Zeker nu er langzaam meer informatie binnen begint te komen over de dader die eerder op de dag in Breda ook al gezien blijkt te zijn.
Zonder direct in wilde theorieën te vervallen moet het toch mogelijk zijn om op die manier in een centraal topic meer inzicht te krijgen in hoe een en ander in z'n werk is gegaan.
Op de site van Omroep Brabant kun je onder 'beeld' een verslag zien van twee getuigen die zeggen de moordenaar te hebben gezien bij een hotel in Breda waar Pim Fortuyn binnen was.
In de auto van de verdachte zijn 3 gedetailleerde plattegronden gevonden van huizen van 3 personen op de LPF lijst, waaronder Janssen van Raaij.
quote:Hier te beluisteren met realaudio (tijdelijke link).
Op vrijdag 10 mei 2002 06:18 schreef HenriPaul het volgende:
Net op het radio1 (06:00) nieuws:In de auto van de verdachte zijn 3 gedetailleerde plattegronden gevonden van huizen van 3 personen op de LPF lijst, waaronder Janssen van Raaij.
De politie verwacht meer aanslagen op kandidaten voor de lijst Fortuyn.
Ik moet zeggen dat ik hier erg van schrok. De weigering van de moordenaar van Fortuyn komt hiermee in een heel ander licht te staan.
Maar goed, we moeten oppassen... De linke buitenlanders gebruiken de linkse binnenlanders. Onder het mom van de wereld redden...
quote:Het gaat de media denk ik niet zozeer om de tragische dood van de persoon zelf, maar voornamelijk om de laffe aanslag op de democratie... (zoals ze het zo mooi zeggen)
Op vrijdag 10 mei 2002 09:12 schreef eetomit het volgende:
Tyfus media met hun krokodillen-tranen! Fuck hen!!
quote:Het gaat in dit topic om nieuws-feiten rond de moord, niet nog een "discussie" met allerlei wilde flames, theoriën en complotgedachtes.
Op vrijdag 10 mei 2002 09:12 schreef eetomit het volgende:
Tyfus media met hun krokodillen-tranen! Fuck hen!!Maar goed, we moeten oppassen... De linke buitenlanders gebruiken de linkse binnenlanders. Onder het mom van de wereld redden...
even een dubieuze gedachte: Zou Marcel van Dam de dader wel eens ontmoet hebben?
Immers, de dader woont tegenwoordig in Harderwijk en is jarenlang actief met bezwaren tegen hinderwetvergunningen tegen bijv. de bio industrie, oa in Putten.
Marcel van Dam heeft daar jaren gewoond en woont nu in Hierden/Hulshorst, gemeente Harderwijk.
Ik kom net pas online, vandaar dat ik het nu pas zie... Overige topics over de dader(s) gaan dicht, met een verwijzing naar dit topic.
-edit-
Herstel, Getuige: mogelijk meer daders moord Fortuyn en Eerdere ontmoeting tussen dader en Pim Fortuyn hebben inmiddels zoveel reacties dat ik die verder even openlaat. Verdere vervolgdelen zijn dan niet nodig, en kunnen hier terecht.
-edit-
quote:Goed idee.
Op vrijdag 10 mei 2002 12:20 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Goed idee HiZ.Ik kom net pas online, vandaar dat ik het nu pas zie... Overige topics over de dader(s) gaan dicht, met een verwijzing naar dit topic.
-edit-
Herstel, Getuige: mogelijk meer daders moord Fortuyn hebben inmiddels zoveel reacties dat ik die verder even openlaat. Verdere vervolgdelen zijn dan niet nodig, en kunnen hier terecht.
-edit-
Nog iets: Hans Smolers meldt dat hij in het holst van de nacht door een onbekende is gefotografeerd, tijd geleden. Hij hechtte er toen verder geen waarde aan.
quote:
Ik zeg niets, bel mijn advocaat Jan van Klinken Geplaatst: 8-05-2002 - 10:55 AMSTERDAM - Volkert van der G., de
32-jarige Harderwijker die verdacht
wordt van de moord op Pim Fortuyn, maakt
deel uit van een wijdvertakt netwerk van
actiegroepen. In dat wereldje nam de
paniek de laatste tijd met de dag toe. De
ongekende overwinning waarop de Lijst
Pim Fortuyn lijkt af te stevenen, is een
waar spookbeeld voor het (ultra)linkse
actiewezen..
Ik zeg niets, bel mijn advocaat mr.
Bakker Schut. Dat was het enige dat
Volkert van der G. de politie wilde zeggen
nadat hij zes minuten na de moord op
Fortuyn was aangehouden..
Toen onderzoeker Peter Siebelt, een van
de weinige kenners van het Nederlandse
actiewezen, dat hoorde, wist hij
voldoende. Het is de bekende strategie
die sinds jaar en dag door linkse
actievoerders bij arrestatie wordt
gevolgd: geen verklaring afleggen en
verwijzen naar je advocaat, licht hij
toe. Tijdens de onlusten in Amsterdam
rond de Eurotop van 1998 kregen de
relschoppers zelfs schriftelijk deze
instructie mee.
Ook de naam van de advocaat sprak voor zich. Mr. P. H. Bakker Schut staat bekend als raadsman van krakers en andere actievoerders. Hij verdedigde onder anderen leden van de terreurbeweging RAF en van de gewelddadige actiegroep RaRa. Bakker Schut wilde overigens niet op het verzoek van Van der G. ingaan.
.
De tweede naam die Van der G. op zijn lijstje had staan, was die van mr. Britta Böhler. Zij zou in zijn verzoek hebben toegestemd. Ze behoort tot hetzelfde circuit als Bakker Schut. Ooit was ze sympathisante van de RAF. Helden, noemde ze de bekende RAF-leden Meinhof en Esslin vorig jaar in een Volkskrant-interview. Ze komt uit Duitsland. Naderhand week ze uit naar ons land, waar ze een rechtenstudie volgde en advocaat werd. Böhler stond Öcalan van de terroristische Koerdenbeweging PKK bij nadat hij in ons land onderdak had gezocht.
.
Volkert van der G. is medeoprichter van de Vereniging Milieu-Offensief (VMO) in Wageningen. Hij is tevens secretaris/penningmeester van de organisatie. Hij werkt er sinds 1994. Milieu-Offensief is een klein bureau dat honderden procedures per jaar voert tegen boerdenbedrijven die willen uitbreiden. Het bureau zegt drie van de vier procedures te winnen.
.
Van der G. werd in zijn studententijd lid van de Anti-vivisectiebond. Hij studeerde milieukunde in Wageningen. In die tijd werd hij veganist. Veganisten wijzen consumptie van alle dierlijke producten af. Ook werkte hij bij de stichting Lekker Dier en was hij betrokken bij diverse acties.
.
Over zijn werk bij Milieu-Offensief zegt hij in een levensbeschrijving op internet: Ik handel niet zozeer uit dierenliefde, ik heb gewoon een basisnorm: het deugt niet wat in de bio-industrie met dieren gebeurt. En: Dieren beschermen is mensen beschaven, zeggen ze wel. De laatste tijd klaagde hij dat hij tegen overspannenheid aanzat.
.
Milieu-Offensief kreeg in de jaren negentig ruim 300.000 gulden steun van de stichting Doen, die geld van de Postcodeloterij verdeelt onder goede doelen. De oprichters van de Postcodeloterij behoorden tot het linkse actiewezen. Kamerlid Stellingwerf van de ChristenUnie stelde in 1998 kamervragen over vermeende chantagepraktijken van VMO. Medewerkers zouden boeren toezeggen niet in beroep te gaan tegen een vergunningaanvraag als zij zich zouden beperken bij de aankoop van ammoniakrechten. Het onderzoek van minister Pronk van VROM leverde overigens weinig op.
.
Dat verbaast onderzoeker Siebelt niets. Pronk sympathiseert al tientallen jaren met het netwerk waarvan Milieu-Offensief deel uitmaakt. Ook heeft hij dat netwerk altijd royaal gesubsidieerd, eerst als minister van Ontwikkelingssamenwerking en nu bij VROM.
.
Siebelt zegt blij te zijn dat de schijnwerpers nu op het linkse actiewezen komen te staan. Het is hoog tijd dat dit netwerk uiteen wordt gerafeld. Vooral de verwevenheid met politieke partijen is hoogst verwerpelijk. Partijen als GroenLinks en de PvdA worden op sommige beleidsterreinen direct aangestuurd vanuit het actiewezen. Milieugroepen, antiracismecomités en dergelijke hebben in dit land onevenredig veel invloed.
.
Milieu-Offensief maakt volgens Siebelt onderdeel uit van dit netwerk. De organisatie werkt naar eigen zeggen samen met Milieudefensie. Dat is een machtige lobbyclub die zeer nauwe banden heeft met GroenLinks. De huidige directeur, Wijnand Duyvendak, staat zelfs nummer vier op de lijst van GroenLinks.
.
Wat de motieven van Van der G. zijn geweest om Fortuyn neer te schieten, is nog niet duidelijk. Feit is dat Milieu-Offensief ageerde tegen de nertsenfokkerij en dat Fortuyn had gezegd tegen die fokkerij geen enkel bezwaar te hebben.
.
Siebelt vermoedt dat er ook nog andere motieven een rol speelden. De hele actiewereld verkeerde in paniek sinds werd voorspeld dat Fortuyn afstevende op een enorme stembusoverwinning. Ze waren bang dat Fortuyn de bezem door het wereldje zou halen als hij aan de macht zou komen. Aan de demonstratie die Nederland Bekent Kleur voor aanstaande zaterdag had gepland, zouden meer dan vijftig organisaties meedoen. Ook milieuorganisaties. Daaronder bevinden zich figuren die niet terugdeinzen voor geweld. Tijdens de voorbereidende besprekingen was er een zeer nerveuze stemming.
.
De Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) signaleerde al eerder radicale tendensen onder dierenactivisten. Opvallend was wederom, ook in vergelijking met de meeste andere EU-staten, het aantal gewelddadige acties tegen have en goed van personen die -in de optiek van de activisten- zich bezighouden met allerlei vormen van dierenmishandeling. Diverse branden werden gesticht en ook werden veelvuldig nertsen bevrijd, zegt de BVD in het jaarverslag over 2000. Van der G. zou bij de inlichtingendienst bekend zijn.
.
Op zijn beurt had Van der G. ook te maken met agressie. Met zijn juridische acties tegen de uitbreiding van veehouderijbedrijven maakte hij zich onder boeren bijzonder gehaat. De ruiten van zijn woning werden wel eens ingegooid en regelmatig zou hij dreigtelefoontjes hebben ontvangen.
.
Collegas van hem en woordvoerders van andere milieuorganisaties reageren zeer verbaasd op zijn aanhouding. Ze zeggen hem nooit met geweld in verband te hebben gebracht, al was hij wel zeer fanatiek.
© Reformatorisch Dagblad.
Aldus de Volkskrant
quote:Speculaties...
Op vrijdag 10 mei 2002 17:48 schreef HiZ het volgende:
Volkert van der Graaf wordt niet alleen 'verdacht' van de moord op Pim Fortuyn, maar ook van de moord op milieu-ambtenaar Chris van de Werken in april 1997.Aldus de Volkskrant
UTRECHT/HARDERWIJK - "Een berekenende man, die geen woord te veel zei. Een echte dossiervreter". Dat zegt verslaggever Henk van Ess van deze krant over de vermoedelijke moordenaar van Pim Fortuyn, de Harderwijker Volkert van der G. In 1998 had Van Ess met Volkert 'het langste interview in zijn leven'.
Negen uur lang sprak Van Ess in het 'nest' van de Vereniging Milieu Offensief (VMO) in Wageningen met Volkert en mede-bestuurslid Sjoerd van der Wouw, waar duizenden ordners in kasten langs de muur stonden. Het gesprek vond plaats naar aanleiding van onderzoek van deze krant naar deze 'bezwarenmachine' tegen de bio-industrie. Van Ess: "Volkert kwam op mij professioneel en intelligent over".
Het bleek dat de VMO geregeld milieuprotesten liet afkopen door boeren. De organisatie diende duizenden bezwaarschriften in tegen rammelende milieuvergunningen van gemeenten. Veehouders vreesden de daadkracht van de VMO zo sterk dat zij met alle middelen probeerden procedures bij de Raad van State trachtten te voorkomen. VMO bleek bereid bezwaren in te trekken als veehouders bereid bleken voor tienduizenden gulden ammoniakrechten elders in het land op te kopen.
"Het brein achter die duizenden procedures was zonder twijfel Volkert", zegt Van Ess. De bescheiden organisatie groeide eind jaren negentig uit tot de belangrijkste tegenstander van de intensieve veehouderij in Utrecht en Gelderland. Tegen één op de vier milieuvergunningen werd bezwaar aangetekend. Onder leiding van Volkert won de organisatie bovendien honderden zaken bij de Raad van State.
Tijdens het gesprek zei Volkert niet veel, herinnert Van Ess zich. "Zijn collega Sjoerd van der Wouw was meer het gezicht naar buiten, de 'smooth guy". Volkert lachte en grinnikte wat, had wat binnenpretjes, maar zei geen woord te veel. Hij maakte voortdurend een berekenende indruk. Even berekenend verkwanselde hij ook weer zijn idealen door bezwaarschriften weg te poetsen als boeren bereid bleken voor tonnen mestrechten op te kopen".
Hoe Volkert en de VMO zich in procedures kunnen vastbijten ontdekte overigens ook deze krant: naar aanleiding van de publicaties over de werkwijze van de VMO stapte de organisatie van Volkert naar de Raad voor Journalistiek. Dit keer overigens zonder succes: de Raad achtte de klacht dat de VMO onterecht in een kwaad daglicht zou zijn gesteld onterecht.
-----
verder staat er op veluws dagblad online ook een reportage over de straat waar volkert vdg woont/woonde.
quote:dit is griezelig
Op zondag 12 mei 2002 03:05 schreef Quenda het volgende:
http://www.indymedia.nl/2002/03/2764.shtml
http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/svb.html
[/quote]
de doelstellingen voor de binnenstad
De doelstellingen voor de binnenstad zijn mede bedoeld on de huidige ontwikkelingen tegen te gaan, maar voornamelijk om een alternatief daarvoor mogelijk te maken.
ongelijkheid
Het maximum-inkomen wordt 2000 Euro per maand (netto).
Rijkdom wordt gecriminaliseerd. Het bezit van een persoonlijk vermogen van meer dan 100 000 Euro wordt strafbaar gesteld. Wie een persoonlijk vermogen van meer dan een miljoen Euro bezit, krijgt de doodstraf. Ze krijgen echter gratie, als ze binnen een maand het geld kwijtraken: dit zal het herverdelen sterk bevorderen. Erfelijke privileges, waaronder de adel zelf, worden afgeschaft. Niet-formele erfelijke privileges (zoals voorrang voor de adel bij de Diplomatieke Dienst) worden als discriminatie gestraft.
Alle workfare-projecten (Melkert, WIW) worden afgeschaft. Deelnemers krijgen de kans om hun functie om te zetten in een normale baan, op vrijwillige basis.
Vernederende functies zonder werkelijke toegevoegde waarde - zoals car valet, liftboy, of tramconducteur - worden afgeschaft.
meritocratie
Selectie in het onderwijs wordt afgeschaft. Alle onderwijs-niveaus, van basisschool tot postdoctoraal onderwijs, worden vrij toegankelijk. Het doorlopen van een vooropleiding geeft - ongeacht de resultaten - toegang tot de volgende fase. Als de universiteiten en hogescholen vasthouden aan selectie (zoals waarschijnlijk), worden ze gesloten en vervangen door nieuwe vormen van hoger onderwijs. Toekennen van privileges (stages, beurzen) op grond van talent of prestaties wordt verboden. Met het verdwijnen van de selectie verliest het hoger onderwijs een belangrijk functie, en de sector zal waarschijnlijk inkrimpen. Daarmee vervalt de noodzaak tot de bouw van nieuwe centra voor het hoger onderwijs.
Selectie van personeel op grond van talent of prestaties wordt verboden. Vacatures worden in principe gevuld door loting onder de sollicitanten. Alle vormen van prestatie-beloning worden verboden.
criminaliseren van luxe
Het in het openbaar dragen van kleding, ter waarde van meer dan 300 Euro, wordt strafbaar gesteld. De handel in, en het dragen van, dure merkmode (zoals Armani, Gucci, Hugo Boss, of DKNY) wordt verboden. Dure modewinkels worden dus gesloten.
De handel in, en het bezit van, kunstwerken ter waarde van meer dan 1000 Euro wordt verboden. Dure galeries zullen hierdoor verdwijnen.
Particulier bezit van auto's of boten, ter waarde van meer dan 15 000 Euro, wordt verboden.
Particulier bezit van een woning, met meer ruimte dan 80 m2 per persoon, wordt verboden. Particulier bezit van een dure woning - ter waarde van meer dan 200 000 Euro - wordt ook verboden. Het (ver)bouwen van luxe woningen in de binnenstad zal vanzelf ophouden, en de gentrification zal ook verdwijnen.
tegengaan van conservatisme
Openbare uitingen van conservatisme worden strafbaar gesteld. Conservatieve partijen worden verboden.
geen museum, geen begraafplaats
Een erfgoed-opruimings programma moet de binnenstad een minder museaal character geven. Alle herdenkings-monumenten worden gesloopt: ze zijn gericht op het verleden, en dus fout.
geen etnische privilege
Alle inwoners moeten een verblijfsvergunning aanvragen, dus ook de autochtone Nederlanders. Autochtone Nederlanders verliezen ook hun automatische stemrecht, en moeten deze (net als buitenlanders) aanvragen.
Migratie wordt principieel toegestaan: dat wil zeggen, onbeperkte immigratie, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om het te beperken.
tegengaan van nationalisme
Het Nationaal Monument op de Dam wordt gesloopt. Nationale feestdagen, zoals Koninginnedag en Bevrijdingsdag, worden als uiting van het nationalisme verboden. Het Paleis op de Dam en de Nieuwe Kerk worden gesloopt, om de banden met de nationale monarchie door te snijden. Leden van de nationale monarchie wordt de toegang tot Amsterdam ontzegd.
De binnenstad wordt onttrokken aan de nationale grondwet en de nationale wetten, en wordt rechtstreeks onder formele Europese soevereiniteit geplaatst.
tegengaan van de markt
De vrije markt wordt verboden.
De handel in aandelen, en alle vergelijkbare waardepapieren en stukken, wordt verboden. De Beurs wordt gesloten. Particulier bezit van aandelen of opties wordt strafbaar.
De onderneming als rechtspersoon wordt afgeschaft. Alle ondernemingen worden in principe omgezet in ethische organisaties, of staken hun activiteiten. Concurrentie tussen rechtspersonen wordt verboden.
Met het wegvallen van de vrije markt, zal de huidige financiële dienstverlening grotendeels verdwijnen (de bureaucratie van de markt is veel groter dan de bureaucratie van de staat). Er ontstaat daardoor een overschot aan kantoorruimte, en de noodzaak tot kantoren-nieuwbouw zal verdwijnen.
De Kamer van Koophandel wordt afgeschaft. Verenigingen van ondernemers worden verboden.
Mensen met een verleden als ondernemer worden, voor een periode van 20 jaar, van het politiek proces uitgesloten. Hun emigratie naar de Verenigde Staten wordt aangemoedigd en gesubsidieerd.
Het commerciëel gebruik van het Internet wordt verboden: het gaat toch grotendeels om tussenhandel en reclame. Dit zal het ontstaan van de 'nieuwe economie' tegengehouden, en het stimuleringsbeleid hiervoor kan vervallen. De bouw van nieuwe kantoren, ten behoeve van deze luchtverkopers-economie, wordt dan ook overbodig.
De stad zal niet-concurrentie verdragen aangaan, met andere steden en regio's in Europa. Hiermee wordt de 'markt van steden' ondermijnd. Het wordt verboden om vanuit Amsterdam economische concurrentie met andere landen, regio's of steden aan te gaan.
tegengaan van liberalisatie
Het liberalisme, als ideologie van de markt, wordt verboden. Het in het openbaar bepleiten of verdedigen van een vrije markt wordt strafbaar gesteld. Liberale en sociaal-liberale partijen worden verboden.
De emigratie van liberalen, naar de Verenigde Staten, wordt aangemoedigd en gesubsidieerd.
De liberalisatie wordt teruggedrongen: het verbod op onderlinge concurrentie door rechtspersonen zal hierbij helpen. Ook concurrentie tussen individuen in de economische sfeer wordt verboden: of door een vergunningstelsel, of door nieuwe collectieve ethische organisaties.
Het in het openbaar bepleiten van het streven naar carrière wordt strafbaar gesteld. Concurrentie tussen sollicitanten wordt verboden. Zichzelf aanprijzen bij een werkgever, en/of een Curriculum Vitae toesturen, worden strafbaar gesteld.
mondiale ongelijkheid
Een of meer overdrachtsbelastingen worden ingevoerd, om een 'regionaal beleid' op mondiale schaal te financiëren. Hiermee zullen de besteedbare inkomens sterk dalen - de onvermijdelijke prijs van de gerechtigheid. Basis-voorzieningen zoals gezondheidszorg blijven onaangetast, maar een sobere levensstijl wordt kenmerkend voor Amsterdam.
oriëntatie op Europa
Met het vervallen van de Nederlandse soevereiniteit vervalt ook het lidmaatschap van de NAVO. Het in het openbaar bepleiten van lidmaatschap van de NAVO wordt strafbaar gesteld - tenzij de NAVO afstand doet van de vrije markt en andere liberale waarden. Elke civiele en militaire bondgenootschap met de Verenigde Staten wordt opgezegd.
De migratie vanuit Oost-Europa - die tijdens de Koude Oorlog bijna ophield - wordt gestimuleerd, in overeenstemming met een Europees migratiebeleid. Ook vanuit de Noord-Afrikaanse landen wordt een structurele migratie op gang gebracht.
Nieuwe investeringen in infrastructuur, voor zover de overdrachtsbelasting dat toelaat, worden gericht op vervoersstromen naar Midden- en Oost-Europa. Door het beëindigen van de vrije markt economie, zal het luchtverkeer op Schiphol toch sterk inkrimpen - met name het transatlantisch verkeer. Hiermee vervalt de noodzaak van vele investeringen rondom Schiphol. Ook het upmarket toerisme zal verminderen, mede door het criminaliseren van rijkdom. Nieuwe vier- en vijfsterren hotels zijn dan overbodig. Zeer goedkope accomodatie wordt gebouwd voor bezoekers uit Oost-Europa en Noord-Afrika.
talen
Om de zeer sterke positie van het Engels tegen te gaan, wordt het gebruik daarvan verboden, in onderwijs en economie. Het mag dus niet als werktaal gebruikt worden. Eentalige reclame, kranten, tijdschriften, en websites in het Engels worden verboden: meertaligheid wordt aangemoedigd.
utopie
Er wordt een begin gemaakt met het ombouwen van Amsterdam tot een ideale stad. Omdat uniformiteit ook hier niet wenselijk is, wordt met andere steden samengewerkt, om in Europa een grote verscheidenheid aan nieuwe (en nieuw ingericht) ideale steden te bouwen[/quote]
quote:tegenstanders vermoorden? het strafbaar stellen van afwijkende meningen? Je hele cultuur en verleden vernietigen?
Doodstraf Fortuyn aanvragen
Paul Treanor, 19.03.2002 12:25Aanvraag moet tussen 2 april en 6 april ingediend worden.
Op 2 april stelt de Kiesraad vast of de Lijst Fortuyn toegelaten word tot de kamer-verkiezingen. Waarschijnlijk wel. Daarna hebben alle kiezers 4 dagen om bezwaar in te dienen bij de Raad van State.
Raad van State
Afdeling Rechtspraak
Postbus 20019
2500 EA ´s-GravenhageDe Kieswet stelt geen enkele beperkingen aan de aard van de bezwaren. Het is mogelijk om bij de Raad van State, in het kader van een bezwaarschrift tegen de Lijst Fortuyn,[/b] de doodstraf voor Pim Fortuyn aan te vragen. De kans dat ze daarin toestemmen is natuurlijk klein, het is een symbolische actie, en daarmee kunnen mensen hun afkeer van Fortuyn laten blijken. Maar de mogelijkheid om Fortuyn wettig te executeren bestaat wel degelijk. [/b]
De Nederlandse overheid is wettelijk bevoegd om mensen zonder proces te doden. Een oorlogsverklaring is daarvoor niet nodig, het kan ook in vredestijd. Zo heeft de Nederlandse luchtmacht Montenegro gebombardeerd zonder oorlogs-verklaring. In principe kan de Nederlands overheid, als ze dat willen, het huis van Pim Fortuyn met precisie-wapens bombarderen. Nederland heeft een dergelijke actie tegen het huis van Milosevic goedgekeurd. Ook het Joegoslavië-tribunaal bevestigde dat de westerse overheden en de NAVO daartoe bevoegd zijn. Het recht op leven is hierbij niet van toepassing.
Ook in Nederland zelf mag het leger, in opdracht van de regering en volgens een schiet-instructie, mensen zonder proces doden. Na een bommelding bij de Coen-Tunnel heeft het leger de opdracht gekregen om desnoods het vuur te openen op automobilisten, vanuit pantserwagens. Tijdens het huwelijk van Willem-Alexander en Maxima werden scherpschutters ingezet tegen demonstranten. In principe mag het leger iedereen doodschieten, als ze maar een daartoe strekkende schiet-instructie hebben. Een schiet-instructie voor de kandidaten van Lijst Fortuyn is even rechtsgelding als een schiet-instructie voor anti-monarchisten. Het is een politieke keuze, en een verzoek aan de Raad van State is ook een manier om daarop te wijzen.
geef een korte reaktie op dit artikel
quote:Dit mag toch echt niet getolereerd worden, ik schrok hier echt van.
Op zondag 12 mei 2002 03:05 schreef Quenda het volgende:
http://www.indymedia.nl/2002/03/2764.shtml
http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/svb.html
Er was ook zo'n DJ op Radio 3FM 's nachts die ook aan het bekijken was op Pim Fortuyn de doodstraf kon krijgen. Nu huilt ie op z'n site ook krokodillentranen http://www.razenderoeland.nl/
quote:tja, dat is blijkbaar ook democratie
Op zondag 12 mei 2002 03:05 schreef Quenda het volgende:
http://www.indymedia.nl/2002/03/2764.shtml
http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/svb.html
quote:Weet je, als het gewoon één los stuk zou zijn, dan zou je kunnen denken 'deze man heeft een schitterende parodie geschreven'. De ellende is echter dat hij zoveel schrijft, en zo consistent dezelfde moorddadige radicale rotzooi, dat je tot geen andere conclusie kunt komen dat hij het meent.
Op zondag 12 mei 2002 03:05 schreef Quenda het volgende:
http://www.indymedia.nl/2002/03/2764.shtml
http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/svb.html
quote:kan iemand mij vertellen wat voorstelt????
Op zondag 12 mei 2002 03:05 schreef Quenda het volgende:
http://www.indymedia.nl/2002/03/2764.shtml
http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/svb.html
[Dit bericht is gewijzigd door Fortuna op 12-05-2002 15:20]
Uitgegeven: 12-5-2002 13:21
HILVERSUM - Officier van justitie Teeven acht het vrijwel uitgesloten dat de verdachte van de moord op Fortuyn alleen heeft geopereerd. Teeven zei dit zondagmiddag in het televisieprogramma Buitenhof. Teeven is lijsttrekker van Leefbaar Nederland. Officieel is hij nog in dienst bij justitie. Hij is jarenlang betrokken geweest bij onderzoek naar criminelen.
De politie heeft bekendgemaakt dat de verdachte van de moord vantevoren het Mediapark in Hilversum, waar de aanslag is gepleegd, heeft verkend. Volgens Teeven leert de ervaring dat criminelen dit vrijwel nooit alleen doen. "Het is ook bijna niet mogelijk om dit alleen te doen."
Volgens de officier van justitie was het onverstandig van de politie om te zeggen dat de verdachte waarschijnlijk alleen had gewerkt bij het uitvoeren van de aanslag.
Teeven vindt dat de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) het extremisme van linkse milieugroeperingen te weinig heeft onderkend.
Bron: nu.nl
_______________________________________________________
Misschien dat er nu verandering komt in het gedachtengoed van Justitie?
quote:Een stel idioten dat denkt de wereld te kunnen verbeteren ofzo. Wat een griezels zeg. En dat is nog te zacht uitgedrukt.
Op zondag 12 mei 2002 15:13 schreef Fortuna het volgende:
kan iemand mij vertellen wat dit is???
[Dit bericht is gewijzigd door ruby op 12-05-2002 15:41]
quote:Eindelijk komt er misschien eens een eind aan de terreur van extreemlinkse knokploegjes...
Op zondag 12 mei 2002 15:14 schreef ruby het volgende:
'Verdachte moord Fortuyn werkte niet alleen'Uitgegeven: 12-5-2002 13:21
HILVERSUM - Officier van justitie Teeven acht het vrijwel uitgesloten dat de verdachte van de moord op Fortuyn alleen heeft geopereerd. Teeven zei dit zondagmiddag in het televisieprogramma Buitenhof. Teeven is lijsttrekker van Leefbaar Nederland. Officieel is hij nog in dienst bij justitie. Hij is jarenlang betrokken geweest bij onderzoek naar criminelen.
De politie heeft bekendgemaakt dat de verdachte van de moord vantevoren het Mediapark in Hilversum, waar de aanslag is gepleegd, heeft verkend. Volgens Teeven leert de ervaring dat criminelen dit vrijwel nooit alleen doen. "Het is ook bijna niet mogelijk om dit alleen te doen."
Volgens de officier van justitie was het onverstandig van de politie om te zeggen dat de verdachte waarschijnlijk alleen had gewerkt bij het uitvoeren van de aanslag.
Teeven vindt dat de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) het extremisme van linkse milieugroeperingen te weinig heeft onderkend.
Bron: nu.nl
_______________________________________________________
Misschien dat er nu verandering komt in het gedachtengoed van Justitie?
quote:Ja ik wou zeggen, waar ken ik die naam toch van? Ben hem eerder tegengekomen...
Op zondag 12 mei 2002 15:33 schreef FuTilE het volgende:
Bij Paul Treanor zit ergens 'n heel dik schroefje los, ik had al es eerder iets over z'n plannetjes gelezen, maar achteraf gezien heeft het wel 'n erg grimmige lading gekregen.
Dit stuk lijkt een briljante parodie op alle Pravdaerfgenamen, maar het is de heren blijkbaar ernst.
quote:heel Nederland verbaast zich ook.. oa. Peter R de Vries en Fred Teeven geloven er dus ook helemaal niks van.
Op zondag 12 mei 2002 14:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Buitenlandse media verbazen zich steeds meer dat de Nederlandse justitie blijft uitgaan van een doorgedraaide eenling...
Trouwens wel erg 'opvallend' dat er vrijwel onmiddelijk na de aanhouding werd geroepen dat het om een eenmansactie ging. Terwijl V. van der G. helemaal geen verklaring afgeeft. en ze later oa. plattegrond e.d. vinden
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 12-05-2002 18:44]
quote:En dan heb je natuurlijk ook nog die andere 2 mannen die in Breda zijn gesignaleerd met de verdachte.
Op zondag 12 mei 2002 16:21 schreef waspman het volgende:[..]
heel Nederland verbaast zich ook.. oa. Peter R de Vries en Fred Teeven geloven er dus ook helemaal niks van.
Trouwens wel erg 'opvallend' dat er vrijwel onmiddelijk na de aanhouding werd geroepen dat het om een eenmansactie ging. Terwijl V. van der G. helemaal geen verklaring afgeeft. en ze later oa. plattegrond e.d. vinden
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 12-05-2002 18:43]
quote:http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/
Op zondag 12 mei 2002 16:04 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Ja ik wou zeggen, waar ken ik die naam toch van? Ben hem eerder tegengekomen...
quote:ach ja, de ooggetuigen daarvan zullen wel een auto-ongeluk of iets dergelijks krijgen en de videobanden zullen ze 'kwijtraken'...
Op zondag 12 mei 2002 16:22 schreef mrcool het volgende:[..]
En dan heb je natuurlijk ook nog die andere 2 mannen die in Breda zijn gesignaleerd met de verdachte.
quote:en volgens de geruchten (gehoord van iemand die zeer dichtbij de llijst fortuyn staat) zou van van deze 2 mannen Sjoerd van der Wouw (weet naam niet zeker) zijn, de mede oprichter van milieu offensief.
Op zondag 12 mei 2002 16:22 schreef mrcool het volgende:[..]
En dan heb je natuurlijk ook nog die andere 2 mannen die in Breda zijn gesignaleerd met de verdachte.
Begrijp me niet verkeerd!
Hij, als officier van justitie zijnde zal van alle mensen toch weten wát je impact is om nu al dingen in de media te verkondigen zonder dat daarvoor een onderzoek is geweest.
Neemt hij dit terug, omdat het in een "impulsieve bui" was?
Of zegt hij datgene waarvan hij denkt dat niet iedereen dat tussen de regels door kan lezen, maar wat wel gezegd moet worden?
reacties?
quote:Als je zoekt op de naam van de houder van de website, dan zul je zien dat hij in bepaalde verdwaasde kringen zelfs een zekere mate van 'authoriteit' heeft.
Op zondag 12 mei 2002 15:21 schreef Fortuna het volgende:
die dat gewoon op een site publiceren??
Deze mensen zijn al eng als je alleen hun stukjes leest waarin ze mensen en hun leven volkomen irrelevant neerzetten tegenover hun principes. Het wordt nog veel enger als je je realiseert dat sommigen daarvan ook bereid zijn om een wapen te gebruiken en iemand een kogel door zijn kop te jagen.
quote:Inderdaad, van de Telegraaf verwacht je wel dat ze alle schandaaltjes van de afgelopen jaren boven water halen...
Op zondag 12 mei 2002 23:10 schreef evert het volgende:
ik vind het opvallend dat de pers nog helemaal niets verder 'onderzocht' heeft over die vereniging van Volkert.
je verwacht toch minstens een gedegen research cq. onderzoek. maar heb daarover nog niets gelezen, ook niet de verbintenissen van milieu offensief met andere milieu en actie clubs.
Peter R De Vries kan nu een kijkcijferkanon worden door de hele zaak eens goed te onderzoeken en belichten.
quote:Als ik het onderzoek zou leiden zou ik ook niet alles wat we (willen) onderzoeken aan de pers melden. Dan maak je het wel erg makkelijk voor eventuele medeplichtigen.
Op zondag 12 mei 2002 23:10 schreef evert het volgende:
ik vind het opvallend dat de pers nog helemaal niets verder 'onderzocht' heeft over die vereniging van Volkert.
je verwacht toch minstens een gedegen research cq. onderzoek. maar heb daarover nog niets gelezen, ook niet de verbintenissen van milieu offensief met andere milieu en actie clubs.
Verdachte / De zwijgers, dat zijn de moeilijksten
door Joop Bouma
2002-05-13
Volkert van der G. zwijgt. Tot dusver heeft de verdachte van de moord op Pim Fortuyn geen enkele verklaring afgelegd. Als Van der G. volhardt, moet het bewijs uit technisch onderzoek en getuigenverklaringen worden gehaald. Dat geldt dan ook voor het antwoord op de dwingende vraag of de verdachte 'solitair handelde', zoals de politie zegt.
AMSTERDAM - In politiekringen worden twee soorten verdachten onderscheiden: kletsers en zwijgers. De kletsers vallen uiteen in twee categorieën: bekenners en leugenaars. Aan de bekenner is voor een rechercheur geen eer te behalen: die geeft immers alles toe. De leugenaar geldt echter als ideale verdachte, want die kun je na verloop van tijd vangen op zijn eigen verzinsels. Maar de zwijgers, dát zijn de moeilijkste.
Volkert van der G. is zo'n zwijger. Nog steeds heeft hij geen verklaring afgelegd. Het is een houding die vaker is gezien bij milieuactivisten. Als van der G. blijft zwijgen zal de politie op basis van technisch bewijs en getuigenverklaringen de zaak rond moeten zien te krijgen.
Maar de aanwijzingen lijken nogal overtuigend. De vermoedelijke schutter is min of meer op heterdaad gearresteerd, luttele minuten na de aanslag, na een achtervolging door getuigen en in de onmiddellijke nabijheid van de plaats van het delict. Bovendien, als Van der G. heeft geschoten, heeft hij 'een kruithand', zelfs na weken zijn er nog sporen van het afschieten op zijn hand te vinden.
Door het zwijgen van Van der G. blijft vooralsnog ook een motief van de daad onbekend. Maar als de moordaanslag is gepleegd vanuit de achtergrond van milieu-extremisme, dan rijst de vraag of de dader inderdaad een eenling was of dat hij in een groep opereerde. Officier van justitie Fred Teeven, momenteel vooral lijsttrekker voor Leefbaar Nederland, zei gisteren in het tv-programma Buitenhof dat hij het op basis van zijn ervaring 'vrijwel uitsluit' dat het om een geïsoleerde dader gaat. Teeven leidt dit af uit de vondst van plattegronden van de omgeving van woningen van enkele mensen die op de Lijst Pim Fortuyn staan; uit zijn kennelijke schietvaardigheid en uit aanwijzingen dat Volkert van der G. enkele uren voor de schietpartij ook in Breda zou zijn geweest bij een verkiezingsbijeenkomst van de krant BN/De Stem. Omroep Brabant die de bijeenkomst filmde, liet zaterdag weten dat beeldmateriaal aan de politie wordt gegeven.
Twee getuigen zeggen onafhankelijk van elkaar dat zij Van der G. hebben gezien op de parkeerplaats van Hotel Brabant, waar Fortuyn sprak. Volgens hen was de verdachte daar samen met nog twee andere mannen. Teeven: ,,Zo'n voor-verkenning kan hij bijna niet alleen hebben gedaan. Dat gebeurt eigenlijk bijna altijd in grotere groepen.''
Tegen de eerste veronderstellingen van Teeven kan wel iets worden ingebracht. De plattegronden en het bekwame schieten zijn op zichzelf magere aanwijzingen voor het bestaan van een dadergroep. De theorie van de voor-verkenning lijkt sterker. En is ook verleidelijk.
,,Je moet hiermee heel voorzichtig zijn,'' zegt een voormalig officier van justitie. ,,We zijn erg geneigd in complotten te denken. Zo hebben er sommigen veel geld verdiend met boeken over samenzweringen in de moorden op de beide Kennedy's. Ik vind het voor de hand liggend dat het rechercheteam vooralsnog uitgaat van één dader, omdat er maar één verdachte is. Maar het zou onverstandig zijn als er vervolgens niet wordt gekeken in de omgeving van de verdachte. Ik denk dat deze meneer zeker geestverwanten heeft. In hoeverre zij betrokken zijn, moet nog blijken.''
Het OM deelde gisteren mee dat er 'natuurlijk' wordt gekeken naar de omgeving van de verdachte. ,,We hebben alleen gezegd dat we op basis van het onderzoek tot nu toe geen zicht hebben op mededaders.'' Een aanwijzing dat er sprake kan zijn van medestanders, leek dit weekeinde op te duiken in een artikel in De Groene. Een verslaggever maakte een reconstructie van een vergadering die GroenLinks in Wageningen -de plaats waar Van der G. woonde en werkte- belegde op de avond na de moord op Fortuyn. ,,Bijna iedereen verwierp de moordaanslag, maar allemaal waren ze verward'', aldus het artikel. ,,Een enkeling zei de moordaanslag legitiem te vinden.'' De Wageningse loco-burgemeester Jack Bogers (GroenLinks) woonde de bijeenkomst bij en hij ontkent dat er ook maar iemand is geweest die iets dergelijks heeft gezegd. In een brief die gisteren bij de De Groene is bezorgd, nemen alle aanwezigen van de GroenLinks-bijeenkomst afstand van de passage.
jee, nu woont V v/d G plots in 2 plaatsen
Ook wel grappig dat GL in dit artikel genoemd word
Vooral als die journalist niet thuishoort bij de media die normaal vijandig staan tegenover het linkerdeel van het politieke spectrum.
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 13-05-2002 00:56]
quote:
Op maandag 13 mei 2002 00:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Toevallig was de notulist net op dat tijdstip naar de WC...
quote:Inderdaad, je moet je toch al om zoveel schandaaltjes en banden met extremisten heen lullen...
Op maandag 13 mei 2002 00:57 schreef HiZ het volgende:[..]
en een geheugen kan zo selectief zijn.
quote:Wat betreft dat zwijgen;
Op maandag 13 mei 2002 00:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Voor een gestoorde eenling zwijgt hij veel te lang!!!
Ik vermoed dat naast alle andere mogelijke motieven hij zoveel mogelijk mensen pijn wilde doen en dat daarom de moord op Pim Fortuyn, iemand die als geen ander deel uitmaakte van het leven van vrijwel elke Nederlander hem om die reden in zijn zieke brein wederom machte verschafte, de macht zovelen tot woede en verdriet te brengen.
Nu weigerd hij een verklaring af te geven, en ookal denk ik soms weleens, dit is zo vreselijk ik wil niet eens weten wat de motieven van dat zieke brein waren, maar aan de andere kant houd die vraag juist iedereen bezig.
Wanneer deze moordenaar heeft gehandeld vanwege die pelsdieren (ik geloof daar niks van, maar dat terzijde), waarom zou hij daar dan over zwijgen?
Hij verteld niets, ik neem aan dat hij zich realiseerd dat iedereen zich afvraagt:Waarom???, juist niks zeggen zal zo'n sicko wederom het gevoel van macht geven.
Afgezien van alle andere mogelijkheden, mogelijke betrokkenen, motieven, complotten etc, is dit het beeld dat ik kreeg van de dader nav een stukje film, en hetgeen over hem geschreven.
Voor de goede orde, ik heb bovenstaande niet geschreven omdat ik van mening ben dat hierin het motief gezocht moet worden oid, maar ik lees hier en daar "vrienden verklaren dit" (over vanderG.) "het lot van de dieren/het milieu" (over vanderG.)etc., en ik kreeg nav een uitzending en wat schrijfsels een geheel ander beeld over het verleden van vanderG.
Nog even een vraag, is dit nu tevens het topic waarin gespeculeerd wordt over eventuele andere betrokkenen, complotten, zaken die vreemd zijn betreffende de berichtgeving en dergelijke?
Ik wilde daarover nl nog wel iets kwijt, maar het is me niet meer geheel duidelijk in welk topic welke discussie wordt gevoerd, het loopt een beetje door elkaar heen.
Denk daarom eigenlijk dat dhr Teeven weleens zou *kunnen gaan lekken* op over wat hij *viavia* te horen krijgt.
quote:Dan lijkt het mij zeer waarschijnlijk dat er deze week zeer veel boeren hun verhaal kwijt willen en de pers op gaan zoeken ( of de pers hen)
Op maandag 13 mei 2002 01:24 schreef Cosma-Shiva het volgende:Wat betreft dat zwijgen;
Er was onlangs een stukje van hem op tv waarbij hij boeren 'bezoekt'
\\.
Vaak zou hij bv boeren hebben gezegd dat indien zij geld zouden betalen hij zijn bezwaren zou intrekken,
Als het waar is..
quote:Heeft iedereen hier ook die column van hem gelezen die op Animal Freedom stond?
Op maandag 13 mei 2002 01:24 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Imo, is het iemand die compleet gestoord is en kickt op macht (met name ziekelijke macht om anderen te kwellen), dat was ook goed te zien in dat fimpje en tevens op te maken uit de berichtgeving; hij tekende overal bezwaar tegen aan, en niet uit morele overwegingen(hij was immers om te kopen), maar louter omdat hij door dit te doen allerlei plannen kon dwarsbomen, soms wel tot zo'n 5 jaar.
quote:Er loopt hier erg veel door elkaar heen volgens mij ...
Op maandag 13 mei 2002 01:24 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik wilde daarover nl nog wel iets kwijt, maar het is me niet meer geheel duidelijk in welk topic welke discussie wordt gevoerd, het loopt een beetje door elkaar heen.
quote:Hetgeen al gebeurd is, toen en nu overigens.
Op maandag 13 mei 2002 01:30 schreef Quenda het volgende:[..]
Dan lijkt het mij zeer waarschijnlijk dat er deze week zeer veel boeren hun verhaal kwijt willen en de pers op gaan zoeken ( of de pers hen)
Als het waar is..
Ivm het onderzoek wordt daar niet veel over losgelaten, maar wel hier en daar.
Ik moet zeggen dat ik enigszins verrast ben door de felheid waarmee jij reageert op Volkert van der Graaf, en dat terwijl ikzelf de man een toonbeeld vind van een zelfingenomen arrogantie dat ik gewoonweg niet onder woorden kan brengen. Ik hecht ook niet al te veel waarde aan de verklaringen van zijn 'vrienden', want die horen tot hetzelfde soort extremisten voor wie niks heilig is behalve het eigen gelijk.
Maar toch, met betrekking tot het 'omkopen', daar zat nog wel een perspectief aan dat je niet hebt vermeld. Volgens de berichten was het 'omkopen' het dwingen van boeren om extra amoniakrechten kopen (dus de vervuiling verder terugdringen). Tot nu toe zijn er geen aanwijzingen dat Van der Graaf feitelijk geld heeft ontvangen. Wat niet per se betekent dat hij het niet heeft gekregen, maar aanwijzingen zijn er nog niet.
Pim was blijkbaar vergeten dat zo'n ruim een half miljard mensen Moslim zijn en Nederland hun dus in 1 klap allemaal voor achterlijk uitmaakt
Probleem is dat onze Olie van arabische Sjeiks afkomt en die allemaal Moslim zijn
en dan mogen nederlandse ambassadeurs daar even gaan verklaren wat precies de bedoeling is en zullen de Sjeiks eisen dat Pim namens de nederlandse regering zijn excuses aanbied anders word gewoon de oliekraan dichtgedraaid
met alle desastreuse gevolgen voor het nederlandse bedrijfsleven
Ben benieuwd hoe Pim de nederlandse economie draaiende had willen houden zonder brandstof om de forensen naar hun werk te brengen
je kan het best niet eens zijn met bepaalde gewoontes ,Maar je kan belangrijke handelspartners niet zomaar voor achterlijk uitmaken
oa Koninklijke shell heeft teveel belangen in Arabische landen om risico te lopen dat te laten ruineren door iemand die blijkbaar niet in staat is om te realiseren wat de effecten van zijn ongenuanceerde uitspraken zijn op internationaal economisch gebied
en wat beter dan de schuld schuiven op organisaties waar je als olie industrie het meeste last van hebt
quote:Dit topic gaat over de Moordzaak.
Op maandag 13 mei 2002 02:24 schreef Fonkmeistah het volgende:[:]
quote:Verloopt het onderzoek eigenlijk wel goed?
Op maandag 13 mei 2002 01:42 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Hetgeen al gebeurd is, toen en nu overigens.
Ivm het onderzoek wordt daar niet veel over losgelaten, maar wel hier en daar.
quote:Een olie-theorie
Op maandag 13 mei 2002 02:24 schreef Fonkmeistah het volgende:...en wat beter dan de schuld schuiven op organisaties waar je als olie industrie het meeste last van hebt
Zijn de Shell directeuren naast gewetenloos ook helderziend?
quote:Daar is toch niets over bekend?
Op maandag 13 mei 2002 02:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Verloopt het onderzoek eigenlijk wel goed?
quote:Overal op dat complex staan (zover ik weet) beveiligings-camera's, oftewel ze hebben mogelijk alles op tape en die ooggetuigen niet nodig, dader staat vast (denk ik) en wellicht moeten de getuigen een dezer dagen alsnog een verklaring afleggen, en laten ze hen nu even met rust (het is niet niks wanneer je zoiets meemaakt).
Eerste foutje werd al vrij snel gemaakt. Ooggetuige Ruud de Wild werd niet meteen verhoord!
De tapes zouden tevens hebben kunnen registreren of er die dag of de vorige dagen meerdere verdachte personen op het complex zijn geweest, ik neem aan dat ook dat reeds uitgezocht is.
Zover ik weet staan die camera's zelfs tot op de plek waar je via de parkeerplaats het terrein verlaat, kan iemand dat bevestigen?
quote:Alleen dat Volkert nog steeds zwijgt.
Op maandag 13 mei 2002 02:56 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Daar is toch niets over bekend?
[..]
quote:Ooggetuigen verhoren is een standaardprocedure toch?
Overal op dat complex staan (zover ik weet) beveiligings-camera's, oftewel ze hebben mogelijk alles op tape en die ooggetuigen niet nodig
quote:Meestal wordt je toch meteen ondervraagd...
, dader staat vast (denk ik) en wellicht moeten de getuigen een dezer dagen alsnog een getuigenis afleggen, en laten ze hen nu even met rust (het is niet niks wanneer je zoiets meemaakt).
quote:Benieuwd of die tapes niet al per ongeluk gewist waren. Denk dat die dingen nu uitvoerig bekeken worden. Ook de banden uit Breda worden onderzocht.
De tapes zouden tevens hebben kunnen registreren of er die dag of de vorige dagen meerdere verdachte personen op het complex zijn geweest, ik neem aan dat ook dat reeds uitgezocht is.
quote:Dat had ik gelezen, maar op pagina 1 van dit topic poste iemand:
Op maandag 13 mei 2002 01:58 schreef HiZ het volgende:
Cosma, het is de bedoeling dat dit het centrale topic wordt, het 'meerdere moordenaars' topic is open gebleven ivm het grote aantal reacties tot nu toe.
quote:Dit werd verders niet tegengesproken, vandaar mijn vraag.
Het gaat in dit topic om nieuws-feiten rond de moord, niet nog een "discussie" met allerlei wilde flames, theoriën en complotgedachtes.
quote:Maar het onderzoek in het algemeen daar wordt verders niets over losgelaten.
Op maandag 13 mei 2002 03:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Alleen dat Volkert nog steeds zwijgt.
quote:Dat lijkt me wel, maar je kunt je voostellen dat die getuigen vreselijk van slag zijn en eerder hulp nodig hebben dan een verhoor.
Ooggetuigen verhoren is een standaardprocedure toch?
quote:Ik vermoed dat er al voor de aankomst van Fortuyn gebeld is door Breda, maar aangezien ik nog steeds niet weet of dit topic bedoelt is voor nieuwsfeiten laat ik het maar bij deze opmerking.
Benieuwd of die tapes niet al per ongeluk gewist waren. Denk dat die dingen nu uitvoerig bekeken worden. Ook de banden uit Breda worden onderzocht.
quote:Dit topic gaat over de moordzaak; waren er meerdere daders, hoe verloopt het onderzoek etc.
Op maandag 13 mei 2002 03:13 schreef mistyblues het volgende:
Een interessante link
http://www.hartsvriendin.nl/pimfortuyn.html
Jouw link gaat over gevoelens van ontreddering en past beter in vele andere topics.
Wellicht kan Golfer de topictitel wat verduidelijken?
De meesten zijn gewoon anarchistisch en alleen maar uit op chaos & disorder. Blijft over de slechte screening van GL voor wat betreft hun connecties met milleuorganisaties en wie ze binnen 'hun club' laten, maar dat is niets nieuws.
Overigens houd ik nog steeds de mogelijkheid open dat het een eenmans actie is van een doorgedraaide fanaticus. Veganisten krijgen -als ze geen voedingssuplement nemen tenminste- vroeg of laat te maken met B12 tekort. Dit kan lijden tot ernstige psychische stoornissen en op den duur zelfs tot blijvende neurologische schade. Bovendien is het zo, dat stress de zaak alleen maar versneld.
Veel voedsel fanaten nemen verder geen suplementen omdat ze in het kunnen volgen van een dergelijk dieet ook vaak een bevestiging zien dat ze 'hoger' zijn dan het gepeupel waar ze zich tegen afzetten, het nemen van een vitamine pil wordt vaak gezien als een teken van zwakte en het zou eveneens bewijzen dat een dergelijk dieet helemaal niet zo 'natuurlijk' is...
[Dit bericht is gewijzigd door Nuoro op 13-05-2002 03:35]
quote:Hoe zal ik het noemen, feiten en 'waarheidsvinding' is wat ik beoogde met het openen van dit topic.
Op maandag 13 mei 2002 03:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Dat had ik gelezen, maar op pagina 1 van dit topic poste iemand:
[..]Dit werd verders niet tegengesproken, vandaar mijn vraag.
Een discussie over bijvoorbeeld 'waarom zwijgt Volkert van der Graaf' of 'wie waren de drie mannen bij hotel Brabant in Breda' past daar dus wel in. Want ze zijn gebaseerd op verifiëerbare feiten.
Een discussie over 'Shell's betrokkenheid', waarvoor geen feiten aan te dragen zijn naast een eigen lijstje van mogelijkheden valt erbuiten.
Ikzelf leg me daarmee de beperking op dat ik hier niet zeg dat Groen Links verantwoordelijk is, want dat is een speculatie van mijn zijde.
Wat ik wel kan zeggen is dat Milieu Offensief een verdachte organisatie is, nu is gebleken dat een van de oprichters en boegbeelden zich heeft ontpopt tot moordenaar.
Een
quote:Interessante theorie, maar verklaar je daar niet alleen maar de geestestoestand van de dader en de groep waartoe hij behoort? Het zegt verder niet zo heel erg veel over wat het motief was en of er niet meer mensen bij betrokken waren. Ook drie mensen samen kunnen zich ver verheven voelen boven de rest van de samenleving. Met andere woorden, het is een 'neutraal' gegeven, dat in elke theorie over het hoe en waarom van deze moord kan worden ingepast.
Op maandag 13 mei 2002 03:29 schreef Nuoro het volgende:<knip>
Veel voedsel fanaten nemen verder geen suplementen omdat ze in het kunnen volgen van een dergelijk dieet ook vaak een bevestiging zien dat ze 'hoger' zijn dan het gepeupel waar ze zich tegen afzetten, het nemen van een vitamine pil wordt vaak gezien als een teken van zwakte en het zou eveneens bewijzen dat een dergelijk dieet helemaal niet zo 'natuurlijk' is...
quote:Teeven weet helemaal niks en justitie gaat belangrijke informatie echt niet aan de grote klok hangen. het enige wat ze zullen doen is desinformatie verspreiden om eventuele andere daders op het verkeerde been te zetten. daarom is dit topic ook best kansloos.
Op maandag 13 mei 2002 01:26 schreef Quenda het volgende:Denk daarom eigenlijk dat dhr Teeven weleens zou *kunnen gaan lekken* op over wat hij *viavia* te horen krijgt.
quote:Ik heb het gehoord, maar wat zou me op moeten vallen?
Op maandag 13 mei 2002 04:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:
HiZ, heb je de verklaring van de BNN junior reporter gehoord?
Zo ja, vielen jou tevens merkwaardigheden op qua tijdsbestek?
quote:Van wat ik me ervan kan herinneren was het enige wat mij als wat vreemd overkomt; de stagiair sprak Pim Fortuyn op weg naar de uitgang, en ondanks het feit dat hij verdwaalde met zijn auto was hij in toch wel erg korte tijd dat hij Pim Fortuyn voor het het laatst had gezien bij het tankstation. Maar vreemd betekent nog niet onmogelijk. Wat ik vreemder vond was eigenlijk; waarom verliet hij het Mediapark als hij zowel voor als na het interview er moest zijn? Want kennelijk was hij vanaf het benzinestation meteen weer teruggegaan naar BNN.
Op maandag 13 mei 2002 04:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:
HiZ, heb je de verklaring van de BNN junior reporter gehoord?
Zo ja, vielen jou tevens merkwaardigheden op qua tijdsbestek?
Nou moet ik wel erkennen dat ik helemaal werk uit mijn geheugen en ik het verslag maar één keer heb gezien. Ik zou dus essentiële punten hebben kunnen vergeten.
quote:Het 'netwerk' van Volkert van der Graaf wordt langzaam maar zeker duidelijker zichtbaar lijkt mij.
Op maandag 13 mei 2002 07:34 schreef havewegotnews4you het volgende:
Hoor net op het nieuws dat de nummer 19 van Lijst Fortuyn, e mail beantwoord heeft van wakker dier. Wakker dier heeft weer nauwe banden met milieuoffensief , waar de moordenaar van Pim werkte. Deze nummer 19 van de Lijst Fortuyn stond weer op de "moordlijst van Volkert v/d Graaf.
Justitie vermoedt dat wakker dier deze gegevens heeft doorgespeeld.
Ik hoop dat ze deze zogenaamde milieuclubs allemaal verbieden!
Justitie onderzoekt e-mails van milieuclub
Door Olof van Joolen
Justitie onderzoekt de e-mails die milieuverening Wakker Dier in de campagnetijd aan de Lijst Pim Fortuyn (LPF) heeft gestuurd. Joost Eerdmans, nummer 19 op de lijst, beantwoordde de e-mails waarin om uitleg van het milieustandpunt van LPF werd gevraagd. Eerdmans is een van de vier LPF-leden op de lijst die de politie vond in de auto van de verdachte van de moord op Fortuyn.
Wakker Dier onderhoudt nauwe banden met Vereniging Milieu-offensief (VMO) waar verdachte Volkert van der G. werkt. De voorzitter van VMO werkt ook bij Wakker Dier en heeft met hem deze vereniging opgericht. Beide milieuorganisaties trokken regelmatig samen op in bezwaarprocedures en protesten.
De mails gaan volgens LPF-woordvoerder Herben over het milieustandpunt van de partij. De actievoerders vinden dat dat niet deugt. ,,Joost is al jaren lid van de Dierenbescherming in Den Haag en een echte dierenfreak'', zegt Herben. ,,Hij heeft uitgelegd dat we helemaal geen milieuonvriendelijke partij zijn en beloofde zich binnen de LPF in te zetten voor dierenwelzijn. Volgens mij heeft hij zelfs nog om foldertjes van die club gevraagd voor zijn vrienden. Maar zoals altijd misbruikt links onze argumenten en eindigde Joost op de lijst met mensen die dood moesten. Stank voor dank dus.''
Fortuyn liet zich eind vorig jaar in een milieublad negatief uit over de milieubeweging. Hij noemde de kopstukken van de milieuwereld vervelend en humorloos en van `praatjes' over het broeikaseffect werd hij `doodziek'. Hij was tegen het door VMO geëiste verbod op het fokken van pelsdieren.
LPF heeft de mails overgedragen aan justitie. Herben wil geen namen noemen van de mensen die ze verstuurden, maar bevestigt dat het gaat om mensen uit de directe omgeving van Volkert van der G.
,,Wij wijzen hiermee niet met de beschuldigende vinger naar Wakker Dier. Want misschien zijn deze gegevens via via en volledig te goeder trouw bij de verdachte terechtgekomen. Maar wij vinden het wel opvallend dat juist Joost één van de mensen is die op die lijst terechtkwam. Het is een link'', concludeert Herben.
Wakker Dier is niet bereikbaar voor commentaar. Het kantoor is volgens de voicemail tot nader order gesloten. De voorzitter beantwoordt sinds midden vorige week zijn mobiele telefoon niet meer. Over de e-mail-correspondentie tussen de LPF en milieuorganisaties wil justitie niks zeggen
quote:Teeven weet 10 keer meer dan jij omdat hij officier van justitie is. Hij gaf ook alleen maar een hypothese gebasseerd op zijn ruime ervaring als officier van justitie.walgelijk trouwens dat mensen op tv weer moeten roepen dat hij dit alleen maar zegt om stemmen te winnen
Op maandag 13 mei 2002 04:56 schreef don_quichot het volgende:[..]
Teeven weet helemaal niks en justitie gaat belangrijke informatie echt niet aan de grote klok hangen.
[off-topic]
Eigenlijk word ik hier heel ziek van; ik ben al zo'n 26 jaar vegetariër en hoewel dat niet erg gebaseerd was op principes begon ik toch wel meer en meer een afkeer te krijgen van de bio-industrie. Maar nu krijg ik het idee toch dat door de manier waarop dat wereldje van actievoerders in elkaar steekt ook de goede ideeën besmet zijn geraakt.
{/off-topic]
wat ik me afvraag is het volgende:
waarom heeft het gros van de milieubeschermclubjes van die militante namen gegeven aan hun clubs?
milieuoffensief
milieudefensie
dierenbevrijdingsfront
zelfs greenpeace verwijst oorlog en vrede
voor een stelletje zogenaamde pacifisten die zich bezighoudt met het redden van dierenlevens zijn ze qua naamgeving en zeker qua acties imo toch niet echt principieel wat betreft hun zogenaamde "lief zijn voor mekaar, beestjes, plantjes," moraal die ze claimen te hebben
alleen het wereld natuur fonds heeft nog een normale naam
quote:hoewel je WNF ook kunt zien als wereld natuur front
Op maandag 13 mei 2002 08:25 schreef crackmonkey het volgende:
alleen het wereld natuur fonds heeft nog een normale naam
quote:nou je het zegt
Op maandag 13 mei 2002 08:49 schreef eRR_ het volgende:[..]
hoewel je WNF ook kunt zien als wereld natuur front
en ze hebben ook zo`n enge voorzitter ook nog
helemaaaaaaaal offtoopic maar dat vind ik dus echt het toppunt van hypocrisie, een vent, die elke diersoort in Afrika minstens 5 keer vol heeft gepompt met lood de voorzitter maken van een dierbeschermings fron..club
Het is alsof je Dutroux de baas maakt van de kinderbescherming.
overigens heb ik niks tegen jagers en mogen ze van mij hun gang gaan. Tis een wat andere manier van dierenbeschermen die ze er op na houden maar zonder hen zou NL stijf staan van de mixomatoseknijnen.
quote:Jaaaaa, Prins Bernhard is ook een links extremistische terrorist! Altijd al geweten!
Op maandag 13 mei 2002 08:49 schreef eRR_ het volgende:[..]
hoewel je WNF ook kunt zien als wereld natuur front
Hier een column over de IS:
http://utopia.knoware.nl/users/propriac/archief/010207.html
[Dit bericht is gewijzigd door CherrymoonTraxx op 13-05-2002 10:01]
quote:zeg nee tegen de nederlandse Stalin
Op maandag 13 mei 2002 09:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Op 4 mei werd een groepje LPF-ers aangevallen in Amsterdam. Hun promo-materiaal werd vernietigd en er werd geroepen dat Pim een kogel door zijn kop zou krijgen.
Daders: Internationale Socialisten.
quote:Heeft er al iemand dit document bestudeerd?
Op maandag 13 mei 2002 09:20 schreef THE-SILENCE het volgende:
V. van der G. blijkt ook lid te zijn van het: "Wageningen Underground Resistance" dit lijkt meer op een reden waarom hij Pim Fortuyn heeft neergeschoten. Kijk hier:http://www1.bos.nl/~infocent/nr4.pdf
quote:Hij is pro pim dus hij ziet de doofpot al aankomen. Hopelijk kan hij er in zijn hoedanigheid als (niet-functionerend) OvJ voor zorgen dat de doofpot er niet komt.
Op zondag 12 mei 2002 17:28 schreef mixxy het volgende:
ik vraag me ff af wat het belang van Officier van justitie Teeven is om dit ronduit nu al te zeggen.. (met zijn titel kun je toch niet alles maken lijkt me)Begrijp me niet verkeerd!
Hij, als officier van justitie zijnde zal van alle mensen toch weten wát je impact is om nu al dingen in de media te verkondigen zonder dat daarvoor een onderzoek is geweest.
Neemt hij dit terug, omdat het in een "impulsieve bui" was?
quote:Niet mee eens. Bekwaam schieten kan niemand van nature de eerste keer goed. In NL kan je maar op een beperkt aantal plaatsen oefenen, en dan doe je dat op eigen houtje zonder begeleiding. Dit is dus een langdurig oefenen geweest op een afgelegen plek. Zelfs op afgelegen plekken kan een langdurig oefenen met vuurwapens niet onopgemerkt blijven, zeker niet in een dichtbevolkt land als NL.
Tegen de eerste veronderstellingen van Teeven kan wel iets worden ingebracht. De plattegronden en het bekwame schieten zijn op zichzelf magere aanwijzingen voor het bestaan van een dadergroep. De theorie van de voor-verkenning lijkt sterker. En is ook verleidelijk.
quote:Klopt. Ik ken veel mensen persoonlijk die met hem te maken gehad hebben (kom uit de regio, van het platteland). Als ik de verhalen hoor (en sommige kende ik al) zou je eerder geneigd zijn te verwachten dat volkert vermoord zou zijn.
Op maandag 13 mei 2002 01:24 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Wat betreft dat zwijgen;
Er was onlangs een stukje van hem op tv waarbij hij boeren 'bezoekt'(ik had echt de neiging naar de tv te spuwen toen ik die kop zag).
Imo, is het iemand die compleet gestoord is en kickt op macht (met name ziekelijke macht om anderen te kwellen), dat was ook goed te zien in dat fimpje en tevens op te maken uit de berichtgeving; hij tekende overal bezwaar tegen aan, en niet uit morele overwegingen(hij was immers om te kopen), maar louter omdat hij door dit te doen allerlei plannen kon dwarsbomen, soms wel tot zo'n 5 jaar.
Vaak zou hij bv boeren hebben gezegd dat indien zij geld zouden betalen hij zijn bezwaren zou intrekken, oftewel die bezwaren gingen hem om de macht, de macht van het indienen van bezwaren en de macht die het gevolg waren van die bezwaren bv voor boeren, de macht dat mensen zich genoodzaakt zagen hem veel geld te betalen etc.
'Kortsluiting in het hoofd is enige verklaring'
"Vereniging Milieu-offensief deed er het zwijgen toe over collega Volkert van der G., verdacht van de moord op Fortuyn. Voor het eerst treedt de vereniging nu naar buiten. Hieronder de letterlijke verklaring van VMO.
Afgelopen maandagavond zat heel Nederland verbijsterd voor de televisie, ook wij. Op afschuwelijke wijze is een einde gekomen aan het leven van de mens Pim Fortuyn. Het is onbeschrijfelijk wat er door ons heenging toen bleek dat de mogelijke dader van de afgrijselijke moord een collega van ons was.
Er mag absoluut geen enkele twijfel over bestaan dat wij persoonlijk en de Vereniging Milieu-offensief (VMO) als organisatie geen enkele rationele verklaring kunnen bedenken voor een dergelijke daad. De enige verklaring die mogelijk kán zijn, is kortsluiting in het hoofd. Al was het maar omdat een daad als deze niet alleen het leven van het slachtoffer en de hoop van miljoenen mensen verwoest, maar ook grote gevolgen heeft voor het gezin van de verdachte en de zaak waar hij zich voor inspande.
Wij kennen de verdachte als collega en vriend; een harde, vakkundige werker die sinds enkele maanden vader was geworden. Onze hoofden zitten vol vragen die waarschijnlijk nooit beantwoord kunnen worden. Wij beseffen dat iedereen op zoek is naar informatie die de talloze vragen kan beantwoorden. Ook het werk van VMO en de rol van onze collega daarin zijn begrijpelijk onderwerp van vragen.
Hoe moeilijk het ook is, wij realiseren ons dat het onze taak is om vragen zo goed mogelijk te beantwoorden. Vanzelfsprekend hebben wij direct bij de politie te kennen gegeven dat we desgewenst alle medewerking aan het onderzoek willen verlenen. De afgelopen dagen is het werk van VMO breed uitgemeten. De Vereniging heeft als doelstelling het handhaven van de wet zodat uitbreidingen van intensieve veebedrijven, die in strijd zijn met milieuwetgeving, worden voorkomen.
Jaarlijks controleert VMO honderden uitbreidingsvergunningen voor bijvoorbeeld legbatterijen en grote varkensbedrijven; hetgeen voornamelijk bureauwerk is. Veel vergunningen worden in strijd met de wet afgegeven. Hiertegen maakt VMO bezwaar. In de meer dan duizend rechtszaken die de vereniging heeft gevoerd, wordt zij in 80 procent door de rechter in het gelijk gesteld.
Wij zijn ervan overtuigd dat de afschuwelijke gebeurtenis van maandag op geen enkele wijze in verband gebracht kan worden met de geweldloze, juridische strijd voor rechtshandhaving waar onze vereniging voor staat.
Een dergelijke daad kan geen enkele rationele verklaring hebben. In het hoofd van iemand kan iets volledig misgaan waardoor een nooit te begrijpen daad als een moord plaatsvindt. Het achterliggende motief kan nimmer automatisch geprojecteerd worden op de (werk)omgeving of ideologische achtergrond van de dader. Zo was recentelijk de ontevredenheid over een breedbeeldtelevisie een rechtvaardiging voor iemand om mensen te gijzelen en zichzelf te doden. Bij dit voorbeeld beseft iedereen dat er geen verband is tussen de onvrede die de dader voelt, de kwaliteit van breedbeeldtelevisie, en de daad. Het verband is louter de kortsluiting in het hoofd en de daad.
Dergelijke afschuwelijke gebeurtenissen hebben ook plaatsgevonden op een school in Duitsland en een gemeentehuis in Frankrijk. Het lot heeft bepaald dat de verdachte van de moord op Fortuyn bij onze vereniging werkzaam was.
Terecht wordt de moord op Fortuyn als extra schokkend ervaren omdat kogels een einde maakten aan het gedachtegoed waar velen hun hoop op vestigden. Kogels hebben niet alleen een mens, maar ook een democratische keuzemogelijkheid vermoord. Toch moeten we ervoor waken dat de emoties die de daad oproept, niet leiden tot nóg grotere stigmatisering en inperking van de vrijheid van spreken, denken en handelen van stromingen in onze samenleving met een breed draagvlak en louter goede bedoelingen.
Zelfs kwaliteitskranten laten zich meeslepen in de massahysterie door gerespecteerde dieren- en milieuorganisaties door LTO in één adem te laten noemen met illegale acties in de sfeer van brandstichting. Zonder grond, zonder aanwijzing, zonder wederhoor. Onze veelvuldige gang naar de rechter wordt weergeven als 'gebrek aan emotie' en 'fanatisme', terwijl niemand zich de vraag lijkt te stellen of gemeenten de wet niet met voeten treden wanneer wij in 80 procent van de gevallen in het gelijk gesteld worden door de rechter.
Wij blijven benadrukken dat de doelstelling en werkwijze van de vereniging geen enkele relatie hebben met de afgrijselijke gebeurtenis. Dit lot had ook willekeurige andere organisatie kunnen treffen. De sensatie waar sommige media naar zoeken, al dan niet uitmondend in feitelijke onjuistheden, vinden wij zeer afkeurenswaardig en pijnlijk voor iedereen die in de omgeving van de verdachte leefde en met grote betrokkenheid, volkomen vreedzaam werkte aan de idealen van een betere wereld.
Het ontsporen van een individu kan niet worden herleid op het gedachtegoed van zijn werkgever of omgeving. De situatie van dit moment vraagt om een rationele benadering, zeker bij de kwaliteitspers. Grote woorden over het feit dat 'ons land zijn onschuld verloren zou hebben' of dat er sprake zou zijn van 'eenzijdige demonisering die een voedingsbodem zou hebben geschapen voor de moord' getuigen van een volstrekt voorbijgaan aan het feit dat één individu buiten zinnen kan raken zonder daarmee een stroming of maatschappelijke ontwikkeling te vertegenwoordigen.
Wij betuigen ons oprecht medeleven aan de nabestaanden van het slachtoffer en alle anderen die door deze afschuwelijke gebeurtenis geraakt zijn. We hopen dat één individuele ontsporing geen aanleiding zal vormen tot het onbestuurbaar raken van ons land, omdat irrationale gedachten worden aangewakkerd in plaats van getemperd. Wij proberen het hoofd in deze verwarrende tijden koel te houden, we hopen dat ook anderen daartoe in staat zijn.
De medewerkers van Vereniging Milieu-offensief: Sjoerd, Jasper en John."
quote:dat hopen ze misschien, maar veel mensen denken er anders over
Op maandag 13 mei 2002 14:53 schreef BigDick het volgende:
Terecht wordt de moord op Fortuyn als extra schokkend ervaren omdat kogels een einde maakten aan het gedachtegoed waar velen hun hoop op vestigden.
quote:louter goede bedoelingen? sure
Kogels hebben niet alleen een mens, maar ook een democratische keuzemogelijkheid vermoord. Toch moeten we ervoor waken dat de emoties die de daad oproept, niet leiden tot nóg grotere stigmatisering en inperking van de vrijheid van spreken, denken en handelen van stromingen in onze samenleving met een breed draagvlak en louter goede bedoelingen.
quote:daar denken sommige betrokken boeren toch wel anders over...
Wij blijven benadrukken dat de doelstelling en werkwijze van de vereniging geen enkele relatie hebben met de afgrijselijke gebeurtenis. Dit lot had ook willekeurige andere organisatie kunnen treffen. De sensatie waar sommige media naar zoeken, al dan niet uitmondend in feitelijke onjuistheden, vinden wij zeer afkeurenswaardig en pijnlijk voor iedereen die in de omgeving van de verdachte leefde en met grote betrokkenheid, volkomen vreedzaam werkte aan de idealen van een betere wereld.
quote:ze zijn er wel erg zeker van dat het 1 individu betreft.. en dat terwijl Volkert van der Graaf nog niks heeft gezegd en het onderzoek nog niet is afgerond..
Grote woorden over het feit dat 'ons land zijn onschuld verloren zou hebben' of dat er sprake zou zijn van 'eenzijdige demonisering die een voedingsbodem zou hebben geschapen voor de moord' getuigen van een volstrekt voorbijgaan aan het feit dat één individu buiten zinnen kan raken zonder daarmee een stroming of maatschappelijke ontwikkeling te vertegenwoordigen.
quote:Wel een poging gedaan, maar ik kon het nite openen. De voorpagina van het krantje is een standaardvoorpagina van een actie-groep. Het enige wat me opviel is dat ze het actievoeren 'professionaliseren' met cursussen.
Op maandag 13 mei 2002 12:15 schreef THE-SILENCE het volgende:[..]
Heeft er al iemand dit document bestudeerd?
quote:Hmz, dat van dat verdwalen had ik niet gehoord (ik heb hem tweemaal alles horen vertellen), en dat hij na het interview wederom in het gebouw moest zijn was me ook niet bekend.
Op maandag 13 mei 2002 06:47 schreef HiZ het volgende:[..]
Van wat ik me ervan kan herinneren was het enige wat mij als wat vreemd overkomt; de stagiair sprak Pim Fortuyn op weg naar de uitgang, en ondanks het feit dat hij verdwaalde met zijn auto was hij in toch wel erg korte tijd dat hij Pim Fortuyn voor het het laatst had gezien bij het tankstation. Maar vreemd betekent nog niet onmogelijk. Wat ik vreemder vond was eigenlijk; waarom verliet hij het Mediapark als hij zowel voor als na het interview er moest zijn? Want kennelijk was hij vanaf het benzinestation meteen weer teruggegaan naar BNN.
Nou moet ik wel erkennen dat ik helemaal werk uit mijn geheugen en ik het verslag maar één keer heb gezien. Ik zou dus essentiële punten hebben kunnen vergeten.
Wat ik heb opgevangen is hetvolgende:
De Bnn-junior verlaat het gebouw even voor Fortuyn, gaat naar zijn auto die een paar honderd meter verderop staat, voor hij wegrijdt ziet hij hoe een man in bezit van pistool (met houthakkersblouse aan, niet te zien op de foto's evenmin als de pet en bril waargenomen door de Wild) wordt gepakt door 6 agenten in kogelvrije vesten en tevens de honden zijn sur place (ook te horen op zijn tape).
In zijn loopje naar de auto is Fortuyn vermoord, de politie reeds gearriveerd evenals de hondenbrigade en de dader reeds gepakt, en dat is op zijn minst opmerkelijk, (zelfs al waren zij in de buurt, ze moeten toch dat complex oprijden naar de plaats delict, kogelvrije vesten aan, honden aanlijnen, achter de dader aan en dat alles na de moord, en dat alles speelde zich af terwijl die jongen naar zijn auto liep).
Ook volgens de officële berichtgeving is de dader luttele minuten na de aanslag overmeesterd, en dat bevestigd het verhaal van de BNN junior (die op zijn tape insprak: Ik heb net Pim Fortuyn geïnterviewd en ben nu getuige van een overval op een benzine station).
Overigens weten wij niet hoe lang Pim Fortuyn nog in het gebouw is gebleven nadat de BNN'er het gebouw reeds had verlaten (hij zou immers nog even hebben staan praten alvorens het gebouw te verlaten) hetgeen het tijdsbestek waarin dit alles heeft plaatsgevonden afgaande op het verslag van de BNN'er nog merkwaardiger maakt.
quote:Nee dat bedoel ik niet, ik kan het tijdsbestek waarin alles heeft plaatsgevonden niet plaatsen naast het verslag van de BNN-junior verslaggever.
Op maandag 13 mei 2002 19:39 schreef ruby het volgende:
Misschien dat ik het niet helemaal goed begrijp Cosma-Shiva, maar je denkt toch niet dat die BNN-er hier meer van weet?
quote:Ik quoot dit hele stuk nog maar eens, omdat het mij ook opgevallen was naar aanleiding van die uitzending. De machteloosheid van de boeren en de zelfingenomenheid en kilheid van de verdachte vond ik ook frappant. Wat er later ook achter zal blijken te zitten, de man is verknipt en in zijn werk te succesvol geweest. Niet dat het hiermee te verklaren is, maar toch. Goed topic trouwens.
Op maandag 13 mei 2002 01:24 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Wat betreft dat zwijgen;
Er was onlangs een stukje van hem op tv waarbij hij boeren 'bezoekt'(ik had echt de neiging naar de tv te spuwen toen ik die kop zag).
Imo, is het iemand die compleet gestoord is en kickt op macht (met name ziekelijke macht om anderen te kwellen), dat was ook goed te zien in dat fimpje en tevens op te maken uit de berichtgeving; hij tekende overal bezwaar tegen aan, en niet uit morele overwegingen(hij was immers om te kopen), maar louter omdat hij door dit te doen allerlei plannen kon dwarsbomen, soms wel tot zo'n 5 jaar.
Vaak zou hij bv boeren hebben gezegd dat indien zij geld zouden betalen hij zijn bezwaren zou intrekken, oftewel die bezwaren gingen hem om de macht, de macht van het indienen van bezwaren en de macht die het gevolg waren van die bezwaren bv voor boeren, de macht dat mensen zich genoodzaakt zagen hem veel geld te betalen etc.Ik vermoed dat naast alle andere mogelijke motieven hij zoveel mogelijk mensen pijn wilde doen en dat daarom de moord op Pim Fortuyn, iemand die als geen ander deel uitmaakte van het leven van vrijwel elke Nederlander hem om die reden in zijn zieke brein wederom machte verschafte, de macht zovelen tot woede en verdriet te brengen.
Nu weigerd hij een verklaring af te geven, en ookal denk ik soms weleens, dit is zo vreselijk ik wil niet eens weten wat de motieven van dat zieke brein waren, maar aan de andere kant houd die vraag juist iedereen bezig.
Wanneer deze moordenaar heeft gehandeld vanwege die pelsdieren (ik geloof daar niks van, maar dat terzijde), waarom zou hij daar dan over zwijgen?
Hij verteld niets, ik neem aan dat hij zich realiseerd dat iedereen zich afvraagt:Waarom???, juist niks zeggen zal zo'n sicko wederom het gevoel van macht geven.
Afgezien van alle andere mogelijkheden, mogelijke betrokkenen, motieven, complotten etc, is dit het beeld dat ik kreeg van de dader nav een stukje film, en hetgeen over hem geschreven.
Zie hier de foto van de ME'ers (let ook op het voertuig):
Qua kleding en vervoer geen ME imo.
quote:Kleding : Ja
Op maandag 13 mei 2002 19:59 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Op de vraag hoe het te verklaren viel dat de politie zo snel ter plekke was (inclusief honden) heb ik meermaals gelezen dat de ME vlakbij het complex een training had, vernamen van hetgeen gebeurd was en snel naar het plaats delict reden.Zie hier de foto van de ME'ers (let ook op het voertuig):
Qua kleding en vervoer geen ME imo.
quote:Hij is aangehouden door de politie, niet door de ME toch, en op de foto heeft hij geen bruin leren jas aan....
Op maandag 13 mei 2002 19:59 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Op de vraag hoe het te verklaren viel dat de politie zo snel ter plekke was (inclusief honden) heb ik meermaals gelezen dat de ME vlakbij het complex een training had, vernamen van hetgeen gebeurd was en snel naar het plaats delict reden.Zie hier de foto van de ME'ers (let ook op het voertuig):
Qua kleding en vervoer geen ME imo.
En als er een politie bureau op 1-2 minuten van plaats delict staat is de response ook niet echt buitengewoon, bij een oproep van een vuurwapengevaarlijke voorvluchtige is de standaard procedure om kogelvrije vesten te dragen, die hangen gewoon klaar en geven een vertraging van zo'n 30 seconden misschien
quote:Nee, het was zoals HIZ schreef...
Op maandag 13 mei 2002 19:33 schreef Cosma-Shiva het volgende:De Bnn-junior verlaat het gebouw even voor Fortuyn, gaat naar zijn auto die een paar honderd meter verderop staat, voor hij wegrijdt ziet hij hoe een man in bezit van pistool (met houthakkersblouse aan, niet te zien op de foto's evenmin als de pet en bril waargenomen door de Wild) wordt gepakt door 6 agenten in kogelvrije vesten en tevens de honden zijn sur place (ook te horen op zijn tape).
In zijn loopje naar de auto is Fortuyn vermoord, de politie reeds gearriveerd evenals de hondenbrigade en de dader reeds gepakt, en dat is op zijn minst opmerkelijk, (zelfs al waren zij in de buurt, ze moeten toch dat complex oprijden naar de plaats delict, kogelvrije vesten aan, honden aanlijnen, achter de dader aan en dat alles na de moord, en dat alles speelde zich af terwijl die jongen naar zijn auto liep).
Direct na de uitzending werd Fortuyn in de gang van de radiostudio door de BNN-stageair geinterviewd. Waren 3 of 4 vragen, duurde hooguit een minuut. Na dit interview ging de stageair gelijk weg; hij liep in ieder geval voor Fortuyn de studio uit en reed weg voordat de aanslag plaatsvond (dus voor 18:05). Buiten het mediapark reed hij in eerste instantie verkeerd, waarop hij omgekeerd is en bij de benzinepomp langskwam waar hij een verdacht persoon (met een pistool?) zag rennen, achtervolgd door politie-agenten. Hij heeft daarop zijn auto geparkeerd en een verslag opgenomen van de arrestatie van de man (vond plaats om 18:11).
Daarop heeft de stageair zijn weg vervolgd naar het BNN-kantoor (dat dus niet op het mediapark is), alwaar hem verteld werd dat Fortuyn vermoord werd en hij vermoedelijk de laatste was die hem geinterviewd heeft.
quote:Ik kan me herinneren dat ik hem heb horen vertellen dat hij eerst verkeerd gereden was, o.i.d..
Op maandag 13 mei 2002 19:33 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Hmz, dat van dat verdwalen had ik niet gehoord
quote:De fout die de Volkskrant hier maakt is dat er wordt gesproken over Herman én Smolders. Later bleek dat Smolders Herman als chauffeur had vervangen op 6 mei, wat waarschijnlijk de verwarring heeft veroorzaakt.
Vlak voordat Fortuyn zijn auto op de parkeerplaats bereikt, wordt hij nageroepen door een toegesnelde medewerker van BNN. Fortuyn is zijn cadeau vergeten. Een fles wijn, een aardigheidje omdat hij bij BNN-dj Ruud de Wild in de uitzending wilde komen. In diens programma, Ruuddewild.nl, is hij twee uur lang live geïnterviewd.Fortuyn lacht, neemt de fles aan. Al lopend wordt hij geïnterviewd door een stagiair van BNN, Filemon Wesselink, die wil weten of de verkiezingscampagne hem niet vermoeit. Fortuyn: 'Het is wel topsport hoor, zo'n campagne voeren.' Wesselink: 'U ziet er ook moe uit.' Fortuyn: 'Ja op het ogenblik wel. Maar morgenochtend als je me dan tegenkomt, zie ik er weer uitgerust uit en dat is het leuke. Het spannende is dat iedere dag anders is. Dat is tegelijkertijd het vermoeiende. Nou ja, tot 15 mei en daarna hopen we het weer wat rustiger te hebben.'
Wesselink rijdt nog vóór Fortuyn het terrein af. De lijsttrekker van LPF staat nog bij zijn auto. Plotseling stapt een blanke man met een baseball-petje tussen de struiken vandaan. Hij loopt op Fortuyn af en schiet van dichtbij een aantal keer - de lezingen lopen uiteen van zes tot tien schoten - op Fortuyn. Hij wordt drie keer geraakt: in hoofd, hals en borst. Een radioverslaggever roept drie keer: 'Oh, mijn God' en daarna 'We moeten iets doen'.
Fortuyns chauffeur Herman springt op de schutter, maar deze rukt zich los en vlucht richting het nabijgelegen RVU-gebouw. De chauffeur, Hans Smolders en twee medewerkers van BNN rennen achter de schutter aan.
Albert de Booij blijft bij Fortuyn, die op het asfalt is neergestort maar nog leeft. Hij praat op hem in om hem bij bewustzijn te houden. Om 18.06 wordt de alarmcentrale om een ziekenwagen gevraagd. Deze arriveert zes minuten later bij het toegangshek aan de voorzijde van het Mediapark. Het hek is dichtgegooid - vermoedelijk om de dader niet te laten ontsnappen - en kan niet worden geopend. De technicus die dat handmatig moet doen, is nog niet ter plaatse.
De ambulance rijdt om en gaat via de achteringang van het Media park naar de plaats van het misdrijf. De ziekenwagen moet nog even wachten op het sein van de politie dat het schietgevaar voorbij is, en arriveert uiteindelijk om 18.15 uur bij Fortuyn (binnen de aanrijtijd die voor dit soort incidenten bestaat).
Op het parkeerterrein arriveert even later ook een traumahelikopter. Na een onbekend aantal minuten heeft Fortuyn een hartstilstand gekregen. Het ambulancepersoneel begint daarop meteen met reanimatie, die volgens getuigen zo'n twintig minuten duurt. Dan wordt duidelijk dat er niets meer aan te doen is en staakt het ambulancepersoneel zijn pogingen. De traumahelikopter maakt plaats voor de schouwarts.
De aanslag in het Mediapark wordt vrijwel meteen op de radio gemeld. Al snel gaat het gerucht dat de dader is gepakt. Hij zou langs het RVU-gebouw naar het Dievenpaadje - dat ook toegang geeft tot het Mediapark maar waar geen hek is - zijn gerend en zo het omroepcomplex hebben verlaten. Getuigen van de aanslag zijn hem blijven volgen.
De stagiair Wesselink is verkeerd gereden waardoor het even duurt voordat hij het omroepcomplex af is. Buiten ziet hij opeens agenten met getrokken pistool achter een man met een petje aanlopen. Hij denkt dat een nabijgelegen benzinestation is beroofd. Wesselink spreekt op een bandje (waarop ook het interview met Fortuyn staat) een beschrijving van de dader in. Hij noemt hem een 'man uit de bouw', 'kalend', 'met een stevig postuur' en schat hem op een jaar of 35. Hij droeg volgens de stagiair een houthakkersblouse. Pas later komt Wesselink erachter dat het hier vermoedelijk om de moordenaar van Fortuyn gaat.
Bedankt voor de toelichting over de locatie van het BNN kantoor, ik was daardoor wat in de war, had er geen rekening gehouden dat het feit dat het een BNN uitzending was, niet betekende dat het ook om één gebouw ging. Daarmee is het verhaal een stuk logischer.
toch?
quote:Meneer de Booij was toch ook achter de dader aangegaan (met nog 3 anderen
Albert de Booij blijft bij Fortuyn, die op het asfalt is neergestort maar nog leeft
Overigens, die de Booij wilde toch tevens dat dhr Fortuyn niet in zijn eigen huis zou slapen vanwege bedreigingen?
Vraag me af in hoeverre dhr de Booij op de hoogte is van die bedreigingen (heeft hij het de voicemail afgeluisterd? Brieven gelezen?)En n.a.v van welke bedreiging wilde hij die overnachting in Leewuarden?
Daar hoor je namelijk helemaal nix meer over in de media.
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda op 13-05-2002 20:33]
quote:Ja, hij stond immers naast PF toen deze geraakt werd. PF klampte zich nog even aan hem vast....
Op maandag 13 mei 2002 20:24 schreef Quenda het volgende:
Klopt nix van.
Ruud de Wild vertelde dat interview met die stagaire was afgenomen voordat ze buiten waren en de fles wijn is pas gebracht toen ze richting de auto liepen. Toen Ruud (terwijl hij nog ff snel een gele memo van het kistje/fles pulkte) kwam die schutter.toch?
quote:Veel fouten.
Op maandag 13 mei 2002 20:17 schreef HiZ het volgende:
Hier is zoals de volkskrant het op 7 mei beschreef;
[..]De fout die de Volkskrant hier maakt is
quote:Vind je?
Daarmee is het verhaal een stuk logischer.
quote:We hadden het over het tijdsverloop en de plaatsen waar de BNN stagiair was geweest tussen het moment dat hij afscheid nam van Pim Fortuyn en het moment dat hij bij het tankstation de arrestatie zag.
Op maandag 13 mei 2002 20:34 schreef Quenda het volgende:[..]
Veel fouten.
[..]Vind je?
quote:Hoe zit dat nou met die houthakkersblouse. Bij de arrestatie op de foto's draagt de verdachte een zwarte jas.
De stagiair Wesselink is verkeerd gereden waardoor het even duurt voordat hij het omroepcomplex af is. Buiten ziet hij opeens agenten met getrokken pistool achter een man met een petje aanlopen. Hij denkt dat een nabijgelegen benzinestation is beroofd. Wesselink spreekt op een bandje (waarop ook het interview met Fortuyn staat) een beschrijving van de dader in. Hij noemt hem een 'man uit de bouw', 'kalend', 'met een stevig postuur' en schat hem op een jaar of 35. Hij droeg volgens de stagiair een houthakkersblouse. Pas later komt Wesselink erachter dat het hier vermoedelijk om de moordenaar van Fortuyn gaat.
Terwijl Wesselink exact hetzelfde moment op zijn bandje bespreekt. Het kan dus niet zo zijn dat hij er iets overheen heeft aangetrokken of iets heeft uitgetrokken.....
quote:Dat moet hetzelfde zijn, de foto is door een fotograaf van de Gooi en Eemlander gemaakt, van een gebeurtenis die Wesselink zou hebben gezien.
Op maandag 13 mei 2002 21:25 schreef evert het volgende:
misschien is dit een aardige vraag om eens naar bnn te sturen, het verschil tussen het houthakkershemd en de leren jas.
is de foto zoals gepubliceerd ook hetgene wesselink gezien heeft?
Slachtoffer : Pim Fortuyn
Vermoedelijke dader : Volkert van der Graaf
Motief : onbekend
Plaats moord : Voor studio radio 3
Tijd moord : kort na 6 uur
Plaats arrestatie : Essostation buiten het mediapark
Tijd arrestatie : 11 minuten over 6
Minder zeker, maar waarschijnlijk; Volkert van der Graaf was bekend op het Mediapark, hij liep schijnbaar doelgericht op een weinig bekende uitgang van het park.
Onderwerp van discussie:
1. het precieze verloop tussen de moord en de arrestatie;
2. de kleding van de verdachte, de wijze waarop de arrestatie is verlopen;
3. de vraag of Van der Graaf alleen werkte of niet;
4. de betrokkenheid van de organisaties waar hij deel van uitmaakte of mee samenwerkte.
Hiernaast zijn er nog speculaties over een groter complot. Ik denk dat deze laatsten voorlopig nog buiten de strekking van dit topic vallen.
Onbewezen:
Volkert van der Graaf staat niet op de tapes van hotel Brabant in Breda, er is dus geen bewijs van zijn aanwezigheid in Breda voorafgaand aan de moord. De mannen die daar zijn gezien kunnen vooralsnog niet in direct verband worden gebracht met de moord.
quote:1. Als je het zo allemaal terugleest lijkt het net alsof men V v/d G al te pakken had voor hij schoot..
Op maandag 13 mei 2002 22:14 schreef HiZ het volgende:
Onderwerp van discussie:1. het precieze verloop tussen de moord en de arrestatie;
2. de kleding van de verdachte, de wijze waarop de arrestatie is verlopen;
3. de vraag of Van der Graaf alleen werkte of niet;
4. de betrokkenheid van de organisaties waar hij deel van uitmaakte of mee samenwerkte.
quote:maar als je de afstand tussen de 3fm studio en de benzinepomp in acht neemt, klopt het wel. daar ren je zo'n 5 minuten over. of zijn er hilversummers die daar een andere mening over hebben?
Op maandag 13 mei 2002 22:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ze hebben hem inderdaad snel te pakken. 18.06 kwam de melding over een schietpartij binnen, 18.11 hadden ze Volkert al te pakken...
quote:Nou, het schijnt zo'n 500 mtr te zijn. Een schildpad loopt dat ongeveer in 5 minuten, maar een mens met gemiddelde conditie loopt in 5 minuten minimaal het dubbele.
Op maandag 13 mei 2002 22:43 schreef evert het volgende:[..]
maar als je de afstand tussen de 3fm studio en de benzinepomp in acht neemt, klopt het wel. daar ren je zo'n 5 minuten over. of zijn er hilversummers die daar een andere mening over hebben?
quote:Benieuwd wie dan de mannen waren die zich daar verdacht ophielden...
Op maandag 13 mei 2002 23:06 schreef eRR_ het volgende:
Misschien al gemeld, maar ik hoorde op BNR dat het niet Volkert vd Graaf was die zou zijn gesignaleerd in dat Bredase hotel, vlak voor moord. Aldus de politie.
quote:
Op maandag 13 mei 2002 23:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Benieuwd wie dan de mannen waren die zich daar verdacht ophielden...
quote:dat heb je met die veganisten ... ik had ook ergens gelezen dat de dader zich een tijdje verscholen heeft gehouden in de bosjes rond het park.. is daar nog iets van terug gekomen in de reporten?
Op maandag 13 mei 2002 23:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nou, het schijnt zo'n 500 mtr te zijn. Een schildpad loopt dat ongeveer in 5 minuten, maar een mens met gemiddelde conditie loopt in 5 minuten minimaal het dubbele.
quote:ik heb wel het beeld gezien van de bewakingscamera van het tros gebouw (buiten het mediapark), waarin je iemand ziet hollen en achtervolgd wordt. En het tros gebouw is toch echt wel verder dan 500 m. als je via het rvu gebouw rent (toch?)
Op maandag 13 mei 2002 23:23 schreef Re het volgende:[..]
dat heb je met die veganisten ... ik had ook ergens gelezen dat de dader zich een tijdje verscholen heeft gehouden in de bosjes rond het park.. is daar nog iets van terug gekomen in de reporten?
quote:Ik heb diverse mensen horen verklaren (waaronder Sorensen) dat het Firouze Zeroual (van de LPF) was die bij Pim Fortuyn was gebleven.
Albert de Booij blijft bij Fortuyn, die op het asfalt is neergestort maar nog leeft
Zij zou achter Pim Fortuyn hebben gelopen op de parkeerplaats en eveneens getuige zijn geweest van de aanslag.
quote:Laten we het na een week nog onduidelijker maken dan het al is! Eerst even 5 minuten in de bosjes zitten schijten, Volkert moest nl. heel nodig. Door deze hoge nood is Smolders hem ook weer kwijt geraakt.
Op maandag 13 mei 2002 23:23 schreef Re het volgende:[..]
dat heb je met die veganisten ... ik had ook ergens gelezen dat de dader zich een tijdje verscholen heeft gehouden in de bosjes rond het park.. is daar nog iets van terug gekomen in de reporten?
Magoed, even serieus: Toen richting de vluchtauto c.q. eigen auto rennen, alwaar er 2 mogelijkheden zijn: of hij rent zijn eigen auto stug voorbij, of de vluchtauto is er niet... In beide gevallen komt hij bij het Texaco tankstation uit.
Aldaar aangekomen blijkt de politie te zijn getipt, mogelijk een anonieme beller of de gevluchte vluchtauto. Terwijl Volkert door 6 politieagenten achterna wordt gezeten rijdt Filemon voorbij. Die geeft een beschrijving van Volkert. 'Kalend, bouwvakkerstype, gezet en houthakkersshirt'. De politie arresteert hem en een of andere fotograaf (die ook toevallig in de buurt blijkt te zijn) maakt twee foto's waar geen houthakkersshirt op te zien is, maar wel 2 politieauto's, 1 politiebusje en op 1 foto 6 agenten in kogelvrijvest met 2 honden.
Ja, het stukje kan je in 6 minuten lopen/rennen. Misschien praat een kaartje wat makkelijker:
De groene route is de route die Wesselink heeft afgelegd. Hij rijdt het mediapark af en gaat direct links, terwijl hij rechts had gemoeten om het snelste naar de snelweg te komen. Hierdoor rijdt hij onder de brug door naar het zuiden en komt dus langs het Texaco station.
De blauwe route is de route van Volkert. Richting het RVU-gebouw, en dan helemaal voorbij het RVU-gebouw of eerder al van het park af, maar daar staan hekken met metalenpunten erop.
Maar voor mij even genoeg gedachtenspinsels voor vandaag. Ik vind dat het Openbaar Ministerie nou maar eens met iets moet komen.
quote:Zo'n 5 minuten dus.
Op maandag 13 mei 2002 22:43 schreef evert het volgende:[..]
maar als je de afstand tussen de 3fm studio en de benzinepomp in acht neemt, klopt het wel. daar ren je zo'n 5 minuten over. of zijn er hilversummers die daar een andere mening over hebben?
Ik neem aan dat zij niet van tevoren hebben kunnen vermoeden waarheen de dader zou vluchten, dat kunnen ze pas vernomen hebben ter plekke bv van Smolders.
Daarom vind ik het tijdsbestek waarin dit alles heeft plaatsgevonden zo opmerkelijk, waarmee ik niet wil zeggen dat het onmogelijk is.
quote:lijkt mij een redelijk belangrijke vraag alvorens met speculaties te beginnen inderdaad
Op maandag 13 mei 2002 23:58 schreef HiZ het volgende:
Waar stond die auto van Van der Graaf eigenlijk?
quote:bedankt voor je kaartje. vraag: maak je niet dezelfde fout als bijv. de kaart in het AD? fortuyn werd niet voor het pand neergeschoten (tussen de 2 vleugels) maar op de parkeerplaats aan de achterkant. nu ken ik de 3 fm studio's, die zitten op je kaart rechts onder in de hoek (in het 3fm pand). uit de studio's was het te zien, het is op je kaart dus helemaal rechts onder (vanuit het pand gezien). volgens mij teken je de voorkant van het pand, terwijl het de achterkant was.
Op maandag 13 mei 2002 23:50 schreef BinkeR het volgende:[..]
Ja, het stukje kan je in 6 minuten lopen/rennen. Misschien praat een kaartje wat makkelijker:
[afbeelding]
De groene route is de route die Wesselink heeft afgelegd. Hij rijdt het mediapark af en gaat direct links, terwijl hij rechts had gemoeten om het snelste naar de snelweg te komen. Hierdoor rijdt hij onder de brug door naar het zuiden en komt dus langs het Texaco station.De blauwe route is de route van Volkert. Richting het RVU-gebouw, en dan helemaal voorbij het RVU-gebouw of eerder al van het park af, maar daar staan hekken met metalenpunten erop.
[Dit bericht is gewijzigd door evert op 14-05-2002 00:07]
quote:Je kan je afvragen waar je naar toe wilt met dit verhaal, de enige conclusie die ik daar dan over kan maken is dat de politie van tevoren wist dat P.F. zou worden geliquideerd. Of impliceer je hiermee dat vdG niet de dader kan zijn?
Op maandag 13 mei 2002 23:59 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Zo'n 5 minuten dus.
De dader is na de moord gevlucht richting benzinepomp, de politie heeft pas vernomen van de moord nadat deze had plaatsgevonden, toch lukt het hen om eveneens in die 5 minuten tijd bij dat benzinestation te zijn (met honden en met kogelvrije vesten aan).Ik neem aan dat zij niet van tevoren hebben kunnen vermoeden waarheen de dader zou vluchten, dat kunnen ze pas vernomen hebben ter plekke bv van Smolders.
Daarom vind ik het tijdsbestek waarin dit alles heeft plaatsgevonden zo opmerkelijk, waarmee ik niet wil zeggen dat het onmogelijk is.
quote:even hilversum in mijn gedachten halen (gezien de verkeersproblematiek verandert dit per week): is het niet zo dat, als je richting mediapark rijdt na een melding, je bijna altijd bij de sumatra/celebes laan uitkomt?
Op dinsdag 14 mei 2002 00:06 schreef Re het volgende:[..]
Je kan je afvragen waar je naar toe wilt met dit verhaal, de enige conclusie die ik daar dan over kan maken is dat de politie van tevoren wist dat P.F. zou worden geliquideerd. Of impliceer je hiermee dat vdG niet de dader kan zijn?
quote:op het kaartje te zien wel, (of de lage Naarder uhmm weg?. Waar ligt het station want zo te zien zou hij ook langs het spoor kunnen hebben gevlucht?
Op dinsdag 14 mei 2002 00:10 schreef evert het volgende:[..]
even hilversum in mijn gedachten halen (gezien de verkeersproblematiek verandert dit per week): is het niet zo dat, als je richting mediapark rijdt na een melding, je bijna altijd bij de sumatra/celebes laan uitkomt?
quote:pffff
Op dinsdag 14 mei 2002 00:14 schreef Re het volgende:[..]
op het kaartje te zien wel, (of de lage Naarder uhmm weg?. Waar ligt het station want zo te zien zou hij ook langs het spoor kunnen hebben gevlucht?
quote:Dat dacht ik ook. Maar even kijken naar de foto van de arrestatie:
Op dinsdag 14 mei 2002 00:10 schreef evert het volgende:even hilversum in mijn gedachten halen (gezien de verkeersproblematiek verandert dit per week): is het niet zo dat, als je richting mediapark rijdt na een melding, je bijna altijd bij de sumatra/celebes laan uitkomt?
Is dat rode gebouw op de achtergrond het tankstation? Want in dat geval komt de politie dus vanuit het noorden aanrijden (vanaf het Mediapark) in plaats vanuit het zuiden, waar volgens mij de politie in eerste instantie vandaan zou moeten komen.
Verder zie ik niet hoe de richting van een politie-wagen relevant is voor het verhaal. Ik woon hier vlak bij een politiebureau, vanuit mijn flat gezien ligt dat bureau rechts, maar als ik politiewagens zie komen die meestal van links, want daar is de uitgang van het centrum.
Het verklaart wel hoe het komt dat de arrestatie zo snel heeft kunnen plaatsvinden; Van der Graaf was aanvankelijk gewoon wel ontsnapt maar liep in de armen van de politie-mensen die van de andere kant kwamen en inmiddels al zijn signalement hadden doorgekregen.
quote:Hetgeen ik denk (vermoed) is dat er door Breda (beveiliging) waar Pim Fortuyn tevoor was een telefoontje is gegaan naar Hilversum.
Op dinsdag 14 mei 2002 00:06 schreef Re het volgende:[..]
Je kan je afvragen waar je naar toe wilt met dit verhaal, de enige conclusie die ik daar dan over kan maken is dat de politie van tevoren wist dat P.F. zou worden geliquideerd. Of impliceer je hiermee dat vdG niet de dader kan zijn?
quote:vooralsnog is de melding dat er "verdachte personen" zich in Breda ophielden pas na de moord gemeld, waarmee het verdere betoog iets verder op losse schroeven staat.
Op dinsdag 14 mei 2002 00:39 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Hetgeen ik denk (vermoed) is dat er door Breda (beveiliging) waar Pim Fortuyn tevoor was een telefoontje is gegaan naar Hilversum.
Medewerkers aldaar was het opgevallen dat er mensen buiten waren die zich vreemd gedroegen (ookal was dat zoals nu blijkt niet vanderG.).
Ze waren zelfs dusdanig bang dat er iets zou gebeuren dat daar (in Breda) iedereen die naar binnen ging zijn/haar tas doorzocht werd, en niemand die er niet op de lijst stond naar binnen mocht.
Een aantal mensen hadden dus het gevoel dat er iets niet klopte, en dan is het niet zo vreemd lijkt me dat de beveiliging gaat bellen met Hilversum, hun verhaal doet en eventueel een beschrijving geeft van de personen die zich daar verdacht hadden opgehouden.
Mogelijk is daarop door Hilversum contact opgenomen met de politie en waren zij zelfs paraat rond het complex (ookal was de dader reeds ter plekke).
Misschien ook dat er pas gebeld is nadat iemand zich bij de balie melde die leek op een van de verdachten uit Breda.
Ik denk, en dat is waar ik heen wilde met dat verhaal, dat de politie in Hilversum gewaarschuwd was, zij het door Breda zij het door beveiligingsbeambten uit het mediacomplex, en dat zij helaas niet op tijd hebben kunnen ingrijpen, maar wel de dader binnen enkele minuten te pakken hadden.
Hier is weliswaar nergens melding van gemaakt, maar het zou een en ander verklaren, tevens zou de politie in dit geval het nodige te verwijten zijn.
quote:Ja in de media!
Op dinsdag 14 mei 2002 01:11 schreef Re het volgende:[..]
vooralsnog is de melding dat er "verdachte personen" zich in Breda ophielden pas na de moord gemeld, waarmee het verdere betoog iets verder op losse schroeven staat.
Het lijkt mij eerlijk gezegd niet meer dan logisch dat wanneer veiligheids beambten in Breda sterke gevoelens hebben dat er iets niet klopt, zelfs eisen de tassen van de bezoekers te doorzoeken, en zij weten dat Fortuyn daarna naar Hilversum gaat, zij iig bellen met de beveiliging aldaar om hun bevindingen te melden?
Ik neem aan dat die mensen dat zelfs als hun plicht zien.
Dat er in de media pas na de moord melding van is gemaakt omdat een van de verdachte personen na later bleek op vanderG. leek, staat toch helemaal los van de onderlinge communicatie van beveiligingsmensen?
Stel jij hebt een gastspreker op je werk/school, iemand die vanwie bekend is dat hij bedreigd wordt, en je bemerkt dat er zich vreemde figuren ophouden rond het gebouw, zelfs dusdanig dat je de tassen van bezoekers gaat checken, wanneer je dan weet dat die gastspreker diezelfde middag elders een interview geeft, dan zou je toch ook vlak na het vertrek van die gastspreker bellen met degenen die hem daarna verwachten om je ongerustheid uit te spreken.
Wanneer je eveneens zelf hebt gezorgd voor voldoende beveiliging (hetgeen zo was in Breda) maar niet weet hoe dat geregeld is in Hilversum, en jij bent oprecht zeer bezorgd, dan bel je toch op om dat door te geven?
Dat zou imo zelfs je plicht zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 14-05-2002 01:31]
quote:Precies, ik begin het idee te krijgen dat Van der Graaf domme pech heeft gehad, dat hij recht in de armen van de politie liep die op weg was naar de plaats van de misdaad.
Op dinsdag 14 mei 2002 01:11 schreef Re het volgende:[..]
vooralsnog is de melding dat er "verdachte personen" zich in Breda ophielden pas na de moord gemeld, waarmee het verdere betoog iets verder op losse schroeven staat.
Maar nog steeds blijft de vraag; waar was die auto?
quote:Nee, in het interview met de getuige 'Harold' bleek dat hij pas actie heeft ondernomen nadat hij Van der Graaf had herkend op de beelden op TV. De manager van het hotel zei vergelijkbaar dat ze pas nadat er nieuws was over de moord er werd besloten iets te doen; de tapes van de bewakingscamera's veiligstellen.
Op dinsdag 14 mei 2002 01:22 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ja in de media!
Het lijkt mij eerlijk gezegd niet meer dan logisch dat wanneer veiligheids beambten in Breda sterke gevoelens hebben dat er iets niet klopt, zelfs eisen de tassen van de bezoekers te doorzoeken, en zij weten dat Fortuyn daarna naar Hilversum gaat, zij iig bellen met de beveiliging aldaar om hun bevindingen te melden?
Ik neem aan dat die mensen dat zelfs als hun plicht zien.Dat er in de media pas na de moord melding van is gemaakt omdat een van de verdachte personen na later bleek op vanderG. leek, staat toch helemaal los van de onderlinge communicatie van beveiligingsmensen?
quote:Getuige Harold misschien.
Op dinsdag 14 mei 2002 01:29 schreef HiZ het volgende:[..]
Nee, in het interview met de getuige 'Harold' bleek dat hij pas actie heeft ondernomen nadat hij Van der Graaf had herkend op de beelden op TV. De manager van het hotel zei vergelijkbaar dat ze pas nadat er nieuws was over de moord er werd besloten iets te doen; de tapes van de bewakingscamera's veiligstellen.
Men kan wel hebben besloten nav de beelden van de dader de tapes veilig te stellen, danwel in de media aan te geven dat zij die middag al ongerust waren, dat houdt toch niet in dat zij die middag niet gebeld hebben met Hilversum om hun bevindingen mede te delen en aan te dringen op extra beveiliging?
Ik wil hiermede overigens de beveiligings beambten uit Breda geen verwijten maken oid, maar het zou imo de snelle overmeestering van de dader en mogelijk het zo snel ter plekke zijn van de politie kunnen verklaren.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 14-05-2002 01:44]
[edit]ik begreep achteraf dat je refereert aan de beveiliging in het hotel die georganiseerd was door het dagblad dat ook de bijeenkomst had georganiseerd. Die hebben de mannen die verdacht rondhingen waarschijnlijk helemaal niet gezien, want volgens de receptionisten hingen ze alleen buiten rond op de parkeerplaats[/edit]
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 14-05-2002 01:50]
quote:Ik had vernomen dat meerdere mensen verdachte zaken hadden waargenomen (ookal was alleen Harold op tv te horen), en dat ten gevolge daarvan men binnen oa de inhoud van tassen is gaan controleren.
Op dinsdag 14 mei 2002 01:44 schreef HiZ het volgende:
Nu zit je onzin te praten, er waren geen andere mensen die op het idee waren gekomen dat er verdachte mensen rondhingen die iets te maken hadden met Pim Fortuyn.
quote:Ik heb vernomen dat men in Breda juist wel voor extra beveiliging had gezorgd, serieus.
Er was verder ook geen speciale beveiliging in Breda,
quote:Er was toch nogal wat personeel aldaar en zover ik gehoord heb ook extra beveiliging die een waarschuwing hadden kunnen doen uitgaan naar Hilversum.
dus er was domweg niemand om de bewaking in Hilversum te waarschuwen. En zoals ik al zei, de mensen die wel wat hadden gezien hebben niks gedaan tot na de moord.
quote:Wij weten niet wanneer hij dat terrein is opgelopen dus zelfs als de politie gewaarschuwd was, en zich rondom het complex bevond op strategische plekken, kon hij zich allang op het terrein bevinden.
Wat kennelijk ook niet gebeurd is, want Van der Graaf heeft het terrein ongehinderd op kunnen lopen.
Ik wilde hier eigenlijk helemaal geen discussie over aanvangen, het was een antwoord op Re die vroeg waar ik heen wilde met een vorige post.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 14-05-2002 01:57]
quote:Oke.
Op dinsdag 14 mei 2002 01:56 schreef HiZ het volgende:
Ik had mijn fout al gecorrigeerd voor jij klaar was met reageren.
quote:De auto van de verdachte stond geparkeerd in de Celebeslaan en hij liep hier voorbij (Waarom???). Of bedoel je die niet?
Op dinsdag 14 mei 2002 01:25 schreef HiZ het volgende:[..]
Precies, ik begin het idee te krijgen dat Van der Graaf domme pech heeft gehad, dat hij recht in de armen van de politie liep die op weg was naar de plaats van de misdaad.
Maar nog steeds blijft de vraag; waar was die auto?
quote:Ik zie geen ruitpatroon, wel de plastic zak die om zijn arm is gedaan, jasje is gewoon zwart:
Op dinsdag 14 mei 2002 00:27 schreef HiZ het volgende:
Ik ben er trouwens wel over uit dat de man die gearresteerd wordt hier op de foto geen leren jasje heeft, je kunt het ruitpatroon duidelijk zien.
quote:politiewagens staan beide richtingen op:
Verder zie ik niet hoe de richting van een politie-wagen relevant is voor het verhaal. Ik woon hier vlak bij een politiebureau, vanuit mijn flat gezien ligt dat bureau rechts, maar als ik politiewagens zie komen die meestal van links, want daar is de uitgang van het centrum.
quote:Zou kunnen....
Het verklaart wel hoe het komt dat de arrestatie zo snel heeft kunnen plaatsvinden; Van der Graaf was aanvankelijk gewoon wel ontsnapt maar liep in de armen van de politie-mensen die van de andere kant kwamen en inmiddels al zijn signalement hadden doorgekregen.
quote:
'Laurentien eerder doelwit'DEN HAAG - De inlichtingendiensten hebben milieuradicaal Volkert van der G. (32) eerder op de korrel gehad nadat er een tip was binnengekomen dat hij een aanslag wilde beramen tijdens het huwelijk van prins Constantijn en Laurentien Brinkhorst.
De politie onderzoekt nu waarom de inlichtingendiensten niet eerder tot actie zijn overgegaan tegen Volkert van der G.
Uit informatie waar de politie over beschikt had Van der G, die nu vastzit wegens de moord op Pim Fortuyn, zijn pijlen o.a. gericht op minister Brinkhorst (Landbouw) vanwege diens omstreden mond- en klauwzeerbeleid, waarbij 270.000 dieren in opdracht van de overheid werden gedood.
Volgens bronnen rond het team werden de inlichtingendiensten getipt dat Brinkhorst zelf of zijn dochter Laurentien volgens Van der G. eenzelfde lot zouden moeten ondergaan. De diensten hielden er rekening mee dat de milieuradicaal een daad wilde stellen door een aanslag op de minister of zijn dochter te plegen. Zijn telefoonlijn zou gedurende enige tijd zijn afgetapt.
Verslapt
Voor Van der G., in wiens ogen nog geen muis mag worden geruimd, gold de familie Brinkhorst als een belangrijk doelwit van zijn radicale milieuacties. Hoewel de inlichtingendiensten hem enige tijd op de korrel hebben gehad, is na de mkz-crisis de aandacht voor hem weer verslapt.Bronnen rond het onderzoeksteam hebben gisteravond tegenover deze krant bevestigd dat inlichtingendiensten waren getipt dat Van der G. van plan is geweest aanslagen op hooggeplaatste figuren te plegen. Hij is nooit opgepakt omdat hij niet kon worden betrapt op het daadwerkelijk gebruiken van geweld.
Na de aanslag, vorige week maandagavond, maakten politie en justitie bekend dat de verdachte een bekende van de inlichtingendiensten is, maar geen strafblad heeft.
Opmerkelijk is dat het nieuws dat de moordenaar van Fortuyn het eerder op minister Brinkhorst of diens dochter had voorzien, vandaag ook wordt gemeld in het boek 'Professor Pim' van publicist Evert Santegoeds.
Voormalig royaltyreporter Santegoeds laat desgevraagd weten dat hij het nieuws heeft vernomen uit kringen rond het Hof.
"Het mag geen verwondering wekken dat de naam Volkert van der G. bekend was bij de BVD", schrijft Santegoeds. "Lange tijd zijn al zijn gangen nagegaan omdat twee jaar geleden al het vermoeden bestond dat hij op hooggeplaatste figuren een aanslag beraamde, onder wie Landbouwminister Laurens-Jan Brinkhorst. De vader van prinses Laurentien trok de aandacht van Volkert en de zijnen toen hij korte metten probeerde te maken met de uitbraak van de mkz-crisis."
"Volkert achtte Brinkhorst verantwoordelijk voor het afslachten van al die onschuldige dieren en daarom zou de minister hetzelfde lot moeten ondergaan. Bronnen melden dat Volkert en een groepje van milieuradicalen een bedreiging vormden voor enkele bewindslieden die gedurende een langere periode onder strenge beveiliging werden geplaatst. Zo zou Brinkhorst zelfs tijdens het huwelijk van zijn dochter Laurentien een onzichtbare 'ring' van veiligheidsmensen om zich heen hebben gehad."
"Bronnen in milieukringen, die de aanslagen veel te ver vinden gaan, zouden hierover de klok hebben geluid. (...) Maar op een bepaald moment verminderde de dreiging kennelijk. Het zou de veiligheidsdiensten kennelijk zijn ontgaan dat de Harderwijker zijn vizier op Fortuyn ging richten. Een dodelijke onderschatting", aldus het boek, dat vandaag wordt gepubliceerd.
Het openbaar ministerie in Amsterdam noch de BVD wilde gisteravond ingaan op het nieuws dat ze Van der G. eerder op de korrel hebben gehad in verband met het beramen van een aanslag op vader of dochter Brinkhorst. Ook de woordvoerster van minister Brinkhorst wilde geen enkel commentaar geven.
quote:Dit beantwoordt ieg de vraag van het snelle optreden vd politie lijkt me..
OM en verdediging op volle sterkte in Fortuyn-moordzaak
14 mei 2002Volkert van der G., de verdachte van de moord op Pim Fortuyn, werd zes minuten na de schietpartij door agenten overmeesterd. De hoeveelheid bewijs tegen hem lijkt enorm. Zeven vragen over het justitieel onderzoek naar de moord.
Wat is er voor bewijs tegen Volkert van der G.?
De hoeveelheid bewijs tegen de verdachte van de moord op Pim Fortuyn lijkt overstelpend. Bij Van der G. werd bij de arrestatie een vuurwapen gevonden. Als vast komt te staan dat de kogels die op Fortuyn zijn afgeschoten uit dat wapen kwamen en daarop vingerafdrukken van de verdachte staan, is er keihard bewijs.
Er is bovendien een flink aantal getuigen dat de schietpartij van nabij heeft gezien. Vier van hen hebben de schutter achtervolgd tot die werd gearresteerd. Ook zijn in de auto van Van der G. adressen gevonden van drie andere leden van de Lijst Pim Fortuyn (LPF) en plattegronden, wat eveneens belastend voor hem is.
Het OM zegt geen aanwijzingen te hebben dat de verdachte medeplichtigen had. Uit onderzoek van justitie blijkt dat Van der G. niet op de verkiezingsbijeenskomst in Breda is geweest waar Fortuyn enkele uren voor zijn dood sprak. Het verhaal van getuigen dat de verdachte daar had gepraat met twee mannen klopte dus niet.
Wat zijn de consequenties van het zwijgen van Van der G.?
Als er veel bewijs is, maakt het niet zoveel uit of de verdachte zwijgt. Rechters kunnen daarin zelfs een bevestiging van zijn schuld zien. Van der G. heeft na zijn arrestatie geen verklaring afgelegd, maar heeft wel zijn naam gegeven. Omdat hij in het belang van het onderzoek in beperking zit - hij mag niemand spreken behalve zijn advocaten - mogen zijn raadslieden niets over de zaak zeggen. Waarom Van der G. zwijgt, is dus niet bekend.
Wie verricht het onderzoek naar de moord op Pim Fortuyn?
De moord is gepleegd op het grondgebied van het politiekorps Gooi- en Vechtstreek. Binnen dit korps - dat valt onder het Openbaar Ministerie in Amsterdam - is een rechercheteam geformeerd dat de moord onderzoekt. Maandag zijn daar rechercheurs van andere regio's aan toegevoegd. Mogelijk is ook de hulp ingeroepen van het 'Escape'-team, dat is opgericht om dierenrechtenactivisme te bestrijden. De Amsterdamse fungerend hoofdofficier van justitie G. Hof stee coördineert het onderzoek. Eerst werd hij terzijde gestaan door twee officieren uit het team dat alle zaken uit Gooi en Vechtstreek behandelt. Maandag zijn zij vervangen door collega's met meer ervaring in moordzaken.
Wat is er over het moordwapen bekend?
Van der G. had geen wapenvergunning en was geen lid van een schietvereniging. Het OM wacht nog op de resultaten van het wapen- en munitieonderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), dat deze week wordt verwacht. Het NFI kijkt naar kaliber, kenmerken en bijzonderheden van het vuurwapen. Ook de kogels en hulzen - ieder vuurwapen laat unieke sporen achter - worden minutieus bestudeerd.
Het NFI heeft een databank van kogels en hulzen van schietincidenten. Daarin kan worden nagegaan of het wapen waarmee Fortuyn is vermoord, hetzelfde is als waarmee een milieuambtenaar in 1996 werd doodgeschoten.
De kans is groot dat Fortuyn is neergeschoten met een 9 millimeter wapen, zegt Jas van Driel, onafhankelijk wapenexpert. Ongeveer 80 procent van alle vuurwapens is van dit kaliber. Uit foto's en een situatieschets kan volgens Van Driel worden opgemaakt dat de hulzen bij het afvuren van het wapen naar links zijn gesprongen. 'Dat gebeurt alleen bij wapens van fabrikant Walther. De Walther P5 wordt door de Nederlandse politie gebruikt.' Volgens hem is het goed mogelijk dat de verdachte in het illegale circuit een politiepistool heeft bemachtigd. 'Daarvan verdwijnen er circa 50 per jaar.'
Waarom kon Van der G. zo snel worden gearresteerd?
Om 18.06 uur kreeg de meldkamer van de politieregio Gooi en Vechtstreek een 112-melding binnen dat er op Pim Fortuyn was geschoten. Onmiddellijk werd alle 'noodhulp' gealarmeerd, agenten die louter beschikbaar zijn voor calamiteiten. Vier auto's met ieder twee agenten reden met gillende sirenes naar een pompstation bij het Mediapark, waar de dienders een kogelwerend vest aantrokken.
Intussen kreeg de meldkamer om 18.07 uur een tweede melding dat vier personen de achtervolging hadden ingezet op de vermoedelijke dader. Een minuut later deed een van de achtervolgers via zijn mobiele telefoon verslag van wat hij zag. De agenten kregen deze informatie ook en wisten de verdachte snel te overmeesterden. Dat was om 18.12 uur, zes minuten na de schietpartij.
Zijn er aanwijzingen dat hij betrokken was bij radicale, gewelddadige groepen als het Dierenbevrijdingsfront (DBF)?Van der G. heeft ooit deeluitgemaakt van de actiegroep Lekker Dier en heeft toen naar eigen zeggen aan acties deelgenomen. Er zijn geen concrete aanwijzingen dat Van der G. onlangs deelnam aan illegale acties, als het in brand steken van slachthuizen of het bevrijden van nertsen.
Hij werkt bij de Vereniging Milieu-Offensief (VMO) die systematisch procedeert tegen de bio-industrie. Maandag ontkenden zijn drie collega's op de website van VMO opnieuw betrokkenheid bij de moord. 'De enige verklaring die mogelijk kán zijn, is kortsluiting in het hoofd.'
Wel is Van der G. in 2000 op de publieke tribune van de rechtbank van Arnhem gesignaleerd tezamen met activisten toen pelsdierfokkers terechtstonden. Zij hadden op de supportersgroep van het DBF ingeslagen. Volgens een demonstrante was Van der G. mee om haar te steunen en had hij niets te maken met het DBF.
Door wie worden de drie advocaten van Van der G. betaald?
Volkert van der G. komt vermoedelijk in aanmerking voor rechtsbijstand, die hij moet aanvragen bij de Raad voor Rechtsbijstand in Amsterdam. De vergoeding voor de advocaat is in deze zaak volgens de raad na het eerste etmaal 75,78 euro per uur. Gewoonlijk wordt voor één advocaat 'toevoeging' verleend, maar de raad kan toestemming geven voor verdediging door extra advocaten.
Omdat er in deze zaak drie officieren het politie-onderzoek leiden, heeft de verdediging gemeend daar veel tegenover te moeten stellen.
Stijn Franken voert de verdediging, daarbij geholpen door zijn kantoorgenoten Britta Böhler en Victor Koppe.
[Dit bericht is gewijzigd door eRR_ op 14-05-2002 07:21]
quote:hmmmm...
Op dinsdag 14 mei 2002 07:03 schreef eRR_ het volgende:
De kans is groot dat Fortuyn is neergeschoten met een 9 millimeter wapen, zegt Jas van Driel, onafhankelijk wapenexpert. Ongeveer 80 procent van alle vuurwapens is van dit kaliber. Uit foto's en een situatieschets kan volgens Van Driel worden opgemaakt dat de hulzen bij het afvuren van het wapen naar links zijn gesprongen. 'Dat gebeurt alleen bij wapens van fabrikant Walther. De Walther P5 wordt door de Nederlandse politie gebruikt.' Volgens hem is het goed mogelijk dat de verdachte in het illegale circuit een politiepistool heeft bemachtigd. 'Daarvan verdwijnen er circa 50 per jaar.'
de nederlands politie gebruikt action3 munitie, speciale munitie die onder een lager druk verbrand, ivm met de kogel, die ook geen standaard 9mm kogel is maar een speciale kogel, ontwikkeld om iemand te stoppen en neer te leggen, maar NIET om te doden. Om die kogels af te kunnen schieten moet het hele pistool worden aangepast, omdat zonder aanpassingen de slede niet ver genoeg meer naar achter gaat door een te lage tegendruk van de huls. De milieuambtenaar is gedood met hele speciale kogels, te weten hollow points. Die worden ten eerste zelfs door criminelen bijna nooit gebruikt (te duur), maar zijn door een veel hogere druk bij de verbranding van het kruit zelfs niet te gebruiken in een waltyer van de nl politie. Het lijtk me dus heel stug dat het om hetzelfde pistool gaat. (en het zou wel heel dom zijn om 2 maal hetzelfde vuurwapen te gebruiken, dat een vuurwapen unieke sporen achterlaat weet iedereen, zeker een professional/kenner. Ik geloof wel dat Volkert een prof was wat dit betreft)
[..]
Ze waren zelfs dusdanig bang dat er iets zou gebeuren dat daar (in Breda) iedereen die naar binnen ging zijn/haar tas doorzocht werd, en niemand die er niet op de lijst stond naar binnen mocht.
[quote]
de verhoogde beveiliging was om taartgooiers op te vangen, met moordenaars werd in breda ook geen rekening gehouden.
quote:Stond gisteren op WWW.TELEGRAAF.NL
Op maandag 13 mei 2002 16:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Volkert is lid van Wageningen Underground Resistance...
Hier heeft justitie nog niets over gezegd.
quote:Hoe bedoel je
Op dinsdag 14 mei 2002 14:11 schreef HenriPaul het volgende:
2 taartgooisters met Volkert -> toch nog een complot
Maar het zou mij niets verbazen dat ze iets met Volkert te maken hebben. Volkert was tenslotte ook ergens in London op een of andere meeting.
Alleen zit er tussen een taart gooien en 5 kogels afvuren een groot verschil.
[img] verwijderd [/img]
Pim Fortuyn kort na het taartincident.
Verklaringen van de actievoerders zijn op het internet terug te vinden op de sites van de radicale groeperingen Eurodusnie en Ravage. Beide organisaties distantiëren zich officieel van de actie.Een van de adressen van Eurodusnie in Leiden komt echter voor op een website van de Nederlandse Vereniging van Veganisme (NVV). Een medewerkster van deze organisatie is door veehouders en nertsenfokkers geïdentificeerd als iemand die Van der G. regelmatig vergezelde bij het voeren van procedures. De vrouw wilde niet reageren.
bron: www.telegraaf.nl
[Dit bericht is gewijzigd door HenriPaul op 14-05-2002 20:47]
quote:Let wel taart met menselijke uitwerpselen is toch al behoorlijk ziek........
Op dinsdag 14 mei 2002 14:29 schreef BinkeR het volgende:
Alleen zit er tussen een taart gooien en 5 kogels afvuren een groot verschil.
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 00:09 schreef J.B het volgende:
Echte sherlockjes in spe heh??
quote:
Bovenregionaal Rechercheteam gevormd tegen dierenrechtenactivisten.Door Erik Timmermans.
Wie wel eens actievoert bij bijvoorbeeld het BPRC in Rijswijk zal zich vast verbaasd hebben over de grote hoeveelheid camera"s, stillen en andere nieuwsgierige ogen. Dierenrechtenactivisme staat blijkbaar hoog op de agenda van diverse diensten. Dat de BVD, diverse RID-en, de beveiliging van het BPRC en bontfokkers de actievoerders in de gaten houden, was al bekend. Sinds enige tijd is er nog een team opgericht.Al enkele jaren vinden er (opnieuw) verschillende acties plaats door dierenrechtenactivisten. Vooral de nertsenbevrijdingen en brandaanslagen, die onder diverse namen gepleegd worden, liepen hierbij in het oog. In sommige gevallen (bijvoorbeeld de aanslag op Dumeco in Boxtel van eind maart vorig jaar) werd hierbij voor miljoenen guldens schade aangericht. Tot dusver is er voor deze aanslagen en nertsenbevrijdingen nog niemand opgepakt. Dat dit tot kritiek op het politieoptreden leidt is niet zo verwonderlijk. Belangenbehartigers van de bontindustrie, eigenaren van de in brand gestoken vleesverwerkingsbedrijven, politici, allemaal vroegen ze zich af hoe het toch kwam dat er in al die jaren nog nooit iemand gearresteerd is in verband met deze acties. Ook diverse regionale politiekorpsen, uit de regio"s waar de aanslagen en bevrijdingen plaatsvonden, uitten kritiek op het gebrek aan medewerking dat zij kregen van de NRI (vroeger CRI geheten), de nationale recherche informatiedienst.
In antwoord op vragen uit de Tweede Kamer liet minister Korthals van Justitie op 14 mei 2001 weten dat er inmiddels tot instelling van een zogenaamd Bovenregionaal Rechercheteam (BRT) was besloten. Documenten die met een beroep op de Wet Openbaarheid van Bestuur (WOB) vrij zijn gekregen, geven een (klein) kijkje in de keuken van dit team.
BRT-ESCAPE
Enkele jaren geleden constateerde men bij de politie dat er nogal wat viel aan te merken op de samenwerking tussen de verschillende politieregio"s. Dit frustreerde met name rechercheonderzoeken naar vormen van criminaliteit waarin het werkveld van de daders of dadergroepen zich uitstrekt over meerdere regio's. Een jaar of drie geleden werd daarom besloten tot het instellen van Bovenregionale rechercheteams. Zo"n team wordt "geadopteerd"; door één politieregio, dat wil zeggen dat dat korps de leiding heeft en het BRT ook die regio als standplaats heeft. Daarnaast leveren de andere betrokken korpsen geld en menskracht. Tot nu toe waren er BRT actief op de terreinen: overvallen op supermarkten, mensenhandel / vrouwenhandel, kinderporno, synthetische drugs, vuurwapens, woninginbraken, voertuigcriminaliteit en milieu.Op 21 november 2000 diende het politiekorps IJsselland (waaronder o.a. Zwolle, Kampen en Deventer vallen) het voorstel in tot de vorming van een BRT op het gebied van dierenrechtenactivisme. De Commissie Bovenregionale Opsporing, de commissie die bepaald op welk gebied een BRT gevormd wordt, heeft op 8 januari 2001 positief besloten tot de instelling van een BRT op het gebied van dierenrechtenactivisme. Het team heeft de naam "ESCAPE" gekregen en heeft als adoptiekorps de politieregio IJsselland.
Dat het korps IJsselland het initiatief tot dit BRT heeft genomen is niet zo verbazingwekkend. In de jaren 1999 en 2000 vonden daar een aantal grote acties plaats door dierenrechtenactivisten. Zo brandden er op 4 juli 1999 in Dedemsvaart 7 trucks en een opslagloods af bij kippenslachterij Plukon. Deze actie, die een miljoenenschade veroorzaakte, werd opgeëist door "Rode Haan". Het Dierenbevrijdingsfront claimde ruim een half jaar later een brandaanslag bij een veetransportbedrijf in Heino, waarbij drie trucks geheel uitbranden en vier gedeeltelijk. In februari 2000 ontvingen daarnaast ook enkele veeboeren uit Deventer anonieme dreigbrieven. Bovendien werden begin 2000 in de buurt van Kampen twee Duitsers aangehouden in de omgeving van een nertsenfokkerij. Zij hadden weliswaar gereedschap en een plattegrond van de fokkerij bij zich, maar werden opgepakt buiten het terrein, nog voordat ze iets hadden kunnen doen. Ze zijn uiteindelijk uitgeleverd aan Duitsland.
Over de andere korpsen die deelnemen in het BRT wil men bij Justitie geen uitspraken doen, omdat ‘ook het aangeven van de aan het BRT deelnemende korpsen, alsmede de middelen waarmee het BRT is uitgerust naar mijn oordeel de opsporing en vervolging van strafbare feiten gerelateerd aan dierenrechtenactivisme kunnen schaden. Wie echter de lijst van aanslagen en nertsenbevrijdingen bekijkt kan wel een aantal regiokorpsen noemen die ongetwijfeld zullen deelnemen aan het BRT. Bijvoorbeeld de regio Noord- en Oost-Gelderland. Daar vonden in 1999 en 2000 meerdere brandaanslagen en nertsenbevrijdingen plaats in Ermelo, Barchem en Putten. Ook de regio Haaglanden (Den Haag en omstreken) kreeg met meerdere nertsenbevrijdingen te maken. Daarnaast valt ook het dierproeflaboratorium BPRC in Rijswijk onder deze politieregio.
Ook de voormalige dienst Bijzondere Recherche Zaken van het CRI, tegenwoordig Afdeling Terrorisme en Bijzonder Taken geheten, neemt deel aan ESCAPE. Zij zal zich ongetwijfeld mede bezig gaan houden met het onderhouden van contacten met buitenlandse diensten. Om tot een effectieve aanpak van de voornoemde dadergroep te komen zijn opsporingsactiviteiten te verwachten in een groot aantal Nederlandse politieregio"s en betrokken West-Europese landen", meldt het "Adviesrapport inzake Dierenactivisme"dat het Korps Landelijke Politiediensten opstelde voor de eerder genoemde Commissie Bovenregionale Opsporing.
BVD
Naast de diverse politieregio"s en diensten is ook de BVD van de partij. Niet verwonderlijk, de dienst noemt al enkele jaren dierenrechtenactivisme als één van de aandachtspunten. De rol van de BVD met betrekking tot het BRT is vooralsnog onduidelijk. Minister Korthals liet in mei 2001 aan de Kamer weten: "Uiteraard vindt er ook afstemming met de BVD plaats" Afstemming suggereert dat er af en toe overleg zal zijn tussen mensen van het BRT en de BVD. Gezien het feit dat de BVD de afgelopen tijd, zoals in eerdere Ravages te lezen viel, actief mensen benaderd om als informant voor hen te gaan werken, kun je er echter van uitgaan dat het eerder om een vrij intensieve samenwerking zal gaan. Deze samenwerking is overigens niet nieuw. Zo vond er op 3 oktober 2000 een Nederlands-Belgische bijeenkomst plaats in Brussel om het Europees Kampioenschap voetbal dat eerder dat jaar had plaatsgevonden, te evalueren. Vanuit Nederland waren hier onder andere de BVD en de CRI aanwezig. Naast het EK voetbal is toen gesproken over dierenrechtenactivisme, onder meer om te "bekijken hoe de samenwerking tussen België en Nederland geoptimaliseerd kan worden" aldus een verslag van deze bijeenkomst. Er werd daar gesuggereerd dat de aanslagen van het ALF die toendertijd regelmatig in België plaatsvonden, wel eens het werk zouden kunnen zijn van Nederlandse activisten: Een aantal doelwitten van het ALF in België is gelegen langs de autosnelweg via welke men Nederland snel kan bereiken. Ook werd gekeken of er overeenkomsten in werkwijze waren tussen Nederlandse en Belgische aanslagen.
Ultra linkse anti-imperialisten
Terug naar ESCAPE. Zoals gezegd is zo'n beetje alles geheim in het kader van het opsporingsonderzoek. In het eerder genoemde adviesrapport staan echter toch een paar opmerkelijke dingen. Zo staat er onder het kopje Aanleiding: "Al geruime tijd kent ons land een nieuwe vorm van (radicaal) activisme, namelijk dierenleedactivisme. Bij onderzoek is vastgesteld dat de idealisten die deelnemen in dergelijke groepen voortkomen uit ultra linkse groeperingen die zich ook wel aanduiden met anti-imperialisten. Het resultaat van door deze groepen gevoerde acties is dat later ook minder politiek gemotiveerde activisten zich gingen verzetten tegen allerlei vormen van dierenleed, zoals"(de rest is helaas weggelakt)". Een merkwaardige term: "anti-imperialisten" De laatste tien jaar is er van deze benaming zo goed als niks meer vernomen. De enige keer dat deze term bij dierenrechtenacties is gebruikt, was begin 1999. Op 2 januari van dat jaar kwamen er bij diverse McDonald-vestigingen (valse) bommeldingen binnen. Deze werden later geclaimd door een engels sprekende vrouw die zei te spreken namens Radical Anti Imperialist Action. Ook verderop in het adviesrapport komt men terug op banden met andere groeperingen: "Voor zover tot op heden is na te gaan bestaan er relaties met zogenaamde radicale actiegroepen." Als je deze opmerkingen combineerd met het feit dat er sprake is van onderzoek op basis van onder meer artikel 140 (deelname aan een organisatie die het plegen van misdrijven als oogmerk heeft) kun je concluderen dat men zo ongeveer elke actievoerder in Nederland als potentiele dader kan gaan zien. Er zal ook niet alleen gekeken worden naar de meer radicale dierenrechtengroepen in Nederland, (zogenaamd) minder radicale groepen zullen eveneens in kaart worden gebracht. Bijvoorbeeld alle groepen die zich bezighouden met het BPRC in Rijswijk. Voor een deel gaat het hierbij om mensen of groepen die directe acties voeren, maar voor een deel gaat het ook om meer "burgerlijke" groepen en lobby-achtige organisaties.
Camera's, afluisteren en infiltreren
Op zich lijkt dit op het eerste gezicht misschien allemaal niet zo spectaculair. Toch kan het instellen van een dergelijk team wel degelijk de nodige consequenties hebben, en dan vooral voor mensen die zich met acties op het gebied van dierenrechten bezighouden. Tot nu toe was het zo dat de recherche van de regio waar bijvoorbeeld een aanslag had plaatsgevonden, dit onderzoek erbij deed. Waren er dan weinig aanknopingspunten bij het zoeken naar daders, en dat was meestal het geval, dan kreeg een onderzoek naar de aanslag al snel geen prioriteit meer. Rechercheurs van een Bovenregionaal Rechercheteam zijn echter speciaal vrijgemaakt voor één specifiek onderzoek, in dit geval dierenrechtenactivisme. Zij kunnen zich dus helemaal "vastbijten"; in zo'n onderzoek. De instelling van zo'n BRT maakt bovendien duidelijk dat dit onderwerp een hoge prioriteit heeft (gekregen) bij politie en justitie. Er worden dan ook niet alleen mensen voor vrijgemaakt, ook zal er extra budget beschikbaar zijn. Daarnaast zal het voor een BRT ongetwijfeld gemakkelijker zijn om te beschikken over technische hulpmiddelen. Verhalen over eerdere Bovenregionale Rechercheteams laten zien wat dit in de praktijk kan betekenen. Dergelijke teams maken gebruik van grootschalige en langdurige observatie. Meer en meer worden hierbij camera's gebruikt, maar ook worden verdachten, vrienden van verdachten enz. geschaduwd. Daarnaast wordt op grote schaal afgeluisterd. Niet alleen worden telefoons getapt, ook wordt er direct afgeluisterd in bepaalde ruimtes of in auto's. Hierbij gaat het niet alleen om mogelijke daders, maar kunnen ook vriendenkring, familie en collega's slachtoffer worden. Omdat de kans groot is dat er niet meteen resultaten geboekt zullen worden, veel aanwijzingen zijn er per slot van rekening niet, is het ook niet uit te sluiten dat er gebruik gemaakt zal worden van een politie-infiltrant. De opmerking van Korthals ;Met nadruk wil ik er op wijzen dat, gelet op de wijze van opereren van dierenactivisten, er rekening mee gehouden moet worden dat het onderzoek een zaak zal zijn van lange adem.;, zou hier een verwijzing naar kunnen zijn Dit middel is bijvoorbeeld in België succesvol toegepast bij het onderzoek naar aanslagen op fastfood-ketens. Na de arrestatie van Anja Hermans en Geert Waegemans bleek een "vriend" van hen in werkelijkheid een politie-infiltrant te zijn, die van elke ontmoeting die ze met hem hadden schriftelijk verslag deed aan zijn superieuren.
Wat voor methoden er precies gebruikt zullen worden blijft voorlopig onduidelijk. Wat wel zeker is, is dat er van de opsporing naar de daders van de aanslagen en de nertsenbevrijders (nog) meer werk zal worden gemaakt. Dat dat nog niet altijd meevalt bewees men bij het korps in Amsterdam. Ravage kwam enkele dagen na 25-03-01 met het persbericht naar buiten over het opeisen door het Dierenbevrijdingsfront van de brand bij Dumeco in Boxtel. De dag na het uitbrengen van het persbericht stapte er iemand "opvallend onopvallend" bij de Amsterdamse boekhandel Fort van Sjakoo binnen. Na lang zoeken en met een beetje hulp van een aanwezig personeelslid vond hij eindelijk de Ravage. Want "daar staat toch iets in over die brandstichting?"En of hij misschien een bonnetje kon krijgen. Een half uur later belde hij boos op naar het Fort: Er staat helemaal niks in over die brand! O, heb je dat ook nooit beweerd, nou dan moet ik even overleggen, moment. Waarna de telefoon werd doorgeschakeld: ;Politie Amsterdam-Amstelland waarmee kan ik u helpen?
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda op 14-05-2002 16:14]
http://www.koelman.com/cgi-bin/mt/mt-comments.cgi?entry_id=105
Reacties op een brandbrief van Luuk Koelman, waaronder dus deze reactie (15 maart)
quote:Ik weet niet of het hier thuis hoort maar ik vond het zo creepy om te lezen. Niet dat ik nu denk dat het een voorteken was ofzo, maar wel een beetje vaag.
Ha Luuk,Wolter heeft gelijk hoor, van dat toeval. Als ik jouw email naar hem van achter naar voren lees, en willekeurig wat letters weghaal, staat er:
v-e-r-m-o-o-r-d f-o-r-t-u-i-nZal ik het doen?
Gepost door Guido op March 15, 2002 07:17 PM
--------------------------------------------------------------------------------
quote:Beetje vergezocht.
Op dinsdag 14 mei 2002 15:43 schreef HenriPaul het volgende:
Volkert is bekende van taartensmijters
AMSTERDAM - Er komen steeds meer aanwijzingen dat ook de drie taartengooiers die Pim Fortuyn eerder in het Haagse perscentrum Nieuwspoort besmeurden, afkomstig zijn uit extreem-linkse hoek en dat zij Volkert van der G. kennen.[afbeelding]
Pim Fortuyn kort na het taartincident.
Verklaringen van de actievoerders zijn op het internet terug te vinden op de sites van de radicale groeperingen Eurodusnie en Ravage. Beide organisaties distantiëren zich officieel van de actie.Een van de adressen van Eurodusnie in Leiden komt echter voor op een website van de Nederlandse Vereniging van Veganisme (NVV). Een medewerkster van deze organisatie is door veehouders en nertsenfokkers geïdentificeerd als iemand die Van der G. regelmatig vergezelde bij het voeren van procedures. De vrouw wilde niet reageren.bron: www.telegraaf.nl
Een verklaring staat op een website van twee organisaties.
Een adres van één van de organisaties staat op de website van een andere organisatie.
Een medewerker van deze organisatie is volgens een aantal personen een bekende van VvdG.
En dat noemen we bewijs van betrokkenheid?
quote:nee, geen bewijs maar aanwijzingen
Op dinsdag 14 mei 2002 17:09 schreef QBZZ het volgende:[..]
Beetje vergezocht.
Een verklaring staat op een website van twee organisaties.
Een adres van één van de organisaties staat op de website van een andere organisatie.
Een medewerker van deze organisatie is volgens een aantal personen een bekende van VvdG.
![]()
En dat noemen we bewijs van betrokkenheid?
quote:En daarnaast ook nog eens verkeerd gelezen, want de 'verklaringen' gaan over een veroordeling van de moord op Fortuyn.
Op dinsdag 14 mei 2002 17:19 schreef evert het volgende:[..]
nee, geen bewijs maar aanwijzingen
Waar het hierover gaat zijn serieuze verdenkingen van banden. Anders zouden de taartengooiers niet worden vastgehouden na verhoor.
quote:Beste HenriPaul,
Op dinsdag 14 mei 2002 15:43 schreef HenriPaul het volgende:
[:]
Ik vind die foto zo pijnlijk.
Ten tijde van het incident was ik in het buitenland, en zie nu pas de beelden en foto's ervan.
Terecht worden deze figuren aangepakt, en de discussie hierover had wat mij betreft al veel eerder mogen losbarsten, maar die foto's, ik vind het erg naar.
quote:Het filmpje is gister en vandaag toch heel wat keren op tv voorbijgekomen.
Op dinsdag 14 mei 2002 19:43 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Beste HenriPaul,
Ik vind die foto zo pijnlijk.
Ten tijde van het incident was ik in het buitenland, en zie nu pas de beelden en foto's ervan.Terecht worden deze figuren aangepakt, en de discussie hierover had wat mij betreft al veel eerder mogen losbarsten, maar die foto's, ik vind het erg naar.
Maar goed dit zijn gewoon de foto's die in de Telegraaf staan. Die andere foto waar Fortuyn dood op het parkeerterein ligt stond vorige week breed uit over 3 ochtend bladen, mij wordt verweten dat het 'ongepast' is om deze op dit forum te plaatsen.
De waarheid is hard zullen we maar zeggen........
update:
Vooruit dan maar Cosma-Shiva, ik heb de foto maar weggehaald.
[Dit bericht is gewijzigd door HenriPaul op 14-05-2002 20:46]
quote:Er kan nu in ieder geval niet gezegd worden dat de Nederlandse overheid heeft stilgezeten met het onderzoek naar extreem links, zoals door vele gesuggereerd
Op dinsdag 14 mei 2002 16:00 schreef Quenda het volgende:[..]
Bovenregionaal Rechercheteam gevormd tegen dierenrechtenactivisten.
[..]
quote:Precies, daarom plaats ik die text hier ook.
Op dinsdag 14 mei 2002 21:56 schreef Re het volgende:[..]
Er kan nu in ieder geval niet gezegd worden dat de Nederlandse overheid heeft stilgezeten met het onderzoek naar extreem links, zoals door vele gesuggereerd
quote:De tekst is wel geschreven vanuit de slachtoffer rol, en ik weet niet in welk land jij leeft, maar effect van al die inspanningen heb ik niet gezien.
Op dinsdag 14 mei 2002 21:56 schreef Re het volgende:[..]
Er kan nu in ieder geval niet gezegd worden dat de Nederlandse overheid heeft stilgezeten met het onderzoek naar extreem links, zoals door vele gesuggereerd
quote:Gelukkig hebben ze dat wel. Anders was ik de helft van mijn partij al kwijt geweest!
Op dinsdag 14 mei 2002 21:56 schreef Re het volgende:[..]
Er kan nu in ieder geval niet gezegd worden dat de Nederlandse overheid heeft stilgezeten met het onderzoek naar extreem links, zoals door vele gesuggereerd
quote:prematuur ruimen mag nog steeds niet in Nederland, Er moet wel iets van een strafbaar feit worden gepleegd alvorens in te grijpen. Zoals blijkt zijn er al heel veel mensen in kaart gebracht.. dus niet zo mekkeren
Op dinsdag 14 mei 2002 23:44 schreef HiZ het volgende:[..]
De tekst is wel geschreven vanuit de slachtoffer rol, en ik weet niet in welk land jij leeft, maar effect van al die inspanningen heb ik niet gezien.
quote:Klopt, dat heb je heel goed gezien. (het is eigenlijk al suf genoeg dat de groepen doorhadden dat ze in de gaten werden gehouden nietwaar?) Verder schrijf je dat je geen effecten hebt gezien, de text is van 27 April j.l.Rdelijk prematuur maar ik weet zeker dat ook links niet onbespied kan klooien.Over vrijwel elke groep in de samenleving zijn dossiers te lezen bij de BVD .En dan hebben we het maar niet over de persoonsdossiers van veel mensen
Op dinsdag 14 mei 2002 23:44 schreef HiZ het volgende:[..]
De tekst is wel geschreven vanuit de slachtoffer rol, en ik weet niet in welk land jij leeft, maar effect van al die inspanningen heb ik niet gezien.
quote:
Op woensdag 15 mei 2002 00:10 schreef Re het volgende:[..]
prematuur
quote:Zag dat de weekbladen overal vrijwel uitverkocht waren, de bladen doen het goed in deze tijd.
Op woensdag 15 mei 2002 00:07 schreef evert het volgende:
in de revu die morgen uitkomt staat een interview met de broer van volkert van der g.
quote:terwijl ik eigenlijk een ander woord op wilde schrijven maar er niet op kon komen....maar we dwalen weer af het gaat om de moordzaak P.F. en niet om de frustratie van Hiz
Op woensdag 15 mei 2002 00:18 schreef Quenda het volgende:[..]
Had je text nog niet gezien maar moest wel lachen toen ik zag dat jij toevallig ook dat woord gebruikte in je reply
quote:ja, de een zijn dood....
Op woensdag 15 mei 2002 00:19 schreef Quenda het volgende:[..]
Zag dat de weekbladen overal vrijwel uitverkocht waren, de bladen doen het goed in deze tijd.
quote:[ot]
Op woensdag 15 mei 2002 00:50 schreef evert het volgende:ja, de een zijn dood....
weet dat de uitgezette oplage voor losse verkoop ook duidelijk verhoogd is.
dus adverteerders profiteren ook...
quote:Wanneer ik dit zo lees, en daarnaast het pelsdieren verhaal wordt er gesuggereerd dat het er vanderG. om zou gaan een statement te maken; dwz in zijn zieke brein, een moord te plegen om de aandacht te vestigen op de gedode dieren tijdens de MKZ crisis en tevens op pelsdieren.
Op dinsdag 14 mei 2002 om 06:45 schreef eRR hetvolgende:'Laurentien eerder doelwit'
DEN HAAG - De inlichtingendiensten hebben milieuradicaal Volkert van der G. (32) eerder op de korrel gehad nadat er een tip was binnengekomen dat hij een aanslag wilde beramen tijdens het huwelijk van prins Constantijn en Laurentien Brinkhorst.De politie onderzoekt nu waarom de inlichtingendiensten niet eerder tot actie zijn overgegaan tegen Volkert van der G.
Uit informatie waar de politie over beschikt had Van der G, die nu vastzit wegens de moord op Pim Fortuyn, zijn pijlen o.a. gericht op minister Brinkhorst (Landbouw) vanwege diens omstreden mond- en klauwzeerbeleid, waarbij 270.000 dieren in opdracht van de overheid werden gedood.
Volgens bronnen rond het team werden de inlichtingendiensten getipt dat Brinkhorst zelf of zijn dochter Laurentien volgens Van der G. eenzelfde lot zouden moeten ondergaan. De diensten hielden er rekening mee dat de milieuradicaal een daad wilde stellen door een aanslag op de minister of zijn dochter te plegen. Zijn telefoonlijn zou gedurende enige tijd zijn afgetapt.
Imo klopt dat niet, indien het motief van de geplande aanslag op Brinkhorst danwel zijn dochter, of nu de moord op Pim Fortuyn was om een statement te maken, danwel de aandacht te vestigen op vee/pelsdieren (in de ogen van deze geesteszieke), waarom dan nu zwijgen?
Indien iemand een statement wil maken (hoe geschift die persoon ook is), dan wil hij dat toch juist aangeven, is het hem daar toch om te doen geweest?
Is men (in de media) niet bezig het motief in een totaal verkeerde richting te zoeken?
1. de bereidheid van Volkert van der Graaf om te doden omdat hij zichzelf zag als een beter soort mens
2. de overtuiging van Volkert van der Graaf dat hij de maatschappij redde van het 'rechtse gevaar'.
Het exacte motief is minder relevant, of het nu gaat om MKZ dieren of nertsen, dat maakt niet zo heel erg veel uit.
quote:Heel helder! en I couldn't agree more (again
Op woensdag 15 mei 2002 01:16 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat het motief ligt in twee zaken:1. de bereidheid van Volkert van der Graaf om te doden omdat hij zichzelf zag als een beter soort mens
2. de overtuiging van Volkert van der Graaf dat hij de maatschappij redde van het 'rechtse gevaar'.Het exacte motief is minder relevant, of het nu gaat om MKZ dieren of nertsen, dat maakt niet zo heel erg veel uit.
Het motief is idd van weinig tot geen waarde, want wat is überhoubt een motief om iemand neer te schieten?
Veel belangrijker is de wijze van denken en de mentaliteit van Volkert, waardoor hij het tegenover zijn geweten kon rechtvaardigen Fortuyn (of wie dan ook) te vermoorden.
Kennelijk is het gedachtengoed van bepaalde groeperingen en organisaties in staat een koelbloedige moord te sanctioneren.
En dat is best een schokkende conclusie als je het tot je door laat dringen.
Vrijheid van meningsuiting kan misbruikt worden om onderdrukking in stand te houden.
En in dezelfde alinea weer een suggestieve opmerking over Fortuyn...
Maar ja, in de bijbel stond al geschreven "Zij zijn ziende blind"
`Van der G. steunde aanslagen op fokkers'
quote:
Volkert van der G., de verdachte van de moord op Pim Fortuyn, werkte volgens pelsdierfokkers mee aan de brandstichtingen bij boerenbedrijven door het radicale Animal Liberation Front (ALF). Justitie kon illegale acties van Van der G. nooit bewijzen.De Nederlandse vereniging van Fokkers van Edelpelsdieren (NFE) heeft justitie twee jaar geleden gewezen op de Vereniging Milieu-Offensief, waarvan Van der G. mede-oprichter was, als mogelijk radicaal bolwerk. Zij uitte de zorg dat `in de toekomst wel eens slachtoffers kunnen vallen'. Minister Pronk (Milieu) stelde een onderzoek in naar de organisatie maar dit leverde weinig op.
Voorzitter Wim Verhagen van de NFE verdenkt Van der G. ervan zijn functie bij Milieu-Offensief te hebben gebruikt om de acties van ALF te ondersteunen. ,,Hij vroeg bij gemeenten plattegronden op van slachterijen, fokkerijen en pluimveehouderijen. Vervolgens werden bij die bedrijven branden gesticht waarbij de daders altijd ontkwamen. Ze wisten exact welke vluchtroutes ze moesten nemen.''
Verhagen heeft de gemeenten meermalen verzocht geen plattegronden meer aan Van der G. te verstrekken. ,,Ook heb ik de politie geattendeerd op deze toevalligheden. Maar er is nooit serieus naar gekeken.''
Van der G. was zeer betrokken bij de acties tegen fokkers. Zo was hij op 23 september 1999 aanwezig bij een demonstratie van anti-bontactivisten tegen de pelsdierfokkerij. De bijeenkomst liep uit op rellen waarbij de activisten klappen kregen. Van der G. bleef ongedeerd en zat een half jaar later op de publieke tribune van de rechtbank in Arnhem, waar de fokkers terechtstonden voor het handgemeen in Nijmegen.
Hij was daar samen met Caroline Hoogendijk, tot vorig jaar zijn collega bij Milieu-Offensief. Zij uitte openlijk haar sympathie voor ALF via de splintergroepering Het Zwarte Schaap, waarvan Van der G. hoogstwaarschijnlijk ook deel uitmaakte. ,,Wij keuren de acties van de dierenbevrijders goed, maar doen het niet zelf'', zei Hoogendijk twee jaar geleden. Hoogendijk, nu voorzitter van de veganistenbond, wil niet reageren op de aanhouding van haar oud-collega. ,,We weten nog steeds niet wat het motief was van Volkert'', zegt zij. ,,Misschien heeft het niks met dieren te maken en was hij een afgewezen liefde van Pim Fortuyn.''
Fortuyn verklaarde in een interview met Harry Mens dat hij - indien hij het voor het zeggen had in Nederland - het verbod op de pelsdierfokkerij direct zou opheffen.
In het onderzoek naar de moord op Fortuyn heeft verdachte Van der G. nog steeds geen verklaring afgelegd. Net als de BVD wijst het parket in Amsterdam verhalen over een mogelijke aanslag op minister Brinkhorst en betrokkenheid van Van der G. daarbij van de hand. Voor zijn eventuele aanwezigheid bij milieuacties geldt hetzelfde als voor andere misdrijven. Als de plaatselijke politie een serieus verband met Van der G. weet te leggen, neemt het onderzoeksteam in Amsterdam de zaak mee.
quote:
Link tussen Van der G.
en vermoorde ambtenaar
Er is een duidelijke connectie tussen Volkert van der G., de vermoedelijke dader van de moord op Pim Fortuyn, en milieuambtenaar Chris van der Werken uit Nunspeet, die in 1996 om het leven werd gebracht. Op deze opmerkelijke informatie is het politieteam dat het verband tussen de aanslag op Fortuyn en de moord op Van der Werken onderzoekt, gestuit.Rechercheurs van de politieregio Noord- en Oost-Gelderland hebben vorige week woensdag in Wezep dossiers van het intergemeentelijk samenwerkingsverband Noordwest-Veluwe in beslag genomen, waaruit de link tussen Van der Werken en Van der G. blijkt.
Van der Werken, als milieuambtenaar werkzaam bij het intergemeentelijk samenwerkingsverband Noordwest-Veluwe, was betrokken bij het adviseren over vergunningen. In die positie lag hij volop in de clinch met Van der G., die stelselmatig bezwaar indiende tegen gemeentelijke vergunningen voor vooral Veluwse veehouderijen.
Uit de bij de Glenn Millschool in Wezep (waar de vergaderingen van het intergemeentelijk samenwerkingsverband plaatsvonden) in beslag genomen stukken blijkt dat er een moment is geweest dat Van der G. opzettelijk onwetend is gehouden over vergaderingen omtrent een ammoniakreductieplan. De politie heeft ontdekt dat bij de aankondiging van een belangrijke vergadering in 1996 over dit plan, met de hand de mededeling 'Volkert van der G. niet uitnodigen' is geschreven.
Het besluit om Van der G. te weren lijkt afkomstig van Van der Werken, die overigens aanvankelijk juist geen moeite leek te hebben met de rol van de milieuactivist.
Uit stukken waarin deze krant inzage heeft gehad, valt te lezen hoe Van der Werken in een advies op 25 april 1995 schreef dat de Vereniging Milieuoffensief (waarvan Van der G. lid was) moest worden opgenomen in de stuurgroep "omdat naar onze mening niet om Milieuoffensief heen kan worden gelopen".
"Met name door de bezwaren van Milieuoffensief kan de vergunningverlening worden geblokkeerd." Aldus de letterlijke passage uit een concept-raadsvoorstel van de hand van Van der Werken.
Het rechercheteam houdt er nu rekening mee dat Van der G. mogelijk heeft ontdekt dat hij bewust buiten de deur is gehouden en daarover mogelijkerwijs verbolgen is geraakt.
Milieuambtenaar Van der Werken werd op 22 december 1996 met twee kogels om het leven gebracht in een bos tussen Epe en Nunspeet. De moord vond plaats op een dag dat het landgoed Welna druk werd bezocht. Getuigen vonden het slachtoffer kort na de schoten. Eerste hulp mocht echter niet meer baten. Ondanks speculaties over de aanleiding werd de dader nooit opgepakt.
Na de moord op Fortuyn is de dood van de ambtenaar weer volop in de schijnwerpers gekomen. Naast onderzoek naar een mogelijk motief van Van der G. gaat de politie aan de hand van ballistisch onderzoek ook na of het wapen of de munitie waarmee Fortuyn om het leven is gebracht, ook in de zaak-Van der Werken een rol hebben gespeeld.
Dit mede omdat de insinuaties tov brinkhorst en vd G al zijn weerlegd
quote:biertje met de voorlichter is gewoon omgewisseld voor een andere heineken commercial.
Op woensdag 15 mei 2002 00:55 schreef golfer het volgende:[..]
[ot]
Nee, want de bladen en kranten lopen miljoenen mis door teruggetrokken campagne-advertenties en andere inhakers, zo zijn er verschillende reclame-campagnes terug getrokken, bijvoorbeels "Stem-Sla" van Unilever en het "Biertje-spotje" waarin de voorlichter in die auto zit.
[/ot]
quote:eerste AD, 2e telegraaf
Op woensdag 15 mei 2002 09:27 schreef Re het volgende:
wat zijn de bronnen van de twee laatste artikelen?Dit mede omdat de insinuaties tov brinkhorst en vd G al zijn weerlegd
Harderwijkse familie Van der G.
Vogelvrij door de zelfde achternaam
Door Dylan de Gruijl
HARDERWIJK – Een week lang dook het Harderwijkse gezin met dezelfde achternaam als Volkert van der G. onder. Hun leven liep gevaar, enkel vanwege die gelijkenis met hun plaatsgenoot die wordt verdacht van de moord op Pim Fortuyn. Op internet werden ze moordenaars genoemd, telefonisch werden ze geterroriseerd.
Maandag leek de ellende voorbij en keerden ze terug. Tot 's avonds de telefoon rinkelde. "Jullie einde is nabij", zei een kille mannenstem door de hoorn. Nooit meer, bezweert Ria van der G. (38), komt hun adres en telefoonnummer in het telefoonboek te staan. Dat blijft voortaan geheim.
Nooit meer, verzekert ze ook, worden haar twee dochters van vijftien en zestien en haar negenjarige zoontje onschuldig het doelwit van haat. Op advies van de politie zorgt ze daarom dat ze zaterdag weg zijn, op de vlucht voor de gevreesde pro-Fortuyn-demonstratie van de extreemrechtse Nederlandse Volks Unie. Haar ogen spuwen vuur. "Walgelijk", fulmineert de Harderwijkse. "Kortzichtig. Eencelligen zijn het. Woedend werd ik van de bedreigingen, maar ik kon er nergens mee naartoe. Ik vrat het op, wist echt niet wat ik moest doen. Ik heb op de bank gelegen en dacht: Nú komen ze".
Nee, haar gezin heeft geen enkele relatie met Volkert, de Harderwijker die Fortuyn mogelijk heeft neergeschoten. Het toeval wil alleen dat hij nergens staat geregistreerd terwijl het adres van het gezin aan de Hondsdrafmeen eenvoudig is te vinden. Kortzichtige Fortuyn-aanhangers trokken snel hun conclusie: daar woonden de moordenaars van hun held. Direct verscheen op verscheidene condoleancesites het verkeerde adres met de veelzeggende mededeling: 'Doe er je voordeel mee'. Later gebeurde dat in emails die via hotmail, lycos en chello rondzwierven.
"Eerst denk je: Ik laat me niet gek maken", zegt Ed van der G. (43). "Maar het gebeurt toch. Ze zochten gewoon een zondebok". De aandacht leek aanvankelijk nog onschuldig. Dinsdagochtend kwam het eerste telefoontje van RTL Nieuws. Of Volkert thuis was, wilde de redacteur weten. Ria: "Nee, zei ik. Die is naar zijn werk. Waarom wil je dat weten?" Ze lachte schamper om de naamsverwisseling en vertrok naar haar werk. Een paar uur later arriveerden de eerste journalisten in de buurt. Ze belden aan, gluurden door de ramen en de brutalen slopen door de achtertuin. Langzaam drong bij het gezin de omvang van het misverstand door. Toen begon ook de telefonische terreur. "Om de halve minuut ging de telefoon", vertelt Ed. "Er werd gelijk opgehangen, soms hoorde je was geroezemoes op de achtergrond. Anderen vroegen: Is Volkert er ook? Het ging onophoudelijk door".
De situatie werd gevaarlijk toen het gezin op internet als moordenaars van Fortuyn werd 'ontmaskerd'. Het Harderwijkse gezin moest onderduiken. Ze pakten wat kleding, voer voor de hond en legden de dierbare fotoalbums voor de zekerheid bij de buren. Daarna vertrokken ze naar een onbekend adres. Ed: "Later hoorde ik dat twee groepen met ladders en jerrycans benzine op weg naar ons waren. Toen bleek dat we niets met de moord te maken hadden, zijn ze kennelijk afgedropen".
Bijna een week leefde het gezin onzichtbaar op een onbekend adres. "Iedereen was gespannen", vertelt Ed. "Er hoefde maar iets te gebeuren of er was ruzie". Het nieuws over Fortuyn volgden ze met interesse, maar niet meer dan anderen. Meer keken ze uit naar hun terugkeer. Altijd was er die angst dat hun huis zou worden belaagd door woedende Fortuyn-aanhangers. Dat gebeurde niet. Geen ruit is gesneuveld, geen slot bleek geforceerd. En dat is maar goed ook, weet Ed. De buurt had een eventuele dader zeker gemolesteerd.
Nu ze weer thuis zijn hangt hun naambordje nog steeds naast de voordeur, maar hun telefoonnummer is geheim. Rookmelders hebben ze ook aangeschaft. De angst is nog niet weg. Die slijt slechts langzaam. "Ik heb gedroomd dat ik hier, in de woonkamer werd neergestoken. Of dat ze het huis in brand staken. Ik zag het allemaal voor me".
quote:Idd varkens in flatgebouwen stinken waarschijnlijk erger dan moslims in flats
Op woensdag 15 mei 2002 01:41 schreef mijn23 het volgende:
ik weet in ieder geval zeker dat er een luchtje aan deze zaak zit!!! Hier zit meer achter
quote:Damn, dat moet toch wel!!! Anders zou meteen iedereen ook de achternaam van de verdachte weten!!!
Op woensdag 15 mei 2002 13:17 schreef eRR_ het volgende:
Beetje vreemd dat ze deze famile aanduiden met van der G.
Zij zijn toch niet verdacht?
Bron schijnt de advocaat Oscar Hammersteijn te zijn. Als dit waar blijkt te zijn en het wordt bewust achtergehouden dan is het met nederland wel heel erg gesteld!
heb het ff gechecked in een dbase en het klopt..ze hebben een samenlevingscontract.
Kon niet achterhalen wanneer het is opgesteld en of die getrouwd is met de vrouw bij wie die ene koter heeft.
wat in de telegraaf staat over dat ze een barones is klopt ook.
Het lijkt er verdacht veel op dat er een klein doofpotje op het vuur wordt gezet en dat ze bij de BVD, RVD etc. nu al bezig zijn om papieren en bewijzen te vernietigen!
alleen...probeer dat maar eens te bewijzen..commissie...die aangesteld door volstrekt partijdige personen en zoals door veel mensen gehoopt niet bestaat uit "buitenstaanders".
Heb meer vertrouwen in die gasten dan de sukkelige officiers van justitie die vast en zeker wel een vormfout zullen maken
Wie heeft er eigenlijk een aanklacht ingediend tegen de moord? Iemand moet toch altijd een aanklacht indienen tegen een misdrijf, als dat niet gebeurd kan de politie toch niks doen?
quote:
Nee, haar gezin heeft geen enkele relatie met Volkert, de Harderwijker die Fortuyn mogelijk heeft neergeschoten. Het toeval wil alleen dat hij (vanderG.)nergens staat geregistreerd terwijl het adres van het gezin aan de Hondsdrafmeen eenvoudig is te vinden.
Vreemd, hij had werk, een gezin, en toch nergens geregistreerd staan?
quote:misschien was ie in zijn vrije tijd een goede hackert, kon ie met zijn andere vriendjes bijv. LPF.nl DDossen
Op woensdag 15 mei 2002 15:03 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Vreemd, hij had werk, een gezin, en toch nergens geregistreerd staan?
en daarnaast inbreken bij de gemeente Harderwijk en daar alle data vernietigen
quote:Helaas kan dat niet in het strafrecht. Maar mijn vertrouwen in het Nederlandse rechtsstelsel staat wel onder zeer grote druk. Ik ben blij dat ik vanmorgen op de LPF heb gestemd. Ik hoop dat die in ieder geval groot genoeg worden om het deksel van de beerput open te trekken.
Op woensdag 15 mei 2002 14:59 schreef bikkelioso het volgende:
zou het mogelijk zijn dat Spong en Hammerstein de plek van Justitie innemen in het proces tegen Volkert?Heb meer vertrouwen in die gasten dan de sukkelige officiers van justitie die vast en zeker wel een vormfout zullen maken
Wie heeft er eigenlijk een aanklacht ingediend tegen de moord? Iemand moet toch altijd een aanklacht indienen tegen een misdrijf, als dat niet gebeurd kan de politie toch niks doen?
Cosma, hij woonde pas kort in Harderwijk, waarschijnlijk bedoelen ze gewoon dat hij niet in het telefoonboek stond nog.
quote:dat is in ieder geval een ding wat zeker mag zijn ja ! *ook blij lpf gestemd*
Op woensdag 15 mei 2002 15:08 schreef HiZ het volgende:
Ik ben blij dat ik vanmorgen op de LPF heb gestemd. Ik hoop dat die in ieder geval groot genoeg worden om het deksel van de beerput open te trekken.
quote:Dat denk ik wel, een samenlevingscontract ipv een huwelijk komt vaak voor.
Op woensdag 15 mei 2002 14:38 schreef bikkelioso het volgende:
yep..heb het ff gechecked in een dbase
en het klopt..ze hebben een samenlevingscontract.
Kon niet achterhalen wanneer het is opgesteld en of die getrouwd is met de vrouw bij wie die ene koter heeft.
quote:Die het overigens nu ontkend las ik.
Bron schijnt de advocaat Oscar Hammersteijn te zijn. Als dit waar blijkt te zijn en het wordt bewust achtergehouden dan is het met nederland wel heel erg gesteld!
quote:Als Volkert samengewoond heeft met een taartengooier (doel op naar de NUL zetels, STOP Racisme) dan breekt de pleuris uit natuurlijk.
Op woensdag 15 mei 2002 15:08 schreef HiZ het volgende:[..]
Cosma, hij woonde pas kort in Harderwijk, waarschijnlijk bedoelen ze gewoon dat hij niet in het telefoonboek stond nog.
Daarom zal het wel onder de pet moeten blijven tot na de verkiezingen.
quote:Ik begrijp het als je niet te veel kunt vertellen. Maar kun je aangeven hoe je dit hebt kunnen checken?
Op woensdag 15 mei 2002 14:38 schreef bikkelioso het volgende:
yep..heb het ff gechecked in een dbase
en het klopt..ze hebben een samenlevingscontract.
quote:LPF moet Justitie gaan vormen naar hun eigen hand bedoel je?
Op woensdag 15 mei 2002 15:08 schreef HiZ het volgende:[..]
Helaas kan dat niet in het strafrecht. Maar mijn vertrouwen in het Nederlandse rechtsstelsel staat wel onder zeer grote druk. Ik ben blij dat ik vanmorgen op de LPF heb gestemd. Ik hoop dat die in ieder geval groot genoeg worden om het deksel van de beerput open te trekken.
Cosma, hij woonde pas kort in Harderwijk, waarschijnlijk bedoelen ze gewoon dat hij niet in het telefoonboek stond nog.
En aangezien die bepaalde mensen weten dat ik dat streven ook zeer hoog in het vaandel heb staan, wordt er wel eens een wederdienst gedaan.
Ik vergelijk het altijd maar met het "meenemen" van wat lege cd's/printerpapier/etc. voor privegebruik
en ook ik ben dat ik de mogelijkheid had om maar liefst 3 stemmen uit te brengen op Pim
quote:het lijkt me in eerste opzicht zeer suggestief en de bron nou niet echt objectief, niet dat dat een belemmering is in Nederland om iets voor waarheid te zien. Verder als dit dus niet het geval is kan er een redelijke poging genoemd worden tot smaad
Op woensdag 15 mei 2002 15:23 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik begrijp het als je niet te veel kunt vertellen. Maar kun je aangeven hoe je dit hebt kunnen checken?
quote:tuurlijk fantastje... buiten het feit dat je heel erg strafbaar bent ben jij een redelijk gevaar voor de democratie, maar dat heb je waarschijnlijk niet echt door
Op woensdag 15 mei 2002 15:27 schreef bikkelioso het volgende:en ook ik ben
dat ik de mogelijkheid had om maar liefst 3 stemmen uit te brengen op Pim
quote:Dat denk ik ook, maar indien het waar is zal dit toch uitkomen, en wat gaat er dan gebeuren?
Op woensdag 15 mei 2002 15:21 schreef R@b het volgende:[..]
Als Volkert samengewoond heeft met een taartengooier (doel op naar de NUL zetels, STOP Racisme) dan breekt de pleuris uit natuurlijk.
Daarom zal het wel onder de pet moeten blijven tot na de verkiezingen.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 15-05-2002 15:40]
quote:ik ben gemachtigd door 2 mensen die zeiden: "doe maar wat leuks"
Op woensdag 15 mei 2002 15:31 schreef Re het volgende:[..]
tuurlijk fantastje... buiten het feit dat je heel erg strafbaar bent ben jij een redelijk gevaar voor de democratie, maar dat heb je waarschijnlijk niet echt door
wat dacht je dan...dat ik stembiljetten door een kopieermachine had gehaald
[Dit bericht is gewijzigd door bikkelioso op 15-05-2002 15:38]
quote:dat is officieel nog steeds strafbaar
Op woensdag 15 mei 2002 15:37 schreef bikkelioso het volgende:[..]
ik ben gemachtigd door 2 mensen die zeiden: "doe maar wat leuks"
quote:Zo, jij hebt meteen de waarde van je andere bijdrages even neergezet. Zeker nog nooit een oproep van dichtbij gezien.
Op woensdag 15 mei 2002 15:38 schreef Re het volgende:[..]
dat is officieel nog steeds strafbaar
Het waren zwevende kiezers en zij gaven mij de "carte blanche"
ik vind dit vergelijkbaar met feit dat 99% van alle mensen van 18 jaar stemt waar hun ouders op stemmen. Dan zouden de ouders strafbaar zijn wegens het aanzetten tot stemmen op bijv CDA
quote:Hoe kom je aan die juridische kennis
Op woensdag 15 mei 2002 15:38 schreef Re het volgende:[..]
dat is officieel nog steeds strafbaar
Over verkiezingen kan je in zat topics in SC&H verder keuvelen.
quote:Ik kan me er nauwelijks iets bij voorstellen. Ik ben voor het eerst sinds de kwestie begon te lopen echt kwaad. Woedend zelfs. Zou me zelfs kunnen voorstellen dat ik ervoor de straat op zou kunnen gaan. En dat is bepaald niet gebruikelijk.
Op woensdag 15 mei 2002 15:33 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Dat denk ik ook, maar indien het waar is zal dit toch uitkomen, en wat gaat er dan gebeuren?
quote:
Oscar Hammerstein heeft mij gebeld met de mededeling dat de PvdA en de VVD het nieuws dat één van de taarten gooisters een samenlevingscontract met de moordenaar van Fortuyn had afgesloten.
Nieuws dat nu over de verkiezingen wordt heen getild.
Waarom zal Hammerstein dit nu ontkennen?Theo van Gogh
====
`Van der G. had een knus gezinnetje'
Door Eddy van der Ley
Onopvallend, sympathiek en gek van zijn pasgeboren dochtertje. Dat beeld hebben Harderwijkers van hun buurtgenoot Volkert van der G., de vermoedelijke moordenaar van Pim Fortuyn. ,,Vorige maand lag hij met zijn vriendin en dochter nog in zijn voortuin te zonnen en te rollebollen. Een schattig beeld. Nu blijkt hij het monster van Harderwijk. Onvoorstelbaar.''
In de rustieke wijk Veldkamp, aan de westkant van Harderwijk, valt geen onvertogen woord over Volkert van der G. Althans, over de Volkert van der G. van vóór de moordaanslag op Pim Fortuyn. De 32-jarige milieuactivist, die in de zomer van 2001 een twee-onder-een-kapwoning aan de Esdoornstraat betrok, leefde er met zijn vriendin een teruggetrokken leven.
,,Voor zo'n wijk als deze waren ze misschien wat alternatief'', zegt een buurtgenote. ,,Ik bedoel: ze liepen soms op klompen, ze lagen in de voortuin te zonnen en hun kippen scharrelden wel eens over straat. Maar in de beperkte contacten die we hadden kwamen ze nuchter, sympathiek en doodnormaal over.''
Niemand in Veldkamp onderhield een innige band met Van der G. of zijn vriendin. ,,Ze waren meestal niet thuis, al veranderde dat na de geboorte van hun dochter enigszins'', zegt de buurtgenote, die dagelijks gebruik maakt van de oprijlaan van de verdachte. ,,Het kwam bij de voortuin wel eens tot een praatje. Vaak lagen ze met hun pasgeboren dochtertje, werkelijk een prachtkind, in de voortuin te rollebollen. Ze noemden het meisje constant `moppie'. Hoe dan ook, je kon zien dat ze beiden stapelgek op het kindje waren. Daarom is dit zo moeilijk te begrijpen.''
De enige die regelmatig bij Volkert van der G. over de vloer kwam, was de 10-jarige dochter van de achterbuurman. ,,Vanaf de geboorte van de baby mocht ze overal mee helpen'', zegt haar verbijsterde vader. ,,Daar genoot ze met volle teugen van. Vaak was ze met Volkert en de baby alleen thuis en dan maakte hij altijd een sympathieke, lieve indruk. Nooit heeft ze iets gemerkt van welke agressiviteit dan ook. Mijn dochter is volledig van de kaart. Ze slaapt niet meer, kan het eenvoudigweg niet geloven. Gisteren zijn we voor de afleiding even naar de dierentuin geweest, maar veel heeft het niet geholpen. Ze kan het niet van zich afzetten en heeft erg te doen met de baby en Petra, de vriendin van Volkert. Ze heeft haar al een briefje geschreven, waarin ze zegt dat ze veel van haar en van de baby houdt. De politie zorgt ervoor dat het briefje bij haar wordt bezorgd.''
Vervolg op pagina 2
Buurt herkent buurman op tv
Buurt herkent Van der G. van tv
Vervolg van pagina 1
Harderwijk
Na een opvallende windstilte van twee dagen kregen de bewoners van de wijk Veldkamp pas op woensdag door dat de dader in hun buurt woonde. ,,Niemand wist hoe hij precies heette'', zegt een buurvrouw, ,,maar toen ik een foto op tv zag, trok er een siddering door mijn lichaam. Ik schrok me kapot. De aardige buurman had het gedaan! Ik kan het nog niet beseffen, moet er zelfs van dromen. En wat te denken van de directe buren: oude mensen, onder wie een vrouw van 92. Zij zijn helemaal de kluts kwijt. Ach, wij zijn natuurlijk ook geschokt. We leven vooral mee met zijn vriendin, die me destijds nog trots kwam vertellen dat ze was bevallen. Zij gaat nu ongetwijfeld door een hel.''
De vriendin moet maandagavond compleet zijn overvallen door het bericht dat haar vriend de vermoedelijke dader is van de moord op Pim Fortuyn. Op het aanrecht in de keuken staat de afwas nog gerangschikt in een droogrekje. En op de wasautomaat heeft ze een blik met babyvoeding achtergelaten. In de huiskamer voert kinderspeelgoed de boventoon. In de hoek hangt een lint met geboortekaartjes. Op de vensterbank ligt een, door een kind geschreven, kaart met de tekst: ,,Liefe Petra. Gefeliciteerd.'' Niets in of om de door klimop en bosschages omringde woning duidt op de aanwezigheid van een kille moordenaar. Al doet de sticker van de milieubeweging - op de voordeur - sinds afgelopen maandag wat wrang aan.
Wordt duidelijk over vriendin gesproken en niet over zijn vrouw.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 15-05-2002 15:50]
quote:Dan trek ik alles terug. Ik dacht werkelijk dat men gericht een stemadvies moest geven als je voor een ander stemt, ik kan me herrineren dat iemand die door een heel bejaardentehuis was gemachtigd en alles op een persoon had laten stemmen.
Op woensdag 15 mei 2002 15:40 schreef bikkelioso het volgende:
dat denk ik niet.Het waren zwevende kiezers en zij gaven mij de "carte blanche"
En als iemand je machtigd met de mededeling, "doe er maar wat mee" ach dat noem ik niet echt democratisch, strafbaar zal het dan niet zijn
quote:wat een vaag berichtje van een super objectieve bronm al niet met je kan doen. Ziet er naar uit dat het kwaad al geschied is.. klinkt herkenbaar
Op woensdag 15 mei 2002 15:42 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik kan me er nauwelijks iets bij voorstellen. Ik ben voor het eerst sinds de kwestie begon te lopen echt kwaad. Woedend zelfs. Zou me zelfs kunnen voorstellen dat ik ervoor de straat op zou kunnen gaan. En dat is bepaald niet gebruikelijk.
iig zijnde stemmen niet verloren gegaan door niet te stemmen dus de democratie heeft gewonnen
quote:Het antwoord op deze vraag lijkt me niet zo moeilijk, hiermede zou men bevestigd kunnen zien dat het motief niets met pelsdieren te maken had, maar met het beeld dat de media en politici over Fortuyn hebben neergezet, dat zou imo tot nog grotere woede leiden, en zelfs meer dan dat.
Op woensdag 15 mei 2002 15:45 schreef HiZ het volgende:
Update tekst op site van Gogh.Oscar Hammerstein heeft mij gebeld met de mededeling dat de PvdA en de VVD het nieuws dat één van de taarten gooisters een samenlevingscontract met de moordenaar van Fortuyn had afgesloten.
Nieuws dat nu over de verkiezingen wordt heen getild.
Waarom zal Hammerstein dit nu ontkennen?
Theo van Gogh
De beschuldiging van Hammerstein luidt: het aanzetten tot haat, en ookal zou hij niet die intentie hebben, door zijn mededeling en publique te verkondigen zou hij indirect (en onbedoelt) tevens aanzetten tot haat jegens iedereen die zich op bepaalde wijze heeft uitgelaten over Fortuyn.
quote:Ja ja ok.
Op woensdag 15 mei 2002 16:03 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Het antwoord op deze vraag lijkt me niet zo moeilijk,
Maar deze zin loopt wel heel erg raar
Oscar Hammerstein heeft mij gebeld met de mededeling dat de PvdA en de VVD het nieuws dat één van de taarten gooisters een samenlevingscontract met de moordenaar van Fortuyn had afgesloten.
Daar moet nog wat achter natuurlijk.
nu ontkennen?
nu bekennen?
nu nog niet bekend willen laten worden?
nu zeggen dat het onzin is?
quote:Gezien de laatste regel:"Waarom zal Hammerstein dit nu ontkennen?"
Op woensdag 15 mei 2002 16:05 schreef R@b het volgende:[..]
Ja ja ok.
Maar deze zin loopt wel heel erg raar
Oscar Hammerstein heeft mij gebeld met de mededeling dat de PvdA en de VVD het nieuws dat één van de taarten gooisters een samenlevingscontract met de moordenaar van Fortuyn had afgesloten.
Daar moet nog wat achter natuurlijk.
nu ontkennen? (<- deze vermoed ik)
nu bekennen?
nu nog niet bekend willen laten worden?
nu zeggen dat het onzin is?
quote:ff van Gogh mailen?
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 15-05-2002 16:14]
quote:zal wel "nu ontkennen" zijn, anders zou het natuurlijk geen nieuws zijn
Op woensdag 15 mei 2002 16:05 schreef R@b het volgende:[..]
Ja ja ok.
Maar deze zin loopt wel heel erg raar
Oscar Hammerstein heeft mij gebeld met de mededeling dat de PvdA en de VVD het nieuws dat één van de taarten gooisters een samenlevingscontract met de moordenaar van Fortuyn had afgesloten.
Daar moet nog wat achter natuurlijk.
nu ontkennen?
nu bekennen?
nu nog niet bekend willen laten worden?
nu zeggen dat het onzin is?
quote:Dit staat nu op de site van Van Gogh
Oscar Hammerstein heeft mij gebeld met de mededeling dat de PvdA en de VVD het nieuws, dat één van de taarten gooisters een samenlevingscontract met de moordenaar van Fortuyn had afgesloten, over de verkiezingen getild willen zien.
quote:of het is geheel uit de duim gezogen want een advocaat weet ook dondersgoed dat het in het nieuws brengen van onwaarheden niet echt goed is voor je carriere
Op woensdag 15 mei 2002 16:03 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Het antwoord op deze vraag lijkt me niet zo moeilijk, hiermede zou men bevestigd kunnen zien dat het motief niets met pelsdieren te maken had, maar met het beeld dat de media en politici over Fortuyn hebben neergezet, dat zou imo tot nog grotere woede leiden, en zelfs meer dan dat.
Om te voorkomen dat diegenen die bepaalde uitlatingen hebben gedaan over Fortuyn nu hun leven niet meer zeker zijn, heeft Hammerstein wellicht zijn eerdere berichtgeving teruggetrokken?De beschuldiging van Hammerstein luidt: het aanzetten tot haat, en ookal zou hij niet die intentie hebben, door zijn mededeling en publique te verkondigen zou hij indirect (en onbedoelt) tevens aanzetten tot haat jegens iedereen die zich op bepaalde wijze heeft uitgelaten over Fortuyn.
quote:Kan ook, ik typte danook eerder indien dit waar is, in dat geval zou hetgeen ik schreef een verklaring kunnen zijn.
Op woensdag 15 mei 2002 16:12 schreef Re het volgende:[..]
of het is geheel uit de duim gezogen want een advocaat weet ook dondersgoed dat het in het nieuws brengen van onwaarheden niet echt goed is voor je carriere
Hammerstein ontkend namelijk niet dat de taartengooier een samenlevingscontract had met vanderG, maar dat de PvdA en de VVD dit bericht over de verkiezingen getild willen zien.
Ik weet zeker dat ze blij zijn als mensen mogelijke insteken en verbanden aangeven.
Tuurlijk, die groep zal vast ook wel de bronnen hebben, maar voorlopig is het kwaad al geschiedt en ik kan dus nu ff niks bedenken wat zij met deze informatie kunnen doen.
quote:
Kantoor Milieu-offensief doorzocht door politieUitgegeven: 15-5-2002 17:39
WAGENINGEN - De politie heeft woensdagmiddag het pand van de Vereniging Milieu-offensief (VMO) doorzocht. Volgens een woordvoerder van het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam zijn goederen in beslag genomen. Wat de agenten hebben meegenomen, wil hij niet zeggen.
De verdachte van de moord op Fortuyn, de 32-jarige Volkert van der G. (Graaf), werkt al jaren bij VMO. Volgens een woordvoerder van de vereniging is de politie twee uur in het gebouw in Wageningen bezig geweest.
VMO is hier tevoren over ingelicht. De zegsman benadrukt dat de politie "alles keurig netjes heeft achtergelaten." Hij noemt de doorzoeking "niet meer dan logisch".
Het is de bedoeling dat de politie donderdagochtend een gesprek heeft met VMO. De vereniging had dit vorige week na de bekendmaking dat VMO-medewerker Volkert van der G. verdacht wordt van de moord op Fortuyn direct aangeboden. Een gepland gesprek op donderdag is volgens de VMO-woordvoerder echter door de politie afgebeld, omdat het geen prioriteit meer zou hebben.
De woordvoerder benadrukt nogmaals dat de VMO niets met de moord te maken heeft en het "walgelijk" te vinden als Van der G. de dader zou zijn. De milieuzaken die VMO voert, zoals donderdag bij de Raad van State, gaan daarom gewoon door.
http://nu.nl/document?n=56654&
quote:Als Volkert van der Graaf de dader zou zijn? Zijn ze helemaal gek of proberen ze indruk te maken met juridisch gebabbel? De man heeft 5 kogels in Pim Fortuyn geschoten en is achtervolgd tot het moment dat hij werd gearresteerd. De twijfel over zijn schuld is een puur legalisme.
De woordvoerder benadrukt nogmaals dat de VMO niets met de moord te maken heeft en het "walgelijk" te vinden als Van der G. de dader zou zijn. De milieuzaken die VMO voert, zoals donderdag bij de Raad van State, gaan daarom gewoon door.
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 15-05-2002 19:26]
Klaas de Vries, PvdA minister van Binnenlandse Zaken, wist al drie dagen dat één van de taartgooisters een samenlevingscontract was aangegaan met de moordenaar van Fortuyn. Dit nieuws is over de verkiezingen heen getild om PvdA en VVD alsnog te sparen. Zoiets noemen we bij ons thuis kiezersbedrog.
Oscar Hammerstein houdt er niet van als bron te worden opgevoerd. En toch belde hij mij gistermiddag, 15 mei, kwart over twaalf op om mij dit nieuwtje te melden.
Hammerstein: 'Vannacht werd ik al gebeld door 2Vandaag of ik één of ander kon bevestigen. Justitie ontkent noch bevestigt. Ik weet wat ik denken moet.'
Theo van Gogh
quote:Ja, als officiele instantie kan je er nog niet vanuit gaan dat Volkert van der G. daadwerkelijk de dader is omdat er nog niets is bewezen. Hij is nog niet schuldig bevonden.
Op woensdag 15 mei 2002 19:18 schreef HiZ het volgende:[..]
Als Volkert van der Graaf de dader zou zijn? Zijn ze helemaal gek of proberen ze indruk te maken met juridisch gebabbel? De man heeft 5 kogels in Pim Fortuyn geschoten en is achtervolgd tot het moment dat hij werd gearresteerd. De twijfel over zijn schuld is een puur legalisme.
Maar ja, uitgaande van alle nieuwsberichten in de krant kan je er bijna niet omheen dat Volkert de dader is. Dat ben ik zeker met je eens.
Even back on track: in de telegraaf staat onder ander dit:
quote:Dit is heel vreemd, de persofficier Kole ontkent het gerucht van Theo van Gogh zijn site, maar vervolgens zegt het OM dat de taartgooister toch de vriendin (Petra meende ik) van Volkert is. De taartgooister en de vriendin waar Volkert een kind mee heeft gekregen waren toch 2 verschillende vrouwen?
De Haagse persofficier mevrouw mr. E. Kole wilde gisteren niet reageren op de bevindingen. Wel ontkende zij stellig het gerucht dat een van de twee andere opgepakte taartengooisters ooit een samenlevingscontract afsloot met Volkert van der G.Het openbaar ministerie in Amsterdam bevestigt op de hoogte te zijn van een gerucht dat de twee een samenlevingscontract zouden hebben en dat de taartengooister de vrouw zou zijn met wie Van der G. in Harderwijk samenwoonde en bij wie hij een baby heeft.
Magoed, het begint iig steeds meer op te lijken dat er toch een complot achter de moord schuilgaat.
tot dusver
quote:Beter lezen. De persofficier zegt alleen dat ze het gerucht kennen dat de taartengooister de vriendin van Volkert zou zijn. Ze zeggen dus niet dat dat zo is.
Op donderdag 16 mei 2002 10:47 schreef BinkeR het volgende:
Dit is heel vreemd, de persofficier Kole ontkent het gerucht van Theo van Gogh zijn site, maar vervolgens zegt het OM dat de taartgooister toch de vriendin (Petra meende ik) van Volkert is.
quote:Waarmee ze dus niet ontkennen dat hij een samenlevingscontract met de taartengooister had, de vrouw met wie hij GEEN kind heeft,,
Op donderdag 16 mei 2002 10:51 schreef zaiga het volgende:[..]
Beter lezen. De persofficier zegt alleen dat ze het gerucht kennen dat de taartengooister de vriendin van Volkert zou zijn. Ze zeggen dus niet dat dat zo is.
Hierbij nog een keer een volledig bericht van www.theovangogh.nl:
"Klaas de Vries, PvdA minister van Binnenlandse Zaken, wist al drie dagen dat één van de taartgooisters een samenlevingscontract was aangegaan met de moordenaar van Fortuyn. Dit nieuws is over de verkiezingen heen getild om PvdA en VVD alsnog te sparen. Zoiets noemen we bij ons thuis kiezersbedrog.
Oscar Hammerstein houdt er niet van als bron te worden opgevoerd. En toch belde hij mij gistermiddag, 15 mei, kwart over twaalf op om mij dit nieuwtje te melden.
Hammerstein: 'Vannacht werd ik al gebeld door 2Vandaag of ik één of ander kon bevestigen. Justitie ontkent noch bevestigt. Ik weet wat ik denken moet.'"
Is het nu waar of niet???
Ik hoop en vermoed dat Mens geen misbruik zal maken van het 'bezit' van de naam Pim F.
quote:[off topic] Hoeveel mensen zullen hun baby "pim"gaan noemen?[/end]
Op vrijdag 17 mei 2002 10:17 schreef SigmundFreud het volgende:
Teletekst:
Harry Mens heeft de naam Pim Fortuyn laten deponeren als merk. Hij wil zo voorkomen dat anderen met de naam aan de haal gaan.Ik hoop en vermoed dat Mens geen misbruik zal maken van het 'bezit' van de naam Pim F.
Vanessa wil standbeeld Fortuyn bij elkaar zingen
Connie Breukhoven alias Vanessa brengt een muziek-dvd uit met een nummer dat ze heeft gezongen voor haar goede vriend Pim Fortuyn. Met het geld dat ze met de verkoop hoopt binnen te halen, wil ze een standbeeld voor de vermoorde Rotterdammer betalen. Dat heeft ze vrijdagochtend laten weten. Vanessa leerde Fortuyn kennen, toen zij samen in het NCRV-programma Villa Felderhof zaten. Sindsdien hadden ze volgens haar geregeld contact met elkaar. 'Pim was een heel bijzondere persoonlijkheid.'
Het idee voor een standbeeld zegt Vanessa inmiddels te hebben besproken met Fortuyns rechterhand en privé-chauffeur Herman. Er zouden volgens haar ook plannen zijn om in de woning van de vermoorde politicus in Rotterdam-West een Fortuynmuseum in te richten. Het levensgrote standbeeld zou voor Fortuyns stadsvilla moeten komen, aldus Vanessa.
Het beeld zou moeten worden uitgevoerd in een materiaal, dat eeuwenlang meekan. 'De man ging voor kwaliteit, dus het moet een kwalitatief goed beeld worden, van brons or whatever. Zo kunnen mensen over bijvoorbeeld 200 jaar nog te weten komen wie Fortuyn was.'
De muziek-dvd, met het nummer 'Now you say nothing at all', laat Pim Fortuyn zien als gelukkig mens. Er zijn geen verwijzingen naar politiek, want daar wil de Haagse zangeres en zakenvrouw naar eigen zeggen niets mee te maken hebben. De dvd ligt vanaf zaterdag in de winkels. Donderdag werd bekend dat componist Jan Rietman en zanger Gerard Joling volgende week een cd uitbrengen ter nagedachtenis aan Pim Fortuyn. Joling zong het nummer 'At your service' woensdagavond voor het eerst tijdens de verkiezingsbijeenkomst van de Lijst Pim Fortuyn (LPF).
1 reactie: aaargh.
quote:Niet echt een verrassing maar toch 'fijn' om te horen dat er duidelijke bewijslast is!
"Wapen Van der G. is moordwapen"Het wapen dat Volkert van der G. bij zich had is bijna zeker ook het wapen waarmee Pim Fortuyn is vermoord. Het Nederlands Forensich Instituut, NFI, heeft daarnaar onderzoek gedaan.
Volgens het NFI horen de zes hulzen die op de plaats van de moord lagen bij patronen die "zeer waarschijnlijk" zijn afgevuurd met het wapen van Van der G.
Het NFI onderzoekt ook nog of het wapen van Van der G.is gebruikt voor de moord op milieuambtenaar Van der Werken in 1996. Die kende Van der G.van diens acties tegen vergunningen voor boeren. De 32-jarige verdachte blijft volgens het OM volharden in zijn zwijgen.
quote:Ik ben benieuwd wat er gebeurt als blijkt dat hetzelfde wapen is gebruikt.
Op vrijdag 17 mei 2002 14:27 schreef calvobbes het volgende:
Van Teletext:
[..]Niet echt een verrassing maar toch 'fijn' om te horen dat er duidelijke bewijslast is!
Overigens, dit topic is over de Moordzaak Fortuyn, niet 'Ditjes en datjes over Pim'
quote:en ik mag hopen dat dit topic nog lang levendig zal worden gehouden..dwz de onderste steen boven zal komen !
Op vrijdag 17 mei 2002 15:03 schreef HiZ het volgende:Overigens, dit topic is over de Moordzaak Fortuyn, niet 'Ditjes en datjes over Pim'
quote:Daar ga ik ook vanuit.
Op vrijdag 17 mei 2002 09:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hammerstein zal wel de waarheid zeggen. Als hij leugens rondstrooid kan hij namelijk een ander baantje gaan zoeken.
En wat betreft Klaas de Vries, heeft die al ontkend/bevestigd?
Ik vind dat dit alles nogal angstvallig buiten de media gehouden wordt.
quote:De enige die hier ooit melding van heeft gemaakt is Dhr Theo van Gogh, en echt objectief is deze man niet. het feit dat de andere "media" dit niet verder oppikt (watwel is gebeurd met andere links van VvdG met derden etc.) kan natuurlijk ook betekenen dat dit een ordinaire poging was meer zieltjes te winnen voor afgelopen woensdag
Op vrijdag 17 mei 2002 16:32 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Daar ga ik ook vanuit.
Is er overigens in geen enkele krant/weekblad een interview met Hammerstein waarin deze uitlatingen terug te vinden zijn?En wat betreft Klaas de Vries, heeft die al ontkend/bevestigd?
Ik vind dat dit alles nogal angstvallig buiten de media gehouden wordt.
quote:Nou, of ze een taart naar Zalm hebben gegooid hoeft niet bevestigd te worden: dat staat tenslotte op hun eigen website !
DEN HAAG (ANP) - De drie vermeende taartgooiers zijn vrijdag vrijgelaten. Volgens de rechter-commissaris zijn er geen wettelijke gronden om de drie verdachten langer vast te houden.
Het Openbaar Ministerie (OM) had de onderzoeksrechter gevraagd de drie in bewaring te stellen en hun hechtenis met tien dagen te verlengen. Het OM gaf als redenen het onderzoeksbelang en herhalingsgevaar. De rechter-commissaris heeft de vordering afgewezen.De drie worden ervan verdacht dat ze 14 maart taarten in het gezicht van Fortuyn gooiden tijdens de presentatie van zijn boek De puinhopen van acht jaar paars. Fortuyn deed daarop aangifte.
De drie verdachten werden dinsdag van hun bed gelicht. Volgens het OM is het verklaarbaar waarom de arrestatie van het trio twee maanden op zich heeft laten wachten. ,,Het was moeilijk hun namen te achterhalen'', aldus persofficier E. Kole.
Ze wil niet bevestigen dat een van de verdachten enkele jaren geleden ook betrokken was bij een taartactie tegen minister Zalm. ,,We geven geen enkele informatie die kan leiden tot de onthulling van de identiteit van de verdachten'', stelt Kole.
De taartgooiers ontkennen iets te maken te hebben met de moord op Fortuyn. Via hun advocaat lieten ze na hun arrestatie weten de verdachte van de moord, Volkert van der G., niet te kennen.
quote:Goed nieuws, maar nu hopen dat er genoeg bewijs is om hem langer vast te houden voor verder onderzoek. Het zou een gigantische zooi worden als die eikel vrijgelaten moet worden wegens gebrek aan bewijs.
Op vrijdag 17 mei 2002 14:27 schreef calvobbes het volgende:
Van Teletext:
[..]Niet echt een verrassing maar toch 'fijn' om te horen dat er duidelijke bewijslast is!
quote:
Op vrijdag 17 mei 2002 18:36 schreef eRR_ het volgende:
Nja, wat betreft de taartengooiers wil ik nog ff herhalen; justitie zou zogenaamd 2 maanden nodig hebben gehad om hun identiteit te achterhalen, ze te verhoren en ze weer vrij te laten. Banden met vd G. zouden zijn ontkend. Waarschijnlijk heeft Justitie deze website dus over het hoofd gezien, waar ten eerste staat dat ze een taart naar Zalm hebben gegooid (iets wat justitie niet wil zeggen) en ten tweede staat hun telefoonnummer er gewoon op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |