelingen.
610. Het is burgers niet toegestaan rechtstreeks aan gevechtshandelingen deel te nemen en zij mogen niet aangevallen worden.
Als zij rechtstreeks aan gevechtshandelingen deelnemen verliezen zij deze immuniteit.
601 en 11069(c). Burgers die rechtstreeks aan gevechtshandelingen deelnemen worden [daarmee] combattanten en worden het legitieme doelwit van een aanval.
602.2. [Individuele] personen kunnen niet willekeurig de status van combattant aannemen en daar afstand van doen. Op het moment dat zij combattanten zijn geworden, blijven zij tot het beëindigen van de vijandelijkheden combattanten.
603.1-2. Omdat combattanten het recht hebben aan vijandelijkheden deel te nemen en doelwit zijn van aanvallen, is het hen verplicht zich te onderscheiden van de tegen aanvallen beschermde burgerbevolking. Leden van de strijdkrachten onderscheiden zichzelf door het dragen van militaire uniformen.
Combattanten die aan vijandelijkheden deelnemen zonder zich van burgers te onderscheiden, verliezen hun status als combattant.
Dat betekent dat zij bij gevangenneming kunnen worden berecht voor de oorlogsmisdaad van het onwettig deelnemen aan vijandelijkheden.
1013.2. Er bestaat geen wettelijk verbod op het aanvallen van een vijandelijk individu, mits hij een combattant is, de aanval wordt uitgevoerd door combattanten die zich als zodanig onderscheiden, of tenminste openlijk hun wapens dragen, en als het niet op een perfide wijze gebeurt.*
* In de paragrafen 1008 en 1009.1 van het ICRC Model Manual wordt perfide nader gedefinieerd als: daden die het vertrouwen van een tegenstander opwekken om hem te laten denken dat hij het recht heeft op, of verplicht is tot het verlenen van bescherming op grond van het oorlogsrecht, terwijl het [juist] de bedoeling [van de dader] is dat vertrouwen te beschamen.
duzzz..
L.
quote:Hey, de Palestijnen zijn niet degenen die moeilijk doen over opdeling. Die hebben zich allang neergelegd bij het bestaan van de staat Israel. Het enige wat de Palestijnen nu willen is hen deel. Is dat nou zo onredelijk dan?
Op maandag 27 mei 2002 21:18 schreef Sinnepin het volgende:
Well, ik denk dat het inderdaad een probleem is dat nooit opgelost zal worden. Wie gelijk heeft? Niet te zeggen. Feit is wel dat je twee zeer fanatieke religies tegenover elkaar hebt staan die allebei overtuigd zijn van het feit dat het land hen door God is geschonken (niet zo'n slimme vent om 1 land 2 x weg te geven). Anywho, beide zijn bereid om koste wat het koste het door God gegeven land te verdedigen. Tenzij ze er een deelstaat van maken (wat nooit gebeurt) houden deze gruwelen nooit op.
En schijt op die advocaat die van mening is dat ook maar het geringste sympathie voor de Palestijnen meteen uitgelegd zou moeten worden als "antisemitisme". 
quote:Als de Arabieren in 1948 niet moeilijk hadden gedaan over de opdeling, had dat een hoop doden en andere ellende voorkomen.
Op dinsdag 28 mei 2002 00:23 schreef motown het volgende:[..]
Hey, de Palestijnen zijn niet degenen die moeilijk doen over opdeling. Die hebben zich allang neergelegd bij het bestaan van de staat Israel. Het enige wat de Palestijnen nu willen is hun deel. Is dat nou zo onredelijk dan?
quote:Als de zionisten het massale leed van 6 miljoen Holocaust-slachtoffers destijds niet hadden uitgebuit om hun foute idealen te verwezenlijken, had dat een hoop doden en andere ellende voorkomen.
Op dinsdag 28 mei 2002 07:25 schreef SilkTie het volgende:[..]
Als de Arabieren in 1948 niet moeilijk hadden gedaan over de opdeling, had dat een hoop doden en andere ellende voorkomen.
Nu jij weer.
[edit]
Die duim omhoog aan de bovenkant van mijn post moet in feite een duim omlaag zijn, maar dat kan ik niet meer editen
[/edit]
Zionisme is de wil om terug te keren naar Zion (Israel in het algemeen en Jeruzalem in het bijzonder), niet om - zoals een aantal hier menen - een niet-Jodenvrije staat op te bouwen.
Religieus Zionisme bestaat eigenlijk al sinds de verwoesting van de Tempel in het jaar 70 CE, maar heeft sinds ongeveer 1750 weer vaster georganiseerde vormen gekregen. Groepen religieuzen trekken weer naar Israel om zich daar te vestigen bij de andere Joden die er door de eeuwen heen zijn blijven wonen. Het maakt ze geen bal uit wie de heerser is, zolang zij maar rustig in het land kunnen wonen.
Seculier Zionisme is rond 1850 opgekomen en vanaf ongeveer 1880 wordt dit beter en beter georganiseerd. Dit uit zich in grote groepen Joden die (voornamelijk uit Oost-Europa en Centraal Azie) om niet-religieuze motieven naar Israel trekken, voornamelijk om de progroms en andere uitingen van antisemitisme te ontvluchten en om een Joods thuisland op te bouwen. Een van hun doelstellingen is juist wel om de leiding van het land (mede) in handen te hebben om de eigen veiligheid te verzekeren.
Dit allemaal dus vele jaren voor de Holocaust, die alleen nog duidelijker aangaf dat er een noodzaak is voor een Joods thuisland, maar geen enkele invloed heeft gehad op het onstaan en de groei van de Zionistische beweging.
Laat svp de Tweede Wereldoorlog dus buiten het hele verhaal als je enigszins chronologisch onderlegd wilt overkomen.
BTW, er zijn ook veel mensen die menen dat de oorlog de Engelse opzet voor de creatie van een zelfstandige Joodse staat heeft uitgesteld, dat er al plannen lagen om dit in 1938-39 te doen. Echter het 'gerommel' in Duitsland heeft ze gedwongen hun plannen te wijzigen. Go figure.
Zoals hierboven beloofd, schort ik hiermee weer mijn bijdragen in deze topic-reeks op.
quote:Het feit is dat er een oplossing werd oplegd aan een meerderheid van de inwoners, de Palestijnen die deze oplossing dus verwierpen.Je moet dan niet verbaasd zijn dat ze zich daartegen verzetten.
Op dinsdag 28 mei 2002 07:25 schreef SilkTie het volgende:[..]
Als de Arabieren in 1948 niet moeilijk hadden gedaan over de opdeling, had dat een hoop doden en andere ellende voorkomen.
Dat was niet het resultaat van de verwerping van het verdelingsplan, maar het resultaat van het gebruik dat de zionistische leiders van de situatie maakten om een ideologie van transfert uit te voeren.Het was voor de zionistische leiders duidelijk dat je zonder verwijdering van de lokale bevolking de droom van een Joodse natiestaat niet zou kunnen verwezenlijken.De Joodse gemeenschap wachtte tot het juiste moment en dat moment dat werd volledig uitgebuit.
[Dit bericht is gewijzigd door JoanCollins op 28-05-2002 17:08]
Jij las mijn oorspronkelijke bericht:
quote:En toen was je uitgeluld.
Hey, de Palestijnen zijn niet degenen die moeilijk doen over opdeling. Die hebben zich allang neergelegd bij het bestaan van de staat Israel. Het enige wat de Palestijnen nu willen is hen deel. Is dat nou zo onredelijk dan?
En wat doe je dan als je uitgeluld bent? Dan ga je toch weer het verleden er maar weer bijhalen (een verleden die inmiddels zo uitgebreid is dat beide kanten er wel gunstige en minder gunstige dingen uit kunnen halen).
Maar als we nu gewoon eens naar het heden kijken, dan klopt het wat ik zei: de Palestijnen hebben zich neergelegd bij een Israelische staat. Het enige wat zij nu willen is ook een staat voor hunzelf. Maar dat wordt door Israel tot op de dag van vandaag nog altijd geweigerd. Feiten.
quote:Ik heb een beetje een dubbel gevoel bij deze reactie: Aan de ene kant ben ik het eens met motown. In deze discussie is het een constant op de oren slaan met hoe slecht de ene partij wel is (vul uw eigen voorkeur in....
En wat doe je dan als je uitgeluld bent? Dan ga je toch weer het verleden er maar weer bijhalen (een verleden die inmiddels zo uitgebreid is dat beide kanten er wel gunstige en minder gunstige dingen uit kunnen halen).
). Mijn mening over dezes is denk ik wel bekend. Aan de andere kant, Silktie probeert hier een beknopte geschiedenis van het zionisme weer te geven, dit als reactie op het feit dat met name de zionistische beweging hier extreem slecht wordt afgeschilderd. Ik weet het, weer vingerwijzen, Iets waar ik van gruwel.
Wat ik wel interessant vind is juist die discussie over het zionisme. Ik weet er gewoon erg weinig van en gezien de context van de discussie over de rol van het zionisme in dit conflict ben ik nieuwsgierig naar informatie.
quote:Heden en verleden wat is relatief wat is realiteit? Ook een voedingsgrond voor een discussie. Is 1967 heden of verleden. What about 1948? Erkenning van de staat Israël is noodzaak voor een oplossing van dit conflict. Hetzelfde geldt voor de erkenning van een zelfstandige Palestijnse staat. Volgens mij zijn de bevolkingen van beide landen het hier wel over eens. Nu de politici nog?
Maar als we nu gewoon eens naar het heden kijken, dan klopt het wat ik zei: de Palestijnen hebben zich neergelegd bij een Israelische staat. Het enige wat zij nu willen is ook een staat voor hunzelf. Maar dat wordt door Israel tot op de dag van vandaag nog altijd geweigerd. Feiten.
Mijn excuses voor het beantwoorden van een post van Silktie. Ik ben SilkTie niet , maar ik had behoefte om te reageren.
je hebt me in een eerdere post gevraagd wat ik vond van de toekomstige Palestijnse verkiezingen. Uiteraard juich ik die toe. Ik heb nu alleen geen idee wanneer die gehouden worden.
Motown, kun jij me iets vertellen over de partijen die meedoen aan die verkiezingen en wie hun politieke leiders zijn? en potentiële kandidaten, die een vrede kunnen bewerkstelligen?
J.
JERUZALEM Een Palestijn heeft in een
joodse nederzetting nabij Nabloes op de
Westelijke Jordaanoever drie middelbare
scholieren doodgeschoten.Hij werd later
zelf door het leger gedood.Onduidelijk
is hoe hij de nederzetting binnenkwam.
De slachtoffers zaten op een orthodox-
joodse school en zouden na het behalen
van het diploma het leger in moeten.
Elders op de Westoever werd een man in
een auto bij Ramallah doodgeschoten.Hij
reed op een alleen voor Israeliers
toegankelijke weg tussen Israelische
steden.De laatste tijd had het geweld
zich verplaatst van de Westoever naar
Israel zelf.
NOS-TT 125 wo 29 mei
quote:Ga je nog reageren op mijn post?
Op woensdag 29 mei 2002 09:44 schreef schatje het volgende:
Palestijn schiet 3 scholieren dood
JERUZALEM Een Palestijn heeft in een
joodse nederzetting nabij Nabloes op de
Westelijke Jordaanoever drie middelbare
scholieren doodgeschoten.Hij werd later
zelf door het leger gedood.Onduidelijk
is hoe hij de nederzetting binnenkwam.De slachtoffers zaten op een orthodox-
joodse school en zouden na het behalen
van het diploma het leger in moeten.Elders op de Westoever werd een man in
een auto bij Ramallah doodgeschoten.Hij
reed op een alleen voor Israeliers
toegankelijke weg tussen Israelische
steden.De laatste tijd had het geweld
zich verplaatst van de Westoever naar
Israel zelf.
NOS-TT 125 wo 29 mei
_______________________________________
Ik ga... wie gaat er mee?
J.
[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 29-05-2002 22:51]
quote:Dat staat er toch..
Op woensdag 29 mei 2002 22:26 schreef Juan Zueco het volgende:
Vanwaar deze manifestatie Logisnack?J.
Om te laten zien dat je achter Israel staat min of meer..
Een Pro-Israel demonstratie.
Waarom opnieuw?
Waarom geen manifestatie voor vrede?
Waarom niet een manifestatie georganiseerd door beide partijen?
* Juan Zueco is dan ook van de partij.
J.
quote:Je kan afvragen in hoeverre het een strijd tegen het terrorisme was?
Op woensdag 29 mei 2002 21:57 schreef logisnack het volgende:[..]
Ga je nog reageren op mijn post?
Het opzettelijk vernielen van dingen die totaal niks met terrorisme heeft te maken.Heeft onder andere ook in de Israelische krant Ha'aretz gestaan.Het IDF heeft de vernielzucht toegegeven.
En bovendien waarom worden op z'n minst Palestijnse kinderen niet beschermd volgens de vierde conventie Geneneve.Israel is de bezetter en ze doen de zaak ook af als een binnenlandse aangelegenheid.
Natuurlijk heeft Israel het recht om zich te verdedigen maar wel volgens de regels.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 30-05-2002 19:10]
in suicide attacks
Anti-personnel bombs wreak havoc on human bodies
"Suicide bomber kills 3," the headline reports.
It's become an all-too-familiar story in urban settings in Israel, as terrorists wage a war of attrition against beleaguered civilians surrounded by a sea of hostility.
But the rising death toll from such atrocities is only half the story, says a radiologist from Evanston Northwestern Healthcare in Illinois. The other, untold part is the horrors the survivors of such gruesome attacks must endure – sometimes for the rest of their lives.
Front view of a pelvis imbedded with nails and metal fragments.
X-rays taken from victims of suicide bombings reveal pieces of metallic fragments embedded in their skin, muscles, organs and bones, says Dr. Michael Messing, who visited the victims of suicide bombings while at the Hadassah Hospital in Jerusalem. Suicide bombers pack their bombs with nails and other objects so even survivors of suicide bombings will suffer from the bomb's effects.
"They're trying to maximize the number of people they kill and injure," said Messing of the terrorists.
These bombs, which Messing says are sometimes funded by Palestinian authorities including Yasser Arafat, are packed with spikes, nails, screws, nuts, bullets, mortar, ball bearings and even rat poison.
"What were originally created for constructive purposes have been transformed by Arab terrorists into cruel, deadly, destructive projectiles," said Messing. "The nails fly like bullets, head first, penetrating skin, flesh and bone. The unprecedented wave of suicide bombings has presented a whole new set of medical challenges."
Rabbi Immanuel Yosef Legomsky is a neurotherapist at Jerusalem's Menucha v'Simcha Neurofeedback Clinic. He said treating Israeli victims of Palestinian terror "is the major mental and physical health problem here today."
"[The Palestinians'] goal is to do as much damage as possible and destroy functional life where they fail to actually kill. Their result is that often those who live and their relatives suffer much more than those who die," he said.
Reports of people being injured in suicide bombings are not rare. Since September 2000, 498 Israelis have been killed and 4,021 injured in acts of Palestinian violence. In suicide bombings alone, 208 Israelis have died. On Monday, there were several reports on the suicide bomber who killed an 18-month-old baby girl and her grandmother and left 27 people injured. The reports, however, rarely go into the medical details to explain just what is meant by "injured."
At a Tel Aviv nightclub June 1, a suicide bomber left 15-year-old Alona Shportova with serious brain damage and paralysis. She also had some of her limbs lacerated. In the suicide bombing of Dec. 1, Eran Mizrahi suffered a nail through his skull. He was celebrating his 16th birthday at a restaurant in Jerusalem. His injury left him paralyzed and in a catatonic state.
Messing said one of the victims he saw while in Jerusalem had around 300 individual metallic fragments within his body. The metal fragments, measuring from millimeters to centimeters, were imbedded in the young man literally from head to toe, he said.
"Several of the fragments penetrated into his vital organs. He sustained a punctured colon, a collapsed lung, and a lacerated liver and kidney. I could actually feel the nails under his skin where they had burrowed and lodged," Messing recalls.
The victim underwent painstaking hours of exploration to try to remove the metal fragments that were accessible.
"He suffered multiple organ injuries, but was saved with successful emergency room care and surgery," he said. "Other victims suffered amputated limbs, severe burns, fractures, lacerations, paralysis, deafness and blindness."
Sometimes the fragments will cause more damage if they are taken out, Messing said, so some of the victims live the rest of their agonizing lives with shrapnel still inside of them.
"It is common knowledge here that light injury can be losing a limb; medium is nearly dead or doubtful if he will live or radically altered functionality," Legomsky says. "Serious almost always means most of these victims wish they were dead physically."
"Terror is traumatizing our society-victims, their families and friends, witnesses, health and law professionals, and children," he said.
The most profoundly wrenching illustration is the now normal … statements of young Jewish children like, 'Soon I may be killed by a sniper,' 'Mommy, isn't that an Arab next to us, I am afraid,' 'Mommy, please don't go shopping – I love you and I don't want to be an orphan,'" he said. "Little children have been brutally robbed of their childhood and filled with blood-curdling, heart-rending terror."
"It has literally affected the entire nation on a psychological level," Messing said.
Messing said the Israelis have suffered much in ongoing pain and rehabilitation for terror victims and even in depression disorders and anxiety for the general public. He contends, however, that the Palestinians will not win.
He said, "The Palestinian martyr's weapon has literally and figuratively penetrated the hearts, souls and bodies of the Jewish nation. It is past the time for the civilized world to recognize this as terror at its worst."
Meanwhile, Legomsky plans to offer free treatment financed by charity organizations to those victims who suffer from Palestinian terror. The "Save Israel Project" is engaged in a unique humanitarian project to offer free treatment and emotional rehabilitation for Jewish and Arab Christian victims. The Menucha V'Simcha Neurofeedback Clinic is soliciting tax-deductible donations at its headquarters, "Save Israel Project" P.O. Box 43277, Jerusalem, Israel.
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=27778
Palestijnen: wees er maar trots op en vereer de terroristen maar als helden
quote:Het maakt mij elke keer weer aan het lachen als ik lees hoe kortzichtig jij bent..
Op donderdag 30 mei 2002 11:34 schreef schatje het volgende:[..]
Je kan afvragen in hoeverre het een strijd tegen het terrorisme was?
Het opzettelijk vernielen van dingen die totaal niks met terrorisme heeft te maken.Heeft onder andere ook in de Israelische krant Ha'aretz gestaan.Het IDF heeft de vernielzucht toegegeven.
En bovendien waarom worden op z'n minst Palestijnse kinderen niet beschermd volgens de vierde conventie Geneneve.Israel is de bezetter en ze doen de zaak ook af als een binnenlandse aangelegenheid.
Natuurlijk heeft Israel het recht om zich te verdedigen maar wel volgens de regels.
Je ontkent gewoon effe terrorisme van Palestijse kant kant enzo.
[effe ge-edit vanwege domme typfout ] ik lag me kapot
Ook om me eige typ fout
[Dit bericht is gewijzigd door logisnack op 30-05-2002 23:32]
quote:Ze ontkent het niet ze geeft het juist aan! Fijn dat je dat ook een keer toegeeft!
Op donderdag 30 mei 2002 23:27 schreef logisnack het volgende:[..]
Het maakt mij elke keer weer aan het lachen als ik lees hoe kortzichtig jij bent..
Je ontkent gewoon effe terrorisme van Israels kant enzo.
quote:ehe.. typo
Op donderdag 30 mei 2002 23:29 schreef Chadi het volgende:[..]
Ze ontkent het niet ze geeft het juist aan! Fijn dat je dat ook een keer toegeeft!
Effe editen
quote:Freudian slip huh?
Op donderdag 30 mei 2002 23:31 schreef logisnack het volgende:[..]
ehe.. typo
Effe editen
Dat zegt prof.dr.Herman Loonstein, die als voorzitter van Federatief Joods Nederland een srafklacht wegens vermeend antisemitisme tegen mevrouw Duisenburg indiende in de Telegraaf van vandaag.
Aanklacht slaat nergens op en is de Palestijnse vlag uithangen ook een vorm van antisemitisme en wat heeft die vlag met de Tweede Wereldoorlog te maken??
Uiterst dapper dat ze die vlag uithangt wegens solidariteit met het Palestijnse volk.En schijt aan Loonstein met z'n aanklacht!!
Veelzeggend ook dat de Tweede Wereldoorlog erbij wordt gehaald.Moet de ander eens doen!!
quote:Op een moment dat een niet-Jood de 2e wereld oorlog erbij betrekt, issie gelijk een nazi. Als een Jood hetzelfde doet, moet iedereen medelijden hebben... ik snap dat hypocriete gedoe ook niet. Wat heeft WO II nou met een flag van mevrouw Duisenberg (she rulez) te maken?
Op zaterdag 01 juni 2002 13:01 schreef schatje het volgende:
"Het steekt mij vooral dat zij die vlag heeft opgehangen in wijk waar in de Tweede Wereldoorlog 10.000 joden verdwenen richting kampen.Toen haar haar oude buren in Amsterdam tijdens een bomaanslag om het leven kwamen, hing zij geen Israelische vlag op."
Dat zegt prof.dr.Herman Loonstein, die als voorzitter van Federatief Joods Nederland een srafklacht wegens vermeend antisemitisme tegen mevrouw Duisenburg indiende in de Telegraaf van vandaag.
Aanklacht slaat nergens op en is de Palestijnse vlag uithangen ook een vorm van antisemitisme en wat heeft die vlag met de Tweede Wereldoorlog te maken??
Uiterst dapper dat ze die vlag uithangt wegens solidariteit met het Palestijnse volk.En schijt aan Loonstein met z'n aanklacht!!
Veelzeggend ook dat de Tweede Wereldoorlog erbij wordt gehaald.Moet de ander eens doen!!
"het publiek"
Ook is het niet opmerkelijk dat ze sympathy heeft voor de palestijnen, deze mevrouw heeft zich altijd al aangetrokken gevoelt tot het tuig van de wereld: terroristen
Gretta Duisenberg had banden met linkse activisten
door Charles Sanders en Alex de Vries AMSTERDAM - De vanwege haar Palestijnse sympathieën met de dood bedreigde Gretta Duisenberg, echtgenote van president Wim Duisenberg van de Europese Centrale Bank (ECB), sympathiseerde in het verleden met figuren in een schimmig circuit van linkse actievoerders.
Zo onderhield Gretta Bedier de Prairie-Nieuwenhuizen, zoals ze destijds heette, nauwe contacten met het in Amsterdam gevestigde Transnational Institute (TNI). De van terroristische activiteiten verdachte Pakistaan Eqbal Ahmad maakte daar deel uit van de staf.
De TNI is een linkse denktank die werd geleid door Basker Vashee, activist van het Rhodesische Marxistische Bevrijdingsfront (ZAPU). Vashee rekende Gretta tot zijn beste vrienden, zoals hij meer dan eens verklaarde. Zijn ZAPU vocht in Afrika een bloedige onafhankelijkheidsstrijd tegen het bewind van Ian Smith.
Ook was Gretta, voor ze in augustus 1987 met Duisenberg trouwde, vertrouwelinge van Philip Agee.
Deze ex-CIA-medewerker werd staatsvijand nr.1 van de Verenigde Staten, nadat hij de identiteit van Amerikaanse geheim agenten in het voormalige Oostblok verraadde. Een aantal van hen werd daarop geliquideerd.
Hij woonde in het pand van de TNI aan de Amsterdamse Paulus Potterstraat en werd uiteindelijk ons land uitgezet. Voor het zover kwam, vroeg hij Gretta getuige te zijn bij zijn huwelijk met een Amerikaanse ballerina.
Door haar geëngageerde vriendenkring stond mevrouw Bedier de Prairie in de belangstelling van de Binnenlandse Veiligheidsdienst nadat ze een relatie kreeg met Hans van Mierlo, destijds minister van Defensie. Omdat hij verantwoordelijkheid droeg voor alle lopende onderzoeken van de militaire geheime diensten in ons land, waren de Amerikanen bezorgd voor het uitlekken van gegevens naar Agee en consorten.
http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.duisenberg.gretta.mevrouw.html
quote:Waar heb je dat gehoord dat het om te sarren is??
Op zaterdag 01 juni 2002 19:07 schreef BAZZA het volgende:
Die vlag was slechts om haar buren te sarren, hij was alleen vanaf 2 buurhuizen te zien en dus niet voor
"het publiek"
Van mevrouw Duisenberg zelf ofzo??
quote:Heel stout allemaal!!
Ook is het niet opmerkelijk dat ze sympathy heeft voor de palestijnen, deze mevrouw heeft zich altijd al aangetrokken gevoelt tot het tuig van de wereld: terroristenGretta Duisenberg had banden met linkse activisten
http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.duisenberg.gretta.mevrouw.html
Echt heel erg!!
quote:Het Parool, gisteren.
Op zaterdag 01 juni 2002 21:11 schreef schatje het volgende:
Waar heb je dat gehoord dat het om te sarren is??
Van mevrouw Duisenberg zelf ofzo??
quote:Ach ja, hetzelfde Parool die met de totaal uit de paardestront getrokken redenering kwam opzetten dat de kogels die ze via de post had ontvangen waren opgestuurd door een pro-Palestijnse afzender...
Op zaterdag 01 juni 2002 21:40 schreef BAZZA het volgende:[..]
Het Parool, gisteren.
Verdorie, als nu zelfs ook maar sympathie voor het Palestijnse volk (die ironisch genoeg etnisch gezien in feite nog semitischer is dan het Joodse volk) nu al wordt gelijkgesteld aan "antisemitisme", waar moet het in Godsnaam dan heen met recht van vrije meningsuiting?
Fuck you, Loonstein.
(Nee, golfer... Om de woorden van Jan Marijnissen nu te gebruiken: effe dimmen. Ik ga even mijn hart uitstorten...)
[gericht aan van Loonstein]
Ja, dat hoor je goed, Loonstein! Fuck you, zak maar lekker door de stront heen, Loonstein!
Weet je wat pas antisemitisch zou zijn, Loonstein? Nee? Als ik jou een "Jood" zou noemen. Dat zou pas antisemitisch zijn! Want dan zou ik alle Joden op deze planeet beledigen!
Val dood, eikel!
[/gericht aan Loonstein]
Pfff...
Lucht dat op? Zekerz. 
Was elk woord zojuist gemeend? You bet your ass!
quote:Ben je echt zo dom......?
Op zondag 02 juni 2002 00:28 schreef motown het volgende:[..]
Ach ja, hetzelfde Parool die met de totaal uit de paardestront getrokken redenering kwam opzetten dat de kogels die ze via de post had ontvangen waren opgestuurd door een pro-Palestijnse afzender...
Verdorie, als nu zelfs ook maar sympathie voor het Palestijnse volk (die ironisch genoeg etnisch gezien in feite nog semitischer is dan het Joodse volk) nu al wordt gelijkgesteld aan "antisemitisme", waar moet het in Godsnaam dan heen met recht van vrije meningsuiting?
Fuck you, Loonstein.
(Nee, golfer... Om de woorden van Jan Marijnissen nu te gebruiken: effe dimmen. Ik ga even mijn hart uitstorten...)
[gericht aan van Loonstein]
Ja, dat hoor je goed, Loonstein! Fuck you, zak maar lekker door de stront heen, Loonstein!Weet je wat pas antisemitisch zou zijn, Loonstein? Nee? Als ik jou een "Jood" zou noemen. Dat zou pas antisemitisch zijn! Want dan zou ik alle Joden op deze planeet beledigen!
Val dood, eikel!
[/gericht aan Loonstein]Pfff...
Lucht dat op? Zekerz.
Was elk woord zojuist gemeend? You bet your ass!
Ga eens wat vaker naar de moskee!!
quote:Dertiende eindigen op het Songfestival schijnt ook een vorm van antisemitisme te zijn.En "boe Israel" zeggen!!
Op zondag 02 juni 2002 00:28 schreef motown het volgende:[..]
Weet je wat pas antisemitisch zou zijn?
In his meetings Friday with Israeli officials, including Prime Minister Ariel Sharon, Egyptian presidential adviser Osama al-Baz, stressed stressed that Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat remains the leader of the Palestinian people, and the negotiating partner with whom Israel will have to conduct talks.
"Forget it," al-Baz told Israeli officials, referring to proposals to replace Arafat. "Nobody is going to speak with you without him."
Al-Baz said in an interview Saturday to Egyptian television that as long as Israeli continues to occupy Palestinian territory, no Palestinian leader would be able to control his people's rage.
He said that during his Friday visit to the region, he had warned Israeli leaders that Israel's policy is endangering the stability of the entire region and also warned them of any intention to attack the Gaza Strip.
Al-Baz warned against attempts to expel Arafat from the territories, saying that such a step could undermine regional stability. Al-Baz claimed that Arafat might change due to pressures applied to him, and carry out reforms in the PA and begin to crack down on terror. Al-Baz called on Israel to assist the Palestinian effort against terror by, for example, allowing PA security forces to move men back and forth between cities.
Al-Baz also met with Defense Minister Benjamin Ben-Eliezer, Foreign Minister Shimon Peres, and other cabinet members. He said Israel-Egypt relations had been complicated by the Israel-Palestinian dispute, and that progress on the Palestinian matter would bring about improvement in Israel-Egypt relations.
Defense Minister Benjamin Ben-Eliezer told al-Baz: "We haven't been able to influence Arafat, the reforms which he is implementing are designed solely to consolidate his rule. There are some officials in the PA, such as heads of its security apparatus, who want to wage the war against terror, and at least bring an end to the terror attacks. American and European pressure on Arafat is not efficient, perhaps pressure applied by Arab states would help."
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=172007&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
------------
In Washington nam Bush al geen genoegen met de zogenaamde documenten waaruit zou blijken dat Arafat opdracht geeft tot het plegen van terrorisme.Dat Israel dus Arafat toch min of meer moest accepteren als leider van het Palestijnse volk.
Loonstein is een zielig figuur. Waarom altijd de 2e wereldoorlog erbij halen? Het gebeurd trouwens steeds vaker dat er aanklachten tegen dit soort dingen worden ingediend. Zou mevrouw Duisenberg de waarheid niet mogen verkondigen? Of mag ze haar eigen mening niet hebben, zoals PIM gewild zou hebben
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 03-06-2002 20:27]
Vanuit onverdachte bron kun je hier een oordeel over de kwestie vormen; vooral de conclusies zijn belangrijk.
http://www.cactus48.com/truth.html
conclusie 1 http://www.cactus48.com/conclusionI.html
conclusie 2 http://www.cactus48.com/conclusionII.html
quote:Niet echt een onafhankelijke en betrouwbare blik op de zaken, die site en de mensen van www.cactus48.com als je wat verder op de achtergronden van die site in gaat.
Op maandag 03 juni 2002 00:30 schreef Boosoog het volgende:
Hier een lezenswaardige site over het ontstaan van het Israël- Palestina conflict.Vanuit onverdachte bron kun je hier een oordeel over de kwestie vormen; vooral de conclusies zijn belangrijk.
http://www.cactus48.com/truth.html
conclusie 1 http://www.cactus48.com/conclusionI.html
conclusie 2 http://www.cactus48.com/conclusionII.html
Puur Palestijnse site dus.
quote:Hier een lezenswaardige site over het ontstaan van het Israël- Palestina conflict.
Op maandag 03 juni 2002 00:30 schreef Boosoog het volgende:
Hier een lezenswaardige site over het ontstaan van het Israël- Palestina conflict.Vanuit onverdachte bron kun je hier een oordeel over de kwestie vormen; vooral de conclusies zijn belangrijk.
http://www.cactus48.com/truth.html
conclusie 1 http://www.cactus48.com/conclusionI.html
conclusie 2 http://www.cactus48.com/conclusionII.html
Vanuit onverdachte bron (een Arabische journalist) kun je hier een oordeel over de kwestie vormen; vooral de conclusies zijn belangrijk.
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15066
quote:Dat het een Arabische journalist is zegt niks.
Op maandag 03 juni 2002 01:59 schreef BAZZA het volgende:[..]
Hier een lezenswaardige site over het ontstaan van het Israël- Palestina conflict.
Vanuit onverdachte bron (een Arabische journalist) kun je hier een oordeel over de kwestie vormen; vooral de conclusies zijn belangrijk.
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15066
Dit stuk lijkt me totaal niet onpartijdig.
quote:Voorbeeld van de een typische (Amerikaanse) persuasive schrijfstijl waaruit redelijk is op te maken dat de schrijver in ieder geval niet helemaal onpartijdig of onafhankelijk bezig is.
Can you imagine what it is like for Jews to be threatened, stoned and physically kept out of the holiest site in Judaism?
quote:Sarcasme, was slechts om aan te geven hoe belachelijk de uitspraak van Boosoog was, waarom zeg je daar niks van
Op maandag 03 juni 2002 02:33 schreef KreKkeR het volgende:
Dat het een Arabische journalist is zegt niks.
Dit stuk lijkt me totaal niet onpartijdig.
quote:Heb je gelijk in.
Op maandag 03 juni 2002 02:48 schreef BAZZA het volgende:[..]
Sarcasme, was slechts om aan te geven hoe belachelijk de uitspraak van Boosoog was, waarom zeg je daar niks van
Anyway, het is al laat en ik heb veel schermen open. Ik denk dat ik daardoor bij de laatste post (jouw post) de andere posts even vergeten was, en over het sarcasme heen las. 
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 03-06-2002 13:34]
Hours before the expected arrival of CIA Director George Tenet on a mission to rebuild and restructure the Palestinian security services to prevent terror attacks, the PA High Court Monday ordered the release of militant Palestinian commander Ahmed Sa'adat, whom Israel believes ordered the October assassination of then-tourism minister Rehavam Ze'evi.
Sharp Israeli criticism was swift in coming, as it was Israeli agreement to a deal to jail Sa'adat, leader of the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP), that helped end a five-week IDF siege of Yasser Arafat's Ramallah headquarters, where Sa'adat had been holed up with five other men on Israeli most-wanted lists.
"This violates what was agreed upon," said Prime Minister Ariel Sharon's spokesman Ra'anan Gissin, adding that Israel could demand Sa'adat's extradition. "If he is not brought to justice," Gissin warned, "we will bring justice to him."
Later Monday, officials in Jerusalem threatened to 'hit' the PFLP leader if he is freed from jail, Israel Radio reported.
The three-judge court in the Gaza Strip said Monday there was no evidence linking Sa'adat to the assassination.
Sa'adat is being held in jail in the West Bank town of Jericho under the supervision of U.S. and British monitors along with four men convicted in the assassination of Zeevi. It was not clear whether he would now be released or how the U.S. and British authorities would react.
Despite the court ruling, there was no immediate sign that Sa'adat was being released. PA officials were unavailable for comment.
Sa'adat and four PFLP members involved in the assassination were detained by Palestinian leader Yasser Arafat's security forces several months after the Ze'evi killing.
When Israel occupied Ramallah in late March, the five men found refuge in Arafat's headquarters in Ramallah. As part of a deal bringing about Arafat's release after 34 days of confinement, Sa'adat, the four assassins and a PA official suspected of arms smuggling were transferred to the Jericho jail.
Tenet is due to arrive Monday on a mission to discuss ways to rebuild the Palestinian security services. A government source in Jerusalem said yesterday that Sharon will tell the CIA director that "cosmetic" reforms in the Palestinian Authority would not be sufficient, and there is no chance for any successful reform as long as the financial and security control in the PA is held by its chairman.
Sharon will tell Tenet that disparate Palestinian security services must be unified and placed under "clearly civilian control" - but not under Arafat's command, the source said.
A senior Israeli official said that the IDF, the Shin Bet security service, the Mossad espionage agency, and the army's policy chief for the territories were all in agreement that as long as Arafat remains in power, reforms will be of no substantive value, and terrorism will continue.
According to the Israeli security services, Arafat had yet to issue orders to stop terror operations, and had taken no other real action in that regard.
Tenet, slated to meet Sharon on Monday evening, will also hold separate meetings with Ben-Eliezer, and with Mossad chief Ephraim Halevy, his official host for the visit.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=172391&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
--------
Israel stuurt vast een Apache helicopter op Sa'adat af mocht hij daadwerkelijk vrij komen!!
En denken ze nu echt dat het terrorisme zal stoppen als Arafat weg is??
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 03-06-2002 18:15]
JERUZALEM - Oost-Jeruzalem krijgt er woensdag weer een joods stadsdeel bij. Ondanks internationale kritiek blijven steeds meer joden zich in het bezette, Arabische deel van Jeruzalem vestigen.
Het Israëlische dagblad Jediot Achronot heeft woensdag bericht dat er een nieuwe joodse wijk wordt geopend vlakbij Orient House, het gesloten hoofdkwartier van de Palestijnen in Oost-Jeruzalem.
Voor september moeten 130 joodse families gaan wonen in de woensdag te openen nieuwe wijk, Nahalat Shimon.
De achtereenvolgende regeringen van de joodse staat voeren een bevolkingspolitiek die het aantal Arabieren in de stad vermindert en het aantal joden in en rond de stad zo veel mogelijk opvoert. Dat moet voorkomen dat Palestijnen de stad ooit terugkrijgen.
© 1996-2001 Dagblad De Telegraaf.
-------
Schandalig!!
Haarlemse actie voor Palestijnse vlag
HAARLEM - Een pro-Palestijnse groepering in Haarlem is een actie begonnen om Nederlanders ertoe te bewegen de Palestijnse vlag uit te hangen. Het initiatief volgt op de rel rond de vlag die Gretta Duisenberg aan haar huis in Amsterdam had hangen.
Woordvoerder K. van Broekhoven van groepering Breed platform Palestina 35 jaar bezet heeft zelf de Palestijnse vlag aan zijn huis hangen. Ook twee andere leden van de groep uit Haarlem hebben dit initiatief genomen. De actie is volgens hem bedoeld om de vrijheid van meningsuiting te verdedigen.
De Haarlemse groepering bestaat sinds een maand. Bij de eerste activiteit op Dodenherdenking was de vrouw van president Wim Duisenberg van de Europese Centrale Bank als gastspreekster aanwezig. Broekhoven zegt dat hij zeer onder de indruk was van haar optreden.
De organisatie Federatief Joods Nederland (FJN) diende vorige week een strafklacht in tegen Gretta Duisenberg. Met de vlag aan haar huis zette mevrouw Duisenberg volgens FJN aan tot haat. Ook zou zij zich schuldig hebben gemaakt aan antisemitisme, door te zeggen dat rijke joden uit Amerika schuldig zijn aan de ellende van het Palestijnse volk. Gretta Duisenberg ontkende een dag later dat ze dit ooit zo heeft gezegd.
© 1996-2001 Dagblad De Telegraaf.
-------
Mooie aktie als onderdeel van solidariteit en vrijheid van meningsuiting!!
quote:Ja Bazza, en dit is wat de "Beschaafde" andere kant doet.
Op donderdag 30 mei 2002 20:12 schreef BAZZA het volgende:
Survivors face agony
in suicide attacks
Anti-personnel bombs wreak havoc on human bodies
"Suicide bomber kills 3," the headline reports.
[Dit bericht is gewijzigd door Boosoog op 03-06-2002 18:47]
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 03-06-2002 20:47]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 03-06-2002 20:03]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 03-06-2002 20:09]
quote:Als je dat niet wilt, haal die link dan even uit je quote.
Op maandag 03 juni 2002 18:47 schreef schatje het volgende:[..]
Dat is ook weer niet nodig om te laten zien!!
J.
Voor klachten over moderaties kan je mailen of FB gebruiken.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 03-06-2002 20:25]
Die link die jij geeft is niet de mijne.
Als dit van een arabier komt, eet ik m`n tapijt op.
quote:[oftopic]
Op maandag 03 juni 2002 20:22 schreef logisnack het volgende:
edit-offtopic-editVoor klachten over moderaties kan je mailen of FB gebruiken.
Nu heb je tenminste die rot opmerking weg gehaald.
Dank u.
Ik zal weer ontopic verder gaan
[oftopic]
--------------------------------------------------------
quote:Gewoon geen woorden....
Palestijns hof:Sa'adat moet vrij GAZA Het Palestijnse Hooggerechtshof heeft de vrijlating gelast van Ahmed Sa'adat,de leider van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina.Het hof meent dat er geen bewijs is voor zijn betrokkenheid bij de moord op de Israelische minister Ze'evi vorig jaar. Israel beschouwt het besluit van het hof als "zeer ernstig".Premier Sharon heeft verklaard er alles aan te zullen doen om de vrijlating te voorkomen. Israel hief de belegering rond Arafats hoofdkwartier in Ramallah op omdat de Palestijnen ermee instemden Sa'adat en vier anderen onder Amerikaans-Britse controle te plaatsen in Jericho.
Hoe kunnen ze hem nou vrij laten als dat de voorwaarde was waarom Arafat niet meer belegerd zou worden.
Dat is toch te gek voor woorden!!
En dan lees ik vanmorgen nog dat Arafat plekken in de regering heeft aangeboden aan bewegingen als HAMAS.
Alle bewegingen hebben nee gezegd behalve HAMAS...
Krijg je straks HAMAS daar in de regering.. zijn we helemaal klaar mee.
Kan Israel net zo goed zichzelf vast vernietigen..
BTW..
Ik zag gisteravond nog iets over Israel op NED2 en daar hadden ze het over het "DOOMSDAY SCRENARIO" heeft iemand dit op papier ofzo?
quote:Omdat jij grote waarde hecht aan dat verhaal omdat het door Joden is geschreven en er nogal wat kritiek op die Joden word gegeven, ik laat slechts zien hoe belachelijk dat is door een link naar een Arabier te geven die veel kritiek op de Arabieren heeft.
Op maandag 03 juni 2002 20:30 schreef Boosoog het volgende:
Bazza, waarom haal je er een artikel van een arabische journalist bij in een poging de waarde van de publcatie waarop ik doelde in twijfel te trekken.Die link die jij geeft is niet de mijne.
Als dit van een arabier komt, eet ik m`n tapijt op.
http://www.wrmea.com/jews_for_justice/
De afkomst van een schrijver moet niet meteen betekenen dat het "klopt", dat is alles.
quote:Tja waarom niet ?
Op maandag 03 juni 2002 20:37 schreef logisnack het volgende:
En dan lees ik vanmorgen nog dat Arafat plekken in de regering heeft aangeboden aan bewegingen als HAMAS.
Alle bewegingen hebben nee gezegd behalve HAMAS...
Krijg je straks HAMAS daar in de regering.. zijn we helemaal klaar mee.
Kan Israel net zo goed zichzelf vast vernietigen..
HAMAS zijn geen grotere terroristen als Arafat met zijn Fatah militie, geen van alle verdient een plek aan de onderhandelingstafel en zou onmiddelijk opgehangen moeten worden,
maar de palestijnen gaan lekker door met aanslagen, de SHAS krijgt steeds meer aanhang en de volgende premier zal wel Bibi worden
de palestijnen krijgen nog wel spijt van hun vele aanslagen als ze eenmaal in de Sinai wonen
RAMALLAH, West Bank CIA Director George Tenet arrived in Israel Monday on a mission to help end 20 months of violence, but facing deepening divisions between the Palestinians and Israelis. Palestinian politicians said they thought prospects for the international peace conference that Western officials are hoping to convene in late July were not good. "We have wasted 10 years with negotiations, and our people are fed up," said Muhammed Dahlan, head of Preventive Security in Gaza and an aide to Palestinian leader Yasser Arafat.
Tenet's main goal is to help overhaul Arafat's security system, a network of 11 units, some of which Israel believes encourage attacks inside Israel. Western officials and Israeli Prime Minister Ariel Sharon see streamlining the Palestinian security services, most likely under Dahlan, as key to easing tensions and stopping attacks against Israel. But two political events on Monday seemed certain to complicate Tenet's mandate:
-A Palestinian judge in Gaza ordered the release of a leader of the Popular Front for the Liberation of Palestine, a militant faction of the Palestine Liberation Organization.
-Israel began building a new Jewish neighborhood in mostly Arab East Jerusalem.
Palestinian Information Minister Yasser Abed Rabbo said U.S. officials need to pressure Israel to withdraw its military forces from the West Bank and Gaza and to freeze Jewish settlements in Palestinian territory. "They should take a critical position with Israel about the confiscation of land," he said. "Otherwise we can't see that there are real conditions for an international conference."
http://www.usatoday.com/news/world/2002/06/03/mideast.htm
-------
Ik vind ook dat er nu maar eens geeist moet worden dat het nederzettingenbeleid moet stoppen.Het Mitchell raport is duidelijk als het om dat onderwerp gaat.Dat moet naast de eis dat de Palestijnse Autoriteit het terrorisme moeten stoppen, duidelijk worden gemaakt op die top.Als Sharon bij zijn standpunt blijft is het duidelijk dat zijn regering niet is geinteresseerd in een politieke oplossing.
Stelde een Palestijnse staat voor in de Sinaï (samen met de Gaza-strook).
.... en hij zit nog in de regering ook.
J.
quote:Gracias.
Op maandag 03 juni 2002 18:47 schreef schatje het volgende:
-
J.
quote:SHAS zijn een stelletje onwetende mafketels!!
Op maandag 03 juni 2002 21:40 schreef BAZZA het volgende:[..]
de SHAS krijgt steeds meer aanhang en de volgende premier zal wel Bibi worden
Dat blijkt wel hieruit:
quote:Die lui willen het liefst natuurlijk een theocratische staat.
Up in arms over plans by gays and lesbians - some of them Orthodox - to hold a Gay Pride Parade in the streets of Jerusalem on Friday, ultra-Orthodox Shas legislator Nissim Ze'ev said Monday that homosexuals could turn Israel into an AIDS-infested "second Africa.""Beyond the injury to the holiness of Jerusalem, which is the eternal capital of the Jewish people, and beyond the injury to the morals and the sacred values of the people of Israel, from generation to generation, which safeguarded the concept of family life, we are also liable to find ourselves in danger perhaps parallel to that of African nations infested with the AIDS virus," Ze'ev told Israel Radio.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=172413&sw=gay
quote:Tja in Damascus waren die gays gelyncht en Arafat had ze opgeblazen, deze mensen waren het er slechts niet mee eens maar hebben er verder niks aangedaan, dus wat is jou punt ?
Op maandag 03 juni 2002 22:22 schreef schatje het volgende:
SHAS zijn een stelletje onwetende mafketels!!
Dat blijkt wel hieruit:
quote:ja hij gaat er net zo vaak als jij heen!
Op zondag 02 juni 2002 01:58 schreef machteld het volgende:[..]
Ben je echt zo dom......?
Ga eens wat vaker naar de moskee!!
Hoe bedoel je DOM!?
quote:Bron a.u.b!!
Op maandag 03 juni 2002 22:40 schreef BAZZA het volgende:[..]
Tja in Damascus waren die gays gelyncht en Arafat had ze opgeblazen,
Anders stoppen met het blaten van onzin.Is wel een keer leuk voor de verandering!!
Bovendien gaat het hier om een Israel/Palestina discussie.Voor Damascus open je maar een nieuw topic!!
Begrepen??
Goed zo knulletje!!
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 04-06-2002 17:01]
quote:De Koran, hoe denk jij dat de Jihad en hun bondgenoten over homos denken ?
Op dinsdag 04 juni 2002 12:17 schreef schatje het volgende:Bron a.u.b!!
quote:Zolang Damascus een grote sponsor is van alle ellende in dit conflict is het wel degelijk een punt van discussie, zolang simpele mensen als jij dat negeren zal er nooit een oplossing voor dit conflict komen.
Op dinsdag 04 juni 2002 12:17 schreef schatje het volgende:Bron a.u.b!!
Anders stoppen met het blaten van onzin.Is wel een keer leuk voor de verandering!!
Bovendien gaat het hier om een Israel/Palestina discussie.Voor Damascus open je maar een nieuw topic!!
quote:Goed zo meidje!!!
Op dinsdag 04 juni 2002 12:17 schreef schatje het volgende:Goed zo knulletje!!
Laten we verder de neerbuigende reacties hier achterwege laten.
[On topic]
Hoe staat het met de Palestijnse verkiezingen? Motown?
Iemand info over geheime ontmoetingen tussen beide rivalen? Resultaten?
[/On Topic]
J.
quote:Cut the crap.
Op dinsdag 04 juni 2002 12:17 schreef schatje het volgende:[..]
Bron a.u.b!!
Anders stoppen met het blaten van onzin.Is wel een keer leuk voor de verandering!!
Bovendien gaat het hier om een Israel/Palestina discussie.Voor Damascus open je maar een nieuw topic!!
Begrepen??
Goed zo knulletje!!
Kom eens één keer met wat zinnigs.
quote:Geheime ontmoetingen? Tussen Arafat en die Palestijnse wetenschapper die zich kandidaat had gesteld? Dan weet jij meer dan ik. Vertel.
Op dinsdag 04 juni 2002 23:05 schreef Juan Zueco het volgende:[On topic]
Hoe staat het met de Palestijnse verkiezingen? Motown?
Iemand info over geheime ontmoetingen tussen beide rivalen? Resultaten?
[/On Topic]
J.
quote:Ach, elke Palestijn die onderhandelt met Israel buiten Arafat om, is een collabarateur en moet derhalve op typisch Palestijnse wijze bejegend worden.
Op woensdag 05 juni 2002 02:03 schreef motown het volgende:[..]
Geheime ontmoetingen? Tussen Arafat en die Palestijnse wetenschapper die zich kandidaat had gesteld? Dan weet jij meer dan ik. Vertel.
quote:Het kan aan mij liggen, maar ik heb nog nooit 1 zinnige post van jou gezien... dus waar praat je over?
Op woensdag 05 juni 2002 00:53 schreef machteld het volgende:[..]
Cut the crap.
Kom eens één keer met wat zinnigs.
quote:Omdat een Palestijns gerechtshof heeft bepaald dat hij onschuldig is. En waarom zou je onschuldige mensen nog langer gevangen houden? Sharon wilde dat de moordenaars op Zevi berecht zouden worden, maar aangezien hij onschuldig is, is er toch niks aan de hand?
Op maandag 03 juni 2002 20:37 schreef logisnack het volgende:
Gewoon geen woorden....
Hoe kunnen ze hem nou vrij laten als dat de voorwaarde was waarom Arafat niet meer belegerd zou worden.
Dat is toch te gek voor woorden!!
quote:Bekijk het eens van de andere kant. Als er leden van de Hamas in de regering zitten, heeft Arafat er meer controle over. Dan word de Hamas dus wat gematigder. Das toch positief nieuws?
Op maandag 03 juni 2002 20:37 schreef logisnack het volgende:
En dan lees ik vanmorgen nog dat Arafat plekken in de regering heeft aangeboden aan bewegingen als HAMAS.
Alle bewegingen hebben nee gezegd behalve HAMAS...
Krijg je straks HAMAS daar in de regering.. zijn we helemaal klaar mee.
Kan Israel net zo goed zichzelf vast vernietigen..
quote:Bibi en de SHAS doen aan staat terrorisme, dus die verdienen geen van allen een plek aan de onderhandelingstafel. Uiteraard zouden de allemaal onmiddelijk opgehangen moeten worden...
Op maandag 03 juni 2002 21:40 schreef BAZZA het volgende:[..]
Tja waarom niet ?
HAMAS zijn geen grotere terroristen als Arafat met zijn Fatah militie, geen van alle verdient een plek aan de onderhandelingstafel en zou onmiddelijk opgehangen moeten worden,maar de palestijnen gaan lekker door met aanslagen, de SHAS krijgt steeds meer aanhang en de volgende premier zal wel Bibi worden
de palestijnen krijgen nog wel spijt van hun vele aanslagen als ze eenmaal in de Sinai wonen
quote:Alle palestijnen zijn schuldig zolang het tegendeel niet bewezen is; zolang zij zich niet expliciet distantieren van dictator Arafat.
Op woensdag 05 juni 2002 03:13 schreef kariem112 het volgende:
Omdat een Palestijns gerechtshof heeft bepaald dat hij onschuldig is. En waarom zou je onschuldige mensen nog langer gevangen houden?
quote:Das dan weer nieuw! Ik dacht dat het altijd andersom was. "Je bent onschuldig tenzij het tegendeel bewezen is." Maar goed, dat zal voor mensen van jou niveau wat te moeilijk zijn om te begrijpen.
Op woensdag 05 juni 2002 03:33 schreef machteld het volgende:[..]
Alle palestijnen zijn schuldig zolang het tegendeel niet bewezen is; zolang zij zich niet expliciet distantieren van dictator Arafat.
quote:Ach ja, hang ze allemaal maar op.
Op woensdag 05 juni 2002 03:16 schreef kariem112 het volgende:[..]
Bibi en de SHAS doen aan staat terrorisme, dus die verdienen geen van allen een plek aan de onderhandelingstafel. Uiteraard zouden de allemaal onmiddelijk opgehangen moeten worden...
Hoe diep is jouw cultuur gezonken?
En ach, sluit je maar aan bij mevrouw Baader en de heer Meinhof.
Je bent echt een verrijking van onze samenleving.
quote:Hang ze allemaal maar op? Ja, das wel een goed idee voor mensen zoals jij....
Op woensdag 05 juni 2002 03:45 schreef machteld het volgende:[..]
Ach ja, hang ze allemaal maar op.
Hoe diep is jouw cultuur gezonken?
En ach, sluit je maar aan bij mevrouw Baader en de heer Meinhof.
Je bent echt een verrijking van onze samenleving.
Mijn cultuur diep gezonken? Gelukkig nog lang niet zo diep als die van jou, we onderdrukken ten slotte nog steeds geen volk zoals die cultuur van jou dat wel doet.
Je mag aannemen dat ik meer bijdraag aan deze samenleving dan jij ooit zult doen...
[Dit bericht is gewijzigd door kariem112 op 05-06-2002 03:53]
quote:Thnx
Op woensdag 05 juni 2002 03:39 schreef kariem112 het volgende:
Maar goed, dat zal voor mensen van jou niveau wat te moeilijk zijn om te begrijpen.
Gaan we persoonlijk worden? Probeer je te beledigen?
Ach, op dit forum is het eenieder toegestaan mij te beledigen. Feel FREE. Ga je gang wanneer je je daardoor prettiger voelt.
quote:neuh...
Op woensdag 05 juni 2002 03:54 schreef machteld het volgende:[..]
Thnx
Gaan we persoonlijk worden? Probeer je te beledigen?
Ach, op dit forum is het eenieder toegestaan mij te beledigen. Feel FREE. Ga je gang wanneer je je daardoor prettiger voelt.
quote:En het gaat maar door ....
Op woensdag 05 juni 2002 03:48 schreef kariem112 het volgende:
Hang ze allemaal maar op? Ja, das wel een goed idee voor mensen zoals jij....
quote:geniet er van zou ik zeggen....
Op woensdag 05 juni 2002 03:57 schreef machteld het volgende:[..]
En het gaat maar door ....
quote:
Doden door zelfmoordaanslag bus in IsraëlJERUZALEM - Door een zelfmoordaanslag op een bus bij Meggido in het noorden van Israël zijn woensdag tien doden gevallen en een tiental mensen gewond geraakt. Dat heeft de legerradio bericht.
Een autobom ontplofte vermoedelijk op het moment dat de bus bij een halte stopte. "Dit is een zeer zware terroristische aanslag, er zijn veel slachtoffers", aldus de regionale politiecommandant Dov Rutsky.
Later in de ochtend komt het veiligheidskabinet van premier Sharon bijeen om een reactie op de aanslag te formuleren. Een hoge Israëlische functionaris zei dat de Palestijnse leider Arafat "terroristische organisaties aanmoedigt" om aanslagen te plegen.
Palestijnse ooggetuigen vlak over de grens in Jenin op de Westelijke Jordaanoever zagen op de plaats van de aanslag een grote rookpluim. Een half uur na de aanslag brandde de bus van maatschappij Egged nog steeds, meldden getuigen.
Bron: www.nu.nl
quote:Nou ja geheim, ik bedoel de diplomatieke toenadering met naar ik meen Ierland als tussenpersoon.
Op woensdag 05 juni 2002 02:03 schreef motown het volgende:[..]
Geheime ontmoetingen? Tussen Arafat en die Palestijnse wetenschapper die zich kandidaat had gesteld? Dan weet jij meer dan ik. Vertel.
J.
quote:Wacht even. Wat bedoel je precies met "rivalen"? Arafat versus Sharon? Dan is het woord "rivaal" namelijk een behoorlijke understatement.
Op woensdag 05 juni 2002 09:08 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Nou ja geheim, ik bedoel de diplomatieke toenadering met naar ik meen Ierland als tussenpersoon.
J.
Ik dacht dat je het over de (zover ik weet) twee mogelijke presidentskandidaten bedoelde, en geheime ontmoetingen die zij onderling zouden hebben.
Volgens mij worden er twee dingen door elkaar gehaald hier.
J.
quote:Nu haal je iets anders aan dan homo's in Damascus!!
Op dinsdag 04 juni 2002 21:25 schreef BAZZA het volgende:
[..]
Zolang Damascus een grote sponsor is van alle ellende in dit conflict is het wel degelijk een punt van discussie, zolang simpele mensen als jij dat negeren zal er nooit een oplossing voor dit conflict komen.
quote:Meidje klinkt ook wel leuk.
Goed zo meidje!!!
quote:http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=172966&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
IDF troops and tanks entered the West Bank city of Jenin on Wednesday, in what security sources described as an initial response to a bombing at the Megiddo Junction in which 16 people were killed Wednesday.The incursion followed firing into the town by IDF helicopter gunships, Palestinian sources said. No casualties were reported.
The sources said a tank column had rumbled through Jenin's northeastern industrial zone and was advancing toward the town center.
Likud Education Minister Limor Livnat, speaking after the security cabinet heard reports of the Wednesday bombing that killed at least 16 bus passengers near Afula, said Israel had no choice but to order IDF forces to remain within Palestinian population centers.She said the issue was not raised in the Wednesday morning meeting, which was largely devoted to recent tensions with Syria and the militant Lebanese Hezbollah organization. But she added that it could be raised at a second, as-yet unscheduled security cabinet meeting later in the day.
The militant Islamic Jihad organization claimed responsibilty for the attack, in which a bcar bomb exploded next to the bus crowded with rush hour passengers, killing at least 16 people and wounding scores.
Deputy Defense Minister Dalia Rabin-Pelossof quoted Prime Minister Ariel Sharon as having asked the cabinet to show restraint in the wake of the attack, Army Radio reported after the meeting.
But Livnat said "There is no doubt that Israel cannot sit quietly, and refrain from considering an operation, a very, very significant response, in order to prevent disasters of this type."
"The present reality - in which IDF forces go in and come out according to pinpoint intelligence information that we receive - this reality is apparently not enough.`
Livnat said that Operation Defensive Shield had "succeeded in causing a strategic change in demolishing a very central infrastructure of terror, but had not succeeded in safeguarding that strategic change, as the Palestinians, the terrorists are manufacturing anew the weaponry that they use. Their capability of producing more and more bombers and more and more bombs only grows the longer that the IDF remains outside the centers of Palestinian cities.
"Therefore, we apparently will need to locate ourselves in Area A, in (Palestinian) cities, in a more significant manner, in other words, to sit there, in some way or other as we did in Operation Defensive Shield.'
After today's horrific suicide bomb attack on a bus in Israel Amnesty International stressed the need for international observers with a clear human rights mandate to be sent to the region. The organization expressed dismay over the bomb attack on the bus and the cycle of violence.
The suicide bombing of a car which crashed into a bus at Megiddo junction at 7.15 a.m. on 5 June 2002 killed at least 16 Israelis and injured dozens of others. Many of those killed and injured were civilians.
"We condemn this attack and all targeting of civilians," said Amnesty International. "Such deliberate killing of civilians is contrary to the basic principles of humanitarian law."
"International observers should now be accepted by Israel and sent by the international community to ensure respect for human rights by all sides. The present cycle of attacks and reprisals is only leading to more killings, more shattered lives in an atmosphere of destruction and hatred."
Palestinians in the Occupied Territories are suffering human rights violations, including closures, arbitrary detention and prolonged curfews. The lack of any hope for the future, political as well as economic, is leading to despair. "But there can never be any justification for deliberately targeting civilians," Amnesty International insisted.
The organization commented that, if international observers had been sent to Israel and the Occupied Territories when the organization had first called for them in October 2000, lives of both Israelis and Palestinians might have been saved. "Nineteen months later, after 1,400 Palestinians and more than 400 Israelis including more than 350 Israeli civilians have been killed it is now time to act," the organization commented.
http://web.amnesty.org/ai.nsf/Index/MDE150952002?OpenDocument&of=COUNTRIES\ISRAEL/OCCUPIED+TERRITORIES
-------
Zoveel doden.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 05-06-2002 19:43]
quote:Ja geweldig.
Op maandag 03 juni 2002 18:40 schreef schatje het volgende:
Haarlemse actie voor Palestijnse vlag
HAARLEM - Een pro-Palestijnse groepering in Haarlem is een actie begonnen om Nederlanders ertoe te bewegen de Palestijnse vlag uit te hangen. Het initiatief volgt op de rel rond de vlag die Gretta Duisenberg aan haar huis in Amsterdam had hangen.
Woordvoerder K. van Broekhoven van groepering Breed platform Palestina 35 jaar bezet heeft zelf de Palestijnse vlag aan zijn huis hangen. Ook twee andere leden van de groep uit Haarlem hebben dit initiatief genomen. De actie is volgens hem bedoeld om de vrijheid van meningsuiting te verdedigen.
De Haarlemse groepering bestaat sinds een maand. Bij de eerste activiteit op Dodenherdenking was de vrouw van president Wim Duisenberg van de Europese Centrale Bank als gastspreekster aanwezig. Broekhoven zegt dat hij zeer onder de indruk was van haar optreden.
De organisatie Federatief Joods Nederland (FJN) diende vorige week een strafklacht in tegen Gretta Duisenberg. Met de vlag aan haar huis zette mevrouw Duisenberg volgens FJN aan tot haat. Ook zou zij zich schuldig hebben gemaakt aan antisemitisme, door te zeggen dat rijke joden uit Amerika schuldig zijn aan de ellende van het Palestijnse volk. Gretta Duisenberg ontkende een dag later dat ze dit ooit zo heeft gezegd.
© 1996-2001 Dagblad De Telegraaf.
-------
Mooie aktie als onderdeel van solidariteit en vrijheid van meningsuiting!!
Ik heb intussen een hele grote Isrealische vlag van 2 bij 4,5 meter op mijn balkon wapperen. Als teken van solidariteit.
quote:wat een bullshit idd. Waarom mag je geen vlag van een erkend land ophangen?
Op woensdag 05 juni 2002 21:55 schreef Sniper het volgende:[..]
Ja geweldig.
Ik heb intussen een hele grote Isrealische vlag van 2 bij 4,5 meter op mijn balkon wapperen. Als teken van solidariteit.
quote:Omdat je als je de Israelische vlag uithangt kans maakt op een steen door je ruit en de vlag in de fik..
Op woensdag 05 juni 2002 21:58 schreef eRR_ het volgende:[..]
wat een bullshit idd. Waarom mag je geen vlag van een erkend land ophangen?
Dat is dan nog het minimale risico dat je loopt.
Je hele huis in de fik en een steen door je kop zou ook kunnen..
MEGIDDO, Israel Bus driver Micky Harel's fourth brush with death came in a massive fireball from an explosives-packed car that raced up beside bus No. 830 on his Wednesday morning route.
The blast rolled the bus twice like a kicked soda can, engulfed it in flames and hurled passengers onto the highway. The attack, carried out by an Islamic militant, killed at least 16 Israelis and wounded 38.
Harel, who said he survived three other bombing and shooting attacks along the same route in northern Israel, escaped with a few cuts and bruises.
The driver managed to drag some passengers to safety. Then the flames grew. "I was in despair because I couldn't get any more of them out," he said.
© 2002 The Associated Press
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A62921-2002Jun5.html
Uit de New York Times:
Israeli Forces Surround Arafat’s Office, Witnesses Say
By THE ASSOCIATED PRESS
AMALLAH, West Bank -- Israeli armored vehicles entered the West Bank town of Ramallah early Thursday and surrounded the office of Palestinian leader Yasser Arafat, witnesses said.
Israeli military sources, speaking on condition of anonymity, would say only that a military operation was in progress there.
At least two tanks and three armored personnel carriers took up position around the Palestinian leader's headquarters and sounds of gunfire could be heard.
It was not immediately clear whether the Israelis planned to renew their siege on Arafat's office or even try to expel him.
The incursion followed a Palestinian attack on a bus in Israel's north on Wednesday in which 17 Israelis were killed. A Palestinian drove a car with about 42 pounds of explosives next to a bus and exploded the bomb, hurling the bus into the air and setting it on fire.
At the beginning of a large-scale invasion of the West Bank on March 29, following an earlier string of Palestinian suicide bombings, Israeli tanks crashed through the outer wall of the large compound and surrounded Arafat's office, trapping the Palestinian leader inside for 34 days.
There has been speculation in Israeli media that another major Palestinian terror attack would bring the Israeli government to a decision to expel Arafat.
Israeli officials blamed Arafat for the bombing, charging that he has done nothing to stop the attacks. Some Cabinet ministers called for Arafat's expulsion.
The radical Islamic Jihad group claimed responsibility for the attack and said the bomber came from Jenin, a West Bank town near the scene of the bombing.
Israeli tanks entered Jenin a few hours later, and Israeli helicopter gunships fired missiles at the town.
Israeli officials blamed Arafat for the bombing, charging that he has done nothing to stop the attacks. Some Cabinet ministers called for Arafat's expulsion.
Prime Minister Ariel Sharon delayed his departure for the United States, set for later Thursday, because of the bomb attack. He is now planning to leave Saturday night, his office said, and is to meet U.S. President George W. Bush in Washington on Monday.
quote:ik kan hieruit opmaken dat jij geen Israelische vlag hebt wapperen?
Op woensdag 05 juni 2002 23:05 schreef logisnack het volgende:[..]
Omdat je als je de Israelische vlag uithangt kans maakt op een steen door je ruit en de vlag in de fik..
Dat is dan nog het minimale risico dat je loopt.
Je hele huis in de fik en een steen door je kop zou ook kunnen..
goede zaakHet risico dat je loopt als je een Palestijnse vlag hijst, is dat je aangeklaagd kan worden door 1 of ander Joodse organisatie met te veel sympathie voor de 2e Wereld Oorlog. Dus ben je opeens weer een Nazi...
quote:http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=174247&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
Israeli couple killed in infiltration to Karmei Tzur settlement
Two Israelis, a man and his pregnant wife, were killed early Saturday morning and six people were injured, when two Palestinian gunmen infiltrated the settlement of Karmei Tzur, north of Hebron and opened fire. Security forces killed one of the Palestinian gunmen.One person was seriously injured in the attack, one was moderately injured and three others sustained light wounds. Several of the injured are soldiers, and all were taken to Hadassah University Hospital, Ein Karem and Shaare Zedek Medical Center in Jerusalem.
The attack on Karmei Tsur, a settlement of about 100 families in the southern West Bank, began at around 3 A.M.
Two gunmen opened fire on a cluster of about 15 mobile homes, separated from the settlement by a barbed wired perimeter fence that is not contiguous. A few bullets penetrated the walls and killed the Israeli couple who was living in one of the trailers.
There was no immediate claim of responsibility.
In recent months, there has been an increase in attacks on Jewish settlements by Palestinian gunmen. In a shooting attack May 28, three Israeli teen-agers were killed while playing basketball in the Itamar settlement near Nablus.
The latest settlement attack came as Prime Minister Ariel Sharon prepared to leave for Washington, where he will meet with U.S. President George W. Bush on Monday.
Israeli military sources said the Palestinians are trying to use cyanide or nerve gas in suicide bombings. They said the first attempt to use cyanide gas against an Israeli target was in the March 27 suicide bombing in a hotel in Netanya in which 29 Israelis were killed.
But the Palestinians were unable to install the cyanide in the belt used by the suicide attacker, the sources said. They said the work with cyanide has been taking place in at least one two laboratories in the West Bank, including An Najah University in Nablus, Middle East Newsline reported.
"We are talking about an intention," Brig. Gen. Ron Kitri, the army spokesman, said.
The sources said Israeli military intelligence chief, Maj. Gen. Aharon Zeevi, warned a parliamentary committee on Tuesday that Palestinians were seeking to weaponize cyanide in suicide attacks. The general said Palestinian insurgents are being aided by Hizbullah, Iran and Syria in their efforts.
The effort to use cyanide was part of a Hamas effort in the West Bank city of Tulkarm. A Hamas agent, Abbas Sayed, was arrested on May 9 and later acknowledged that he obtained help in trying to develop weapons using cyanide and nerve gas from Hizbullah.
http://www.worldtribune.com/worldtribune/front_2.html
Nee vooral gas gaan gebruiken tegen de Joden dan krijg je snel je eigen staat 
Als dit gebeurt dan geven ze Sharon pas echt een (legitieme!) reden om ze allemaal naar Jordanie en Egypte terug te schoppen.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 10-06-2002 00:41]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 10-06-2002 00:42]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 10-06-2002 00:43]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 10-06-2002 00:43]
quote:http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=175244&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
Three Israeli teenagers were wounded close to the West Bank city of Kiryat Arba on Tuesday, when an explosive device detonated under or close to the schoolbus in which they were traveling.One of students was seriously wounded, the other two sustained moderate injuries.
The blast occurred outside the settlement of Kiryat Arba, close to the PA-ruled city.
An Israeli military source said the schoolbus was carrying 40 children. An official from the Kiryat Arba municipality said it appeared a bus had driven over a roadside bomb outside the settlement, although some reports said the bomb was detonated as the students had gotten off the bus to pick olives.
"It appears that teenagers were wounded," said police spokeswoman Galit Vinograd.
All three were taken to hospital in Jerusalem, Army Radio reported
At least ten people were injured in a suicide bomb attack on a Herzliya restaurant Tuesday evening.
A loud explosion was heard around 7.30 P.M. on Sokolov Street, a main thoroughfare in the coastal city, north of Tel Aviv. The blast was apparently at the Jamil restaurant.
Israel Radio reported that there was one dead body at the site, most probably the bomber. Army Radio reported that one person was in a serious condition.
Magen David Adom spokesman Doron Kottler said that all the injured were evacuated to the Meir Hospital in Kfar Sava and the Belinson Hospital in Petah Tikva.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=175334&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
quote:Het zal weer eens niet..
Op dinsdag 11 juni 2002 19:06 schreef schatje het volgende:
Ten injured in suicide bomb attack on Herzliya restaurant
At least ten people were injured in a suicide bomb attack on a Herzliya restaurant Tuesday evening.A loud explosion was heard around 7.30 P.M. on Sokolov Street, a main thoroughfare in the coastal city, north of Tel Aviv. The blast was apparently at the Jamil restaurant.
Israel Radio reported that there was one dead body at the site, most probably the bomber. Army Radio reported that one person was in a serious condition.
Magen David Adom spokesman Doron Kottler said that all the injured were evacuated to the Meir Hospital in Kfar Sava and the Belinson Hospital in Petah Tikva.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=175334&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
Het niet stopbare leger van schorpioenen met explosieven.
Houden die kut muggen dan nooit uit met deze steken.
Ze brengen schade aan in Israel, maar zullen het nooit kunnen vernietigen.
Ze laten sporen achter op de geest van kleine kinderen.
Sterker nog, de muggen zijn meestal zelf kinderen..
Dit conflict zal NOOIT meer stoppen.
Niet totdat alle Israelieten dood zijn..
Maar dat zal NOOIT gebeuren.
Want Israel laat zich niet uitroeien.. en als ze voorkomen om uit geroeid te worden hebben ze het zelf weer gedaan.
The world SUX.
US en ISRAEL RULES!!
Vooral ISRAEL!!!
quote:Ja, het zijn LAFFE honden, maar 'WIJ' zijn MINDER dan HONDEN EN VARKENS...........
Op dinsdag 11 juni 2002 23:42 schreef chuckie het volgende:
ik snap gewoon niet hoe men nog sympathie kan opbrengen voor die laffe honden met hun achterlijke ideen over het martelaarschap.
By TIM GOLDEN
BU HOULI CHECKPOINT, Gaza Strip, June 5 The trucks and cars wait in a chaotic, mile-long line, their Palestinian drivers jostling for any small space that opens in front of them.
The other people just wait: packed four across in the back seats of their taxis, crouched in the precious shade of the trucks or standing stubbornly in the baking sun, savoring their cigarettes and pumpkin seeds as slowly as they can.
Advertisement
The worn two-lane road on which they sit is the main highway of the Gaza Strip, running from Israel in the north to Egypt in the south. There was a time not long ago when that drive took less than an hour.
Now it can take an entire day, or even longer. Just how long is impossible to predict.
"Sometimes you wait until 2 in the afternoon, sometimes until 4," said Looy al-Loh, 31, a Palestinian nurse who lives in a village just north of the checkpoint and commutes to work at a clinic just south of it. "Sometimes you get stuck here all night. Or you stay so you can be near the front of the line if they open it in the morning."
Since the Palestinian uprising began in September 2000, the Israeli Army has clamped down steadily on the movement of Palestinians within and outside the West Bank and the Gaza Strip. Israeli officials describe the Palestinians' hardships as unfortunate but say they are unavoidable in the effort to protect Israeli citizens and soldiers from attacks, including suicide bombings, that have taken hundreds of lives.
In the West Bank, some Palestinian cities and towns have become isolated enclaves, surrounded by troops and tanks. But the restrictions are nowhere felt more sharply than by the 1.3 million people of the Gaza Strip, which has been effectively cut in half and sometimes into thirds by checkpoints set up in large part to safeguard the travel of Gaza's 7,100 Jewish settlers.
"This is a way for them to demonstrate hour by hour that they are masters over our lives," said a leading human rights advocate in Gaza, Raji Sourani. "People think of Gaza as liberated. But the Israelis can make our lives as miserable as ever."
To spend a hot, dusty day at the Abu Houli checkpoint is to hear of endless problems it has brought families divided and jobs lost, sick people kept from their doctors and fish rotting on its way to market.
It is also to witness how the demands of Israeli settlers, concerns for Israeli security and a sense of humiliation among Palestinians feed the Middle East conflict day by day.
The newest symbol of the struggle in Gaza is a bridge that opened two weeks ago between Abu Houli and a second checkpoint that blocks traffic coming from the south.
The bridge, which has high concrete walls and reinforced pillboxes at either end, was built to give Israeli settlers safe passage over the Gaza highway while allowing the Palestinians to move freely under them.
But leaders of the settlements campaigned forcefully against the bridge, and they say they have not given up yet. They contend that the structure is unsafe, and as proof of the dangers they cite shooting attacks by Palestinians and the bombing of a school bus on a Gaza road that killed two adults and maimed three children in November 2000.
So while the bridge is now open and the army insists that it is perfectly safe, the settlers are demanding that they be allowed to continue driving on the road beneath it. The Palestinian traffic is still backed up, and the military commander responsible for Gaza, Maj. Gen. Doron Almog, said he did not expect it to move freely in the forseeable future.
"I can collect intelligence about this convoy, a lot of intelligence," General Almog said in an interview, referring to the Palestinian vehicles waiting at the checkpoint. "And we must take every measure to stop terrorism."
The security advantages the checkpoints might afford are lost on the thousands of Gazans who line up each day at Abu Houli and the others. To them, the equation is painfully simple: the settlers zip back and forth in their late-model cars while the Palestinians wait.
Standing on the new bridge, looking down through field glasses on the traffic backed up at Abu Houli, General Almog seemed to have no trouble making out the anger and despair festering below.
"The Palestinian citizens suffer very much from this situation," General Almog said as he stood in a flak jacket, flanked by a pair of army snipers. "They are imprisoned. But there must be a balance between the factors that affect the Palestinian population and the security of the Israeli citizens."
That balance seemed to be especially hard to discern from behind the checkpoint.
"Everyone waits," said Fawzi Qishtah, 39. "They think, `Maybe tomorrow it will be better; maybe tomorrow it will be peaceful.' So no one goes to work. No one does anything."
College students from southern towns told of having to choose between missing their classes in Gaza City and moving away from home to continue their studies. Grandparents told of not seeing their grandchildren. Men told of Muslim women at the checkpoint who were humiliated in front of their children because there were no bathrooms for miles around.
Toward the back of the line, Abed el-Frangy, 54, the heavyset manager of an investment bank in Gaza City, plodded slowly ahead with a small black valise. He had been sent to Cairo for heart surgery, but the Israelis were no longer allowing Palestinian ambulances to cross the checkpoint freely, so he was walking with his brother, who was lugging the bigger suitcase.
"Maybe it will be 12 hours, maybe 15," the banker said grimly. "Maybe I will die here."
Not far away, Ahmed M. El Haleme, a 30-year-old ophthalmic surgeon, did not discount the man's concern. Ten days earlier, he said, he tended to another man in the line who suffered a heart attack on his way for similar treatment. Unable to cross, the patient died on his way to a nearby clinic, the doctor said.
"Everyone here is in critical condition," said Dr. Haleme, who lives in Gaza City but often operates at a hospital near Khan Yunis, just south of the Abu Houli checkpoint. "No one travels anymore just because they want to go somewhere. It has to be some kind of emergency."
As the afternoon dragged on, tempers began to flare. Arguments broke out and people began smoking more cigarettes if they had them left. Two boys started pelting each other with stones, and others rushed forward to calm them, shouting: "Khalas! Khalas!" enough.
The line kept growing. Finally, about 5 o'clock, the Israeli soldiers dragged the razor wire aside and began letting some cars pass. At the front of the line a green stoplight turned on and off, opening the road like a spigot.
"They don't like the Arabs one bit," Shoqna Ghanaam, who sat packed with several elderly people in the bed of a pickup truck, said of the Israelis. "Since I was a child it has been like this."
Mrs. Ghanaam said she was now 60, and a reporter told her she looked younger than that. She smiled just a little.
"Imagine how I would look," she said, "if there were peace."
Bedankt Arafat ...., namens alle Palestijnen!
By JOEL GREENBERG
ERZLIYA, Israel, June 11 A Palestinian with a bomb hidden under his shirt walked into a restaurant today on a main street in this town north of Tel Aviv, asked for a bottle of water and blew himself up, killing a 15-year-old girl and wounding eight other people.
The suicide attack, for which no militant group immediately claimed responsibility, punctuated a day of lethal violence.
Advertisement
Palestinians reported that a 9-year-old boy and a man were killed by Israeli Army gunfire near a Jewish settlement in the Gaza Strip. The army said that it shot three gunmen, one of whom died. In yet another incident, a militant was killed when a bomb he was planting exploded, the army said.
In Hebron, on the West Bank, Arab gunmen killed two fellow Palestinians suspected of being informers for Israel.
The latest suicide bombing came as Prime Minister Ariel Sharon met in Washington with Congressional leaders to press his argument that Yasir Arafat, the Palestinian leader, could not be a partner in peace talks because of the attacks in Israel.
The bombings have persisted despite daily Israeli military incursions into West Bank cities to look for militants and explosives, raids that have effectively erased the boundaries between the areas controlled by Israel and those nominally under Palestinian security control.
Israeli forces remained in Ramallah for a second day, surrounding Mr. Arafat's headquarters, and also raided Tulkarm, Bethlehem and Jenin, the army said.
But even as the military operations were under way, the suicide bomber slipped into downtown Herzliya, walking into a popular restaurant. "He was wearing a large green shirt, he was holding something in his left hand, and his right hand was crossed across his waist, as if he was cradling something," said Tomer Ablagon, 24, a law student who had been in the restaurant and who was slightly wounded in the explosion.
"He looked strange to me," Mr. Ablagon recalled. "He asked the fellow behind the counter for a bottle of water, in Hebrew, and when I turned away there was an explosion. Everything went dark and there was smoke. I helped one young man walk out, and carried out a girl who was seriously wounded."
A 15-year-old girl who was critically injured later died in a nearby hospital, and one of the wounded was reported to be in serious condition.
More than an hour after the attack the body of the bomber, flayed open by the explosion, lay at the entrance to the restaurant as police photographed his face. There were pools of blood on the floor, and blood was spattered on the side of a counter.
It was the first lethal suicide bombing in Herzliya, a coastal town with affluent neighborhoods that are home to foreign ambassadors to Israel. The Palestinian Authority condemned the bombing and said it would make every effort to stop attacks on Israeli civilians, but it also demanded that Israel lift its blockade of Palestinian cities and halt military raids.
In a statement from Gaza, the Palestinian leadership said that it "denounces and rejects attacks inside Israel," and that such actions "play into the hands of the Israeli government to strike our people."
"The Palestinian Authority will do its utmost to stop attacks against civilians inside Israel, but these efforts need an immediate lifting of the closure and end to aggression by the occupation army against our people, land, the Palestinian Authority itself and its security apparatus," the statement said.
Carrying out fresh sweeps in Ramallah today, Israeli forces arrested Abdel Rahim Mallouh, deputy chief of the militant Popular Front for the Liberation of Palestine, whose armed wing claimed responsibility for the killing of an Israeli cabinet minister last year. Troops also rounded up 30 people, including 10 wanted suspects, and uncovered an explosives lab in a building belonging to Force 17, Mr. Arafat's presidential guard, the army said.
Armored vehicles also entered Tulkarm and four neighboring villages near the West Bank's border with Israel, the military said. Israeli Army Radio said the move was in response to intelligence reports about planned suicide attacks.
In Hebron, Palestinian gunmen killed two local men accused of being informers for Israel. Al Aksa Martyrs Brigades, a militant group linked to Mr. Arafat's Fatah faction, claimed responsibility for the killings, saying the slain men had helped track down the group's local leader, Marwan Zalloum, who was killed in an Israeli helicopter strike in April.
In the Gaza Strip, Palestinians reported that a 9-year-old boy and a man were killed in separate incidents when Israeli soldiers guarding the Jewish settlement of Netzarim opened fire. The army said that in the first incident, soldiers had responded to firing at an army outpost, and that it had received no reports of any deaths. The army said that soldiers later shot at three gunmen spotted near the road to the settlement, apparently killing one of them.
Another militant was killed when he tried to plant a bomb along the fence on the border between the Gaza Strip and Israel, the army said.
South of Hebron, three Jewish yeshiva students from the Kiryat Arba settlement were wounded, one seriously, when a bomb went off at the gate of a cherry orchard where they had been working. In East Jerusalem, an Israeli border policeman was seriously wounded when a Palestinian assailant slit his throat with a knife, the police said.
Bedankt Arafat ......
By JANINE ZACHARIA
WASHINGTON Israel on Saturday rescued a 13-year-old Palestinian boy who was kidnapped by Hamas and was going to be forced into being a suicide bomber, Prime Minister Ariel Sharon revealed to members of the House International Relations Committee yesterday.
http://www.jpost.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=JPost/A/JPArticle/Full&cid=1023716458789
GATVERDAMME
Welk volk stelt zijn kinderen aan zulke zaken bloot .......
Ik heb hier eigenlijk niks over in het nieuws gezien..
Wel strakke actie van Israel.
Op die manier komen terroristen er moeilijker door
quote:Alleen de kolonisten zijn er niet blij mee omdat het voor hun een teken is dat Israel de bezette gebieden op zou kunnen geven in de toekomst.Hun zien het meer als een politiek gebaar
Op donderdag 13 juni 2002 22:35 schreef logisnack het volgende:
Ik las gisteren in de metro of de spits, dat weet ik niet meer zeker, een stukje waarin stond dat Israel eergisteren na de aanslag heeft ingestemt met het bouwen van een muur tussen Israel en het palestijnse gebied.
Ik heb hier eigenlijk niks over in het nieuws gezien..
Wel strakke actie van Israel.
Op die manier komen terroristen er moeilijker door
quote:bron+volledig artikel
Apparently convinced that the government plans to go ahead with a fence to keep Palestinian terrorists out of Israel, the Yesha Council of Settlements has been lobbying to convince government ministers the fence should be along the lines defining Area A, the Palestinian Authority-ruled territories, rather than along the Green Line marking the pre-1967 armistice lines in the east.
Council director general Adi Mintz said the effort is to make sure the fence does not go up on the Green Line, so it doesn't become a "political" separation. According to Mintz, ministers told him that contrary to published reports, the security cabinet did not approve a 115-kilometer fence, but only 50-60 kilometers of fence in the Jerusalem area and the Gilboa mountain area near Jenin.
quote:Dat zou mooi zijn.
Op donderdag 13 juni 2002 22:46 schreef schatje het volgende:[..]
Alleen de kolonisten zijn er niet blij mee omdat het voor hun een teken is dat Israel de bezette gebieden op zou kunnen geven in de toekomst.Hun zien het meer als een politiek gebaar
[..]
Kolonisten weg en terroristen weg.
2 vliegen in 1 klap.
Ik heb niks op kolonisten ofzo, maar als het de enigste manier is om vrede te krijgen moeten die lui maar weg gaan daar.
* logisnack verwacht wel dat Israel binnen 10 jaar na vrede te hebben met de pallestijnen weer oorlog krijgt met andere omringende landen.
Zal nooit vrede worden daar, maar proberen kan geen kwaad.
quote:Ik zou jou heel graag wat ontnemen....
Op zondag 16 juni 2002 20:46 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik wilde jullie dit niet ontnemen:
[afbeelding]
Documantaire:
quote:Nu op Ned 3.
In het Hadassah-ziekenhuis in Jeruzalem worden sinds het uitbreken van de tweede Intifada zowel daders als slachtoffers van terreuraanslagen verpleegd. Is het gespleten waanzin, een vorm van heroïsme, of alleen maar medische ethiek dat de artsen geen onderscheid maken tussen daders en slachtoffers? 'Als ik Arafat morgen op straat tegenkom zal ik proberen hem te doden, maar als mijn poging mislukt en ik hem alleen verwond, dan neem ik hem mee naar mijn ziekenhuis en zal hem zo goed mogelijk behandelen', zegt prof. Ariel Eldad, hoofd van de Burn Unit en overtuigd 'settler'. Zijn grote project is een negenjarig Palestijns jongetje dat in april jl. bij een actie voor 85% verbrandde. Hij opereert hem elke twee dagen. Maar voor Efrat, het meisje dat in maart bij de zelfmoordaanslag van een Palestijnse jongen in het Café Moment ernstig gewond raakte, is het onbegrijpelijk dat haar beulen in hetzelfde ziekenhuis behandeld worden. 'Ik zou ze willen wurgen, maar het mag niet van hun bewakers, onze soldaten.' 'En ik', zegt prof. Avi Rivkind van de Trauma Unit, 'wil laten zien dat we niet zo slecht zijn als ze denken dat we zijn.' Prof. Rivkind leidt een grootscheepse oefening waar zijn aankomend arts-assistenten leren wat te doen bij een terreuraanslag. Welcome to Mount Hadassah
Liet de waanzin van het conflict weer eens duidelijk zien.
Joodse doktoren die vechten voor het leven van zowel Joodse als Palestijnse slachtoffer en daders.
Een dokter die zei er geen moeite mee te hebben een terrorist op straat neer te schieten om een aanslag te voorkomen, maar diezelfde terrorist even later, als dokter, wel zou behandelen en als arts zou proberen zijn leven te redden.
quote:Er zijn ook projecten waar Joodse en Palestijnse kinderen elkaar ontmoeten.Een zo'n project heet Givat Haviva en waar dus kan worden gepraat over oplossingen voor de problemen in Israel en de bezette gebieden.De oprichters van Givat Haviva willen laten zien dat het wel mogelijk is om samen te leven en dat het dus belangrijk is dat je elkaar beter leert kennen.
Op zondag 16 juni 2002 21:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik weet dat Ron_Jeremy het niet leuk vindt, maar kijk nu eens naar Ned3 en zie hoe een palestijn vredig leeft met de joden, hij maakt zelfs het eten voor ze klaar. Het is dus geen utopie, het kan echt.
quote:Dat vind ik echt prachtig !
Op zondag 16 juni 2002 22:46 schreef schatje het volgende:[..]
Er zijn ook projecten waar Joodse en Palestijnse kinderen elkaar ontmoeten.Een zo'n project heet Givat Haviva en waar dus kan worden gepraat over oplossingen voor de problemen in Israel en de bezette gebieden.De oprichters van Givat Haviva willen laten zien dat het wel mogelijk is om samen te leven en dat het dus belangrijk is dat je elkaar beter leert kennen.
Several synagogues in Israel have been reciting special prayers in praise of suspected members of a Jewish terror group that allegedly planned a bomb attack against a girls' school in East Jerusalem.
Yossi Ben-Baruch, Noam Federman, Ofer Gamliel, Yarden Morag and Shlomi Dvir have been charged over their alleged involvement in the placing of a large explosive device in the East Jerusalem neighborhood of A-Tur.
The special prayer refers to the five detainees as "Israeli heroes, arrested by an evil regime that is merciful with the cruel and is cruel to the merciful." The text of the prayer was published at dozens of synagogues throughout the country, including Jerusalem and the Cave of the Patriarchs in Hebron.
bron+volledig artikel
-------
Is dit niet het andere uiterste??
Is puur haat!!
quote:Klopt, heb onlangs nog een documantaire daarover gehuurd bij de videotheek, was wel intressant omdat er vooral kinderen aan het woord kwamen
Op zondag 16 juni 2002 22:46 schreef schatje het volgende:Er zijn ook projecten waar Joodse en Palestijnse kinderen elkaar ontmoeten.Een zo'n project heet Givat Haviva en waar dus kan worden gepraat over oplossingen voor de problemen in Israel en de bezette gebieden.De oprichters van Givat Haviva willen laten zien dat het wel mogelijk is om samen te leven en dat het dus belangrijk is dat je elkaar beter leert kennen.
de naam was als ik het goed heb iets als:
"the children of Jeruzalem"
Fourteen-year-old Saleh Attiti has replaced his once-precious Pokémon cards with a less innocent craze that has swept up children in this violence-torn camp.
On a plastic coffee table in his cinder-block home, Saleh proudly displays part of his growing collection of necklaces with pictures of "martyrs" of the Palestinian uprising against Israeli occupation.
"I used to have plenty of Pokémons — my school bag was half full of them," Saleh said. "I threw them all away. They're not important now. The pictures of martyrs are important. They're our idols."
It's difficult to find a child in this teeming camp of 20,000 people who isn't wearing at least one necklace with a picture of a shahid, or "martyr" — mostly militant gunmen killed or suicide bombers blown up during the 20-month-old uprising.
The children use them the way they once used cards of Pokémon or sports heroes. They spend their meagre allowances to collect and trade them, constantly hunting for prized shahid pictures that excite like a vintage baseball card.
For Palestinian teachers, the craze in "martyr" necklaces is the latest example of children poised to become the next generation of fighters against Israeli occupation. Growing up in a culture of violence fuelled by both sides in the conflict, Palestinian children are adopting the uprising's militia fighters as role models.
"These children are convinced that martyrdom is a holy thing, something worthy of the ultimate respect," said Munir Jabal, head of a Balata teachers association. "They worship these pictures. I think it will lead them in the future to go out and do the same thing."
In Balata, a stronghold of the Fatah-linked Al Aqsa Martyrs Brigades militia, the most highly sought after necklaces have pictures of Mahmoud Attiti, Raed Karmi, and Yasser Badawi, militia leaders assassinated by the Israeli army during the conflict.
The most recent hot item is a pendant of Jihad Attiti, the 18-year-old who became the camp's first suicide bomber two weeks ago by blowing himself up and killing two Israelis — an 18-month-old baby and her grandmother — in a Tel Aviv suburb.
"It works like this," says 12-year-old Assam Kandil, who boasts of having 30 necklaces. "If I have an extra one of Mahmoud Attiti, I will trade one for Yasser Badawi."
Added Saleh, a nephew of bomber Attiti: "We love them and we want to be like them."
The trend first appeared last November. A shopkeeper in the adjacent city of Nablus, Assam Kanaza, was producing plaques of civilians and militants killed in the fighting when a family asked him to produce a plastic medallion of their son.
Kanaza, 29, said the work was noticed by other families who lost loved ones, and new orders came in until the medallions snowballed into a popular phenomenon. Kanaza said he's produced more than 5,000 of them, and another 6,000 plaques and key chains — all with the pictures of "martyrs."
The medallions are shipped to other parts of the Israeli-occupied West Bank, but the phenomenon is most evident in Balata and Nablus.
Kanaza's plastic medallions are the top end of the necklace craze and sell for 10 shekels a piece, about $3.30.
"Sometimes a child will say, `Don't you think that's too much,'" said Kanaza. "I say, `If you bring me half that much I will give it to you.' He comes back in a week with five shekels and he's very, very happy."
With Palestinian civilians or fighters killed on almost a daily basis, Kanaza's business is booming. Other merchants have jumped on the craze with a cheaper alternative to Kanaza's medallions. They mass-produce passport-size photos of the militants and slip them into transparent pendants. Those sell for just 65 cents.
At Balata, the craze is a by-product of a community that has seen some of the worst fighting in the uprising.
Since last February, the camp has been completely invaded three times by Israeli soldiers in search of militants and bomb-making workshops.
At the camps' school for boys, run by the United Nations' agency responsible for Palestinian refugees, bullet holes riddle the inside of some classrooms and parts of its façade.
The 1,700 students have missed half the school year because of Israeli-imposed curfews or invasions. Many of the students know a relative or friend killed in the uprising. Two of its students have been killed and six have brothers who died in the fighting.
It's the kind of environment that has forced teachers to grudgingly allow students to wear their "martyrs" necklaces in class. When a teacher recently insisted a student remove his necklace during gym class, the boy's father showed up the next day and "wanted to fight us," said the school's principal.
The principal, who asked not to be named, said teachers were forced into a similar compromise about posters commemorating fighters and suicide bombers, which used to fill classroom walls. The students agreed to take them down in exchange for posting them on classroom bulletin boards.
"We tried to convince the students that there's just not enough places to put up all the martyrs posters because it's a continuous phenomenon," he said. "The Israeli occupation thinks it can break this new generation by showing its power. They don't understand that the opposite is happening. They're breeding hatred."
Jabal said the children have lost all fear of Israeli soldiers and already go through dangerous lengths to imitate their militant models.
Recently, Jabal's 15 year-old son was shot in the leg by soldiers after setting fire to an unoccupied tank.
"I opened my son's closet and found it full of martyrs posters and necklaces. I said to him there's nothing wrong with being nationalistic and defending your rights, but you're just too young," Jabal said. "I said, `Ultimately, you'll be rewarded with your picture hanging from a necklace, and we will have lost a son.'"
Een foto zegt meer dan 1000 woorden !!!
Bij deze:
[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 18-06-2002 01:24]
JERUZALEM - Bij een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem zijn dinsdagochtend volgens schattingen van de politie tien mensen om het leven gekomen. Circa veertig mensen raakten gewond.
De aanslag had plaats in het zuidelijke Pat-district van de stad, zo meldt de politie. De gewonden, onder wie er enkelen in kritieke toestand verkeren, zijn overgebracht naar ziekenhuizen.
Scholieren
De bus zou vooral scholieren hebben vervoerd die op weg waren naar school. De politiechef van Jeruzalem, Mickey Levy, verklaarde dat het een 'zeer zware' aanslag was. Ooggetuigen meldden dat de bus door de explosie volledig was verwoest.
Wegblokkades
De politie in Jeruzalem was vanaf maandag al in hoogste staat van paraatheid, omdat er berichten waren dat een terrorist de stad wilde binnendringen. Bij de ingang van Jeruzalem werden wegblokkades opgezet en de politie zette ook helikopters in, maar de voorzorgsmaatregelen hebben de aanslag niet kunnen voorkomen.
(c)www.nu.nl
Inmiddels 17 doden. 
J.
quote:Oh wat zijn ze zielig. Jammer van de onschuldige doden, maar wie kaatst kan de bal terug verwachten, het is m.i. de eigen dikke schuld van het slechte optreden van Sharon en kornuiten, maar dat zullen de meesten ongetwijfeld met me eens zijn.
Op dinsdag 18 juni 2002 09:28 schreef Juan Zueco het volgende:
Doden door busaanslag in JeruzalemJERUZALEM - Bij een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem zijn dinsdagochtend volgens schattingen van de politie tien mensen om het leven gekomen. Circa veertig mensen raakten gewond.
De aanslag had plaats in het zuidelijke Pat-district van de stad, zo meldt de politie. De gewonden, onder wie er enkelen in kritieke toestand verkeren, zijn overgebracht naar ziekenhuizen.
Scholieren
De bus zou vooral scholieren hebben vervoerd die op weg waren naar school. De politiechef van Jeruzalem, Mickey Levy, verklaarde dat het een 'zeer zware' aanslag was. Ooggetuigen meldden dat de bus door de explosie volledig was verwoest.
Wegblokkades
De politie in Jeruzalem was vanaf maandag al in hoogste staat van paraatheid, omdat er berichten waren dat een terrorist de stad wilde binnendringen. Bij de ingang van Jeruzalem werden wegblokkades opgezet en de politie zette ook helikopters in, maar de voorzorgsmaatregelen hebben de aanslag niet kunnen voorkomen.
(c)www.nu.nl
Inmiddels 17 doden.J.
quote:Ik wordt ook een beetje ziek van die
Op dinsdag 18 juni 2002 09:59 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Oh wat zijn ze zielig.
smilies en die slachtoffer-rol die hier en elders maar in stand wordt gehouden.Slachtoffers zitten ten alle tijden aan beiden kanten. En Israel is en blijft de angstige bezetter die het niet aandurft de Palestijnen een kans te geven door ze een Staat te gunnen en verschuilt zich achter dit soort van aanslagen om dat plan maar vooral niet door te laten gaan.
Hoe je het wend of keert de aanslagen komen voort uit die bezetting en niet uit genetisch bepaalde aangeboren verottigheid.
quote:Och weer die foto ? Of weet je niet dat het jongetje is doodgeschoten door de palestijnse autoriteiten ?
Op dinsdag 18 juni 2002 01:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Een foto zegt meer dan 1000 woorden !!!Bij deze:
quote:Kan er ook niet tegen, Israel gedraagt zich tegen de buitenwereld als een ideale schoonzoon, maar dit soort beelden bevestigen inderdaad gewoon weer het tegendeel
Op dinsdag 18 juni 2002 11:09 schreef gelly het volgende:[..]
Och weer die foto ? Of weet je niet dat het jongetje is doodgeschoten door de palestijnse autoriteiten ?
quote:Slachtofferrol? Ik betreur onschuldige doden bij onzinnige acties.
Ik wordt ook een beetje ziek van die
quote:Precies. Mag m'n
Slachtoffers zitten ten alle tijden aan beiden kanten.
smilie in m'n Jenin post nu blijven staan of wordt je daar ook ziek van?quote:De schuldvraag ligt m.i. bij beiden. En vingertjewijzen helpt niet.
En Israel is en blijft de angstige bezetter die het niet aandurft de Palestijnen een kans te geven door ze een Staat te gunnen en verschuilt zich achter dit soort van aanslagen om dat plan maar vooral niet door te laten gaan.
quote:Aanslagen helpen niet tot een stichting van een Palestijnse Staat. Sterker nog, zij doen die kans afnemen. Dialoog is de enige oplossing en bij voorkeur met andere politieke leiders dan nu.
Hoe je het wend of keert de aanslagen komen voort uit die bezetting en niet uit genetisch bepaalde aangeboren verottigheid.
J.
quote:Wat koop je daar voor door dat elke keer hier neer te zetten. Het betreuren van onschuldige slachtoffers doet ieder weldenkend mens. Het is zo vanzelfsprekend dat het onzinnig is dat neer te zetten. Vind ik dan. En het helpt mee aan het sentiment om Israel als groter slachtoffer te zien dan de Palestijnen. Al deze vormen van ongelijkwaardigheid of eenzijdigheid vind ik ongepast in de discussie. Net zoals die lange gekleurde c/p texten die hier nog steeds ter propaganda van eigen partij worden neergezet.
Op dinsdag 18 juni 2002 11:27 schreef Juan Zueco het volgende:Slachtofferrol? Ik betreur onschuldige doden bij onzinnige acties.
quote:Er valt beide zijden inderdaad veel te verwijten. Maar de kern van het probleem en vooral de eerste stap van de oplossing van dit alles ligt bij Israel, die de sleutel in handen heeft en weigert verantwoordelijkheid daarvoor te nemen. Vingerwijzen helpt zeker, daar waar het terecht is en er een doofpotcultuur heerst. Het beestje bij de naam noemen is toch zo trendy de laatste tijd...
De schuldvraag ligt m.i. bij beiden. En vingertjewijzen helpt niet.
quote:Mee eens. Maar de aanslagen komen wel voort uit de bezetting. Dat blijft de kern. Het wordt alleen verpakt in een angstig anti-semitisch verhaal aan de eigen bevolking en de wereld in die zin dat men nooit de andere kant kan vertrouwen.
Aanslagen helpen niet tot een stichting van een Palestijnse Staat. Sterker nog, zij doen die kans afnemen. Dialoog is de enige oplossing en bij voorkeur met andere politieke leiders dan nu.
Als Israel het aan zou durven morgen wereldwijd aan te kondigen dat ze het spuugzat zijn met deze oorlog en dat men een streep onder het verleden wil zetten door zo snel mogelijk ( binnen 2 maanden bijvoorbeeld ) een Palestijnse staat in te voeren dan geloof ik persoonlijk dat het dan echt afgelopen kan zijn met deze onzin.
Er valt gewoon bar weinig te praten tussen 2 leiders die elkaars bloed kunnen drinken.
Ik heb alle hoop op vrede in de lange termijn, alleen niet met deze leiders. Zolang zij de steun van het volk genieten geloof ik niet in een oplossing.
quote:Inderdaad, vermoord door zijn eigen volk wat dus alleen maar laat zien dat de palestijnen echt harteloos zijn en zelfs kinderen op deze manier opofferen voor een plaatsje in de hemel
Op dinsdag 18 juni 2002 01:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Een foto zegt meer dan 1000 woorden !!!Bij deze:
quote:Lekker generaliseren weer van je.
Op dinsdag 18 juni 2002 12:28 schreef BAZZA het volgende:
Inderdaad, vermoord door zijn eigen volk wat dus alleen maar laat zien dat de palestijnen echt harteloos zijn en
Als je het toch hebt over harteloos: met ruim 70% steun voor Sharon van het Israelische volk blijkt het Israelische egoistische hart dat alleen meevoelt met de eigen bevolking en weinig geeft om hun broedervolk van Ismael net zo harteloos op dit moment. En ze lijken daarvan nog niet echt te ontwaken.
Het lijden ( klein en groot ) van de buren telt niet, het lijden van kleine groepjes eigen mensen bij aanslagen wordt zwaar aangedikt en gedramatiseerd tot aan zulke proporties dat men weer emotioneel gezien een reactie rechtvaardigd die elkaar geen stap dichterbij brengt bij wederzijdse invoeling en begrip.
quote:De meerderheid van de Palestijnen steunt de HAMAS, die plegen expres aanslagen op bussen met burgers.
Op dinsdag 18 juni 2002 12:59 schreef michelos het volgende:Lekker generaliseren weer van je.
de IDF niet.
quote:de meerderheid van de Israelische bevolking steunt het staatsterrorisme van Israel... what's your point ?
Op dinsdag 18 juni 2002 13:19 schreef BAZZA het volgende:[..]
De meerderheid van de Palestijnen steunt de HAMAS, die plegen expres aanslagen op bussen met burgers.
de IDF niet.
quote:Dat een aanslag op burgers heel wat anders is als wat Israel doet,
Op dinsdag 18 juni 2002 13:20 schreef kariem112 het volgende:de meerderheid van de Israelische bevolking steunt het staatsterrorisme van Israel... what's your point ?
nu jankt Arafat weer op TV omdat die muur het moeilijker maakt voor zijn terroristen om aanslagen te plegen
quote:Ohh ja, Israel vaagt geen hele dorpen weg
Op dinsdag 18 juni 2002 13:26 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat een aanslag op burgers heel wat anders is als wat Israel doet,
nu jankt Arafat weer op TV omdat die muur het moeilijker maakt voor zijn terroristen om aanslagen te plegen
En die joodjes janken ook om die muur, omdat ze denken dat ze als Settler nu nog meer geisoleerd worden
quote:De meerderheid van Nederland steunde onze verzetsgroeperingen ook een tijdje geleden ook...
Op dinsdag 18 juni 2002 13:19 schreef BAZZA het volgende:De meerderheid van de Palestijnen steunt de HAMAS, die plegen expres aanslagen op bussen met burgers.
de IDF niet.
Het spel dat gespeeld wordt is vuil, de gedachten erachter, de vrijheid, hoop en economische voorspoed is zuiver en terecht. Dat spel wordt ook maar door een heel klein gedeelte uitgevoerd.
Counter: de meerderheid van Israel steunt zuiveringsacties in vluchtelingenkampen waar doden vielen. Totale aantal doden aan Palestijnse zijde door de IDF en Israelische militaire acties zijn ook nog steeds groter. Je kunt het zelden bewijzen maar ik durf em wel aan dat een hele hoop mensen die neergeschoten zijn door de IDF weinig met de Hamas te maken hebben.
Ze lopen met een gun rond en zijn een gevaar omdat men schiet op militairen die ingezet worden om her en der op te ruimen in Palestijnse gebied. Aangezien de IDF een license to kill heeft en ook maar wat aanprutst zie je ook daar veel doden die uit provocatie voortkomen.
Je ziet het. Kissebissen om niks omdat beide kanten een vuil spel spelen. En maar categorisch blijven weigeren in te zien dat verzet voorkomt uit ongelijkheid, gebrek aan vrijheid en onderdrukking...
quote:Met het verschil dat er geen Nederlanders massaal op Duitse burgers aanslagen pleegde.
Op dinsdag 18 juni 2002 13:31 schreef michelos het volgende:De meerderheid van Nederland steunde onze verzetsgroeperingen ook een tijdje geleden ook...
Het spel dat gespeeld wordt is vuil, de gedachten erachter, de vrijheid, hoop en economische voorspoed is zuiver en terecht. Dat spel wordt ook maar door een heel klein gedeelte uitgevoerd.
Een aanslag op bv een generaal van Israel zou ik nog enigzins kunnen begrijpen, een bus met schoolkinderen niet.
Daar leg ik de grens tussen achterlijkheid en verzet, het is maar al te duidelijk dat er bij Arabieren in het algemeen en Palestijnen in het speciaal die achterlijkheid de boventoon voert.
quote:Met het verschil dat onze bezetting maar relatief kort duurde. Een verzetsgroepering die 20 jaar of langer actief is zoekt in vergelijking met een die 5 jaar bezig steeds extremere uitwegen uit de vastgelopen impasse. Dat is een vrij normale ontwikkeling op een ongezonde situatie. De bezetting is de kanker. De ziekteverschijnselen die daaruit voortvloeien worden steeds erger.
Op dinsdag 18 juni 2002 13:59 schreef BAZZA het volgende:Met het verschil dat er geen Nederlanders massaal op Duitse burgers aanslagen pleegde.
Als de Duitsers ons nu na 50 jaar nog zouden bezetten na een ellenlange strijd tussen ons 2 zouden uiteindelijk bij ons ook de zelfmoordcommando's opduiken die de arrogantie van een Duitse macht die nergens om geeft op de vingers proberen te tikken middels de ziekste daden. Als je maar lang genoeg dingen laat broeien en verergeren gebeurt het vanzelf.
quote:En toch vind ik deze uitspraak nog achterlijker en behoorlijk gekleurd met het inmiddels wel bekende anti-Arabische sentiment van jou.
Daar leg ik de grens tussen achterlijkheid en verzet, het is maar al te duidelijk dat er bij Arabieren in het algemeen en Palestijnen in het speciaal die achterlijkheid de boventoon voert.
Ik heb hierboven proberen te zeggen dat ik geloof dat het desperate van zelfmoord in ieder volk potentieel aanwezig is. En ik hou er niet van dat jij hier elke keer maar weer onderscheidt probeert te maken.
[Dit bericht is gewijzigd door michelos op 18-06-2002 14:27]
quote:Helemaal mee eens!!
Op dinsdag 18 juni 2002 12:02 schreef michelos het volgende:[..]
Maar de aanslagen komen wel voort uit de bezetting. Dat blijft de kern. Het wordt alleen verpakt in een angstig anti-semitisch verhaal aan de eigen bevolking en de wereld in die zin dat men nooit de andere kant kan vertrouwen.
De Palestijnse strijd wordt in de berichtgeving vaak gedepolitiseerd, onder andere door het gebruik van het label van terrorisme, het typeren van het geweld als religieus, gevoed door haat en woede.
De constante aanwezigheid van de Palestijnse "terroristen" en hun "geweld" in de Israelische media staat haaks tegenover de afwezigheid van de Palestijnse bevolking en hun menselijke behoeften in de verslaggeving.De veiligheid van de Palestijnse burgers wordt zo irrelevant tegenover de veiligheid van Israel.
De afwezigheid van de Palestijnse burger uit het discours en de focus van het discours op het "inherent gewelddadige karakter van de Palestijnse Moslim terrorist" hebben enkel de dehumanisering van de Palestijn op het oog.
quote:Ik ben het helemaal met je eens. In die 5 jaar tijd dat nederland in oorlog was werden ze al gek, mensen gingen bloembollen eten, populen werden het slachtoffer van vraat-acties.
Op dinsdag 18 juni 2002 14:13 schreef michelos het volgende:[..]
Met het verschil dat onze bezetting maar relatief kort duurde. Een verzetsgroepering die 20 jaar of langer actief is zoekt in vergelijking met een die 5 jaar bezig steeds extremere uitwegen uit de vastgelopen impasse. Dat is een vrij normale ontwikkeling op een ongezonde situatie. De bezetting is de kanker. De ziekteverschijnselen die daaruit voortvloeien worden steeds erger.
Als de Duitsers ons nu na 50 jaar nog zouden bezetten na een ellenlange strijd tussen ons 2 zouden uiteindelijk bij ons ook de zelfmoordcommando's opduiken die de arrogantie van een Duitse macht die nergens om geeft op de vingers proberen te tikken middels de ziekste daden. Als je maar lang genoeg dingen laat broeien en verergeren gebeurt het vanzelf.
[..]En toch vind ik deze uitspraak nog achterlijker en behoorlijk gekleurd met het inmiddels wel bekende anti-Arabische sentiment van jou.
Ik heb hierboven proberen te zeggen dat ik geloof dat het desperate van zelfmoord in ieder volk potentieel aanwezig is. En ik hou er niet van dat jij hier elke keer maar weer onderscheidt probeert te maken.
Als nederland nog steeds onterecht bezet zou zijn dan zouden ze misschien nog tot wel gekkere dingen instaat zijn, zie bv. waternoodsramp.
Ben het dus helemaal met je eens, men zou wat meer begrip moeten hebben met een arm volk als de palestijnen, waar hun enige verdediging stenen zijn etc. ...
quote:Herhaal maar vaak genoeg in de pers "Chairman Arafat is a terrorist" en je hebt pakweg 50% van de bevolking die emotioneel erg begaan en betrokken is met de situatie achter je.
Op dinsdag 18 juni 2002 15:26 schreef schatje het volgende:
De afwezigheid van de Palestijnse burger uit het discours en de focus van het discours op het "inherent gewelddadige karakter van de Palestijnse Moslim terrorist" hebben enkel de dehumanisering van de Palestijn op het oog.
Zorg daarnaast zoveel mogelijk voor 'demonisering' ( heb je em weer) van de 'vijand' in de pers en je hebt genoeg totale steun voor een vruchteloze strijd. Dit alles geldt trouwens ook voor de Palestijnse zijde maar die hebben nauwelijks nog kwalitatieve media over na alle vernietigingen en financiele bankroet.
Ik wordt persoonlijk echt niet warm of koud meer van een aanslag. Ik krijg er een heel sterk eigen-schuld gevoel bij. Net zoals de 11/9 niet uit de lucht kwam vallen ( ongelukkige uitspraak ) en er genoeg ten grondslag ligt aan die daad. Ik zit dan ook op geen enkel Israelisch slachtofferverhaal meer te wachten hier. Tenzij je bij de groep mensen behoort die geen steun aan Sharon geven.
Iedere Israelier hier die Sharon een warm hart toedraagt moet zich schamen. Net zoals elke Palestijn die ten alle tijde Arafat wil behouden ten koste van bijv. Ashravi zich echt moet afvragen waar ie mee bezig is en of politieke vernieuwing en een nieuwe start niet veel beter zou zijn...
quote:Jij hebt duidelijk het buskruit niet uitgevonden.
Op dinsdag 18 juni 2002 15:50 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Ik ben het helemaal met je eens. In die 5 jaar tijd dat nederland in oorlog was werden ze al gek, mensen gingen bloembollen eten, populen werden het slachtoffer van vraat-acties.
Als nederland nog steeds onterecht bezet zou zijn dan zouden ze misschien nog tot wel gekkere dingen instaat zijn, zie bv. waternoodsramp.
Ben het dus helemaal met je eens, men zou wat meer begrip moeten hebben met een arm volk als de palestijnen, waar hun enige verdediging stenen zijn etc. ...
J.
quote:Verklaar je nader.....
Op dinsdag 18 juni 2002 16:05 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Jij hebt duidelijk het buskruit niet uitgevonden.
J.