Dh.r Pim Fortuyn is vermoord door een gek. En een schok ging door Nederland. Terecht want Democratie zal nooit meer hetzelfde zijn. Alleen de fascinatie om Groen Links hiervan de schuld te geven of elk ander " links " georienteerde partijen is ronduit absurd en onjuist.
De man handelde immers niet in opdracht van een van deze partijen. Waarom hij Dhr. Pim Fortuyn vermoord heeft is tot op heden niet duidelijk maar de insinuatie dat om het maar grof te stellen Paul Rosenmuller hem hiertoe opdracht zou hebben gegeven is ronduit absurd.
Hier heeft niemand anders schuld aan dan de dader zelf, dit is ook de conclusie van LPF zelf en van de Politie.
Het is daarom dus ook niet begrijpelijk laat staan fatsoenlijk om Paul Rosenmuller, Ad Melkert of wie dan ook van " links georienteerde partij " de schuld te geven. En dan spreek ik nog niet over fysieke bedreigingen aan het huis van de genoemde partijleiders. Absoluut onaanvaardbaar en een ieder die openlijk met bedreigingen aan komt zetten diend direct opgepakt te worden.
Er bestonden maar eigenlijk 2 grote fascistische partijen in Nederland. de CD en CP86. LPF vertoonde recht extremistische trekken maar valt niet onder Fascistische partij.
Wat is fascisme?
Onder fascisme vindt je vergelijkingen met het fascisme in Italië onder Mussolini en Duitsland onder Hitler. Doorheen de historische voorbeelden zijn een aantal belangrijke elementen van het fascisme duidelijk geworden. Fascisme wordt gekenmerkt door het breken van de onafhankelijke arbeidersorganisaties. Vakbonden en partijen werden verboden. De arbeidersklasse wordt er verboden om zich te organiseren, in de plaats daarvan opteren fascisten voor corporatisme (gemeenschappelijke organisaties van patroons en arbeiders op bedrijfsniveau). Een tweede aspect dat zowel in Italie als Duitsland prominent naar voor kwam was het nationalisme, meestal s .amen met racisme. Daarnaast draagt het fascisme een sterk ethisch conservatisme mee (vb. tegen vrouwenrechten). Ten slotte is het ook opvallend dat er telkens na een nederlaag van de arbeidersbeweging overgegaan wordt tot een gewelddadige politiek van de fascisten.
Groen Links is juist voorstander van vakbonden, net als de PVDA en sterk voorstander voor vrouwenrechten. Dit gaat trouwens voor alle partijen op.
De kenmerken van een fascistische partij ligt zo ver uit elkaar vergeleken met alle partijen in Nederland dat het hilarisch belachelijk is om 1 partij in Nederland Fascistisch te noemen.
Dan racisme :
Uit het woordenboek haal ik volgende :
raˇcisˇme (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassenhaat, rassendiscriminatie
2 leer van de superioriteit van het ene ras boven een ander => rassenwaan
Als 1 partij doorweekt is met verschillende nationaliteiten is het Groen Links, SP, en PVDA wel. Geen van alle partijen, ook D66, VVD, CDA niet kan men betrappen op rascistische standpunten. Soms worden er ongelukkige uitspraken gedaan "kutmarokaantjes" maar dit staat in geen verhouding met het bewust uitdragen van rassenretoriek wat geen enkel politieke partij dus ook doet.
Kortom....
Het is tragisch wat er is gebeurd, maar door wat er is gebeurd veranderd GL SP PVDA, niet opeens in extreem linkse en fascistische partijen. Wie dat wel denkt ontkent de realiteit.
Het spijt me, maar nogmaals de dader is gepakt en enkel hij is verantwoordelijk, zo luid ook, terecht, de wet. Van Demonisering was geen sprake, wel van felle debatten. Maar Dhr. Pim Fortuyn kreeg 10x meer zendtijd dan andere partijen dus van oneerlijkheid kan men niet spreken. Pim Fortuyn was nieuw, en wat "nieuw" is is eng. Zeker als de persoon in kwestie controversiele uitspraken doet. Je kan er mee eens zijn, je kan het afkeuren maar 1 ding staat vast, doordat hij nieuw was kreeg hij niet minder zendtijd dan andere partijen, daarbij werd hij betrokken bij Lijsttrekkersdebatten en had hij de vrije keuze hiermee in te stemmen of niet.
Het is de dader die schuld heeft en niemand anders.
GLG
Ah, daar komt HiZ al aan 
quote:Je mag hier niet lachen, het is een serieus forum ja
Op donderdag 09 mei 2002 21:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
G_L_G, aardig stuk maar de lui die GL van de meeste belachelijke zaken beschuldigen gaan echt niet luisteren, vrees ik.Ah, daar komt HiZ al aan
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Het doet me goed te weten dat ik hierin gelijk heb. Het ging me vooral om een statement tussen 10.000zende andere topics over de schuld van "links" te plaatsen, de zaak eens eerlijk van de andere kant te belichten.
Op donderdag 09 mei 2002 21:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
G_L_G, aardig stuk maar de lui die GL van de meeste belachelijke zaken beschuldigen gaan echt niet luisteren, vrees ik.Ah, daar komt HiZ al aan
Ik heb hier definities van fascisme en rascisme uiteen gezet en wie dat nog steeds ontkent is gewoon niet goed bij zijn haar hoofd want die definities verzin ik niet.
GLG
quote:vreemd, ik wordt uitgemaakt " letterlijk " voor fascist, dat is wel wat andere koek dan een stomme smiley en daar hoor ik nooit wat over..
Op donderdag 09 mei 2002 22:00 schreef yvonne het volgende:[..]
Je mag hier niet lachen, het is een serieus forum ja
GLG
quote:Ik zou het me niet aantrekken G_L_G. Waar ik me druk om maak is dat het echte fascisme zo langzamerhand om de hoek ligt hier op Fok!...
Op donderdag 09 mei 2002 22:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
onzin, ik wordt uitgemaakt " letterlijk " voor fascist, dat is wel wat andere koek dan een stomme smiley.
GLG
quote:Hehe, Ja Mevrouw
Op donderdag 09 mei 2002 22:00 schreef yvonne het volgende:[..]
Je mag hier niet lachen, het is een serieus forum ja
quote:Hij blijft lang weg. Denk dat ie even langs de apotheek is voor z'n pilletjes.
Op donderdag 09 mei 2002 21:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
G_L_G, aardig stuk maar de lui die GL van de meeste belachelijke zaken beschuldigen gaan echt niet luisteren, vrees ik.Ah, daar komt HiZ al aan
Tot die tijd brengt hij misschien wel één van z'n onderdanen in stelling. Kom maar tevoorschijn CherryMoontraxx. 
quote:Gisteren zei Jules Deelder bij Barend & van Dorp (& Mulder & Wester & Buch):
Op donderdag 09 mei 2002 21:58 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
..ongelukkige uitspraken gedaan als "kutmarokaantjes"..
"Dat laat alleen maar zien dat er ook marokkanen zijn die géén kut-marokkanen zijn!"
(sorry Yvonne 
)
quote:Join the club, je moest eens weten waar ik de afgelopen dagen voor ben uitgemaakt.
Op donderdag 09 mei 2002 22:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
vreemd, ik wordt uitgemaakt " letterlijk " voor fascist, dat is wel wat andere koek dan een stomme smiley en daar hoor ik nooit wat over..
GLG
Maar verder puik stukkie GLG
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Goh, apotheek nog open om deze tijd?
Op donderdag 09 mei 2002 22:06 schreef Strix-Nebulosa het volgende:[..]
Hij blijft lang weg. Denk dat ie even langs de apotheek is voor z'n pilletjes.
Tot die tijd brengt hij misschien wel één van z'n onderdanen in stelling. Kom maar tevoorschijn CherryMoontraxx.
Sorry voor het off topic gelul maar is het hoog tijd om weer een te lachen 
quote:Juist, daar is ie al
Op donderdag 09 mei 2002 21:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
G_L_G, aardig stuk maar de lui die GL van de meeste belachelijke zaken beschuldigen gaan echt niet luisteren, vrees ik.Ah, daar komt HiZ al aan
Het toeschrijven van de moord op Pim Fortuyn aan een 'individueel opererende gek' getuigt van een ongekende gemakzuchtigheid.
Waarmee ik niet zeg dat er een automatische band is tussen het linkse gedachtengoed en de moord, maar de reactie 'wij hebben er niks mee te maken' lijkt verdacht veel op Pontius Pilatus die zijn handen in onschuld probeert te wassen.
Links Nederland probeert het moment van zelfonderzoek uit te stellen, maar in mijn ogen kan het beter nu beginnen dan op het moment dat blijkt dat Volkert van der Graaf inderdaad niet alleen bleek te hebben geweest bij de voorbereidingen van de moord op Pim Fortuyn.
Overigens heeft mijn woede over de methodes van Groen Links maar zeer zijdelings te maken met de moord op Pim Fortuyn. Ik vind het onaanvaardbaar dat een politieke partij de politieke strijd naar de straat brengt. Paul Rosenmuller is geen mannetje dat geen mogelijkheden heeft om een podium te vinden om zijn meningen aan het volk bekend te maken. Door deel te nemen aan de voorbereidingen van de demonstratie van 11 mei hebben hij en zijn partij zich buiten de orde gesteld; wie de straat inzet als middel in het politieke debat bedient zich van fascistoďde methodes.
quote:
Op donderdag 09 mei 2002 22:04 schreef golfer het volgende:
Dan zal ik je voor eens en voor altijd even ophelderen dat die demonstratie niet door Groen Links was georganiseerd, maar door een club die zich de Internationale Socialisten noemen.En als je mij niet wilt geloven, vraag het dan maar aan R@B, die het affiche tot oproep voor die demonstratie vast nog wel ergens online heeft staan.
Je zit er dus echt helemaal naast HiZ.
Poef.....gone! Šgolfer
quote:We noemen dat buitenparlementaire acties...
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef HiZ het volgende:[..]
Juist, daar is ie al
Het toeschrijven van de moord op Pim Fortuyn aan een 'individueel opererende gek' getuigt van een ongekende gemakzuchtigheid.
Waarmee ik niet zeg dat er een automatische band is tussen het linkse gedachtengoed en de moord, maar de reactie 'wij hebben er niks mee te maken' lijkt verdacht veel op Pontius Pilatus die zijn handen in onschuld probeert te wassen.
Links Nederland probeert het moment van zelfonderzoek uit te stellen, maar in mijn ogen kan het beter nu beginnen dan op het moment dat blijkt dat Volkert van der Graaf inderdaad niet alleen bleek te hebben geweest bij de voorbereidingen van de moord op Pim Fortuyn.
Overigens heeft mijn woede over de methodes van Groen Links maar zeer zijdelings te maken met de moord op Pim Fortuyn. Ik vind het onaanvaardbaar dat een politieke partij de politieke strijd naar de straat brengt. Paul Rosenmuller is geen mannetje dat geen mogelijkheden heeft om een podium te vinden om zijn meningen aan het volk bekend te maken. Door deel te nemen aan de voorbereidingen van de demonstratie van 11 mei hebben hij en zijn partij zich buiten de orde gesteld; wie de straat inzet als middel in het politieke debat bedient zich van fascistoďde methodes.
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 09-05-2002 22:15]
quote:Nou, we beginnen vordering te maken, we zijn van fascisten naar fascistoide gegaan. Kom op, het laaste stukje gaat ook nog lukken, geloof erin, he?
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef HiZ het volgende:[..]
Juist, daar is ie al
Het toeschrijven van de moord op Pim Fortuyn aan een 'individueel opererende gek' getuigt van een ongekende gemakzuchtigheid.
Waarmee ik niet zeg dat er een automatische band is tussen het linkse gedachtengoed en de moord, maar de reactie 'wij hebben er niks mee te maken' lijkt verdacht veel op Pontius Pilatus die zijn handen in onschuld probeert te wassen.
Links Nederland probeert het moment van zelfonderzoek uit te stellen, maar in mijn ogen kan het beter nu beginnen dan op het moment dat blijkt dat Volkert van der Graaf inderdaad niet alleen bleek te hebben geweest bij de voorbereidingen van de moord op Pim Fortuyn.
Overigens heeft mijn woede over de methodes van Groen Links maar zeer zijdelings te maken met de moord op Pim Fortuyn. Ik vind het onaanvaardbaar dat een politieke partij de politieke strijd naar de straat brengt. Paul Rosenmuller is geen mannetje dat geen mogelijkheden heeft om een podium te vinden om zijn meningen aan het volk bekend te maken. Door deel te nemen aan de voorbereidingen van de demonstratie van 11 mei hebben hij en zijn partij zich buiten de orde gesteld; wie de straat inzet als middel in het politieke debat bedient zich van fascistoďde methodes.
Mij bevalt GL in het geheel niet, so what, Ik heb zelf in demonstraties meegelopen tegen zinloos geweld en rascisme, ik heb geen flauw idee wie die georganiseerd hadden en dat interesseerde mij ook geen donder, ik wilde laten zien waar ik NIET voor stond.
Zoals al enkele malen gezegd, GL heeft niet tot deze demo opgeroepen.
quote:Leg dit aub eens uit...
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef Bazooka-Eend het volgende:
De ratten bekennen kleur. Nu leer je de ware intenties van mensen kennen.
quote:Jij hebt mijn stuk duidelijk niet goed gelezen.
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef HiZ het volgende:[..]
Juist, daar is ie al
Het toeschrijven van de moord op Pim Fortuyn aan een 'individueel opererende gek' getuigt van een ongekende gemakzuchtigheid.
Waarmee ik niet zeg dat er een automatische band is tussen het linkse gedachtengoed en de moord, maar de reactie 'wij hebben er niks mee te maken' lijkt verdacht veel op Pontius Pilatus die zijn handen in onschuld probeert te wassen.
Links Nederland probeert het moment van zelfonderzoek uit te stellen, maar in mijn ogen kan het beter nu beginnen dan op het moment dat blijkt dat Volkert van der Graaf inderdaad niet alleen bleek te hebben geweest bij de voorbereidingen van de moord op Pim Fortuyn.
Overigens heeft mijn woede over de methodes van Groen Links maar zeer zijdelings te maken met de moord op Pim Fortuyn. Ik vind het onaanvaardbaar dat een politieke partij de politieke strijd naar de straat brengt. Paul Rosenmuller is geen mannetje dat geen mogelijkheden heeft om een podium te vinden om zijn meningen aan het volk bekend te maken. Door deel te nemen aan de voorbereidingen van de demonstratie van 11 mei hebben hij en zijn partij zich buiten de orde gesteld; wie de straat inzet als middel in het politieke debat bedient zich van fascistoďde methodes.
"straat'-politiek tussen de mensen, laten zien dat je als partij achter hun stellingname staat bijvoorbeeld op demonstraties daar deel aan te nemen als aktief lid van een politieke partij is juist waar Nederland de politiek met destijds Pim Fortuyn als symbolisch boegbeeld wilde afrekenen. Men wil juist dat de politiek weer de straat opkomt ipv verscholen blijft in " het torentje " Jezus christus hoeveel jaar ben je vast blijven zitten man?!
Je kraakt nu LPF idealen regelrecht af! Jij bent een bizar manneke.
echt..
Nu je duidelijk hebt gemaakt dus LPF idealen als fascistisch bestempeld te hebben ben ik toch nieuwsgierig op welke partij je dan gaat stemmen.
GLG
quote:Dat is gewoon domweg niet waar, Groen Links was mede organisator van de demonstratie (hoofdorganisator was Nederland bekent Kleur).
Op donderdag 09 mei 2002 22:14 schreef golfer het volgende:
Nogmaals voor HiZ, quote ik maar even uit een ander topic waar hij GL ook al beschuldigde:
[..]
quote:Ik vind het niet goed om over de rug van een vermoorde Fortuyn campagne te voeren tegen GL of de PvdA. Die gelegenheid is er nu, maar het is volledig immoreel om de situatie te misbruiken. Alsof mensen uit die partijen gewild hebben dat dit zou gebeuren. Of nog erger; die rare complottheorien die nu per mail verspreid worden. Dat soort mensen is niet gezond.
Op donderdag 09 mei 2002 22:15 schreef Refragmental het volgende:[..]
Leg dit aub eens uit...
quote:Op zich al bedenkelijk als een politieke partij daaraan doet, maar in dit geval was het materiële doel van de demonstratie wel erg persoonlijk. Het ging niet om 'racisme' maar om de 'hollandse haider'. En je kunt mij niet vertellen dat het langs iemands deur sturen van tenminste een paar duizend demonstranten geen staaltje van intimidatie is.
Op donderdag 09 mei 2002 22:14 schreef Ryan3 het volgende:[..]
We noemen dat buitenparlementaire acties...
Als Paul Rosenmuller vond dat Pim Fortuyn een racist was, dan had hij ruimschoots de mogelijkheid om dat aan de kaak te stellen in een van de vele confrontaties. Paul Rosenmuller koos er echter voor om het te doen door middel van intimidatie.
quote:EN DAN NOG.
Op donderdag 09 mei 2002 22:18 schreef HiZ het volgende:[..]
Dat is gewoon domweg niet waar, Groen Links was mede organisator van de demonstratie (hoofdorganisator was Nederland bekent Kleur).
Het is/was een legale, GEWELDLOZE demonstratie, een hoofd kenmerk van een democratische maatschappij.
Fuck een duck, zeg...als je meeloopt in een demo die zich tegen een persoon keert ben je een fascist en lid van een knokploeg tegenwoordig.
En weet je wat? Ik was het met ze eens met hun kwalificatie van Fortuyn.
Dat is MIJN grondrecht, beste man, en jouw vage geleuter over fascisme gaat mij daar toch echt niet van af houden.
[Dit bericht is gewijzigd door Tia_Tijger op 09-05-2002 22:22]
quote:Mede organisator zijn heeft niets te maken met fascisme zeker niet zolang je het binnen de wetten opereert. Je haalt echt een begrip door de war hier.
Op donderdag 09 mei 2002 22:18 schreef HiZ het volgende:[..]
Dat is gewoon domweg niet waar, Groen Links was mede organisator van de demonstratie (hoofdorganisator was Nederland bekent Kleur).
Zoek het op, vraag desnoods aan een politicoloog, GL is niet fascistisch!
Men, ik heb hier te maken met kaliber persoon die 1 + 1 = 3 zit te verdedigen 
GLG
quote:Inderdaad,
Op donderdag 09 mei 2002 22:21 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
EN DAN NOG.
Het is/was een legale, GEWELDLOZE demonstratie, een hoofd kenmerk van een democratische maatschappij.
Fuck een duck, zeg...als je meeloopt in een demo die zich tegen een persoon keert ben je een fascist en lid van een knokploeg tegenwoordig.Hoezo stigmatiseren?
Hij is gewoon DOM, sorry dat meen ik echt. Demonstreren is een goed recht, zeker als het geweldloos is. Daar is NIETS fascistisch aan. Hij kent de betekenis van het woord niet dan houdt de discussie op.
Jammer
GLG
quote:Precies, dus laten we er maar mee ophouden, dit leidt helemaal nergens toe.
Op donderdag 09 mei 2002 22:21 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Mede organisator zijn heeft niets te maken met fascisme zeker niet zolang je het binnen de wetten opereert. Je haalt echt een begrip door de war hier.
Zoek het op, vraag desnoods aan een politicoloog, GL is niet fascistisch!Men, ik heb hier te maken met kaliber persoon die 1 + 1 = 3 zit te verdedigen
GLG
quote:Als het affiche niet zo'n commotie zou oproepen zou ik het nu nog wel even willen plaatsen, maar het is echt zoals ik het zeg, HiZ, neem dat nou echt maar van mij aan of vraag het anders aan R@b.
Op donderdag 09 mei 2002 22:18 schreef HiZ het volgende:Dat is gewoon domweg niet waar, Groen Links was mede organisator van de demonstratie (hoofdorganisator was Nederland bekent Kleur).
Je zit echt hartstikke mis en zit dat al dagen met je vergelijken daarom van GL met fascisme.
Nogmaals die demonstratie is echt georganiseerd door de Internationale Socialisten.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-05-2002 22:25]
Poef.....gone! Šgolfer
quote:Demonstreren is niks mis mee, maar demonstreren tegen PF omdat hij een Haider en racist is is hetzelfde als demonstreren tegen Groen Links omdat het fascisten zijn.
Op donderdag 09 mei 2002 22:23 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Inderdaad,
Hij is gewoon DOM, sorry dat meen ik echt. Demonstreren is een goed recht, zeker als het geweldloos is. Daar is NIETS fascistisch aan. Hij kent de betekenis van het woord niet dan houdt de discussie op.
Jammer
GLG
Allebei redelijke onzin dus!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Maar met "de ratten" bedoelde je toch echt de LPF-Stemmers of niet soms?
Op donderdag 09 mei 2002 22:20 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Ik vind het niet goed om over de rug van een vermoorde Fortuyn campagne te voeren tegen GL of de PvdA. Die gelegenheid is er nu, maar het is volledig immoreel om de situatie te misbruiken. Alsof mensen uit die partijen gewild hebben dat dit zou gebeuren. Of nog erger; die rare complottheorien die nu per mail verspreid worden. Dat soort mensen is niet gezond.
Ik vind het ook niet goed dat er campagne wordt gevoerd over de rug van Fortuyn, maar dat gebeurt nu toch echt aan beide kanten, zowel links als rechts, en beiden zijn fout bezig.
Toch moet ik zeggen dat de mensen die "deze partijen hebben mede meegeholpen aan het creeren van deze sfeer" afwuiven als onzin ook erg kortzichtig bezig zijn.
quote:Sterker nog, ik heb je stuk helemaal niet gelezen. Maar dat is wederzijds, want anders had je dit hele onzinnige topic dat zo overduidelijk op mij gericht is niet gestart. Ik heb namelijk helemaal nergens gezegd dat Groen Links verantwoordelijk is voor de moord op Pim Fortuyn. Ik heb ook niet gezegd dat ze niet verantwoordelijk zijn, maar dat zal nog blijken in de toekomst.
Op donderdag 09 mei 2002 22:17 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Jij hebt mijn stuk duidelijk niet goed gelezen.
"straat'-politiek tussen de mensen, laten zien dat je als partij achter hun stellingname staat bijvoorbeeld op demonstraties daar deel aan te nemen als aktief lid van een politieke partij is juist waar Nederland de politiek met destijds Pim Fortuyn als symbolisch boegbeeld wilde afrekenen. Men wil juist dat de politiek weer de straat opkomt ipv verscholen blijft in " het torentje " Jezus christus hoeveel jaar ben je vast blijven zitten man?!
Je kraakt nu LPF idealen regelrecht af! Jij bent een bizar manneke.
echt..
Nu je duidelijk hebt gemaakt dus LPF idealen als fascistisch bestempeld te hebben ben ik toch nieuwsgierig op welke partij je dan gaat stemmen.
GLG
Waar ik woedend over ben is de poging om intimidatie te gebruiken in het politieke proces.
Ik heb al tig keer verteld dat ik niet op een partij ga stemmen, maar op een lijk (dood mens, links noch rechts qua denkbeelden, want dood ). Mijn boodschap daarbij is, zittende politici van Nederland, ik verwacht minder van u dan van een lijk.
quote:Fout, de organisatie is onder andere georganiseerd door de Internationale Socialisten. Op de affiche staat ook dat de demonstratie mede georganiseerd door Nederland Bekentt Kleur. En NKB patst vervolgens weer met het feit dat zij de demonstratie in samenwerking met GL organiseren.
Op donderdag 09 mei 2002 22:23 schreef golfer het volgende:[..]
Nogmaals die demonstratie is echt georganiseerd door de Internationale Socialisten.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Sterke reactie (was ik nog vergeten om te zeggen)...
Op donderdag 09 mei 2002 22:17 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Jij hebt mijn stuk duidelijk niet goed gelezen.
"straat'-politiek tussen de mensen, laten zien dat je als partij achter hun stellingname staat bijvoorbeeld op demonstraties daar deel aan te nemen als aktief lid van een politieke partij is juist waar Nederland de politiek met destijds Pim Fortuyn als symbolisch boegbeeld wilde afrekenen. Men wil juist dat de politiek weer de straat opkomt ipv verscholen blijft in " het torentje " Jezus christus hoeveel jaar ben je vast blijven zitten man?!
Je kraakt nu LPF idealen regelrecht af! Jij bent een bizar manneke.
echt..
Nu je duidelijk hebt gemaakt dus LPF idealen als fascistisch bestempeld te hebben ben ik toch nieuwsgierig op welke partij je dan gaat stemmen.
GLG
quote:
Op donderdag 09 mei 2002 22:26 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik heb al tig keer verteld dat ik niet op een partij ga stemmen, maar op een lijk (dood mens, links noch rechts qua denkbeelden, want dood ). Mijn boodschap daarbij is, zittende politici van Nederland, ik verwacht minder van u dan van een lijk.
quote:Alles wat legaal is, is ook juist? Ben je toevallig familie van Jacques Chirac?
Op donderdag 09 mei 2002 22:23 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Inderdaad,
Hij is gewoon DOM, sorry dat meen ik echt. Demonstreren is een goed recht, zeker als het geweldloos is. Daar is NIETS fascistisch aan. Hij kent de betekenis van het woord niet dan houdt de discussie op.
Jammer
GLG
Oproep voor massa-demonstratie op 11 mei
Geef racisme geen stem!
Op 11 mei 2002, de zaterdag voor de landelijke Tweede Kamer verkiezingen,
organiseert Nederland Bekent Kleur een demonstratie tegen racisme en
fascisme. Op deze manier wil Nederland Bekent Kleur protest laten horen
tegen de ruk naar rechts in de Nederlandse samenleving en politiek.
Tijd van aarzelen is voorbij
Nederland Bekent Kleur is ontsteld door de resultaten van de
gemeenteraadsverkiezingen van woensdag 6 maart. De angstaanjagend hoge
score van Leefbaar Rotterdam met 17 zetels en de resultaten van laatste
peilingen voor de Tweede Kamer verkiezingen, getuigen van een electorale
aardverschuiving. Dit vraagt om een snelle, kordate reactie.
De doorbraak van Leefbaar Rotterdam en Fortuyn wordt mede veroorzaakt door
het beleid van de afgelopen jaren. Doordat de traditionele partijen de
huidige sociale problemen niet oplossen, heeft het gevoel van
ontevredenheid over het beleid gestaag kunnen groeien. Fortuyn heeft dit
weten te kanaliseren en overgoten met een populistisch, racistisch sausje.
Zijn haatcampagne tegen migranten en moslims in het bijzonder is niet
daadkrachtig bestreden door de zittende partijen. Integendeel, vrijwel alle
partijen verrechtsen hun standpunten om mee te liften met het succes van
Fortuyn. Maar dit loont niet. Het origineel doet het altijd beter dan de
kopie. Met deze algemene ruk naar rechts legitimeren de zittende partijen
het populistisch, racistisch gedachtegoed van Fortuyn en de zijnen.
Sterk tegenoffensief geboden
Het is de hoogste tijd voor een breed maatschappelijk tegenoffensief.
Daarbij kan niet worden vertrouwd op de traditionele partijen. Grote en
kleine maatschappelijke organisaties zullen een halt toe moeten roepen aan
de sociale desintegratie. Nederland Bekent Kleur roept alle sociaal-
maatschappelijke organisaties op zich aan te sluiten bij dit protest en de
oproep te ondertekenen: Geef racisme geen stem!
Cordon sanitaire
Maar ook de politieke partijen moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Onmiddellijk moet op ieder bestuurlijk niveau een cordon sanitaire worden
ingesteld tegen Pim Fortuyn. Daarmee geeft men te kennen dat zijn
standpunten niet door de beugel kunnen en zeker niet worden gedeeld.
Meer info:
Nederland Bekent Kleur 020-*******.
Jurgen De Wit 06-********
Voorbereidingsbijeenkomst: woensdag 13 maart om 19.30 uur bij Nederland
Bekent Kleur, Jacob van Lennepkade ***, Amsterdam
Nederland Bekent Kleur
Postbus 59606 1040 LC Amsterdam
T: 020-****** F: 020-******
quote:fascist is net zo erg als een communist of een fundamentalist.. kortom GL zit wel op hetzelfde niveau
Op donderdag 09 mei 2002 21:58 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
-
waarom probeer je een zinloze discussie op te wekken als je het antwoord toch al weet
quote:Kijk, het feit dat de oproep tot de demonstratie nu overal plotseling verwijderd is (behalve bij Nederland bekent kleur) maakt het wat lastig te bewijzen. Sylvain Ephimenco, die ik ken als een betrouwbaar journalist daarentegen heeft nog wel onderzoek kunnen doen en was verbijsterd over de mede-organisatie van deze demonstratie door Groen Links.
Op donderdag 09 mei 2002 22:23 schreef golfer het volgende:[..]
Als het affiche niet zo'n commotie zou oproepen zou ik het nu nog wel even willen plaatsen, maar het is echt zoals ik het zeg, HiZ, neem dat nou echt maar van mij aan of vraag het anders aan R@b.
Je zit echt hartstikke mis en zit dat al dagen met je vergelijken daarom van GL met fascisme.
Nogmaals die demonstratie is echt georganiseerd door de Internationale Socialisten.
De poster waar je het over hebt ken ik, die is inderdaad van de Internationale Socialisten.
quote:Ja...en?
Op donderdag 09 mei 2002 22:28 schreef Koos Voos het volgende:
tekst originele persbericht :Oproep voor massa-demonstratie op 11 mei
Geef racisme geen stem!
-KNIP-
Wat is je punt hiermee?
Ik vond de standpunten van Fortuyn op veel punten nodeloos polariserend en kwetsend, ik zou niet naar deze demo gegaan zijn maar als anderen dit vinden dan moeten zij vooral hun stem laten horen.
Zoals al eerder door G_L_G gezegd, LPF wilde de politiek terug bij de bevolking en op straat hebben, dit is dus een voorbeeld van een dergelijke politieke uiting.
Sterker nog, Fortuyn zelf pleitte voor wijzingen Art 1 ten opzichte van de vrijheid van meningsuiting, hij zou dit dus hebben moeten toejuichen lijkt mij zo.
quote:Sylvain Emphimenco heeft dat inderdaad gezegd. En op die poster staat ook vrij duidelijk de naam van Nederland Bekend Kleur als mede-organisator!
Op donderdag 09 mei 2002 22:30 schreef HiZ het volgende:[..]
Kijk, het feit dat de oproep tot de demonstratie nu overal plotseling verwijderd is (behalve bij Nederland bekent kleur) maakt het wat lastig te bewijzen. Sylvain Ephimenco, die ik ken als een betrouwbaar journalist daarentegen heeft nog wel onderzoek kunnen doen en was verbijsterd over de mede-organisatie van deze demonstratie door Groen Links.
De poster waar je het over hebt ken ik, die is inderdaad van de Internationale Socialisten.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Absoluut niet.
Op donderdag 09 mei 2002 22:33 schreef Strix-Nebulosa het volgende:
Heej HiZ, zou jij niet graag met deze fascistische chick in bed willen liggen?
quote:
Op donderdag 09 mei 2002 22:35 schreef HiZ het volgende:[..]
Absoluut niet.
quote:Fortuyn heeft bij zijn leven een hele serie van domme en ongenuanceerde opmerkingen gemaakt.
Op donderdag 09 mei 2002 22:34 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ja...en?
Wat is je punt hiermee?
Ik vond de standpunten van Fortuyn op veel punten nodeloos polariserend en kwetsend, ik zou niet naar deze demo gegaan zijn maar als anderen dit vinden dan moeten zij vooral hun stem laten horen.Zoals al eerder door G_L_G gezegd, LPF wilde de politiek terug bij de bevolking en op straat hebben, dit is dus een voorbeeld van een dergelijke politieke uiting.
Sterker nog, Fortuyn zelf pleitte voor wijzingen Art 1 ten opzichte van de vrijheid van meningsuiting, hij zou dit dus hebben moeten toejuichen lijkt mij zo.
quote:Daar gaat het even niet om. Je moet zaken en prive strikt gescheiden houden
Op donderdag 09 mei 2002 22:33 schreef Strix-Nebulosa het volgende:
Heej HiZ, zou jij niet graag met deze fascistische chick in bed willen liggen?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Whahahaaa
Op donderdag 09 mei 2002 22:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Daar gaat het even niet om. Je moet zaken en prive strikt gescheiden houden
quote:Ik niet hoor!
Op donderdag 09 mei 2002 22:33 schreef Strix-Nebulosa het volgende:
Heej HiZ, zou jij niet graag met deze fascistische chick in bed willen liggen?
(Tia zou mij vermoorden )
quote:Ik vind haar persoonlijk echt niet uitzien, maarja, smaken verschillen he.
Op donderdag 09 mei 2002 22:33 schreef Strix-Nebulosa het volgende:
Heej HiZ, zou jij niet graag met deze fascistische chick in bed willen liggen?
quote:Ze is niet supermooi, maar ik moet eerlijk toegeven dat ze wel iets heeft. Al zou ik niet weten wat.
Op donderdag 09 mei 2002 22:39 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ik vind haar persoonlijk echt niet uitzien, maarja, smaken verschillen he.
In bed liggen doen we maar niet, zal me vriendin niet zo leuk vinden gok ik.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Nee, niet de LPF stemmers. Maar wel de mensen die een zondebok zoeken voor wat er is gebeurd. Een zondebok krijgt per definitie teveel schuld namelijk.
Op donderdag 09 mei 2002 22:24 schreef Refragmental het volgende:[..]
Maar met "de ratten" bedoelde je toch echt de LPF-Stemmers of niet soms?
Ik vind het ook niet goed dat er campagne wordt gevoerd over de rug van Fortuyn, maar dat gebeurt nu toch echt aan beide kanten, zowel links als rechts, en beiden zijn fout bezig.
Toch moet ik zeggen dat de mensen die "deze partijen hebben mede meegeholpen aan het creeren van deze sfeer" afwuiven als onzin ook erg kortzichtig bezig zijn.
En heeft Fortuyn niet een strijd gevoerd waarin er een sfeer tegen het establishment werd geschapen, al die mensen die nu zo haatvol tegen 'Melkert Moordenaar' ageren, zijn die niet door iemand opgezet? een jaar geleden vond iedereen paars nog prima. Er is een ontevredenheid gecreeerd. Ik vraag me af van welke kant die hetze komt.
Ik heb Melkert nooit horen zeggen dat Fortuyn een racist is. Altijd was er respect in zijn uitlatingen. Inhoudelijke verschillen, campagnetaal, natuurlijk, maar dat mag van alle kanten.
Het is nu politiek incorrect om anti-Fortuyn dingen te zeggen, uiteraard, maar dat geldt ook de andere kant op. Respect voor elkaar. Geen zondebokken of beschuldigingen, maar bezinning en saamhorigheid.
[Dit bericht is gewijzigd door Bazooka-Eend op 09-05-2002 22:48]
quote:Je leest selectief, de meesten leveren kritiek op ALLE politici en de media, helemaal niet alleen op GL. Ik vind het persoonlijk getuigen van realisme en Hollandse nuchterheid dat bijna niemand -op een enkeling na- een kwaadaardig complot met de moord op Fortuyn als doel vermoedt (bedenk eens wat in Amerika gebeurd zou zijn).
Alleen de fascinatie om Groen Links hiervan de schuld te geven of elk ander " links " georienteerde partijen is ronduit absurd en onjuist.
De man handelde immers niet in opdracht van een van deze partijen. Waarom hij Dhr. Pim Fortuyn vermoord heeft is tot op heden niet duidelijk maar de insinuatie dat om het maar grof te stellen Paul Rosenmuller hem hiertoe opdracht zou hebben gegeven is ronduit absurd.
De kritiek gaat meestal over de demonisering van de media en de politici die als doel hadden stemmen aan Fortuyn te ontrekken, het bijeffect dat labiele persoonlijkheden dan eerder geneigd zullen zijn iets te ondernemen tegen zo'n "onmens" hebben ze volledig genegeerd ondanks op z'n zachts gezegd verschillende waarschuwingen (die nu al 10 keer per dag op de tv te bewonderen zijn).
Arrogantie, oppertunisme, en hypocrisie is wat ze verweten wordt. Het gaat over medeverantwoordelijkheid.
In oorlogstijd is het creëeren van een vijandsbeeld essentieel om de soldaten te motiveren om zomaar een mens te vermoorden, omdat het namelijk geen mens is, dat was niet het doel hier maar wel het resultaat.
quote:In de beginperiode was het speerpunt van de kritiek op Fortuyn dat hij vreemdelingenhaat zou bevorderen en zou aanzetten tot haat hetgeen tot geweld zou kunnen leiden. Met die wetenschap is het onwaarschijnlijk hypocriet om nu opeens te beweren dat in dit geval alleen degene die uiteindelijk de trekker overhaalt verantwoordelijk is. Het is onwaarschijnlijk naief om te zeggen dat het niet mogelijk is iemand te beinvloeden tot het begaan van een misdaad door hem te blijven bombarderen met vergelijkingen met Hitlers enz., mensen waarvan iedereen het eens is dat het goed was geweest te elimineren voordat ze aan de macht kwamen, wat voor suggestie ben je anders aan het oproepen? Begrijp me goed, V. vd G. was natuurlijk van zichzelf een ziek persoon maar je mag verwachten dat je zulke personen aantrekt met zulke aanhoudende beweringen. Als je maar genoeg stront over iemand heen gooit, komt er vanzelf een vlieg op af, ook al heb je die vlieg niet zelf gemaakt.
Hier heeft niemand anders schuld aan dan de dader zelf, dit is ook de conclusie van LPF zelf en van de Politie.
quote:Natuurlijk zijn bedreigingen verwerpelijk, maar dus wel tekenend voor hoe makkelijk een demonisering tot serieuze dreiging kan leiden, maar nu dus omgekeerd. Het is wederom hypocriet om de opgeroepte haat tegen Fortuyn te bagataliseren en tegelijkertijd de bedreigingen van nu te verwerpen. Hoe makkelijk volkswoede opgeroepen kan worden is dan toch bewezen?
Absoluut onaanvaardbaar en een ieder die openlijk met bedreigingen aan komt zetten diend direct opgepakt te worden.
Als blijkt dat deze moordenaar nog nooit een krant heeft gelezen en geheel op eigen houtje zonder beinvloeding heeft gehandeld, dan verandert dat NIETS aan het feit dat de "ontmenselijking" wel degelijk heeft plaatsgevonden, er stonden hoogstwaarschijnlijk nog anderen in de rij, getuige van de talloze bedreigingen die hij al ontving en taarten die hij in het gezicht kreeg gesmeten, zijn oproepen tot stoppen van de demonisering getuigen niet van een voorspellende gave van Fortuyn maar van blijkbaar een ongelooflijke stroom van bedreigingen. Hij verdient toch echt het voordeel van de twijfel dat het allemaal zo ernstig was nalv die hitler vergelijkingen wat vanuit standpunt blijkbaar nogal evident was, nu hij gelijk heeft gekregen.
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 09-05-2002 22:54]
quote:Daar zijn we het dus over eens.
Op donderdag 09 mei 2002 22:37 schreef HiZ het volgende:[..]
Fortuyn heeft bij zijn leven een hele serie van domme en ongenuanceerde opmerkingen gemaakt.
quote:Fortuyn heet idd domme dingen gezegd, zoals elke lijsttrekker eigenlijk wel, maar daar gaat het nu ff niet om...
Op donderdag 09 mei 2002 22:57 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Daar zijn we het dus over eens.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dan heb je niet geluisterd, de uitspraak "je wordt wakker en Le Pen is aan de macht, je wordt wakker en Fortuyn is aan de macht" heb je zeker gemist? Of je moet Le Pen geen racist vinden, in dat geval heb je gelijk.
Op donderdag 09 mei 2002 22:47 schreef Bazooka-Eend het volgende:
Ik heb Melkert nooit horen zeggen dat Fortuyn een racist is. Altijd was er respect in zijn uitlatingen.
quote:Iemand die Le Pen geen racist vindt is in mijn ogen wel erg verdacht overigens.
Op donderdag 09 mei 2002 23:05 schreef mike_another het volgende:[..]
Dan heb je niet geluisterd, de uitspraak "je wordt wakker en Le Pen is aan de macht, je wordt wakker en Fortuyn is aan de macht" heb je zeker gemist? Of je moet Le Pen geen racist vinden, in dat geval heb je gelijk.
quote:Eh, daar ging het eigenlijk wel om, daar komt namelijk de kwalificatie Nederlandse Haider vandaan, van die domme en ongenuanceerde uitspraken.
Op donderdag 09 mei 2002 22:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Fortuyn heet idd domme dingen gezegd, zoals elke lijsttrekker eigenlijk wel, maar daar gaat het nu ff niet om...
quote:My thoughts exactly... ik bedoelde het het ook sarcastisch...
Op donderdag 09 mei 2002 23:06 schreef HiZ het volgende:[..]
Iemand die Le Pen geen racist vindt is in mijn ogen wel erg verdacht overigens.
quote:Dat zegt dan genoeg over die Internationale Socialisten....
Op donderdag 09 mei 2002 23:07 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Eh, daar ging het eigenlijk wel om, daar komt namelijk de kwalificatie Nederlandse Haider vandaan, van die domme en ongenuanceerde uitspraken.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ja en Fortuyn heeft GroenLinks een stelletje communisten genoemd, de SGP een achterlijke partij, gezegd dat Jorritsma een ongemeubileerde bovenkamer heeft en Borst vergeleken met Bin Laden.
Op donderdag 09 mei 2002 23:05 schreef mike_another het volgende:[..]
Dan heb je niet geluisterd, de uitspraak "je wordt wakker en Le Pen is aan de macht, je wordt wakker en Fortuyn is aan de macht" heb je zeker gemist? Of je moet Le Pen geen racist vinden, in dat geval heb je gelijk.
Face it, het was gewoon een vuile campagne, en Fortuyn heeft daar hard aan meegedaan. Sterker, hij is ermee begonnen. Daarom vind ik het zo slap dat velen het nu op 'demonisering' schuiven (het buzz-woord van 2002), het is in het algemeen negative campaigning geweest, en beide kanten zijn daarin soms te ver gegaan. Bovendien zijn de motieven van de dader nog lang niet bekend, en zolang je die niet weet, kun je ook niet zeggen dat hij het op grond van uitspraken van media en politici geoorloofd achtte Fortuyn om te leggen.
btw heeft Melkert gezegd dat Le Pen en Fortuyn heel verschillende mensen met verschillende ideeën zijn, maar dat het gevoel waaruit ze hun succes haalden hetzelfde is, en daar heeft hij imho gelijk in
quote:Heeft niets te maken met demonisering, zeker in Nederland roept een "communist" niet zoveel afkeer op als een "nazi".
Ja en Fortuyn heeft GroenLinks een stelletje communisten genoemd
quote:Beledigingen, geen demonisering.
de SGP een achterlijke partij, gezegd dat Jorritsma een ongemeubileerde bovenkamer heeft
quote:De opmerking was dat "zij gevaarlijk was voor de volkgezondheid dan Bin Laden" een provocerede,grappig bedoelde, ongepaste opmerking (vind ik ook) Maar wederom geen demonisering, hier wordt geen enkel verband gelegd tussen het gedachtegoed van Bin Laden en Borst, bij de vergelijkingen die naar Fortuyn's hoofd werden geslingerd ging het om een parallel te trekken tussen zijn gedachtegoed en dat van nazis, ik daag je uit dat te weerleggen.
en Borst vergeleken met Bin Laden.
quote:Zwartmaken van de tegenstander, hoe verwerpelijk ook, heeft niets te maken met het scheppen van een beeld dat iemand een gedachtegoed aanhangt zo walgelijk dat hij verdient vermoord te worden, of zou jij hitler niet neergeschoten hebben in 1938?
, het was gewoon een vuile campagne, en Fortuyn heeft daar hard aan meegedaan. Sterker, hij is ermee begonnen. Daarom vind ik het zo slap dat velen het nu op 'demonisering' schuiven (het buzz-woord van 2002), het is in het algemeen negative campaigning geweest, en beide kanten zijn daarin soms te ver gegaan.
quote:Dan heb je mijn post niet gelezen (was ook erg lang) maar ook al was zijn motief het redden van mieren uit de achtertuin van Fortuyn, de dreigbrieven en potentiele moordenaars stapelden zich op, ook na deze gek. Dat durf ik te beweren omdat iemand die het zo duidelijk van te voren gezegd heeft en waarvan het zo duidelijk is uitgekomen, blijkbaar goed besefte wat een haat tegen hem gericht werd. Ik vind het persoonlijk belachelijk om dit toeval te noemen, zowel de uitspraak van Fortuyn dat de demonisering afgelopen moest zijn omdat er anders een aanslag gevpleegd zou worden als de moord zelf zeijn BEIDE nog nooit in de geschiedenis van Nederland voorgekomen, ontkennen dat daar een verband tussen bestaat lijkt mij nogal naief.
Bovendien zijn de motieven van de dader nog lang niet bekend, en zolang je die niet weet, kun je ook niet zeggen dat hij het op grond van uitspraken van media en politici geoorloofd achtte Fortuyn om te leggen.
quote:Leuk die nuance die hij blijkbaar later heeft aangebracht, jammer dat hij hem achterwege liet in zijn oneliner op het congres en daarmee dus nietszeggend.
btw heeft Melkert gezegd dat Le Pen en Fortuyn heel verschillende mensen met verschillende ideeën zijn, maar dat het gevoel waaruit ze hun succes haalden hetzelfde is, en daar heeft hij imho gelijk in
quote:Bedankt voor het afhandelen van dit klusje
Op donderdag 09 mei 2002 23:25 schreef mike_another het volgende:<knip>
quote:ja ik ben zijn broer
Op donderdag 09 mei 2002 22:28 schreef HiZ het volgende:[..]
Alles wat legaal is, is ook juist? Ben je toevallig familie van Jacques Chirac?
GLG
quote:Groen Links zijn geen communisten ofundamentalisten
Op donderdag 09 mei 2002 22:30 schreef cenobite het volgende:[..]
fascist is net zo erg als een communist of een fundamentalist.. kortom GL zit wel op hetzelfde niveau
waarom probeer je een zinloze discussie op te wekken als je het antwoord toch al weet
Heeft Pim Fortuyn de gemiddelde IQ van Nederland meegenomen in zijn graf ofzo!?!?!? Sommige reakties zijn echt hilarisch dom gewoon.
Groen Links fascisten, communisten, rascisten, fundamentalisten Get real! Tjezus
Tip : leer eerst de betekenissen van de woorden voordat je ermee gaat gooien!
GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Die vergelijking gaat ook voor Dhr P. Fortuyn op! Hij begon met scherpe opmerkingen als : Met paars gaat het land naar de knoppen! Hij noemde Ad Melkert een leugenaar. Pim provoceerde enorm, en dan krijg je ook een reaktie!
Op donderdag 09 mei 2002 22:48 schreef mike_another het volgende:
Excuses voor het lange verhaal, maar ik denk dat dit een belangrijk onderwerp is.
[..]
De kritiek gaat meestal over de demonisering van de media en de politici die als doel hadden stemmen aan Fortuyn te ontrekken, het bijeffect dat labiele persoonlijkheden dan eerder geneigd zullen zijn iets te ondernemen tegen zo'n "onmens" hebben ze volledig genegeerd ondanks op z'n zachts gezegd verschillende waarschuwingen (die nu al 10 keer per dag op de tv te bewonderen zijn).
Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind, sommige teveel zo blijkt. Een ander labiel persoonlijkheid had met gemak Ad Melkert om zeep kunnen brengen bij wijze van. Van demonisering, als er uberhaupt sprake van is, heeft Dhr. Fortuyn zelf ook verantwoording in gehad met zijn extreme uitspraken over Moslims en vluchtelingen.
Pim Fortuyn is geen heilige!
Wel ben ik van mening dat de Democratie een slag is toegediend, want het is volkomen krankzinnig dat een premier niet eens een kerk kan uitlopen, dat hij via de achterkant de kerk moet verlaten! Dat tuig op het leven mikken van Rosenmuller en andere politieke kopstukken.
Dat vind ik misselijkmakend! En dat is precies wat Pim Fortuyn juist niet wilde bereiken het lamleggen van de discussie!
GLG
[Dit bericht is gewijzigd door Good_Looking_Gobling op 10-05-2002 14:56]
quote:Kijk, dat GL eeen mogelijke links-extremist in zijn lijst heeft staan (ik weet daar te weinig vanaf), zegt niks over de partij. Ik kan mij herinneren dat LPF of LN ten tijde van Pim Fortuyn ook rechts-extremisten op de lijst had staan en we mogen ook niet zeggen dat LN of LPF extreem-rechts zijn, wat deze trouwens ook niet zijn, hoor.
Op vrijdag 10 mei 2002 14:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Duyvendak is de naam!
1 kernfysicus
quote:LPF nummer 32 om maar een voorbeeld te noemen die beweerde dat Asielzoekers oorcaak file probleem was! En dat problematiek onder buitenlanders genetisch bepaald was!
Op vrijdag 10 mei 2002 14:56 schreef tvlxd het volgende:[..]
Kijk, dat GL eeen mogelijke links-extremist in zijn lijst heeft staan (ik weet daar te weinig vanaf), zegt niks over de partij. Ik kan mij herinneren dat LPF of LN ten tijde van Pim Fortuyn ook rechts-extremisten op de lijst had staan en we mogen ook niet zeggen dat LN of LPF extreem-rechts zijn, wat deze trouwens ook niet zijn, hoor.
Daarbij heeft Dhr. P. Fortuyn zelf vertrouwelijk tegen een van zijn beste vrienden H. Mens verteld dat hij twijfels had over zijn partijleden.
GLG
quote:Deze reactie zat ik eigenlijk stiekem op te wachten!
Op vrijdag 10 mei 2002 14:56 schreef tvlxd het volgende:[..]
Kijk, dat GL eeen mogelijke links-extremist in zijn lijst heeft staan (ik weet daar te weinig vanaf), zegt niks over de partij. Ik kan mij herinneren dat LPF of LN ten tijde van Pim Fortuyn ook rechts-extremisten op de lijst had staan en we mogen ook niet zeggen dat LN of LPF extreem-rechts zijn, wat deze trouwens ook niet zijn, hoor.
LPF had geen extreem-rechtse kandidaten op de lijst, bij LN dienden zich enkele ex-CP'86-ers aan maar die zijn van de lijst geweerd.
quote:Kafka! Kafka heeft banden met GL en beschuldigd mensen wel erg snel van rechts-extremisme. Sterker nog adresgegevens en foto's worden online gegooid...
en we mogen ook niet zeggen dat LN of LPF extreem-rechts zijn, wat deze trouwens ook niet zijn, hoor.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik kan mij herinneren dat er aardig wat commotie was om leden van de lijst, ik zal het eens opzoeken. Pim Fortuyn had trouwens gezegd er niks mee te maken willen hebben, met die CP'86-ers.
Op vrijdag 10 mei 2002 15:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Deze reactie zat ik eigenlijk stiekem op te wachten!
LPF had geen extreem-rechtse kandidaten op de lijst, bij LN dienden zich enkele ex-CP'86-ers aan maar die zijn van de lijst geweerd.
-edit-
Nou even niet zo snel iets kunnen vinden, behalve bovenstaande reactie van GLG.
quote:Het is niet goed zomaar mensen te beschuldigen van rechts-extremisme, maar is Kafka exreem-links? En wat zijn de banden dan met GL?
[..]
Kafka! Kafka heeft banden met GL en beschuldigd mensen wel erg snel van rechts-extremisme. Sterker nog adresgegevens en foto's worden online gegooid...
1 kernfysicus
quote:Inderdaad, Fortuyn was wel zo slim kandidaten goed te laten screen op eventueel CP'86-verleden.
Op vrijdag 10 mei 2002 15:04 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik kan mij herinneren dat er aardig wat commotie was om leden van de lijst, ik zal het eens opzoeken. Pim Fortuyn had trouwens gezegd er niks mee te maken willen hebben, met die CP'86-ers.
-
quote:Kafka is extreem-links, heel erg extreem-links zelfs. Neem aan dat je weet wat Kafka precies doet, er zijn een aantal topics over Kafka.
Het is niet goed zomaar mensen te beschuldigen van rechts-extremisme, maar is Kafka exreem-links? En wat zijn de banden dan met GL?
Singh Varma schreef in haar GL-periode weleens columns voor Kafka. GL doet mee aan demonstraties van dat soort clubjes.
Daarnaast zijn er nog wel meer banden tussen GL en Kafka, maar die zijn al uitgebreid besproken in de topics en dan met name in de posts van R@b.
GL-leden hebben er overigens nooit een geheim van gemaakt banden te hebben met Kafka.
Wil niet zeggen dat GL verantwoordelijk is voor de activiteiten en het geweld van Kafka en aanhangers, maar banden zijn er wel degelijk.
Zoals GL ook banden heeft met NKB, van de befaamde demonstratie ' Stop de Hollandse Haider' ' Geef deze racist geen stem'.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Demonisering
Verbaal geweld tijdens de verkiezingscampagne
8 mei 2002
Pim Fortuyn verweet de media en de gevestigde politieke partijen dat ze hem demoniseerden. Ook nu, na zijn dood, klinkt dat geluid. In de verkiezingscampagne werd dit jaar over en weer harde taal gebezigd. Enkele voorbeelden.FORTUYN OVER POLITICI:
Over Els Borst (D66), 29 januari, column op www.pim-fortuyn.nl: 'Een vrouw die - statistisch gezien - verantwoordelijk is voor menig dode op die idiote wachtlijsten in ons land, maar daar elke verantwoordelijkheid voor afwijst. Beter zou het zijn om haar met haar hoofdje, zoals in vroeger tijden, enige tijd klem te zetten in een schandblok en te kijk te zetten voor haar slachtoffers in de zorg.'
Over Annemarie Jorritsma (VVD), in het voorwoord van Biefstuk, Sla, het boek van LPF-bestuurslid Peter Langendam. 'Jorritsma is met stip de domste minister van Economische Zaken sedert mensenheugenis en bovendien ook nog vice-premier. Maar lachen kan zij, al die tanden van haar prachtige paardengebit in een grote schaterlach ontbloot.'
Over Paul Rosenmöller (GroenLinks) in Rotterdams Dagblad, 27 maart: 'Hij is een ex-communist. Het gedachtegoed van extreem-links is levensgevaarlijk voor Nederland. Die man heeft voor mij totaal afgedaan.'
Over Wim Kok (PvdA) in HP/De Tijd van 19 maart 2002: 'Kok is een briljant machtspoliticus, dat wil zeggen, uit op eigen macht, het geeft niet voor welk doel.'
Over Ad Melkert (PvdA), 26 april 2002, na debat over onderwijs in HP/De Tijd: 'Afschuwelijk! Die man liegt. Eerst over de WAO, toen over de huursubsidie en nu dit weer. Zijn enige doel is om mij onderuit te schoffelen.'
Over Frits Bolkestein (VVD), 1 mei 2002: 'Bolkestein is een lafaard, die in 1998 is gevlucht, in plaats van zijn verantwoordelijkheid als partijleider van een grote partij te nemen.'
POLITICI OVER FORTUYN:
Premier Kok, 23 maart 2002 in de Volkskrant: 'De gevolgen van de ideeën van Fortuyn zijn sociaal ernstig, omdat de bevolking volledig uit elkaar wordt gespeeld. (. . .) Bezint, eer ge begint.'
Premier Kok, 1 mei op partijbijeenkomst, geciteerd in Het Parool: 'De kernvraag is of we ons laten leiden door angst, onverdraagzaamheid of door een gevoel er samen voor te staan. De vraag is of men uitsluitend blijft steken in het zaaien van haat. Dan is het met de ruggen naar elkaar toe en gebalde vuisten omhoog. Ik heb van de heer Fortuyn nog geen enkele oplossing gehoord.'
Thom de Graaf (D66), 5 mei op Radio 1: 'Wil je meer puin, stem Pim Fortuyn.'
Ad Melkert, 9 februari, na een interview in de Volkskrant waarin Fortuyn pleit voor afschaffing van artikel 1 van de Grondwet: 'Dit maakt de weg vrij voor een ongeremde discriminatie. Voor een heel andere samenleving, waarin mensen tegen elkaar worden opgezet. Hij gaat een grens over die je niet mag passeren. Nederland, word wakker!'
Paul Rosenmöller, 9 februari, naar aanleiding van hetzelfde Volkskrant-interview: 'Fortuyns uitspraken zijn niet gewoon rechts, ze zijn extreem-rechts. Leefbaar Nederland, breek met deze charlatan.'
Gerrit Zalm (VVD), 17 maart in tv-programma Buitenhof: 'Een gevaarlijke man (. . .) waar je niet achteraan moet lopen. Hij stelt voor alsof er voor alles een simpele oplossing is, en dat is niet zo.'
Frits Bolke stijn, 1 mei 2002 op een partijbijeenkomst: 'Zou Pim een geloofwaardige premier zijn? Ziet u hem staan naast Schröder, Chirac en Blair? Als dat zich werkelijk zou voordoen - en God verhoede dat - dan slaat Nederland een pleefiguur in Europa.'
Hans Dijkstal (VVD), 1 mei op een partijbijeenkomst: 'Wie Nederland op zijn kop wil zetten, moet op Pim Fortuyn stemmen. Hij bedrijft megafoonpolitiek.'
Ik denk dat de vork heel anders in de steek zou zitten als hij wat minder extreem was in zijn uitlatingen. Hij heeft zichzelf buitenspel geplaatst. Wat overigens niet wil zeggen dat ik het niet een sympatiek persoon vond. Maar als hij wat meer geaccepteerde, middle-of-the-road taal had gesproken was hij nu ook nog populair, en had hij minder weerzin opgeroepen. Was zijn erfenis nu geen haat geweest. Want voor het laatste ben ik bang.
quote:wordt 'veroordeeld' voor haar daden, niet haar denkbeelden
Over Els Borst (D66), 29 januari, column op www.pim-fortuyn.nl: 'Een vrouw die - statistisch gezien - verantwoordelijk is voor menig dode op die idiote wachtlijsten in ons land, maar daar elke verantwoordelijkheid voor afwijst. Beter zou het zijn om haar met haar hoofdje, zoals in vroeger tijden, enige tijd klem te zetten in een schandblok en te kijk te zetten voor haar slachtoffers in de zorg.'
quote:niet erg netjes idd. maar bijv geen vergelijking met iemand als Hitler.
Over Annemarie Jorritsma (VVD), in het voorwoord van Biefstuk, Sla, het boek van LPF-bestuurslid Peter Langendam. 'Jorritsma is met stip de domste minister van Economische Zaken sedert mensenheugenis en bovendien ook nog vice-premier. Maar lachen kan zij, al die tanden van haar prachtige paardengebit in een grote schaterlach ontbloot.'
quote:hij IS een ex-communist, het gedachtengoed van extreem-links IS levensgevaarlijk voor nedelrand (zoals is gebleken)
Over Paul Rosenmöller (GroenLinks) in Rotterdams Dagblad, 27 maart: 'Hij is een ex-communist. Het gedachtegoed van extreem-links is levensgevaarlijk voor Nederland. Die man heeft voor mij totaal afgedaan.'
quote:vind ik ook, zie de koers van de PvdA in paars... steeds verder naar het midden, aangezien de macht daar het grootst is.
Over Wim Kok (PvdA) in HP/De Tijd van 19 maart 2002: 'Kok is een briljant machtspoliticus, dat wil zeggen, uit op eigen macht, het geeft niet voor welk doel.'
quote:hij heeft gelogen over die dingen. en bovenstaande was ook zijn doel
Over Ad Melkert (PvdA), 26 april 2002, na debat over onderwijs in HP/De Tijd: 'Afschuwelijk! Die man liegt. Eerst over de WAO, toen over de huursubsidie en nu dit weer. Zijn enige doel is om mij onderuit te schoffelen.'
quote:ook waar
Over Frits Bolkestein (VVD), 1 mei 2002: 'Bolkestein is een lafaard, die in 1998 is gevlucht, in plaats van zijn verantwoordelijkheid als partijleider van een grote partij te nemen.'
quote:een onrealistische selectie quotes
POLITICI OVER FORTUYN:Premier Kok, 23 maart 2002 in de Volkskrant: 'De gevolgen van de ideeën van Fortuyn zijn sociaal ernstig, omdat de bevolking volledig uit elkaar wordt gespeeld. (. . .) Bezint, eer ge begint.'
Premier Kok, 1 mei op partijbijeenkomst, geciteerd in Het Parool: 'De kernvraag is of we ons laten leiden door angst, onverdraagzaamheid of door een gevoel er samen voor te staan. De vraag is of men uitsluitend blijft steken in het zaaien van haat. Dan is het met de ruggen naar elkaar toe en gebalde vuisten omhoog. Ik heb van de heer Fortuyn nog geen enkele oplossing gehoord.'
Thom de Graaf (D66), 5 mei op Radio 1: 'Wil je meer puin, stem Pim Fortuyn.'
Ad Melkert, 9 februari, na een interview in de Volkskrant waarin Fortuyn pleit voor afschaffing van artikel 1 van de Grondwet: 'Dit maakt de weg vrij voor een ongeremde discriminatie. Voor een heel andere samenleving, waarin mensen tegen elkaar worden opgezet. Hij gaat een grens over die je niet mag passeren. Nederland, word wakker!'
Paul Rosenmöller, 9 februari, naar aanleiding van hetzelfde Volkskrant-interview: 'Fortuyns uitspraken zijn niet gewoon rechts, ze zijn extreem-rechts. Leefbaar Nederland, breek met deze charlatan.'
Gerrit Zalm (VVD), 17 maart in tv-programma Buitenhof: 'Een gevaarlijke man (. . .) waar je niet achteraan moet lopen. Hij stelt voor alsof er voor alles een simpele oplossing is, en dat is niet zo.'
Frits Bolke stijn, 1 mei 2002 op een partijbijeenkomst: 'Zou Pim een geloofwaardige premier zijn? Ziet u hem staan naast Schröder, Chirac en Blair? Als dat zich werkelijk zou voordoen - en God verhoede dat - dan slaat Nederland een pleefiguur in Europa.'
Hans Dijkstal (VVD), 1 mei op een partijbijeenkomst: 'Wie Nederland op zijn kop wil zetten, moet op Pim Fortuyn stemmen. Hij bedrijft megafoonpolitiek.'
de vergelijking met Le Pen en Hitler zijn achterwege gehouden in dit stuk
quote:Volgens mij ligt de tekortkoming eerder bij jou. Hoe komt het dat je zo volstrekt onwetend kunt zijn van de partij waarop je zegt te gaan stemmen? Groen Links heeft zich wel een frisse nieuwe naam aangemeten, maar afgezien van de PPR waren de fusie-partijen van extreem linkse signatuur, inclusief communisten.
Op vrijdag 10 mei 2002 14:45 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Groen Links zijn geen communisten ofundamentalisten
Heeft Pim Fortuyn de gemiddelde IQ van Nederland meegenomen in zijn graf ofzo!?!?!? Sommige reakties zijn echt hilarisch dom gewoon.Groen Links fascisten, communisten, rascisten, fundamentalisten
Tip : leer eerst de betekenissen van de woorden voordat je ermee gaat gooien!
GLG
quote:Fortuyn was ook ex-communist hoor
Op vrijdag 10 mei 2002 17:15 schreef waspman het volgende:[..]
[..]
hij IS een ex-communist, het gedachtengoed van extreem-links IS levensgevaarlijk voor nedelrand (zoals is gebleken)
[..]
Fortuyn heeft zich altijd gedistantieerd van Le Pen en ander gespuis, maar deze hele demonisering is een futiliteit. als het al ergens toe geleid had was het zijn enorme aanhang die als maar groter werd dus nu is het ineens slecht, terwijl er niet eens een verband is tussen zijn dood en deze hetze...
quote:Marxist om precies te zijn.
Op vrijdag 10 mei 2002 17:23 schreef Re het volgende:[..]
Fortuyn was ook ex-communist hoor
Fortuyn heeft zich altijd gedistantieerd van Le Pen en ander gespuis, maar deze hele demonisering is een futiliteit. als het al ergens toe geleid had was het zijn enorme aanhang die als maar groter werd dus nu is het ineens slecht, terwijl er niet eens een verband is tussen zijn dood en deze hetze...
quote:De bewering dat het ging om 'één labiel persoon' is ondertussen tamelijk onwaarschijnlijk dacht je niet?
Op vrijdag 10 mei 2002 14:54 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
<knip>
Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind, sommige teveel zo blijkt. Een ander labiel persoonlijkheid had met gemak Ad Melkert om zeep kunnen brengen bij wijze van.
<knip.GLG
quote:Verschil is dat Groen Links dit soort mensen beschermt tot ze echt niet anders meer kunnen. Bij gewone partijen is het voldoende om verdacht te worden van banden met rechts extremisten om eruit gegooid te worden.
Op vrijdag 10 mei 2002 14:56 schreef tvlxd het volgende:[..]
Kijk, dat GL eeen mogelijke links-extremist in zijn lijst heeft staan (ik weet daar te weinig vanaf), zegt niks over de partij. Ik kan mij herinneren dat LPF of LN ten tijde van Pim Fortuyn ook rechts-extremisten op de lijst had staan en we mogen ook niet zeggen dat LN of LPF extreem-rechts zijn, wat deze trouwens ook niet zijn, hoor.
quote:Blaat, blaat, blaat, fascisten, blaat blaat blaat, GL, blaat blaat blaat, terroristen, blaat blaat blaat.
Op vrijdag 10 mei 2002 17:28 schreef HiZ het volgende:[..]
Verschil is dat Groen Links dit soort mensen beschermt tot ze echt niet anders meer kunnen. Bij gewone partijen is het voldoende om verdacht te worden van banden met rechts extremisten om eruit gegooid te worden.
Zie hier al HiZ' zijn postings van de afgelopen 2 dagen in notedop.
quote:Nee het is de waarheid;
Op vrijdag 10 mei 2002 17:33 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Blaat, blaat, blaat, fascisten, blaat blaat blaat, GL, blaat blaat blaat, terroristen, blaat blaat blaat.
Zie hier al HiZ' zijn postings van de afgelopen 2 dagen in notedop.
-Zie Singh Varma, werd ook tot op het allerlaatste beschermd, hoewel allang duidelijk was dat ze de boel aan het belazeren was...
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dat moet nog blijken. En dan nog, gaat het om enkele en niet om duizende mensen die hem hebben neergeschoten. Je emotionele betoog verraad je onpartijdigheid hierin.
Op vrijdag 10 mei 2002 17:26 schreef HiZ het volgende:[..]
De bewering dat het ging om 'één labiel persoon' is ondertussen tamelijk onwaarschijnlijk dacht je niet?
Laat staan je beschuldigingen.
GLG
quote:haha hoe onwaar
Op vrijdag 10 mei 2002 17:28 schreef HiZ het volgende:[..]
Verschil is dat Groen Links dit soort mensen beschermt tot ze echt niet anders meer kunnen. Bij gewone partijen is het voldoende om verdacht te worden van banden met rechts extremisten om eruit gegooid te worden.
Ik herinner me nog een 'sexschandaal bij LPF'.GLG
quote:Sexschandaal is wat overdreven denk ik. Er is verder ook niet al te veel media-aandacht aan besteed dus het zal een storm in een glas water zijn.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:10 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
haha hoe onwaar
GLG
Het gaat hier om GL-leden die de boel belazeren, ziektes voorwenden en banden hebben met enge extremistische clubjes.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:zie seksschandaal, zie intimidatie en bedreigingen per teleffon, zie nummer ex 7 lpf die verwijderd werd omdat hij crimineel zou zijn etc etc.
Op vrijdag 10 mei 2002 17:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nee het is de waarheid;
-Zie Singh Varma, werd ook tot op het allerlaatste beschermd, hoewel allang duidelijk was dat ze de boel aan het belazeren was...
Het is een mooi toneelstuk, maar Pim is zelf geen heiligman (zo getuigd zijn eigen broer).
GLG
quote:lekker hypocriet ben je, andere voorbeelden van partijen aanhalen maar eigen schandalen als storm in een glas water afdoen.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Sexschandaal is wat overdreven denk ik. Er is verder ook niet al te veel media-aandacht aan besteed dus het zal een storm in een glas water zijn.
quote:Dat is 1 en dat is later ook niet ontkent. Seksschandaal intimidatie noem ik niet niets! Laat staan bedreigingen per telefoon! Dat werd gewoon in doofpot gestopt!
Het gaat hier om GL-leden die de boel belazeren, ziektes voorwenden en banden hebben met enge extremistische clubjes.
hypocriet zootje!
GLG
quote:De media waren bezig met een hetze tegen LPF dus als het echt zo erg was als jij mij wilt doen geloven waren ze er wel als aasgieren opgedoken. Feit is dat Pantelic en Viljac niet op avances van Smolders ingingen, waarna de dames beweerden dat ze expres op een lage plaats op de lijst werden gezet.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:14 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
lekker hypocriet ben je, andere voorbeelden van partijen aanhalen maar eigen schandalen als storm in een glas water afdoen.
[..]
quote:Paultje steunde Varma aanvankelijk, en mensen met extremistische banden op de lijst zetten is al helemaal geen probleem voor Paultje Villawijk.
Dat is 1 en dat is later ook niet ontkent.
quote:Idd, de bedreigingen aan het adres van PF, zowel per post als telefonisch, werden redelijk in de doofpot gepropt.
Laat staan bedreigingen per telefoon! Dat werd gewoon in doofpot gestopt!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik heb het ook geprobeerd om het ze uit te leggen GLG..
Maar ook ik had weinig succes..
Ik word er gek van dat zo'n beetje iedereen de schuld geeft aan alles wat links van de VVD staat..
Trieste zaak..
quote:Jij redeneert niet 'fair', je skipt het gegeven dat ze ook bedreigd werden door eigen partijleden!
Op vrijdag 10 mei 2002 18:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
De media waren bezig met een hetze tegen LPF dus als het echt zo erg was als jij mij wilt doen geloven waren ze er wel als aasgieren opgedoken. Feit is dat Pantelic en Viljac niet op avances van Smolders ingingen, waarna de dames beweerden dat ze expres op een lage plaats op de lijst werden gezet.
[..]
quote:klopt, dat zou ik ook doen! Ik zou niet direct geloven dat mijn partijlid zo geestelijk ziek is dat hij/zij terminale ziekte zou voorwenden. Daar is dus niets mis mee! Je blaast de boel uit proporties
Paultje steunde Varma aanvankelijk,
quote:
en mensen met extremistische banden op de lijst zetten is al helemaal geen probleem voor Paultje Villawijk.
Sure, en LPF had geen mensen uit extreem rechse hoek. Ik wordt hier behoorlijk pissig over. Ik geef toe dat Groen Links heeft geblunderd tijden S.V. gedoe maar dat gaf Paul ook toe uiteindelijk! Jouw kritiekloze volgzucht achter LPF is gevaarlijk. Als je eens wist wat sommige leden van LPF hebben gezegd dan zou je wel anders denken.
Je negeert die kant volkomen, en kijkt maar 1 kant op.
quote:Nee, ik doel op telefonische bedreigingen naar eigen partijleden! Daarbij worden linkse politici nu dagelijks bedreigd en daar ben jij het nog mee eens ook!
Idd, de bedreigingen aan het adres van PF, zowel per post als telefonisch, werden redelijk in de doofpot gepropt.
GLG
quote:Misschjien omdat meneer Rosenmuller niet wist dat ze loog?
Op vrijdag 10 mei 2002 18:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Paultje steunde Varma aanvankelijk,
quote:Inderdaad ik wordt er zelfs erg boos over. DOMME Nederlanders noem ik ze! Echt DOM!
Op vrijdag 10 mei 2002 18:30 schreef Dr.Daggla het volgende:
Is het nou zo moeilijk?!? "De hetze tegen links"Ik heb het ook geprobeerd om het ze uit te leggen GLG..
Maar ook ik had weinig succes..
Ik word er gek van dat zo'n beetje iedereen de schuld geeft aan alles wat links van de VVD staat..
Trieste zaak..
Mensen die zulk hetze en heksenjacht achtige taferelen steunen horen in het gevang thuis schorem klootjesvolk is het gewoon.
GLG
quote:*zucht*
Op vrijdag 10 mei 2002 18:32 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Inderdaad ik wordt er zelfs erg boos over. DOMME Nederlanders noem ik ze! Echt DOM!
Mensen die zulk hetze en heksenjacht achtige taferelen steunen horen in het gevang thuis schorem klootjesvolk is het gewoon.
En nu doe je dus precies hetzelfde.
quote:Daar ging hij in eerste instantie van uit, en toen ze dat ontkende ging hij er alsnog vanuit dat ze de waarheid sprak. Uiteindelijk bleek dat ze loog, en nu is Paul Rosenmuller opeens iemand die het allemaal in de doofpot wilde stoppen.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:32 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Misschjien omdat meneer Rosenmuller niet wist dat ze loog?
op de fokmongolen die deze hetze steunen en Nederland onbestuurbaar maken!
GLG
quote:Hear hear
Op vrijdag 10 mei 2002 18:32 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Inderdaad ik wordt er zelfs erg boos over. DOMME Nederlanders noem ik ze! Echt DOM!
Mensen die zulk hetze en heksenjacht achtige taferelen steunen horen in het gevang thuis schorem klootjesvolk is het gewoon.GLG
Dat waar ze de media en links zo van beschuldigde zijn ze zelf nu mee bezig.
Ziek, maar waar..ik ben blij als dit alles weer over is en de mensen is wat objectiever naar de zaken kunnen kijken..
quote:Ja ik noem mensen die Linkse politici bedreigen schorum en klootjesvolk. Ik verafschuw geweld! Zij adoreren het onder het mom van 'wraak'.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:33 schreef Lithion het volgende:[..]
*zucht*
En nu doe je dus precies hetzelfde.
GLG
quote:Wat doet ie precies hetzelfde?
Op vrijdag 10 mei 2002 18:33 schreef Lithion het volgende:[..]
*zucht*
En nu doe je dus precies hetzelfde.
Hij uit z'n woede..Dat wat alle pro pimmies ook doen..
quote:laten we het hopen ja. Uiteindelijk waait het allemaal over.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:34 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Hear hear
Dat waar ze de media en links zo van beschuldigde zijn ze zelf nu mee bezig.
Ziek, maar waar..ik ben blij als dit alles weer over is en de mensen is wat objectiever naar de zaken kunnen kijken..
Eerst LPF aan de macht en heerlijk met de EU ruzie gaan maken over het dichtmaken van de grenzen (Pim's idee).
GLG
quote:Tja het is toch wat he, het klootjesvolk wil niet meer luisteren naar linkse activisten die het beter weten. Ga je nu ook een pistool kopen ?
Op vrijdag 10 mei 2002 18:32 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Inderdaad ik wordt er zelfs erg boos over. DOMME Nederlanders noem ik ze! Echt DOM!
Mensen die zulk hetze en heksenjacht achtige taferelen steunen horen in het gevang thuis schorem klootjesvolk is het gewoon.GLG
quote:Bronnetje graag voor deze beschuldiging. En dan niet de Metro of de Spits.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:30 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Jij redeneert niet 'fair', je skipt het gegeven dat ze ook bedreigd werden door eigen partijleden!
[..]
quote:Hij ging wel erg lang door met haar steunen. Op een gegeven moment zou het op moeten houden.
klopt, dat zou ik ook doen! Ik zou niet direct geloven dat mijn partijlid zo geestelijk ziek is dat hij/zij terminale ziekte zou voorwenden. Daar is dus niets mis mee! Je blaast de boel uit proporties
[..]
quote:Je laat je iets te makkelijk opfokken denk ik. PF heeft de mensen die op zijn lijst wilden uitvoerig laten screenen en dergelijke, puur om ex-CP'86 en ex-CD-figuren buiten zijn partij te houden.
Sure, en LPF had geen mensen uit extreem rechse hoek. Ik wordt hier behoorlijk pissig over.
quote:De welbekende sorry-cultuur van Wim Kok en co. GL toonde aan dat het zonder Paul een losgeslagen kudde vee is.
Ik geef toe dat Groen Links heeft geblunderd tijden S.V. gedoe maar dat gaf Paul ook toe uiteindelijk!
quote:Ik heb wel degelijk kritiek op LPF, meermalen ook geuit in bepaalde topics. "Sommige leden" doel je op je favoriet Van Aartsen, deze Groningse lompe boer staat bij mij niet eens op de kieslijst daarnietvan. Maar staat hij als nr 32 symbool voor de hele LPF? Als hij daar uberhaupt nog toebehoord want het zou me niks verbazen alsie eruit is getrapt en inmiddels weer gewoon het land aan het ploegen is. Zijn uitspraken waren verkeerd vind ik, sommige dingen die hij zei waren totale nonsens maar ik zie hem niet als symbool voor de hele partij.
Jouw kritiekloze volgzucht achter LPF is gevaarlijk. Als je eens wist wat sommige leden van LPF hebben gezegd dan zou je wel anders denken.
Anders zou ik ook kunnen zeggen dat heel D'66 gisteren heeft gezegd dat Pim Fortuyn " een extreemrechtse politieke kwakzalver achter wie alle media kritiekloos aanhobbelden" was.
[..]
quote:Ben ik het niet mee eens, maar jij doet alsof alleen linkse politici worden bedreigd.
Nee, ik doel op telefonische bedreigingen naar eigen partijleden! Daarbij worden linkse politici nu dagelijks bedreigd en daar ben jij het nog mee eens ook!GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Je moet toch een reden hebben om je idiote gedrag goed te praten.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:35 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Zij adoreren het onder het mom van 'wraak'.GLG
De hypocritie druipt er vanaf..
Vooral de redenatie van Cherrymoontraxx slaat vaak nergens op..(no flame intended)
quote:Gelukkig doen die dat met applaus, woorden en stemmen. Wat je van linkse activisten niet altijd kunt zeggen helaas.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:36 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Wat doet ie precies hetzelfde?
Hij uit z'n woede..Dat wat alle pro pimmies ook doen..
quote:HiZ royal stupidness..STFU als je niets zinnigs te melden hebt. Jou posts zijn van zo'n schrikbarend laag niveau..Das haast uniek..
Op vrijdag 10 mei 2002 18:37 schreef HiZ het volgende:[..]
Tja het is toch wat he, het klootjesvolk wil niet meer luisteren naar linkse activisten die het beter weten. Ga je nu ook een pistool kopen ?
Niet iedereen die links is is ook daadwerkelijk een activist..
quote:
Op vrijdag 10 mei 2002 18:38 schreef HiZ het volgende:[..]
Gelukkig doen die dat met applaus, woorden en stemmen. Wat je van linkse activisten niet altijd kunt zeggen helaas.
Tuurlijk, lynchpartijen, bomaanslagen en aanzetten tot rassenhaat gebeurt niet bij rechts he..
quote:Ik had het over een bepaalde activist, misschien heb je het gemist, maar het was de linkse activist Volkert van der Graaf die afgelopen maandag een wapen tevoorschijn haalde en Pim Fortuyn 5 kogels in z'n donder jaagde.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:40 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
HiZ royal stupidness..STFU als je niets zinnigs te melden hebt. Jou posts zijn van zo'n schrikbarend laag niveau..Das haast uniek..
Niet iedereen die links is is ook daadwerkelijk een activist..
En als onze trol hier gaat raaskallen over het 'klootjesvolk' in de bak gooien is hij nauwelijks een haar beter dan dat.
Wellicht is hij vergeten dat de grote iconen van zijn linkse gedachtengoed daar ook goed in waren; andersdenkenden in kampen stoppen en doodschieten.
quote:Heb je bewijs dat dit in Nederland gebeurt ?
Op vrijdag 10 mei 2002 18:41 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Tuurlijk, lynchpartijen, bomaanslagen en aanzetten tot rassenhaat gebeurt niet bij rechts he..
quote:Bomaanslagen wel. Is in het verleden eens gebeurd, Rara zat daar achter, maarjah die zijn politiek correct zoals ze dat zelf noemen
Op vrijdag 10 mei 2002 18:44 schreef HiZ het volgende:[..]
Heb je bewijs dat dit in Nederland gebeurt ?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ja dat linkse activisten het geweld niet schuwen dat weet ik ook wel. Maar er werd beweerd dat rechtse activisten dat ook deden.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Bomaanslagen wel. Is in het verleden eens gebeurd, Rara zat daar achter, maarjah die zijn politiek correct zoals ze dat zelf noemen
quote:Je hebt werkelijk geen kennis van hoe onze regering werkt he.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:37 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
laten we het hopen ja. Uiteindelijk waait het allemaal over.
Eerst LPF aan de macht en heerlijk met de EU ruzie gaan maken over het dichtmaken van de grenzen (Pim's idee).
GLG
LPF aan de macht, vraag me af waar je die onzin vandaan haalt. Er zullen dan altijd twee partijen minimaal mee regeren en die zullen het zeker niet toestaan dat de grenzen dicht worden gegooid.
En die ruzie met de EU zal ook wel meevallen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Als je het door de Groen-Links bril bekijkt niet nee. Maar goed, heb geen zin hier nog een x-aantal uur over te flamen.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:38 schreef Dr.Daggla het volgende:
Vooral de redenatie van Cherrymoontraxx slaat vaak nergens op..(no flame intended)
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Wel als 'ze' uitvoerig worden 'gescreent wat beweerd wordt' en dat daarmee zijn denkbeelden goedgekeurd worden.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Van Aartsen, deze Groningse lompe boer staat bij mij niet eens op de kieslijst daarnietvan. Maar staat hij als nr 32 symbool voor de hele LPF? [..]
GLG
quote::x
Op vrijdag 10 mei 2002 18:40 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
HiZ royal stupidness..STFU als je niets zinnigs te melden hebt. Jou posts zijn van zo'n schrikbarend laag niveau..Das haast uniek..
Niet iedereen die links is is ook daadwerkelijk een activist..
[Dit bericht is gewijzigd door Santana op 10-05-2002 19:04]
quote:Wat denk je zelf?
Op vrijdag 10 mei 2002 18:37 schreef HiZ het volgende:[..]
Tja het is toch wat he, het klootjesvolk wil niet meer luisteren naar linkse activisten die het beter weten. Ga je nu ook een pistool kopen ?
sukkel
GLG
quote:en met briefjes met namen van lijsttrekkers erop geschreven plus kogels.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:38 schreef HiZ het volgende:[..]
Gelukkig doen die dat met applaus, woorden en stemmen. Wat je van linkse activisten niet altijd kunt zeggen helaas.
GLG
quote:Ik draag geen GL bril..
Op vrijdag 10 mei 2002 18:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Als je het door de Groen-Links bril bekijkt niet nee. Maar goed, heb geen zin hier nog een x-aantal uur over te flamen.
Maar, vaak kom je gewoon met standpunten die nergens op gebaseerd zijn..Als ze onderuit gehaald worden, begin je te schreeuwen over linkse kletspraat..Zo bedoelde ik het..
quote:Zijn uitspraken deed hij pas nadat hij door de 'keuring' heen was gekomen, en reken er maar op dat hij daar wel terechtwijzing op heeft gehad of dat hij zelfs van de lijst is verwijderd, wat best zou kunnen want in de twee kieslijstjes die ik in mijn handen heb gehad stond hij er niet bij.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:00 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Wel als 'ze' uitvoerig worden 'gescreent wat beweerd wordt' en dat daarmee zijn denkbeelden goedgekeurd worden.
GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik zou het niet weten, je kunt in Nederland tegenwoordig niet wantrouwig genoeg zijn. Geef eens een antwoord?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:03 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Wat denk je zelf?
sukkel
GLG
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ik zeg niets, bel mijn advocaat Jan van Klinken Geplaatst: 8-05-2002 - 10:55 AMSTERDAM - Volkert van der G., de
32-jarige Harderwijker die verdacht
wordt van de moord op Pim Fortuyn, maakt
deel uit van een wijdvertakt netwerk van
actiegroepen. In dat wereldje nam de
paniek de laatste tijd met de dag toe. De
ongekende overwinning waarop de Lijst
Pim Fortuyn lijkt af te stevenen, is een
waar spookbeeld voor het (ultra)linkse
actiewezen.
.
Ik zeg niets, bel mijn advocaat mr.
Bakker Schut. Dat was het enige dat
Volkert van der G. de politie wilde zeggen
nadat hij zes minuten na de moord op
Fortuyn was aangehouden.
.
Toen onderzoeker Peter Siebelt, een van
de weinige kenners van het Nederlandse
actiewezen, dat hoorde, wist hij
voldoende. Het is de bekende strategie
die sinds jaar en dag door linkse
actievoerders bij arrestatie wordt
gevolgd: geen verklaring afleggen en
verwijzen naar je advocaat, licht hij
toe. Tijdens de onlusten in Amsterdam
rond de Eurotop van 1998 kregen de
relschoppers zelfs schriftelijk deze
instructie mee.
Ook de naam van de advocaat sprak voor zich. Mr. P. H. Bakker Schut staat bekend als raadsman van krakers en andere actievoerders. Hij verdedigde onder anderen leden van de terreurbeweging RAF en van de gewelddadige actiegroep RaRa. Bakker Schut wilde overigens niet op het verzoek van Van der G. ingaan.
.
De tweede naam die Van der G. op zijn lijstje had staan, was die van mr. Britta Böhler. Zij zou in zijn verzoek hebben toegestemd. Ze behoort tot hetzelfde circuit als Bakker Schut. Ooit was ze sympathisante van de RAF. Helden, noemde ze de bekende RAF-leden Meinhof en Esslin vorig jaar in een Volkskrant-interview. Ze komt uit Duitsland. Naderhand week ze uit naar ons land, waar ze een rechtenstudie volgde en advocaat werd. Böhler stond Öcalan van de terroristische Koerdenbeweging PKK bij nadat hij in ons land onderdak had gezocht.
.
Volkert van der G. is medeoprichter van de Vereniging Milieu-Offensief (VMO) in Wageningen. Hij is tevens secretaris/penningmeester van de organisatie. Hij werkt er sinds 1994. Milieu-Offensief is een klein bureau dat honderden procedures per jaar voert tegen boerdenbedrijven die willen uitbreiden. Het bureau zegt drie van de vier procedures te winnen.
.
Van der G. werd in zijn studententijd lid van de Anti-vivisectiebond. Hij studeerde milieukunde in Wageningen. In die tijd werd hij veganist. Veganisten wijzen consumptie van alle dierlijke producten af. Ook werkte hij bij de stichting Lekker Dier en was hij betrokken bij diverse acties.
.
Over zijn werk bij Milieu-Offensief zegt hij in een levensbeschrijving op internet: Ik handel niet zozeer uit dierenliefde, ik heb gewoon een basisnorm: het deugt niet wat in de bio-industrie met dieren gebeurt. En: Dieren beschermen is mensen beschaven, zeggen ze wel. De laatste tijd klaagde hij dat hij tegen overspannenheid aanzat.
.
Milieu-Offensief kreeg in de jaren negentig ruim 300.000 gulden steun van de stichting Doen, die geld van de Postcodeloterij verdeelt onder goede doelen. De oprichters van de Postcodeloterij behoorden tot het linkse actiewezen. Kamerlid Stellingwerf van de ChristenUnie stelde in 1998 kamervragen over vermeende chantagepraktijken van VMO. Medewerkers zouden boeren toezeggen niet in beroep te gaan tegen een vergunningaanvraag als zij zich zouden beperken bij de aankoop van ammoniakrechten. Het onderzoek van minister Pronk van VROM leverde overigens weinig op.
.
Dat verbaast onderzoeker Siebelt niets. Pronk sympathiseert al tientallen jaren met het netwerk waarvan Milieu-Offensief deel uitmaakt. Ook heeft hij dat netwerk altijd royaal gesubsidieerd, eerst als minister van Ontwikkelingssamenwerking en nu bij VROM.
.
Siebelt zegt blij te zijn dat de schijnwerpers nu op het linkse actiewezen komen te staan. Het is hoog tijd dat dit netwerk uiteen wordt gerafeld. Vooral de verwevenheid met politieke partijen is hoogst verwerpelijk. Partijen als GroenLinks en de PvdA worden op sommige beleidsterreinen direct aangestuurd vanuit het actiewezen. Milieugroepen, antiracismecomités en dergelijke hebben in dit land onevenredig veel invloed.
.
Milieu-Offensief maakt volgens Siebelt onderdeel uit van dit netwerk. De organisatie werkt naar eigen zeggen samen met Milieudefensie. Dat is een machtige lobbyclub die zeer nauwe banden heeft met GroenLinks. De huidige directeur, Wijnand Duyvendak, staat zelfs nummer vier op de lijst van GroenLinks.
.
Wat de motieven van Van der G. zijn geweest om Fortuyn neer te schieten, is nog niet duidelijk. Feit is dat Milieu-Offensief ageerde tegen de nertsenfokkerij en dat Fortuyn had gezegd tegen die fokkerij geen enkel bezwaar te hebben.
.
Siebelt vermoedt dat er ook nog andere motieven een rol speelden. De hele actiewereld verkeerde in paniek sinds werd voorspeld dat Fortuyn afstevende op een enorme stembusoverwinning. Ze waren bang dat Fortuyn de bezem door het wereldje zou halen als hij aan de macht zou komen. Aan de demonstratie die Nederland Bekent Kleur voor aanstaande zaterdag had gepland, zouden meer dan vijftig organisaties meedoen. Ook milieuorganisaties. Daaronder bevinden zich figuren die niet terugdeinzen voor geweld. Tijdens de voorbereidende besprekingen was er een zeer nerveuze stemming.
.
De Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) signaleerde al eerder radicale tendensen onder dierenactivisten. Opvallend was wederom, ook in vergelijking met de meeste andere EU-staten, het aantal gewelddadige acties tegen have en goed van personen die -in de optiek van de activisten- zich bezighouden met allerlei vormen van dierenmishandeling. Diverse branden werden gesticht en ook werden veelvuldig nertsen bevrijd, zegt de BVD in het jaarverslag over 2000. Van der G. zou bij de inlichtingendienst bekend zijn.
.
Op zijn beurt had Van der G. ook te maken met agressie. Met zijn juridische acties tegen de uitbreiding van veehouderijbedrijven maakte hij zich onder boeren bijzonder gehaat. De ruiten van zijn woning werden wel eens ingegooid en regelmatig zou hij dreigtelefoontjes hebben ontvangen.
.
Collegas van hem en woordvoerders van andere milieuorganisaties reageren zeer verbaasd op zijn aanhouding. Ze zeggen hem nooit met geweld in verband te hebben gebracht, al was hij wel zeer fanatiek.
quote:Kogels in briefjes zijn een sterke uiting, maar ze zijn lang niet zo dodelijk als de kogels uit de loop van Volkert van der Graaf.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
en met briefjes met namen van lijsttrekkers erop geschreven plus kogels.
GLG
quote:[
Op vrijdag 10 mei 2002 18:35 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Ja ik noem mensen die Linkse politici bedreigen schorum en klootjesvolk.
Dat is niet waar, jij kotste op de mensen die een hetze tegen links zouden ondersteunen en bovendien noemde je ze dom:
quote:Dus dan doe je exact hetzelfde in dezelfde post nog wel en daar hoeft verder helemaal geen geweld bij te komen kijken, wat je hier beweerde:
Inderdaad ik wordt er zelfs erg boos over. DOMME Nederlanders noem ik ze! Echt DOM!
Mensen die zulk hetze en heksenjacht achtige taferelen steunen horen in het gevang thuis schorem klootjesvolk is het gewoon.
quote:
Ik verafschuw geweld! Zij adoreren het onder het mom van 'wraak'.
quote:Dat is verwerpelijk. Maar dat is het bedreigen van PF ook, als ook het bedreigen, intimideren en aanzetten tot geweld jegens (extreem-)rechtse politici (BEDOEL HIER NIET PF MEE VOOR DE GOEDE ORDE!)
Op vrijdag 10 mei 2002 19:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
en met briefjes met namen van lijsttrekkers erop geschreven plus kogels.
GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dat is na de moord op PF gebeurt, en dus duidelijk een reactie op de moord.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
en met briefjes met namen van lijsttrekkers erop geschreven plus kogels.
GLG
En het dreigen ermee valt nog altijd in het niet bij het echt uitvoeren ervan.
Had V. vd G. maar gedreigd....
quote:Je bedoeld uit het pistool van Volkert..Mensen hebben van nature geen loop..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:06 schreef HiZ het volgende:[..]
Kogels in briefjes zijn een sterke uiting, maar ze zijn lang niet zo dodelijk als de kogels uit de loop van Volkert van der Graaf.
quote:Ik begin de logica te zien, het uitschelden en bedreigen van linkse politici is volgens onze trol erger dan het doodschieten van rechtse politici.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:08 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Dat is na de moord op PF gebeurt, en dus duidelijk een reactie op de moord.
En het dreigen ermee valt nog altijd in het niet bij het echt uitvoeren ervan.Had V. vd G. maar gedreigd....
quote:Wie is er hier nu eigenlijk bezig met "demoniseren"?
Op vrijdag 10 mei 2002 18:43 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik had het over een bepaalde activist, misschien heb je het gemist, maar het was de linkse activist Volkert van der Graaf die afgelopen maandag een wapen tevoorschijn haalde en Pim Fortuyn 5 kogels in z'n donder jaagde.
En als onze trol hier gaat raaskallen over het 'klootjesvolk' in de bak gooien is hij nauwelijks een haar beter dan dat.
Wellicht is hij vergeten dat de grote iconen van zijn linkse gedachtengoed daar ook goed in waren; andersdenkenden in kampen stoppen en doodschieten.
quote:Ik niet, en als jij een andere mening bent toegedaan, onderbouw het dan maar eens.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:10 schreef Wicha het volgende:[..]
Wie is er hier nu eigenlijk bezig met "demoniseren"?
quote:Hij staat niet voor alle GL stemmers sukkel die je bent.
Op vrijdag 10 mei 2002 18:43 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik had het over een bepaalde activist, misschien heb je het gemist, maar het was de linkse activist Volkert van der Graaf die afgelopen maandag een wapen tevoorschijn haalde en Pim Fortuyn 5 kogels in z'n donder jaagde.
quote:Een Gobling is geen trol.
En als onze trol hier gaat raaskallen over het 'klootjesvolk' in de bak gooien is hij nauwelijks een haar beter dan dat.
En je verdraait mijn woorden, mensen die dreigementen uiten en vernielingen nalaten etc etc die horen thuis in de bak ja! Het klootjesvolk of klootjesidioot mogen en moeten zelfs gewoon stemmen daar ben jij wel het bewijs van.
quote:Ja Hitler was een links liberaal.
Wellicht is hij vergeten dat de grote iconen van zijn linkse gedachtengoed daar ook goed in waren; andersdenkenden in kampen stoppen en doodschieten.
Echt je bent met stipt op nummer 1 gekomen van stupide fokkers. En dat is knap!
GLG
quote:HiZ heeft het politieke benul van een kind van 4 met Down..Niet op ingaan..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:10 schreef Wicha het volgende:[..]
Wie is er hier nu eigenlijk bezig met "demoniseren"?
quote:Dat zeg ik dus nergens! Je liegt ordinair, en je lokt flames daarmee uit.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:09 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik begin de logica te zien, het uitschelden en bedreigen van linkse politici is volgens onze trol erger dan het doodschieten van rechtse politici.
Vanaf nu negeer ik je please do the same! En ga elders topics verpesten!
GLG
quote:Hitler? Nee ik had het over die fijne heren Stalin en Mao. Hebben ook miljoenen doden op hun naam staan. Alleen wordt daar niet zovaak naar verwezen door linkse activisten.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:11 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:<knip>Ja Hitler was een links liberaal.Echt je bent met stipt op nummer 1 gekomen van stupide fokkers. En dat is knap!
GLG
quote:Volgens jou staat die lompe Groningse boer wel voor de hele LPF.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:11 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Hij staat niet voor alle GL stemmers sukkel die je bent.
[..]
quote:Wat is het dan?
Een Gobling is geen trol.
quote:Aha, helaas is dat in NL niet zo, want anders hadden clubjes als Kafka al niet meer bestaan. Ook de meeste extreemlinkse activisten zaten dan nu wel in de bak.
En je verdraait mijn woorden, mensen die dreigementen uiten en vernielingen nalaten etc etc die horen thuis in de bak ja!
quote:Aha, jij voelt je te goed omdat je GL stemt....
Het klootjesvolk of klootjesidioot mogen en moeten zelfs gewoon stemmen daar ben jij wel het bewijs van.
[..]
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Hmmm, de verwijzing is duidelijk: Er werd gedoeld op Stalin en Mao. Twee socialiste leiders die miljoenen mensen de dood in hebben gejaagd door middel van grootschalige zuiveringen. Stalin en Mao hebben beiden meer bloed aan hun handen dat Hitler.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:11 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Ja Hitler was een links liberaal.
Echt je bent met stipt op nummer 1 gekomen van stupide fokkers. En dat is knap!
GLG
FYI.
[Dit bericht is gewijzigd door Piemelhoofd op 10-05-2002 19:15]
quote:Ik ben met je eens. Wat een koe die Hiz
Op vrijdag 10 mei 2002 19:11 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
HiZ heeft het politieke benul van een kind van 4 met Down..Niet op ingaan..
ongelooflijk echt! Hij legt mij woorden in de mond, door te claimen dat ik bedreigingen 'erger' zou vinden dan moord.
Een ban zou niet onterecht zijn voor deze flamer.
GLG
quote:Vraag me af wie er nu aan het flamen is.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:15 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Ik ben met je eens. Wat een koe die Hiz
Hij legt mij woorden in de mond, door te claimen dat ik bedreigingen 'erger' zou vinden dan moord.Een ban zou niet onterecht zijn voor deze flamer.
GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Nee, IK zeg het, het is MIJN conclusie over jouw incoherente gebrabbel. Ik probeer te begrijpen wat in godesnaam je logica is. Dat jij door het rode waas voor je ogen niet in staat bent om te lezen, is dat mijn probleem?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:13 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Dat zeg ik dus nergens! Je liegt ordinair, en je lokt flames daarmee uit.
Vanaf nu negeer ik je please do the same! En ga elders topics verpesten!
GLG
quote:Ja maar daar is deze situatie absoluut niet mee te vergelijken!!! GL kan je niet als partij op 1 lijn leggen met het NSDAP uit begin 1933! Dat is absurd, onjuist en stupide voor een partij die streeft naar pacifistme, gelijkheid, democratie en opkomt voor minderheden in Nederland!
Op vrijdag 10 mei 2002 19:15 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Hmmm, de verwijzing is duidelijk: Er werd gedoeld op Stalin en Mao. Twee linkse leiders die miljoenen mensen de dood in hebben gejaagd door middel van grootschalige zuiveringen. Stalin en Mao hebben beiden meer bloed aan hun handen dat Hitler.
FYI.
GLG
KAFKA is een prachtorganisatie die rechtse facisten in de spotlight zet..
NIETS MIS MEE!
[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Daggla op 10-05-2002 19:19]
quote:*ignore*
Op vrijdag 10 mei 2002 19:16 schreef HiZ het volgende:[..]
Nee, IK zeg het, het is MIJN conclusie over jouw incoherente gebrabbel. Ik probeer te begrijpen wat in godesnaam je logica is. Dat jij door het rode waas voor je ogen niet in staat bent om te lezen, is dat mijn probleem?
quote:Begrijp je definitie van het woord communisme?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:16 schreef HiZ het volgende:[..]
Nee, IK zeg het, het is MIJN conclusie over jouw incoherente gebrabbel. Ik probeer te begrijpen wat in godesnaam je logica is. Dat jij door het rode waas voor je ogen niet in staat bent om te lezen, is dat mijn probleem?
Blijkbaar niet..Groen Links..De partij van GLG heeft niets met communisme te maken..
Waarom je het woordje rood steeds aanhaalt ontgaat me echt..
Trouwens, ik ben een ECHTE communist..Ik stem ook KKE in mijn vaderland..Een partij die het communistenlogo als partijlogo hebben..Wat is daar in godsnaam nou mis mee?
quote:GL kan je zeker niet gelijk stellen met de NSDAP.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:16 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Ja maar daar is deze situatie absoluut niet mee te vergelijken!!! GL kan je niet als partij op 1 lijn leggen met het NSDAP uit begin 1933! Dat is absurd, onjuist en stupide voor een partij die streeft naar pacifistme, gelijkheid, democratie en opkomt voor minderheden in Nederland!
GLG
Toch is GL niet geheel zuiver te noemen, getuige oa dit artikel. Lees het even door:
Artikel Reformatorisch Dagblad:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ik zeg niets, bel mijn advocaat Jan van Klinken Geplaatst: 8-05-2002 - 10:55 AMSTERDAM - Volkert van der G., de
32-jarige Harderwijker die verdacht
wordt van de moord op Pim Fortuyn, maakt
deel uit van een wijdvertakt netwerk van
actiegroepen. In dat wereldje nam de
paniek de laatste tijd met de dag toe. De
ongekende overwinning waarop de Lijst
Pim Fortuyn lijkt af te stevenen, is een
waar spookbeeld voor het (ultra)linkse
actiewezen.
.
Ik zeg niets, bel mijn advocaat mr.
Bakker Schut. Dat was het enige dat
Volkert van der G. de politie wilde zeggen
nadat hij zes minuten na de moord op
Fortuyn was aangehouden.
.
Toen onderzoeker Peter Siebelt, een van
de weinige kenners van het Nederlandse
actiewezen, dat hoorde, wist hij
voldoende. Het is de bekende strategie
die sinds jaar en dag door linkse
actievoerders bij arrestatie wordt
gevolgd: geen verklaring afleggen en
verwijzen naar je advocaat, licht hij
toe. Tijdens de onlusten in Amsterdam
rond de Eurotop van 1998 kregen de
relschoppers zelfs schriftelijk deze
instructie mee.
Ook de naam van de advocaat sprak voor zich. Mr. P. H. Bakker Schut staat bekend als raadsman van krakers en andere actievoerders. Hij verdedigde onder anderen leden van de terreurbeweging RAF en van de gewelddadige actiegroep RaRa. Bakker Schut wilde overigens niet op het verzoek van Van der G. ingaan.
.
De tweede naam die Van der G. op zijn lijstje had staan, was die van mr. Britta Böhler. Zij zou in zijn verzoek hebben toegestemd. Ze behoort tot hetzelfde circuit als Bakker Schut. Ooit was ze sympathisante van de RAF. Helden, noemde ze de bekende RAF-leden Meinhof en Esslin vorig jaar in een Volkskrant-interview. Ze komt uit Duitsland. Naderhand week ze uit naar ons land, waar ze een rechtenstudie volgde en advocaat werd. Böhler stond Öcalan van de terroristische Koerdenbeweging PKK bij nadat hij in ons land onderdak had gezocht.
.
Volkert van der G. is medeoprichter van de Vereniging Milieu-Offensief (VMO) in Wageningen. Hij is tevens secretaris/penningmeester van de organisatie. Hij werkt er sinds 1994. Milieu-Offensief is een klein bureau dat honderden procedures per jaar voert tegen boerdenbedrijven die willen uitbreiden. Het bureau zegt drie van de vier procedures te winnen.
.
Van der G. werd in zijn studententijd lid van de Anti-vivisectiebond. Hij studeerde milieukunde in Wageningen. In die tijd werd hij veganist. Veganisten wijzen consumptie van alle dierlijke producten af. Ook werkte hij bij de stichting Lekker Dier en was hij betrokken bij diverse acties.
.
Over zijn werk bij Milieu-Offensief zegt hij in een levensbeschrijving op internet: Ik handel niet zozeer uit dierenliefde, ik heb gewoon een basisnorm: het deugt niet wat in de bio-industrie met dieren gebeurt. En: Dieren beschermen is mensen beschaven, zeggen ze wel. De laatste tijd klaagde hij dat hij tegen overspannenheid aanzat.
.
Milieu-Offensief kreeg in de jaren negentig ruim 300.000 gulden steun van de stichting Doen, die geld van de Postcodeloterij verdeelt onder goede doelen. De oprichters van de Postcodeloterij behoorden tot het linkse actiewezen. Kamerlid Stellingwerf van de ChristenUnie stelde in 1998 kamervragen over vermeende chantagepraktijken van VMO. Medewerkers zouden boeren toezeggen niet in beroep te gaan tegen een vergunningaanvraag als zij zich zouden beperken bij de aankoop van ammoniakrechten. Het onderzoek van minister Pronk van VROM leverde overigens weinig op.
.
Dat verbaast onderzoeker Siebelt niets. Pronk sympathiseert al tientallen jaren met het netwerk waarvan Milieu-Offensief deel uitmaakt. Ook heeft hij dat netwerk altijd royaal gesubsidieerd, eerst als minister van Ontwikkelingssamenwerking en nu bij VROM.
.
Siebelt zegt blij te zijn dat de schijnwerpers nu op het linkse actiewezen komen te staan. Het is hoog tijd dat dit netwerk uiteen wordt gerafeld. Vooral de verwevenheid met politieke partijen is hoogst verwerpelijk. Partijen als GroenLinks en de PvdA worden op sommige beleidsterreinen direct aangestuurd vanuit het actiewezen. Milieugroepen, antiracismecomités en dergelijke hebben in dit land onevenredig veel invloed.
.
Milieu-Offensief maakt volgens Siebelt onderdeel uit van dit netwerk. De organisatie werkt naar eigen zeggen samen met Milieudefensie. Dat is een machtige lobbyclub die zeer nauwe banden heeft met GroenLinks. De huidige directeur, Wijnand Duyvendak, staat zelfs nummer vier op de lijst van GroenLinks.
.
Wat de motieven van Van der G. zijn geweest om Fortuyn neer te schieten, is nog niet duidelijk. Feit is dat Milieu-Offensief ageerde tegen de nertsenfokkerij en dat Fortuyn had gezegd tegen die fokkerij geen enkel bezwaar te hebben.
.
Siebelt vermoedt dat er ook nog andere motieven een rol speelden. De hele actiewereld verkeerde in paniek sinds werd voorspeld dat Fortuyn afstevende op een enorme stembusoverwinning. Ze waren bang dat Fortuyn de bezem door het wereldje zou halen als hij aan de macht zou komen. Aan de demonstratie die Nederland Bekent Kleur voor aanstaande zaterdag had gepland, zouden meer dan vijftig organisaties meedoen. Ook milieuorganisaties. Daaronder bevinden zich figuren die niet terugdeinzen voor geweld. Tijdens de voorbereidende besprekingen was er een zeer nerveuze stemming.
.
De Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) signaleerde al eerder radicale tendensen onder dierenactivisten. Opvallend was wederom, ook in vergelijking met de meeste andere EU-staten, het aantal gewelddadige acties tegen have en goed van personen die -in de optiek van de activisten- zich bezighouden met allerlei vormen van dierenmishandeling. Diverse branden werden gesticht en ook werden veelvuldig nertsen bevrijd, zegt de BVD in het jaarverslag over 2000. Van der G. zou bij de inlichtingendienst bekend zijn.
.
Op zijn beurt had Van der G. ook te maken met agressie. Met zijn juridische acties tegen de uitbreiding van veehouderijbedrijven maakte hij zich onder boeren bijzonder gehaat. De ruiten van zijn woning werden wel eens ingegooid en regelmatig zou hij dreigtelefoontjes hebben ontvangen.
.
Collegas van hem en woordvoerders van andere milieuorganisaties reageren zeer verbaasd op zijn aanhouding. Ze zeggen hem nooit met geweld in verband te hebben gebracht, al was hij wel zeer fanatiek.
quote:Je vergeet; en gevaarlijke elementen op haar kandidatenlijst heeft en banden onderhoudt met bedenkelijke organisaties.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:16 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Ja maar daar is deze situatie absoluut niet mee te vergelijken!!! GL kan je niet als partij op 1 lijn leggen met het NSDAP uit begin 1933! Dat is absurd, onjuist en stupide voor een partij die streeft naar pacifistme, gelijkheid, democratie en opkomt voor minderheden in Nederland!
GLG
quote:Dit is vast bedoeld om flames uit te lokken jou kennende.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:16 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik begrijp die hetze tegen KAFKA niet..
KAFKA is een prachtorganisatie die rechtse facisten in de spotlight zet..
NIETS MIS MEE!
Maar hoe zou je het vinden als jij op een lijstje komt van een extreemrechts clubje, met je adres en zo er bij...juist ook niet zo leuk.
Kafka is gewoon een eng clubje!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
blaat blaat blaat GL blaat blaat blaat terroristen blaat blaat blaat fascisten blaat blaat blaat
En dat herhaalt hij met variaties in het blaat gedeelte de hele tijd dus gewoon negeren.
quote:Communisme is een stroming die gelijk is aan fascisme.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:19 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Begrijp je definitie van het woord communisme?
Blijkbaar niet..Groen Links..De partij van GLG heeft niets met communisme te maken..
Waarom je het woordje rood steeds aanhaalt ontgaat me echt..
Trouwens, ik ben een ECHTE communist..Ik stem ook KKE in mijn vaderland..Een partij die het communistenlogo als partijlogo hebben..Wat is daar in godsnaam nou mis mee?
Communisme is tegen de vrijheid van individuen en heeft miljoenen doden en moorden op zijn geweten.
quote:Dat is niet geheel correct
Op vrijdag 10 mei 2002 19:16 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik begrijp die hetze tegen KAFKA niet..
KAFKA is een prachtorganisatie die rechtse facisten in de spotlight zet..
NIETS MIS MEE!
http://www.sdnl.nl/kafka.htm
quote:WAAAAAAAAAAAT!!?!?!?!?!?!?!
Op vrijdag 10 mei 2002 19:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dit is vast bedoeld om flames uit te lokken jou kennende.
Maar hoe zou je het vinden als jij op een lijstje komt van een extreemrechts clubje, met je adres en zo er bij...juist ook niet zo leuk.
Kafka is gewoon een eng clubje!
Jij vind het een slechte zaak dat gegevens van extreem rechtse idioten openbaar worden gemaakt?!
DAT MEEN JE NIET! Die mensen zetten aan tot rassenhaat en weet ik veel wat nog meer!
NATUURLIJK moet dat openbaar..Zulke mensen zijn een gevaar voor de maatschappij..Ik vind overigens ook dat dit met extreem rechtse organisaties moet gebeuren..
quote:zucht, nee dat zeg ik niet! Ik zeg alleen maar als de leden zo goed gescreent worden zoals jij dat melde, en zulke lieden worden binnengehaald met zulke denkbeelden wat zegt dat dan over de partij?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Volgens jou staat die lompe Groningse boer wel voor de hele LPF.
[..]
quote:Een gemuteerde elf ( (c) Tolkien)
Wat is het dan?
quote:Extreem links is fout. Het is 'te' en alles wat 'te' is keur ik niet goed. Maar Groen Links is al jaren een linkse partij die opkomt voor heel veel zaken die ik steun. Het zijn geen fascisten dat is domweg absurd.
Aha, helaas is dat in NL niet zo, want anders hadden clubjes als Kafka al niet meer bestaan. Ook de meeste extreemlinkse activisten zaten dan nu wel in de bak.
[..]
quote:Zeg ik dat? Nee!? Precies! Voor mij is elke stem belangrijk en respecteer ik, maar de kritiekloze wijze waarop nu een heuze hetze plaatsvind is onaanvaardbaar!
Aha, jij voelt je te goed omdat je GL stemt....
Dat is wat ik zeg!
GLG
quote:Wat vind je van het bekend maken van het adres van F. vd G.?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:23 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
WAAAAAAAAAAAT!!?!?!?!?!?!?!
Jij vind het een slechte zaak dat gegevens van extreem rechtse idioten openbaar worden gemaakt?!
DAT MEEN JE NIET! Die mensen zetten aan tot rassenhaat en weet ik veel wat nog meer!
NATUURLIJK moet dat openbaar..Zulke mensen zijn een gevaar voor de maatschappij..Ik vind overigens ook dat dit met extreem rechtse organisaties moet gebeuren..
quote:Het gedachtengoed achter het communisme staat mij erg aan..Dat dit door verschillende exwereldleiders verkeerd uitgevoerd werd is een 2de..Zelfde als religie..Op zich niets mis mee, maar mensen "misbruiken" het..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:21 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Communisme is een stroming die gelijk is aan fascisme.
Communisme is tegen de vrijheid van individuen en heeft miljoenen doden en moorden op zijn geweten.
Het communisme is NIET tegen de vrijheid van het volk..
quote:Een zeer discutabel en zeer onobjectief verhaal..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:22 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Dat is niet geheel correct
http://www.sdnl.nl/kafka.htm
quote:Ja zeker wel.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:24 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Het gedachtengoed achter het communisme staat mij erg aan..Dat dit door verschillende exwereldleiders verkeerd uitgevoerd werd is een 2de..Zelfde als religie..Op zich niets mis mee, maar mensen "misbruiken" het..
Het communisme is NIET tegen de vrijheid van het volk..
Dat is inherent aan deze stroming. Communisme ontkent namelijk de individuele vrijheden van mensen en schaalt die als onbelangrijk in. Immers, alleen het collectief geld. Vandaar dat alle (!) communistische experimenten mislukt zijn en resulteerden in extreem moorddadige totalitaire regimes.
quote:Slechte zaak..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:24 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Wat vind je van het bekend maken van het adres van F. vd G.?
Aangezien dit NA de moord is gebeurt..de man zit vast, het enige wat je hiermee bereikt is dat je z'n vriendin+kind ermee lastig valt..
quote:Dit is geheel en al correct. Waarmee ik niet wil zeggen dat GL bestaat uit potentiele massamoordenaars, maar dat GLG hier blijkbaar niets van snapt.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:21 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Communisme is een stroming die gelijk is aan fascisme.
Communisme is tegen de vrijheid van individuen en heeft miljoenen doden en moorden op zijn geweten.
Daggla- je moet toch toegeven dat, zelfs in de Marxistische theorie, het communisme niet werkelijk democratisch is?
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 10-05-2002 19:28]
quote:Dat je die organisaties aan moet pakken vind ik, maar ik vind niet dat die gegevens openbaar moeten. Dan zet je mensen gewoon aan tot het recht in eigen hand nemen.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:23 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
WAAAAAAAAAAAT!!?!?!?!?!?!?!
Jij vind het een slechte zaak dat gegevens van extreem rechtse idioten openbaar worden gemaakt?!
DAT MEEN JE NIET! Die mensen zetten aan tot rassenhaat en weet ik veel wat nog meer!
NATUURLIJK moet dat openbaar..Zulke mensen zijn een gevaar voor de maatschappij..Ik vind overigens ook dat dit met extreem rechtse organisaties moet gebeuren..
Extreem-Links en Extreem-Rechts hebben beide hele foute groeperingen en die moeten strafrechtelijk worden aangepakt, niet mensen zelf het recht in eigen hand laten nemen.
Goedkeuren dat extreem-rechtse mensen bij naam en adres bekend worden gemaakt, en dat er een stel krakers die figuren dan op gaan zoeken is hetzelfde als dat rechtse mensen adressen op internet zetten van mensen die volgens hun verwerpelijk links zijn en die mensen vervolgens op gaan zoeken.
Jij wilt er hier een soort burgeroorlog van maken heb ik het idee.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Waar baseert u dat op?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:25 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Een zeer discutabel en zeer onobjectief verhaal..
De Sociale Databank Nederland is notabene een links/socialistisch collectief.
Ook partijen als de PvdA hebben zich zeer negatief over Kafka en hun methodes uitgelaten, oa doordat zij vaak gewelddadig optreden en met onwaarheden naar buiten komen.
quote:Als de dader extreem-rechts was dan had je nu lopen schreeuwen om zijn adres...
Op vrijdag 10 mei 2002 19:27 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Slechte zaak..
Aangezien dit NA de moord is gebeurt..de man zit vast, het enige wat je hiermee bereikt is dat je z'n vriendin+kind ermee lastig valt..
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dus het publiceren van mensen die nog niks gedaan hebben is goed.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:27 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Slechte zaak..
Aangezien dit NA de moord is gebeurt..de man zit vast, het enige wat je hiermee bereikt is dat je z'n vriendin+kind ermee lastig valt..
Maar het publiceren van mensen die al gemoord hebben is fout?
Ik kan uw redenering totaal niet volgen.
quote:
Op vrijdag 10 mei 2002 19:26 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Ja zeker wel.
Dat is inherent aan deze stroming. Communisme ontkent namelijk de individuele vrijheden van mensen en schaalt die als onbelangrijk in. Immers, alleen het collectief geld. Vandaar dat alle (!) communistische experimenten mislukt zijn en resulteerden in extreem moorddadige totalitaire regimes.
Je lult slap..Dat het zo is geweest in het verleden wil niet zeggen dat het communisme daar ook voor staat..
Dat is zeker NIET inherent aan het communisme..I
Maargoed..Ik persoonlijk kan veel respect opbrengen voor Fidel Castro..Ik keur niet alles goed wat hij doet, maar een diep diep respect heb ik wel voor de man..
quote:Als je een rechts extremist bent, ben je per definitie fout imo..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:29 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Dus het publiceren van mensen die nog niks gedaan hebben is goed.
Maar het publiceren van mensen die al gemoord hebben is fout?
Ik kan uw redenering totaal niet volgen.
quote:En Kafka is niet discutabel en onobjectief?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:25 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Een zeer discutabel en zeer onobjectief verhaal..
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Heb je het verhaal gelezen?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:28 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Waar baseert u dat op?
De Sociale Databank Nederland is notabene een links/socialistisch collectief.
Ook partijen als de PvdA hebben zich zeer negatief over Kafka en hun methodes uitgelaten, oa doordat zij vaak gewelddadig optreden en met onwaarheden naar buiten komen.
Weinig objectief..Als je dat niet ziet, ben je blind..
quote:Moeten wij niet leren van het verleden?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:29 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Je lult slap..Dat het zo is geweest in het verleden wil niet zeggen dat het communisme daar ook voor staat..
Dat is zeker NIET inherent aan het communisme..I
Maargoed..Ik persoonlijk kan veel respect opbrengen voor Fidel Castro..Ik keur niet alles goed wat hij doet, maar een diep diep respect heb ik wel voor de man..
Is dat niet wat wij onze kinderen op 4 en 5 mei vertellen?
Immers, dan kan het nazisme ook een nieuwe kans gegeven worden, dat stond namelijk ook niet voor massamoorden en gaskampen.
Ziet u de vergelijking?
quote:Correct.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:29 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Als je een rechts extremist bent, ben je per definitie fout imo..
Maar links extremisten zijn precies eender.
quote:Heb je gelijk in, maar links extremisten zijn geen haar beter.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:29 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Als je een rechts extremist bent, ben je per definitie fout imo..
Dus dan moet je adres maar openbaar gemaakt worden en mag je afgeranseld worden?
Andere mensen vinden extreem-linkse mensen per definitie fout, die adressen ook maar online ketsen en die mensen thuis op gaan zoeken met een knokploegje?
[Dit bericht is gewijzigd door CherrymoonTraxx op 10-05-2002 19:32]
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:niet onobjectief = objectief (dubbele ontkenning)
Op vrijdag 10 mei 2002 19:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
En Kafka is niet discutabel en onobjectief?
Tuurlijk hebben ze dingen gedaan die niet door de beugel kunnen..Objectief zijn ze zeker niet..
Neemt niet weg dat ik ze zeker ondersteun.
Maargoed, ik ben dan ook een part time kraker..
quote:Niet zo relevant want Volkert van der Graaf zit ergens in een huis van bewaring
Op vrijdag 10 mei 2002 19:24 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Wat vind je van het bekend maken van het adres van F. vd G.?
quote:Extremisme is per definitie fout..Links of rechts..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Heb je gelijk in, maar links extremisten zijn geen haar beter.
Dus dan moet je adres maar openbaar gemaakt worden en mag je afgeranseld worden?
Andere mensen vinden extreem-linkse mensen per definitie fout, die adressen ook maar online ketsen en die mensen thuis op gaan zoeken met een knokploegje?
quote:En voor anderen geldt weer dat ze links extremisten per definitie fout vinden, maar dat maakt het toch nog niet legitiem ?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:29 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Als je een rechts extremist bent, ben je per definitie fout imo..
quote:Kijk dat verklaart een hoop, maar neutraal is Kafka niet. Het is een gevaarlijk clubje, ook de PvdA erkent dat.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:32 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
niet onobjectief = objectief (dubbele ontkenning)
Tuurlijk hebben ze dingen gedaan die niet door de beugel kunnen..Objectief zijn ze zeker niet..
Neemt niet weg dat ik ze zeker ondersteun.
Maargoed, ik ben dan ook een part time kraker..
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Intresting artikel. Alleen deze man heeft echt niet in opdracht van Rosenmuller P. Fortuyn vermoord zoals sommige idioten insinueren.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:19 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
GL kan je zeker niet gelijk stellen met de NSDAP.
Toch is GL niet geheel zuiver te noemen, getuige oa dit artikel. Lees het even door:
Artikel Reformatorisch Dagblad:
quote:-knip-
GLG
quote:Dat probeer ik je al de hele tijd duidelijk te maken. Maar extremisten moeten dus maar meteen afgeranseld worden of worden volgestauwd met lood?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:33 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Extremisme is per definitie fout..Links of rechts..
Recht in eigen hand nemen is ook fout.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Nazisme staat wel voor massamoord etc. Nazisme is zo'n beetje bedacht door Adolf Hitler..Iemand die uit was op uitroeing van het joodse volk..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:31 schreef Piemelhoofd het volgende:[..]
Moeten wij niet leren van het verleden?
Is dat niet wat wij onze kinderen op 4 en 5 mei vertellen?Immers, dan kan het nazisme ook een nieuwe kans gegeven worden, dat stond namelijk ook niet voor massamoorden en gaskampen.
Ziet u de vergelijking?
Communisme staat los van 4 en 5 Mei, behalve dan dat de russen (toen nog communisten) de geallieerde geholpen hebben..Goeie zaak dus..
quote:Extremisme zet aan tot geweld..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Recht in eigen hand nemen is ook fout.
Wat is het leven van een paar fouten mensen, op het leven van hele bevolkingsgroepen..
Ik ben van mening dat mensen als Le Pen het niet verdienen om te leven..Ik wil niet dat ze doodgeschoten worden..Maar dat soort tuig is echt een gevaar voor de wereld..
quote:Ze hebben zelfs de Nazi's verslagen, niet de geallieerden. Maar buiten dat, communisme was en is natuurlijk ook erg fout als je het uit democratisch oogpunt bekijkt. Communisme kun je alleen maar realiseren door een fascistische staat uit te roepen, in de praktijk dan.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:35 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Nazisme staat wel voor massamoord etc. Nazisme is zo'n beetje bedacht door Adolf Hitler..Iemand die uit was op uitroeing van het joodse volk..
Communisme staat los van 4 en 5 Mei, behalve dan dat de russen (toen nog communisten) de geallieerde geholpen hebben..Goeie zaak dus..
quote:Helemaal mee eens!
Op vrijdag 10 mei 2002 19:33 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Extremisme is per definitie fout..Links of rechts..
GLG
quote:Extremisten zijn inderdaad gevaarlijk, wat niet inhoudt dat ze elkaar maar moeten gaan afslachen.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:37 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Extremisme zet aan tot geweld..
Wat is het leven van een paar fouten mensen, op het leven van hele bevolkingsgroepen..
Ik ben van mening dat mensen als Le Pen het niet verdienen om te leven..Ik wil niet dat ze doodgeschoten worden..Maar dat soort tuig is echt een gevaar voor de wereld..
We leven niet meer in de Middeleeuwen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Het partijprogramma van de KKE (waar ik op ga stemmen) wil zeker GEEN facistische staat.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:37 schreef gelly het volgende:[..]
Ze hebben zelfs de Nazi's verslagen, niet de geallieerden. Maar buiten dat, communisme was en is natuurlijk ook erg fout als je het uit democratisch oogpunt bekijkt. Communisme kun je alleen maar realiseren door een fascistische staat uit te roepen, in de praktijk dan.
Misschien interpreteren zij het communisme wel anders..
quote:Ben ik benieuwd wat hun partijprogramma is en hoe zij het communisme willen gaan realiseren.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:40 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Het partijprogramma van de KKE (waar ik op ga stemmen) wil zeker GEEN facistische staat.
Misschien interpreteren zij het communisme wel anders..
Uit welk land komt die KKE trouwens?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dan heb je het over communisme als ideologie, in de praktijk werkt het niet zonder fascistoďde methodes.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:40 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Het partijprogramma van de KKE (waar ik op ga stemmen) wil zeker GEEN facistische staat.
Misschien interpreteren zij het communisme wel anders..
quote:Ondanks dat ik GL stem vind ik Jan Marijnissen een briljant politici! Echt eentje die de straat opgaat en aktie voert! politici zoals het hoort dus! Ik mis GL enorm op straat, maar dat kwam omdat ze zich wat milder gingen opstellen i.v.m. mogelijke coalitie, die ze nu kunnen shaken.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:40 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Het partijprogramma van de KKE (waar ik op ga stemmen) wil zeker GEEN facistische staat.
Misschien interpreteren zij het communisme wel anders..
Daarom des te meer blijf ik de partij trouw zeker nu ze slachtoffer dreigen te worden van irrationele kudde sociale emotioneel labiele horde Nederlanders.
GLG
quote:Griekenland.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ben ik benieuwd wat hun partijprogramma is en hoe zij het communisme willen gaan realiseren.
Uit welk land komt die KKE trouwens?
quote:Maar de Westerse mogendheden waren toch niet bijster gecharmeerd van Stalin...ze wilden hem in juli 1945 zelfs aanvallen (hadden ze het maar gedaan!)
Op vrijdag 10 mei 2002 19:35 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Nazisme staat wel voor massamoord etc. Nazisme is zo'n beetje bedacht door Adolf Hitler..Iemand die uit was op uitroeing van het joodse volk..
Communisme staat los van 4 en 5 Mei, behalve dan dat de russen (toen nog communisten) de geallieerde geholpen hebben..Goeie zaak dus..
quote:Nou, gek genoeg was de koude oorlog eigenlijk een hele veilige periode achteraf. Ik denk niet dat het gezond was geweest zo vlak na WOII, aangezien de VS het enige land met een atoombom was en niet aarzelde om hem te gebruiken ..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:47 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Maar de Westerse mogendheden waren toch niet bijster gecharmeerd van Stalin...ze wilden hem in juli 1945 zelfs aanvallen (hadden ze het maar gedaan!)
quote:Mooi gezegd..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:46 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Daarom des te meer blijf ik de partij trouw zeker nu ze slachtoffer dreigen te worden van irrationele kudde sociale emotioneel labiele horde Nederlanders.
GLG
101% mee eens..Wilde eerst stemmen op de PVDA omdat ik bang was dat de LPF te groot zou worden..
Maar nu Pimmie dood is, mag van mij de LPF de grootste partij worden, een lang politiek leven zijn ze niet beschoren..No.30 op de lijst is Miss Nederland..Als ze daadwerkelijk halen wat men denkt, is het echt een lachertje wat er zit en zullen er snel genoeg nieuwe verkiezingen komen.
SP it is voor mij..
Marijnissen is imo idd een van de beste politici..
quote:Oke, EU land, interessant. Heeft de KKE veel zetels daar of zijn ze erg klein?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:46 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Griekenland.
En hoe willen ze het communisme gaan realiseren?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ze zijn erg klein..Helaas..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Oke, EU land, interessant. Heeft de KKE veel zetels daar of zijn ze erg klein?
En hoe willen ze het communisme gaan realiseren?
Het communisme zal nooit 100% te realiseren zijn aangezien er in Griekenland ook een coaltie is..
quote:Daar heb je gelijk in. Alleen zit hij bij de verkeerde partij vind ik.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:49 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Marijnissen is imo idd een van de beste politici..
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:SP = Marijnissen en Marijnissen = SP
Op vrijdag 10 mei 2002 19:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Daar heb je gelijk in. Alleen zit hij bij de verkeerde partij vind ik.
Hij zit bij de juiste partij..
quote:Ja, maar de bewoners van het Oostblok zouden misschien wat beter af zijn geweest.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:49 schreef gelly het volgende:[..]
Nou, gek genoeg was de koude oorlog eigenlijk een hele veilige periode achteraf. Ik denk niet dat het gezond was geweest zo vlak na WOII, aangezien de VS het enige land met een atoombom was en niet aarzelde om hem te gebruiken ..
quote:Meningen verschillen. Maar goed.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:52 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
SP = Marijnissen en Marijnissen = SP
Hij zit bij de juiste partij..
Over die KKE, hoeveel zetels hebben ze in Griekenland en hoe denken ze het communisme in Griekenland te realiseren...
En de EU, hoe denken ze daar over?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:mijn god, dat is nog waar ook. Helemaal vergeten we krijgen een zo'n floddermeid in de 2e kamer! whoehahahaahahaahaha
Op vrijdag 10 mei 2002 19:49 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Mooi gezegd..
101% mee eens..Wilde eerst stemmen op de PVDA omdat ik bang was dat de LPF te groot zou worden..
Maar nu Pimmie dood is, mag van mij de LPF de grootste partij worden, een lang politiek leven zijn ze niet beschoren..No.30 op de lijst is Miss Nederland..Als ze daadwerkelijk halen wat men denkt, is het echt een lachertje wat er zit en zullen er snel genoeg nieuwe verkiezingen komen.
SP it is voor mij..
Marijnissen is imo idd een van de beste politici..
GLG
quote:Door een niet objectieve oranisatie vind ik dat inderdaad slecht. Hoe zou jij het vinden als jij ineens op een lijst opduikt waar je niet thuishoort?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:23 schreef Dr.Daggla het volgende:
WAAAAAAAAAAAT!!?!?!?!?!?!?!
Jij vind het een slechte zaak dat gegevens van extreem rechtse idioten openbaar worden gemaakt?!
Denk eens aan de lijst met pedofielen die in GB recentelijk gepubliceerd werd. Daar stond iemand onterecht op, maar die heeft ondertussen wel een eind aan z'n leven gemaakt mede vanwege het terroriseren door buurtbewoners op grond van die lijst.
quote:Nee, die zetten vermeend aan tot rassenhaat. De rechter is de enige die daarover mag oordelen. Als ze alleen maar veroordeelden op die lijst zouden zetten, zou er niks mis mee zijn, maar dat doen ze niet. Ze hanteren hun eigen maatstaven.
DAT MEEN JE NIET! Die mensen zetten aan tot rassenhaat en weet ik veel wat nog meer!
quote:Inderdaad, maar het is niet aan een uiterst subjectieve organisatie als KAFKA om te beoordelen wie rechts-extremist is en wie niet.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:29 schreef Dr.Daggla het volgende:
Als je een rechts extremist bent, ben je per definitie fout imo..
quote:Ik ben ook van mening dat je moet opassen voor zulk bekendmaking. Als iemand voor pedofiel wordt uitgemaakt kan de persoon maar beter zo snel mogelijk onderduiken, op zich heb ik daar geen moeite mee maar als het onterechte beschuldigingen zijn dan is dat wel kwalijke zaak natuurlijk.
Op vrijdag 10 mei 2002 20:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Door een niet objectieve oranisatie vind ik dat inderdaad slecht. Hoe zou jij het vinden als jij ineens op een lijst opduikt waar je niet thuishoort?
Denk eens aan de lijst met pedofielen die in GB recentelijk gepubliceerd werd. Daar stond iemand onterecht op, maar die heeft ondertussen wel een eind aan z'n leven gemaakt mede vanwege het terroriseren door buurtbewoners op grond van die lijst.
[..]
quote:Op zich vind ik dat dat moet kunnen MITS er duidelijk aanwijsbare punten zijn waarvan je kan stellen dat een persoon aanzet tot rassenhaat.
Nee, die zetten vermeend aan tot rassenhaat. De rechter is de enige die daarover mag oordelen. Als ze alleen maar veroordeelden op die lijst zouden zetten, zou er niks mis mee zijn, maar dat doen ze niet. Ze hanteren hun eigen maatstaven.
GLG
quote:Maar aangezien (aanzetten tot) rassenhaat in Nederland strafbaar is, is het helemaal niet aan die clubjes om die mensen te veroordelen. Daar moet een rechter over oordelen, niet een of andere club die zijn eigen richtlijnen daarbij hanteert die losstaat van de Nederlandse wetgeving.
Op vrijdag 10 mei 2002 20:06 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Op zich vind ik dat dat moet kunnen MITS er duidelijk aanwijsbare punten zijn waarvan je kan stellen dat een persoon aanzet tot rassenhaat.
quote:Mja... maar de mensen die worden genoemd behouden zich ook het recht die club aan te klagen wegens smaad.
Op vrijdag 10 mei 2002 20:15 schreef Lithion het volgende:[..]
Maar aangezien (aanzetten tot) rassenhaat in Nederland strafbaar is, is het helemaal niet aan die clubjes om die mensen te veroordelen. Daar moet een rechter over oordelen, niet een of andere club die zijn eigen richtlijnen daarbij hanteert die losstaat van de Nederlandse wetgeving.
Het verbieden om 'iets' te zeggen gaat namelijk wel erg ver...
GLG
quote:Dus ik mag zomaar een lijst maken en uitbrengen waar jij op staat als verkrachter en mishandelaar van kleine kinderen?
Op vrijdag 10 mei 2002 20:18 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Mja... maar de mensen die worden genoemd behouden zich ook het recht die club aan te klagen wegens smaad.
Het verbieden om 'iets' te zeggen gaat namelijk wel erg ver...GLG
quote:Inderdaad, de rechter moet dat beoordelen en niet bevoordeelde clubjes als Kafka die het recht in eigen hand nemen.
Op vrijdag 10 mei 2002 20:15 schreef Lithion het volgende:[..]
Maar aangezien (aanzetten tot) rassenhaat in Nederland strafbaar is, is het helemaal niet aan die clubjes om die mensen te veroordelen. Daar moet een rechter over oordelen, niet een of andere club die zijn eigen richtlijnen daarbij hanteert die losstaat van de Nederlandse wetgeving.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:
Op vrijdag 10 mei 2002 19:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Oke, EU land, interessant. Heeft de KKE veel zetels daar of zijn ze erg klein?
En hoe willen ze het communisme gaan realiseren?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dat mag ja, alleen niemand neemt je serieus dan.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:49 schreef Refragmental het volgende:[..]
Dus ik mag zomaar een lijst maken en uitbrengen waar jij op staat als verkrachter en mishandelaar van kleine kinderen?
GLG
quote:Zeg dat niet te snel!
Op zondag 12 mei 2002 18:05 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Dat mag ja, alleen niemand neemt je serieus dan.
GLG
Er zijn ook een hele hoop mensen die Kafka serieus nemen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Daarom loopt extreem rechts toch fijn legaal mee in een demostratie voor Pim Fortuyn?
Op vrijdag 10 mei 2002 20:15 schreef Lithion het volgende:[..]
Maar aangezien (aanzetten tot) rassenhaat in Nederland strafbaar is, is het helemaal niet aan die clubjes om die mensen te veroordelen. Daar moet een rechter over oordelen, niet een of andere club die zijn eigen richtlijnen daarbij hanteert die losstaat van de Nederlandse wetgeving.
Van mij mogen ze, graag zelfs want het geeft alleen maar aan welk soort groeperingen zich relateren aan LPF met dezelfde gedachtengoed.
GLG
quote:Klopt, dat komt omdat Kafka heel vaak met waarheden aan komt zetten en dat kunnen bewijzen.
Op zondag 12 mei 2002 18:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Zeg dat niet te snel!
Er zijn ook een hele hoop mensen die Kafka serieus nemen.
GLG
quote:Aha, vandaar dat er al talloze drukkerijen zijn die niet meer willen drukken voor Kafka, omdat veel van hun publicaties onwaarheden bevatten....
Op zondag 12 mei 2002 21:10 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Klopt, dat komt omdat Kafka heel vaak met waarheden aan komt zetten en dat kunnen bewijzen.
GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Er zijn anders genoeg wetenschappers die gebruik maken van de informatie van Kafka. Dat er ook media zijn die dat doen zeg ik er maar niet bij.
Op zondag 12 mei 2002 21:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Aha, vandaar dat er al talloze drukkerijen zijn die niet meer willen drukken voor Kafka, omdat veel van hun publicaties onwaarheden bevatten....
quote:Wat voor wetenschappers?
Op zondag 12 mei 2002 21:48 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Er zijn anders genoeg wetenschappers die gebruik maken van de informatie van Kafka. Dat er ook media zijn die dat doen zeg ik er maar niet bij.
Media geloof ik graag ja, die geilen op sensatie en haalden daarom altijd graag uit naar mensen die door Kafka bestempeld werden als extreem-rechts.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik heb geen idee wat voor wetenschappers dat zijn maar het lijkt me logisch als dat mensen zijn die wat doen met criminologie e.d.
Op zondag 12 mei 2002 21:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Wat voor wetenschappers?
Media geloof ik graag ja, die geilen op sensatie en haalden daarom altijd graag uit naar mensen die door Kafka bestempeld werden als extreem-rechts.
Als je ziet op de site van Kafka wat voor verhalen dat zijn, gaat het vooral over mensen die zich echt bezig met écht rechts-extremisme. Mensen met een Hitler-snorretje en een fles butaan-gas op de rug, zeg maar. Daar zie ik niks van terug in de krant. Over de Lijst Fortuyn, waar jouw obsessie voor Kafka waarschijnlijk indirect weg komt, zegt Kafka alleen dat zij veel steun vanuit rechts-extremistische hoek krijgen (krantenartikel).
quote:Kafka publiceerd regelmatig foldertjes en drukwerken, en die zijn nogal eens teruggehaald omdat er gewoon dingen instonden die onwaar waren.
Op zondag 12 mei 2002 21:52 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Ik heb geen idee wat voor wetenschappers dat zijn maar het lijkt me logisch als dat mensen zijn die wat doen met criminologie e.d.
Als je ziet op de site van Kafka wat voor verhalen dat zijn, gaat het vooral over mensen die zich echt bezig met écht rechts-extremisme. Mensen met een Hitler-snorretje en een fles butaan-gas op de rug, zeg maar. Daar zie ik niks van terug in de krant. Over de Lijst Fortuyn, waar jouw obsessie voor Kafka waarschijnlijk indirect weg komt, zegt Kafka alleen dat zij veel steun vanuit rechts-extremistische hoek krijgen (krantenartikel).
Daarnaast werkt het publiceren van naam,woonplaats + foto van mensen die hun extreem-rechts vinden "het recht in eigen hand nemen" in de hand...
Zelfs mensen die op een forum posten worden al met naam en toenaam genoemt.
Het is aan de rechter te oordelen over iemand over de schreef gaat, niet aan een bevoordeeld clubje als Kafka.
Kafka schuwt trouwens het geweld niet.
Ik vind het een niet al te fris en eng clubje. Vond ik overigens al ruim voordat PF op het politieke toneel verscheen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Anders moet je het eventjes aan R@b vragen, die is de Kafka-expert
Op zondag 12 mei 2002 22:00 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik zit op google te zoeken naar artikelen over hetgene wat je zegt, tot nu toe niks gevonden. Ik wil je best geloven, want ook ik ben niet alwetend, maar ik zouy het graag willen zien. Wil best mijn mening herzien.
Met google is ook wel wat te vinden denk ik.
Maar ik vind dat het publiceren van naam, woonplaats plus foto ertoe leidt dat Kafka-symphatisanten die figuren thuis op gaan zoeken! En dat is het recht in eigen hand nemen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Wel een leuk artikel die ten dele je gelijk bevestigd. Maar dat soort praktijken zijn echt de laatste jaren niet meer voorgekomen, voor zover ik heb begrepen.
quote:Er zijn ook een aantal topics op FOK! al over Kafka, staat ook het een en ander in.
Op zondag 12 mei 2002 22:12 schreef Heerlijkheid het volgende:
http://www.sdnl.nl/kafka.htm
Wel een leuk artikel die ten dele je gelijk bevestigd. Maar dat soort praktijken zijn echt de laatste jaren niet meer voorgekomen, voor zover ik heb begrepen.
Ik vind Kafka een niet al te fris clubje dat er niet voor terugdeinsd het recht in eigen had te nemen tegen mensen die geen extreemlinkse denkbeelden hebben. Als elke politieke stroming dat zou doen zou het hier een zootje worden.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Je loopt weer is onzin te verkondigen..
Op zondag 12 mei 2002 22:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Ik vind Kafka een niet al te fris clubje dat er niet voor terugdeinsd het recht in eigen had te nemen tegen mensen die geen extreemlinkse denkbeelden hebben.
quote:Nee dat zijn de feiten, maar goed dat jij die niet wilt inzien is me inmiddels wel duidelijk.
Op zondag 12 mei 2002 22:18 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Je loopt weer is onzin te verkondigen..
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Je noemt een essentie van Democratie, altijd wel andere drukkers die het wel willen drukken.
Op zondag 12 mei 2002 21:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Aha, vandaar dat er al talloze drukkerijen zijn die niet meer willen drukken voor Kafka, omdat veel van hun publicaties onwaarheden bevatten....
Ieder zo zijn mening, hoewel die van het weigeren voor het drukken van folders voor Kafka louter princiepe kwestie kan zijn want je kan altij iets laten afdrukken in Nederland.
GLG
quote:Je zegt het alsof het een definitie betrefd.
Op zondag 12 mei 2002 21:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Media geloof ik graag ja, die geilen op sensatie en haalden daarom altijd graag uit naar mensen die door Kafka bestempeld werden als extreem-rechts.
Moet je niet doen, " zeg nooit nooit ".
GLG
quote:Een van de meest gebruikte zinnen op Fokzine.
Op zondag 12 mei 2002 22:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nee dat zijn de feiten, maar goed dat jij die niet wilt inzien is me inmiddels wel duidelijk.
Ik mis de onderbouwing.
GLG
quote:Het verspreiden van laster is toch verboden dacht ik zo.
Op maandag 13 mei 2002 01:46 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Je noemt een essentie van Democratie, altijd wel andere drukkers die het wel willen drukken.
Ieder zo zijn mening, hoewel die van het weigeren voor het drukken van folders voor Kafka louter princiepe kwestie kan zijn want je kan altij iets laten afdrukken in Nederland.
GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Lees de topics over Kafka maar eens door. (Is veel werk, i know). Staan genoeg dingetjes in.
Op maandag 13 mei 2002 01:49 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Een van de meest gebruikte zinnen op Fokzine.
Ik mis de onderbouwing.GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het beangstigt mij dat de algehele vaderlandse pers de beschuldigingen van de antifascistische onderzoeksgroep Kafka tegenover bobsleeër Arend Glas klakkeloos overneemt. Een stelletje anonieme publicisten kraamt iets uit, is vervolgens niet bereikbaar voor commentaar en alle journalisten pennen het braaf over. Alsof iemand geďnteresseerd is in het politieke verleden van een bobsleeër.
Het zou verstandig zijn als men zich ook eens zou verdiepen in de politieke achtergrond van Kafka, een actiegroep die er niet voor terugdeinst namenlijsten van hun vijanden te verspreiden en hun privéleven openbaar te maken. En hoe betrouwbaar zijn onderzoekers die het verschil niet kennen tussen 'anticommunistisch' en 'extreem-rechts'?
Als freelancejournalist heb ik de lompheid van Kafka aan den lijve moge ondervinden. Onlangs deed ik research voor een artikel over de vermeende banden van Leefbaar Nederland met extreem-rechts. Ik vroeg uitleg over verdachtmakingen op www.kafka.nl , maar een zekere 'Willem van Kafka' liet me weten: "We vertrouwen je niet en weigeren je commentaar te geven." Overigens werd het voorwoord van het boek waarin Kafka zijn beschuldigingen tegen Glas doet geschreven door Tara Singh Varma.
J. De Wreede, Utrecht
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Communisme staat ook voor massamoord, alleen worden de miljoenen die door het communisme zijn vermoord nooit herdacht.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:35 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Nazisme staat wel voor massamoord etc. Nazisme is zo'n beetje bedacht door Adolf Hitler..Iemand die uit was op uitroeing van het joodse volk..
Communisme staat los van 4 en 5 Mei, behalve dan dat de russen (toen nog communisten) de geallieerde geholpen hebben..Goeie zaak dus..
quote:Blabla, het verschil is dat de LPF de pogingen tot vrijages van rechts-extremisten afwijst, en dat Groen Links ze opzoekt.
Op zondag 12 mei 2002 18:06 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Daarom loopt extreem rechts toch fijn legaal mee in een demostratie voor Pim Fortuyn?
Van mij mogen ze, graag zelfs want het geeft alleen maar aan welk soort groeperingen zich relateren aan LPF met dezelfde gedachtengoed.
GLG
quote:Je mist onderbouwing? Ja van de onzin die je post zul je bedoelen.
Op maandag 13 mei 2002 01:49 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Een van de meest gebruikte zinnen op Fokzine.
Ik mis de onderbouwing.GLG
Als er iemand is die GLG ooit heeft betrapt op een feitelijke onderbouwing, laat het me dan even weten.
quote:Hmm, in welk communistisch land zijn er dan nog meer miljoenen mensen systematisch vermoord, behalve dan Rusland onder Stalin.
Op maandag 13 mei 2002 02:28 schreef HiZ het volgende:
Communisme staat ook voor massamoord, alleen worden de miljoenen die door het communisme zijn vermoord nooit herdacht.
quote:China onder Mao
Op maandag 13 mei 2002 02:31 schreef Lithion het volgende:[..]
Hmm, in welk communistisch land zijn er dan nog meer miljoenen mensen systematisch vermoord, behalve dan Rusland onder Stalin.
Tjezus, leer geschiedenis zeg!
GLG
quote:Nee, dit van jou noem ik onderbouwing
Op maandag 13 mei 2002 02:30 schreef HiZ het volgende:[..]
Blabla, het verschil is dat de LPF de pogingen tot vrijages van rechts-extremisten afwijst, en dat Groen Links ze opzoekt.
GLG
Alleen maar roepen is makkelijk, dus kom of met BEWIJZEN die NIET weerlegbaar zijn, en dus niet met emotionele betogen!
Of donder gewoon even op.
GLG
quote:Hoeveel doden heeft hij op z'n geweten dan?
Op maandag 13 mei 2002 02:37 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
China onder Mao
quote:Nee dank je, ik kijk liever naar de toekomst.
Tjezus, leer geschiedenis zeg!
quote:We weten nu onderhand wel wie je bent hoor.
GLG
quote:Wel, Mao heeft om de een of andere reden een betere naam dan Stalin, maar wat zegt de NRC daarover in een lijstje van de 10 bloedigste conflicten van de 20e eeuw?
Op maandag 13 mei 2002 02:31 schreef Lithion het volgende:[..]
Hmm, in welk communistisch land zijn er dan nog meer miljoenen mensen systematisch vermoord, behalve dan Rusland onder Stalin.
2 Het bewind van Mao Zedong (1949-1976), 40 miljoen slachtoffers. Het was een van de bloedigste regimes ooit, dat een voortdurende oorlog tegen de eigen bevolking voerde. Tijdens de Grote Sprong Voorwaarts en de Culturele Revolutie vielen doden door grootschalige zuiveringen en hongersnoden
Of als deze niet genoeg is, de poging om mee te doen met de grote jongens door Pol Pot in Cambodja.
Overigens heb ik geen interesse in een uiteenzetting van de stromingenstrijd in het communisme om te bewijzen dat deze communisten geen echte communisten waren.
quote:De rode Khmer hebben ook zoiets gedaan...
Op maandag 13 mei 2002 02:31 schreef Lithion het volgende:[..]
Hmm, in welk communistisch land zijn er dan nog meer miljoenen mensen systematisch vermoord, behalve dan Rusland onder Stalin.
quote:Jij leest gewoon over die banden die ze met Kafka hebben heen?
Op maandag 13 mei 2002 02:41 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Het stellen dat Groen Links extremisten "opzoekt" is zo volkomen absurd en kan op geen enkele wijze ook bewezen worden!Alleen maar roepen is makkelijk, dus kom of met BEWIJZEN die NIET weerlegbaar zijn, en dus niet met emotionele betogen!
quote:Feit is dat alle aanvragen om op de lijst van Pim te komen uitvoerig gescreend zijn.
Op maandag 13 mei 2002 02:39 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Nee, dit van jou noem ik onderbouwing
GLG
(Voormalige) Rechts-extremisten werden zo buiten de deur gehouden!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Selectief lezen noemt men dat
Op maandag 13 mei 2002 02:42 schreef Lithion het volgende:[..]
Jij leest gewoon over die banden die ze met Kafka hebben heen?
GLG heeft een flinke doofpot thuis volgens mij!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Oké, uiteenzettingen hoeft ook niet, ik was gewoon benieuwd omdat ik er zelf niet zo 1,2,3 op kon komen. Maar is daarmee een communistisch bewind per definitie facistisch?
Op maandag 13 mei 2002 02:41 schreef HiZ het volgende:
-knip-
quote:Nee, dat heet: Liefde maakt blind.
Op maandag 13 mei 2002 02:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Selectief lezen noemt men dat
GLG heeft een flinke doofpot thuis volgens mij!
quote:Je moet die mensen toch op de een of andere manier het communisme opdringen. Tot nu toe is dat niemand gelukt zonder geweld bij mijn weten.
Op maandag 13 mei 2002 02:43 schreef Lithion het volgende:[..]
Oké, uiteenzettingen hoeft ook niet, ik was gewoon benieuwd omdat ik er zelf niet zo 1,2,3 op kon komen. Maar is daarmee een communistisch bewind per definitie facistisch?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Goede vraag, en volgens mij is het antwoord nee.
Op maandag 13 mei 2002 02:43 schreef Lithion het volgende:[..]
Oké, uiteenzettingen hoeft ook niet, ik was gewoon benieuwd omdat ik er zelf niet zo 1,2,3 op kon komen. Maar is daarmee een communistisch bewind per definitie facistisch?
Maar dan ook alleen in theorie nee, want in de praktijk zijn ze het natuurlijk wel, met hun politiek door geweld tegen afwijkende meningen.
quote:Wat ik me kan herinneren van geschiedenis is of in Vietnam of in Korea het communisme democratisch gekozen en heeft de VS toen gewelddadig ingegrepen...
Op maandag 13 mei 2002 02:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Je moet die mensen toch op de een of andere manier het communisme opdringen. Tot nu toe is dat niemand gelukt zonder geweld bij mijn weten.
quote:En nummer 33 op de lijst dan?
Op maandag 13 mei 2002 02:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Feit is dat alle aanvragen om op de lijst van Pim te komen uitvoerig gescreend zijn.
(Voormalige) Rechts-extremisten werden zo buiten de deur gehouden!
En nummer 7 die verwijderd is later door een schandaal.
Diverse leden die sexuele bedreigingen uiten.
Voormalig CP86 leden die op de lijst staan.
etc etc.
Nee alles kits bij LPF.
Ik 'open' juist de doofpot. Alleen jij wil het niet zien.
GLG
quote:offtopic kid.
Op maandag 13 mei 2002 02:44 schreef HiZ het volgende:[..]
Nee, dat heet: Liefde maakt blind.
GLG
quote:Heb hier de lijst voor me liggen. Staan er 30 op.
Op maandag 13 mei 2002 02:48 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
En nummer 33 op de lijst dan?
quote:Bron met toelichting aub.
En nummer 7 die verwijderd is later door een schandaal.
quote:Hans Smolders wilde Pantelic versieren. Half mannelijk Nederland wil dat wel. Oftewel van een mug een koe maken.
Diverse leden die sexuele bedreigingen uiten.
quote:Wie dan?
Voormalig CP86 leden die op de lijst staan.
Overigens is CP86 een stuk onschuldiger dan Kafka...
etc etc.
quote:En die van GL, die laat je maar stelselmatig dicht?
Ik 'open' juist de doofpot. Alleen jij wil het niet zien.
quote:Je sign begint me echt de keel uit te hangen!
GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Juist niet, het is meer ontopic dan je denkt. Misschien moet de topictitel veranderd worden in "De obsessie om feiten over GL glashard te ontkennen!.
Op maandag 13 mei 2002 02:48 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
offtopic kid.
GLG
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Precies, daar heb je het al. Communisme heeft nog nooit standgehouden zonder geweld.
Op maandag 13 mei 2002 02:47 schreef ullie het volgende:[..]
Wat ik me kan herinneren van geschiedenis is of in Vietnam of in Korea het communisme democratisch gekozen en heeft de VS toen gewelddadig ingegrepen...
Er moet nog altijd bewezen worden dat communisme zonder geweld mogelijk is.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Hallo zeg, over geschiedvervalsing gesproken. De keuze voor het communisme was in Noord Vietnam, dat vervolgens in een oorlog verwikkeld raakte met Zuid Vietnam, dat niet communistisch was (ook ternauwernood democratisch, maar dat terzijde). De VS heeft zich toen aan de zijde van de Zuid Vietnamezen in het conflict gemengd, wat nogal wat anders is dan gewelddadig ingrijpen tegen een gekozen regering. In Latijns Amerika hebben ze wel een paar keer dingen uitgehaald die daar erg op lijken, maar het net niet zijn.
Op maandag 13 mei 2002 02:47 schreef ullie het volgende:[..]
Wat ik me kan herinneren van geschiedenis is of in Vietnam of in Korea het communisme democratisch gekozen en heeft de VS toen gewelddadig ingegrepen...
In Korea was er gewoon sprake van een ordinaire invasie die door de VN werd veroordeeld en waar VN troepen de Zuid Koreanen hebben geholpen de Noord Koreaanse troepen terug te drijven. Wel onder VS leiding, maar dat was een volstrekt legale oorlog. Volgens mij zelfs de enige oorlog ooit die helemaal legaal was.
quote:Er is geen nummer 33, de lijsten tellen maximaal 30 kandidaten op grond van de kieswet.
Op maandag 13 mei 2002 02:48 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
En nummer 33 op de lijst dan?
En nummer 7 die verwijderd is later door een schandaal.
Diverse leden die sexuele bedreigingen uiten.
Voormalig CP86 leden die op de lijst staan.etc etc.
Nee alles kits bij LPF.
Ik 'open' juist de doofpot. Alleen jij wil het niet zien.
GLG
Het zogenaamde sexuele intimidatie verhaal bleek te berusten op niks. Als je niet zo hysterisch was had je dat de afgelopen dagen in een van de vele 'beschadig de LPF' items kunnen horen.
Het incident met het voormalige CP 86 lid deed zich voor bij LN die hem meteen uit de partij hebben geflikkerd.
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 13-05-2002 02:57]
quote:Nou ik bedoelde meer dat het daar dus stand had kunnen houden aangezien de meerderheid van de bevolking ervoor was, maar dat het geweld van buiten af kwam. In het geval het communisme niet democratisch tot stand komt ben ik inderdaad ook van mening dat het niet geweldloos kan verlopen...
Op maandag 13 mei 2002 02:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Precies, daar heb je het al. Communisme heeft nog nooit standgehouden zonder geweld.
Er moet nog altijd bewezen worden dat communisme zonder geweld mogelijk is.
quote:Misschien dat juist daarom een verschil gemaakt wordt tussen nazisme en communisme? Nazisme staat per definitie voor de vernietiging van mensen, hetgeen bij communisme niet het geval is. Dat Nazisme, in welk land en onder welke omstandigheden ook altijd een gewelddadig karakter zal hebben, terwijl dit bij Communisme niet het geval hoeft te zijn?
Op maandag 13 mei 2002 02:46 schreef HiZ het volgende:
Goede vraag, en volgens mij is het antwoord nee.Maar dan ook alleen in theorie nee, want in de praktijk zijn ze het natuurlijk wel, met hun politiek door geweld tegen afwijkende meningen.
quote:Zelfs als het communiscme democratisch tot stand komt is het nog maar de vraag of dat niet tot geweld gaat leiden.
Op maandag 13 mei 2002 02:57 schreef ullie het volgende:[..]
Nou ik bedoelde meer dat het daar dus stand had kunnen houden aangezien de meerderheid van de bevolking ervoor was, maar dat het geweld van buiten af kwam. In het geval het communisme niet democratisch tot stand komt ben ik inderdaad ook van mening dat het niet geweldloos kan verlopen...
Veel mensen zullen bijvoorbeeld het land uit willen (vooral de mensen met geld), vraag is wat de communistische regering daar van vind.
En wat te doen met mensen die het niet met de regering eens zijn?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Oh nou sorry ik bedoelde dus inderdaad Noord Vietnam, maar viel Noord Vietnam Zuid Vietnam aan of omgekeerd?
Op maandag 13 mei 2002 02:54 schreef HiZ het volgende:[..]
Hallo zeg, over geschiedvervalsing gesproken. De keuze voor het communisme was in Noord Vietnam, dat vervolgens in een oorlog verwikkeld raakte met Zuid Vietnam, dat niet communistisch was (ook ternauwernood democratisch, maar dat terzijde). De VS heeft zich toen aan de zijde van de Zuid Vietnamezen in het conflict gemengd, wat nogal wat anders is dan gewelddadig ingrijpen tegen een gekozen regering. In Latijns Amerika hebben ze wel een paar keer dingen uitgehaald die daar erg op lijken, maar het net niet zijn.
In Korea was er gewoon sprake van een ordinaire invasie die door de VN werd veroordeeld en waar VN troepen de Zuid Koreanen hebben geholpen de Noord Koreaanse troepen terug te drijven. Wel onder VS leiding, maar dat was een volstrekt legale oorlog. Volgens mij zelfs de enige oorlog ooit die helemaal legaal was.
Ja ik zei trouwens dat ik mij meende te herinneren van geschiedenis, das dus nog geen geschiedsvervalsing he..
quote:Dat ligt een beetje aan je definitie van nazisme, het vernietigen van mensen wordt nu achteraf als inherent aan de ideologie gezien (logisch gelet op wat er is gebeurd), maar op zich heeft dat niet altijd in het nazisme gezeten. Wel is er een sterke afkeer van het vermengen van het 'volk' met als minder geachte 'buitenstaanders' vanaf het begin vrij prominent onderdeel geweest van de ideologie, deze hoefde echter niet noodzakelijkerwijs te leiden tot de Endlösung en de vernietigingskampen. Dat was een praktische invulling van het 'reinigen van het Duitse volk'.
Op maandag 13 mei 2002 02:57 schreef Lithion het volgende:[..]
Misschien dat juist daarom een verschil gemaakt wordt tussen nazisme en communisme? Nazisme staat per definitie voor de vernietiging van mensen, hetgeen bij communisme niet het geval is. Dat Nazisme, in welk land en onder welke omstandigheden ook altijd een gewelddadig karakter zal hebben, terwijl dit bij Communisme niet het geval hoeft te zijn?
Het verschil met het communisme is dat het niet per definitie een 'untermensch' ziet. Maar in de praktijk heeft het communisme wel zijn 'untermensch' geschapen, namelijk op het moment dat de klassenvijand geen abstractie meer was, maar mensen die niet tot de arbeidersklasse hadden behoord in het pre-revolutionaire Rusland en later mensen die weliswaar communist waren maar niet van de Leninistische/Stalinistische signatuur. Vanaf het moment van de creatie van de untermensch in het Bolsjewistische Rusland was de serie van massamoorden daarna eigenlijk niet meer dan hetzelfde soort 'praktisch gevolg' als de vernietiging van de Joden.
quote:Onjuist, Nazisme is een stroming met een hele reeks aan ideologische veelal fascistische standpunten, de definitie is niet uitroeing 'van'.
Op maandag 13 mei 2002 02:57 schreef Lithion het volgende:[..]
Misschien dat juist daarom een verschil gemaakt wordt tussen nazisme en communisme? Nazisme staat per definitie voor de vernietiging van mensen,
quote:Communisme voortkomend uit het Marxisme is nooit in die vorm toegepast. Simpel gesteld stelde het Marxisme voort dat het proletariaat de macht zou overnemen door toedoen van verelendung (zoiets herinner ik me nog), dat is nimmer gebeurd. Lenin NAM de macht eigenhandig over, vandaar de term Leninisme. Communisme is een ideologie die nimmer ergens daadwerkelijk bestaan heeft, niet in de originele context. Moaisme was weer een afscheiding, en alle kende inderdaad vorm van geweld. In de begindagen van Cubaanse revolutie was dat ook het geval, hoewel daar redelijk rust heerst naast de dagelijkse criminaliteit daargelaten.
hetgeen bij communisme niet het geval is. Dat Nazisme, in welk land en onder welke omstandigheden ook altijd een gewelddadig karakter zal hebben, terwijl dit bij Communisme niet het geval hoeft te zijn?
GLG
quote:Om eerlijk te zijn zou ik geen antwoord durven te geven op deze vraag; de situatie was te ingewikkeld. De hele oorlog met Amerikaanse inmenging is het vervolg op een stuk koloniale oorlog, een deeltje WO II, en undercover acties. Ik denk wel dat je kunt stellen dat de noordelijke regering onder Ho Chi Minh de deling van het land nooit heeft willen accepteren. Dus de vraag wie er precies wanneer begonnen is, is niet zo heel relevant, want het zat er toch wel dik in dat hij zou proberen het land te herenigen.
Op maandag 13 mei 2002 02:59 schreef ullie het volgende:[..]
Oh nou sorry ik bedoelde dus inderdaad Noord Vietnam, maar viel Noord Vietnam Zuid Vietnam aan of omgekeerd?
Ja ik zei trouwens dat ik mij meende te herinneren van geschiedenis, das dus nog geen geschiedsvervalsing he..
quote:als jij dat op waarheid berust, en goed onderzocht hebt. ja dan mag dat wel. of die lijst dan openbaar mag weet ik niet, maar je mag zeker onderzoek doen naar iemands verleden en de waarheid daarover publiceren.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:49 schreef Refragmental het volgende:[..]
Dus ik mag zomaar een lijst maken en uitbrengen waar jij op staat als verkrachter en mishandelaar van kleine kinderen?
quote:Ik vraag me af of het aan Kafka is 'hun waarheden' te publiceren. Het is namelijk nogal discutabel allemaal wat ze publiceren. Ook zijn publicaties al vaak teruggedraaid. Zelf denkt Kafka heilig te zijn, maar ze zijn vele malen aggressiever en gevaarlijker dan al die mensen die op hun site staan...
Op maandag 13 mei 2002 03:21 schreef Arma_Angelus het volgende:[..]
als jij dat op waarheid berust, en goed onderzocht hebt. ja dan mag dat wel. of die lijst dan openbaar mag weet ik niet, maar je mag zeker onderzoek doen naar iemands verleden en de waarheid daarover publiceren.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:als je daarentegen mensen betich van daden die ze niet hebben gedaan of waarvan niet bewezen is dat ze gedaan zijn is dat wel verboden en strafbaar.
Op maandag 13 mei 2002 03:21 schreef Arma_Angelus het volgende:[..]
als jij dat op waarheid berust, en goed onderzocht hebt. ja dan mag dat wel. of die lijst dan openbaar mag weet ik niet, maar je mag zeker onderzoek doen naar iemands verleden en de waarheid daarover publiceren.
smaad toch?
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
