In een notendop het probleem.quote:Oil reserves 'exaggerated by one third'
The scientist and researchers from Oxford University argue that official figures are inflated because member countries of the oil cartel, OPEC, over-reported reserves in the 1980s when competing for global market share.
Their new research argues that estimates of conventional reserves should be downgraded from 1,150bn to 1,350bn barrels to between 850bn and 900bn barrels and claims that demand may outstrip supply as early as 2014. The researchers claim it is an open secret that OPEC is likely to have inflated its reserves, but that the International Energy Agency (IEA), BP, the Energy Information Administration and World Oil do not take this into account in their statistics.
[..]
quote:Subtitled “The Coming Saudi Oil Shock and the World Economy,” this important book by a Texas investment banker – he’s CEO of Houston-based Simmons & Company International, specializing in energy – disputes the claims that Saudi Arabia has the world’s largest petroleum reserves and can ramp up production to meet any demand.
Was weer een interessante aflevering. Die rus die alleen maar in herhaling viel dat het psychologisch is dat we denken dat gazprom een overheid orgaan is, europa betichten van paranoide . Maar zelf wel bij elk aangehaald incident zeggen dat die gesteund/geregiseerd werden door europa en de VS.quote:Op woensdag 24 maart 2010 23:56 schreef waht het volgende:
Documentaire van Tegenlicht: Energy Risk
http://player.omroep.nl/?aflID=10779603
Overstappen op duurzamere energiebronnen als strategische noodzaak. Verlopen de komende decennia via het harmoniemodel of via het conflictmodel?
Zeker het kijken waard.
Van aardgas is ook benzine te maken. Ik weet alleen niet of er een geschikte raffinaderij hiervoor is. Verder kost dit veel energie.quote:Op donderdag 25 maart 2010 10:56 schreef waht het volgende:
Met een volledige stop van alle gas- en olie-aanvoer houden we het minstens een maand uit.
Waarschijnlijk veel langer met rantsoenering en dergelijke. Het grootste probleem is denk ik aardolie voor het transport. Nederland heeft tussen de 120 en 140 miljoen vaten in opslag maar ik weet niet in hoeverre dit voor andere landen bestemd is (aangezien we een doorvoerland zijn). Raffinaderijen hebben we in ieder geval genoeg. Aardgas hebben we in principe ook genoeg voor de basale functies, maar wederom weet ik niet in hoeverre we gebonden zijn aan verplichtingen met andere landen (we kunnen onze oosterburen natuurlijk niet in de kou laten zitten).
Bekend niet brekend.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:49 schreef Perrin het volgende:
Nou ja, brekend..
5 jaar geleden schreef bijvoorbeeld Simmons hier al 't boek 'Twilight in the Desert' over.
[..]
We moeten gewoon van onze fossiele brandstof verslaving af. Dat is de meest makkelijke oplossing, verder ervoor zorgen dat we allen nog maar duurzame energie gaan produceren/inkopen en dan zijn we niet meer afhankelijk van grondstoffen die eindig zijn.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:21 schreef tjoptjop het volgende:
Van aardgas is ook benzine te maken. Ik weet alleen niet of er een geschikte raffinaderij hiervoor is. Verder kost dit veel energie.
Wel een mooi project in ieder geval, hoeveel kolen zitten er eigenlijk nog in limburg in de grond?quote:En mochten we slachtoffer worden van een boycot, dan de kolenmijnen in Limburg weer open gooien en daar brandstof uit maken zoals de Duitsers deden
Als in eigenlijk weten we het al sinds 1956 toen hubbert de boel modeleerde, maar we als maatschappij graag in het sprookje geloven van oneindige grondstoffen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:25 schreef waht het volgende:
[..]
Bekend niet brekend.Als in wij wisten het al.
Eens, maar de enige manier waarop dit zal gaan werken is beetje bij beetje. Voor transport komen er steeds meer alternatieven. Maar voor bijv petrochemie nog niet, zou zonde zijn als er straks geen plastics/chemicalien meer zijn omdat alles verstookt is aan transportquote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We moeten gewoon van onze fossiele brandstof verslaving af. Dat is de meest makkelijke oplossing, verder ervoor zorgen dat we allen nog maar duurzame energie gaan produceren/inkopen en dan zijn we niet meer afhankelijk van grondstoffen die eindig zijn.
Nee, een verschrikkelijk project. Is een enorme vervuilend en energievretend proces. Enige reden waarom de Duitsers het deden is dat het het ene brandstof om kon zetten in een bruikbare brandstof (in dit geval kerosine en diesel). Dat het bij wijze van een ton kolen kost per liter boeit dan nietquote:Wel een mooi project in ieder geval, hoeveel kolen zitten er eigenlijk nog in limburg in de grond?
Ik heb ook weinig vertrouwen in de mensheid op dit punt. Ben nog steeds van mening dat Irak en Afghanistan hier voor een groot deel mee te maken hebben.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:00 schreef Basp1 het volgende:
Ik hoop in ieder geval dat de komende decennia via een harmonie model zullen verlopen, maar heb eigenlijk te weinig vertrouwen in de mensheid en verwacht wel dat er flinke conflicten zullen gaan plaats vinden.
De TU Delft heeft een puike website over de Nederlandse steenkoolmijnen:quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:26 schreef Basp1 het volgende:
Wel een mooi project in ieder geval, hoeveel kolen zitten er eigenlijk nog in limburg in de grond?
quote:In the Netherlands several billion tonnes of mineable coal remained after closure of all mines in 1974. Mining activities in Dutch Limburg were suspended relatively early in comparison to surrounding basins, of which only DSK's Ruhr mines are still producing. In retrospective this saved the costs of uneconomic exploitation and limited further depletion. On the other hand, associated knowledge base and mining expertise virtually disappeared from the Netherlands. Almost 30 years later this may arise some fundamental questions: How far is coal depleted in the Netherlands? [..]
Eigenlijk wel ja. Mensen kijken alleen niet verder dan een aantal jaar in de toekomst en snappen de exponentiële functie niet.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als in eigenlijk weten we het al sinds 1956 toen hubbert de boel modeleerde, maar we als maatschappij graag in het sprookje geloven van oneindige grondstoffen.
Zoals we ook in het begin van de door jou genoemde tegenlicht docu zien, het mooie kaartje waarop we duidelijk kunnen zien waar de meeste reserves nog zijn, en ook het verhaal dat elke grootmacht graag invloed op dat gebied willen uitoefenen. Het grootste probleem van veel westerse landen is dat we eigenlijk veel te veel energie verbruiken per hoofd van de bevolking, en china dit ook steeds meer aan het doen is.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:30 schreef waht het volgende:
Ik heb ook weinig vertrouwen in de mensheid op dit punt. Ben nog steeds van mening dat Irak en Afghanistan hier voor een groot deel mee te maken hebben.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. conspiracy mode on Ik denk dat bos (ex shell) nu stopt omdat die weet dat er nog een heel zware tijd aan komt en daar niets mee te maken wilt hebben.quote:Maar ben tevens heel nieuwsgierig naar de gesprekken in de achterkamertjes. Zij het in het Witte Huis of in het hoofdkwartier van de NAVO. De fantasie is natuurlijk dat alle staatshoofden hiervan op de hoogte zijn en de media gewoon vertellen wat het volk wil horen. Aan de andere kant komen veel staatshoofden niet echt snugger over.
Zoveel vragen.
Niet alleen de E functie, maar ook de normaal verdeling van grondstoffen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:39 schreef waht het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ja. Mensen kijken alleen niet verder dan een aantal jaar in de toekomst en snappen de exponentiële functie niet.
De prijs zal het schip keren. Een hoge olieprijs is nadeliger voor de Chinese economie dan voor de Westerse. En hieruit gaan ook de alternatieven vloeien. De mens zal zijn gedrag niet aanpassen omdat het "slecht voor het milieu is" dat is gewoon te abstract. Prijs daarentegen raakt men direct. Is goed te zien in de VS waar de SUV's en trucks uit de gratie raken ten faveure van zuinige wagentjes. En zo zal dit steeds verder de maatschappij ingaan.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zoals we ook in het begin van de door jou genoemde tegenlicht docu zien, het mooie kaartje waarop we duidelijk kunnen zien waar de meeste reserves nog zijn, en ook het verhaal dat elke grootmacht graag invloed op dat gebied willen uitoefenen. Het grootste probleem van veel westerse landen is dat we eigenlijk veel te veel energie verbruiken per hoofd van de bevolking, en china dit ook steeds meer aan het doen is.
Ik heb er ook niet zoveel vertrouwen in zoals men in die docu zei dat china aan de zijlijn zal blijven staan en zich niet als een grootmacht zal gaan gedragen. Maar ook dit doen we onszelf aan door maar te geloven in het fabeltje van globalisering en dat dat welvaart over de hele wereld zal brengen. Nee het verplaatst de arbeidsintensieve/vieze /vervuilende industrieen naar landen die er het minste toezicht op houden, en wij kopen producten voor een prijs waarvoor we het in onze landen kunnen produceren. Dat komt voornamelijk niet door de loonkosten maar veel meer door de andere extranaliteiten die we niet in onze achtertuin willen hebben en daarvoor maatregel vragen van in de westerse wereld gevestigde industrien.
Oeps, ik was een btje kippigquote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:25 schreef waht het volgende:
[..]
Bekend niet brekend.Als in wij wisten het al.
Ze zijn natuurlijk maar ten dele aan elkaar gecorreleerd. Het kan meerdere redenen hebben. Bijvoorbeeld een productie overschot (en geen opslagmogelijkheden), seizoenseffect (minder stookkosten), tevens kan het te maken hebben met de raffinagekosten/capaciteit van aardolie.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de gasprijs blijft dalen (staat nu pas op zijn low) en de olieprijs blijft stijgen. Dit terwijl zes eenheden gas evenveel energie teweeg brengen als één eenheid olie. Logischerwijs zouden deze prijzen enigszins moeten correleren, vooral met de klimaat-hysterie die de laatste jaren enorm populair is. Gas stoot immers minder CO2 uit dan olie. Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de olieprijs blijft doorstijgen maar de gasprijs blijft dalen in?
Gas is er nog relatief genoeg van de komende tijd en je kunt voor veel doeleinden niet zomaar olie door gas vervangen..quote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de gasprijs blijft dalen (staat nu pas op zijn low) en de olieprijs blijft stijgen. Dit terwijl zes eenheden gas evenveel energie teweeg brengen als één eenheid olie. Logischerwijs zouden deze prijzen enigszins moeten correleren, vooral met de klimaat-hysterie die de laatste jaren enorm populair is. Gas stoot immers minder CO2 uit dan olie. Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de olieprijs blijft doorstijgen maar de gasprijs blijft dalen in?
Dat kan dus welquote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gas is er nog relatief genoeg van de komende tijd en je kunt voor veel doeleinden niet zomaar olie door gas vervangen..
Zowel gas als olie is er nog genoeg. Gas meer als olie, althans dat zijn de voorspellingen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gas is er nog relatief genoeg van de komende tijd en je kunt voor veel doeleinden niet zomaar olie door gas vervangen..
Voor de winter was dit al het geval. Daarbij zou dit effect elke winter moeten optreden, iets wat niet zo is natuurlijk omdat iedereen al weet dat in de winter meer gas verbruikt word en die voorraden door loop van het jaar al worden aangelegd.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:28 schreef waht het volgende:
Hier de gasprijs voor huishoudens in de VS:
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/ng/hist/n3010us3m.htm
Eén verklaring is dat de winter is afgelopen en dat daardoor de seizoensgebonden schommeling van de aardgasprijs nu in het dalende deel zit. De hogere vraag in de winter heeft de daling ietwat vertraagt maar zoals je ziet is de piek in 2008 duidelijk te zien (en dat valt samen met de piek in olieprijs).
Ik heb er niet zoveel vertrouwen in, we hebben nu pas wat speldeprikjes gehad in onze olieprijzen. Verder zijn we als westerse wereld veel verslaafder aan het zwarte goud als de chinezen dat zijn. Kijk eens naar alle files die we in de heel westserse wereld kennen omdat iedereen individueel met zijn eigen auto van huis naar werk wilt rijden. In china wonen velen in de buurt van hun werk en hoeven ze zich niet te verplaatsen, het enigste is dat we die chinese producten nog naar het westen moeten transporteren.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:52 schreef tjoptjop het volgende:
De prijs zal het schip keren. Een hoge olieprijs is nadeliger voor de Chinese economie dan voor de Westerse. En hieruit gaan ook de alternatieven vloeien. De mens zal zijn gedrag niet aanpassen omdat het "slecht voor het milieu is" dat is gewoon te abstract. Prijs daarentegen raakt men direct. Is goed te zien in de VS waar de SUV's en trucks uit de gratie raken ten faveure van zuinige wagentjes. En zo zal dit steeds verder de maatschappij ingaan.
Vrij veelquote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wel een mooi project in ieder geval, hoeveel kolen zitten er eigenlijk nog in limburg in de grond?
De gasprijs in Nederland staat los van de gasprijs op de wereldmarkt. Hier is de gasprijs kunstmatig gekoppeld aan de olieprijs, met een half jaar vertraging.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoe verklaren jullie eigenlijk dat de gasprijs blijft dalen (staat nu pas op zijn low) en de olieprijs blijft stijgen.
Wat dus weer te voelen is in de portemonneequote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb er niet zoveel vertrouwen in, we hebben nu pas wat speldeprikjes gehad in onze olieprijzen. Verder zijn we als westerse wereld veel verslaafder aan het zwarte goud als de chinezen dat zijn. Kijk eens naar alle files die we in de heel westserse wereld kennen omdat iedereen individueel met zijn eigen auto van huis naar werk wilt rijden. In china wonen velen in de buurt van hun werk en hoeven ze zich niet te verplaatsen, het enigste is dat we die chinese producten nog naar het westen moeten transporteren.
Verder is het mileu wel tastbaar te maken door aan vervuilde technologien een importheffing te zetten, maar daar zit een grote industrie lobby achter waardoor de politiek geen maatregelen durft en of kan nemen.
Eens, dat co2 gebeuren is echt een farcequote:Als we zien hoe ook de CO2 emmisierechten halfslachtig wordt ingevoerd dat gaat nergens over, of we voeren het voor elke vervuiler in, of niet.
We zien dan ook nog eens dat china ook al veel investering in duurzame energie productie doet, en wij (in nederland in ieder geval) hier zitten te bakkelijen over minime investeringen. Gezeur over horizon vervuiling bij windmolens, halfbakken subsidie regelingen bedenkene en die een jaar later weer veranderen dan wilt er geen hond in duurzame energie investeren.
Maar wat is jouw verklaring dan?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:36 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Zowel gas als olie is er nog genoeg. Gas meer als olie, althans dat zijn de voorspellingen.
Natuurlijk kunnen die factoren deels een minder correcte correlatie teweeg brengen, daar heb ik feitelijk ook geen cijfers voor. Het is echter zo dat er helemaal GEEN correlatie is, dit kan natuurlijk niet. Waarom stijgt de olieprijs, net als vele andere commodityprijzen wel en veel 'concurrerende/vervangende' commodityprijzen niet of meer ZEER beperkt? Dat is door de speculatie en dat word teweeg gebracht door een lage rente.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:20 schreef tjoptjop het volgende:
Ze zijn natuurlijk maar ten dele aan elkaar gecorreleerd. Het kan meerdere redenen hebben. Bijvoorbeeld een productie overschot (en geen opslagmogelijkheden), seizoenseffect (minder stookkosten), tevens kan het te maken hebben met de raffinagekosten/capaciteit van aardolie.
Wat is jouw verklaring?
Opzich is het verband niet helemaal kwijt hoor, de trend is wel dalendequote:Op vrijdag 26 maart 2010 13:50 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen die factoren deels een minder correcte correlatie teweeg brengen, daar heb ik feitelijk ook geen cijfers voor. Het is echter zo dat er helemaal GEEN correlatie is, dit kan natuurlijk niet. Waarom stijgt de olieprijs, net als vele andere commodityprijzen wel en veel 'concurrerende/vervangende' commodityprijzen niet of meer ZEER beperkt? Dat is door de speculatie en dat word teweeg gebracht door een lage rente.
Elke commodity die een verhaal heeft waarom het enorm zou stijgen stijgt zo enorm en commodity's die geen echt verhaal hebben stijgen niet zo mee, vandaar dat veel (agrarische) commoditys achterblijven. Dat is een van de beste kenmerken om speculatie te ontdekken. Alle verhalen over peakoil, aantrekkende economie, oorlogen enzovoort voed de speculatie in de olieprijs net als inflatie angst de goudprijs omhoog krikt en zo heeft elke fors gestegen commodity zijn ding. Fundamenteel zit er geen enkele drijfveerachter, alleen (illusionaire) verwachtingen. Dat zal ook blijken bij een toekomstige (deflationaire) crash, het zullen de commoditys zijn die het hardst zijn gestegen die dan het hardst dalen. Ondertussen worden wel enorme misinvesteringen erdoor gedaan, waarschijnlijk ook door vele van jullie. Oppassen dus!
vwb de 2e alinea. Wat wil je nu precies zeggen. Fundamenteel gezien is het sowieso bijna ondoenlijk de olie markt te specificeren. En dat het gebruikt wordt als inflatiehedge/speculatie is ook al zo oud als de weg naar Rome. In feite zijn commodities gewoon een soort internationale valuta.quote:# At the New York Mercantile Exchange (NYMEX), futures prices continued to decline as storage inventories appeared more than adequate and domestic production remained strong. The futures contract for April delivery decreased by $0.20 on the week, or about 4.6 percent, to $4.11 per MMBtu.
# The natural gas industry began replenishing storage supplies for use during future periods of higher demand. As of Friday, March 19, working gas in underground storage was 1,626 billion cubic feet (Bcf), which is 8 percent above the 5-year (2005-2009) average. The implied net injection into storage was 11 Bcf.
Sinds het begin van de huidige rally is het verband tussen de olie en gas prijs behoorlijk zoek geraakt. En niet alleen bij olie-gas maar bij meerdere commoditys en beleggingscatogorien. Dit is een van de beste kenmerken van speculatie.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 14:06 schreef tjoptjop het volgende:
Opzich is het verband niet helemaal kwijt hoor, de trend is wel dalende
[ afbeelding ]
Niet echt, je kunt een grove inschatting maken door naar de beschikbare olie op een bepaalde prijs te kijken en de vraag daarbij. Weeg dat tegen elkaar af en je komt op de fundamentele prijs terecht. Deze is echter altijd hoger als het zou moeten zijn, dankzij organisaties als de Opec al moet je dat wel meewegen bij de fundamentele prijs omdat de Opec gewoon bestaat en invloed heeft op de aangeboden olie. Als je die fundamentele prijs voor olie op dit moment zou moeten berekenen is de huidige prijs veel te duur, het is niet voor niets dat over de hele wereld volle olietankers voor de kust liggen te wachtten om gelost te worden van iedereen die een graantje wil meepikken. Er is op het moment olie zat.quote:vwb de 2e alinea. Wat wil je nu precies zeggen. Fundamenteel gezien is het sowieso bijna ondoenlijk de olie markt te specificeren.
Natuurlijk, als de geldhoeveelheid immers toeneemt (monetare inflatie) kan de geldtoeloop naar commoditys ook toenemen die dan logischer wijs stijgen in prijs (vraag-aanbod). Echter hoeft die monetaire inflatie niet terug te zien zijn in het CPI. Zolang die geldhoeveelheid niet in de werkelijke economie terecht komt is er immers geen sprake van inflatie. Toch kan die monetaire inflatie in de commodityprijs terecht komen door speculatie en DAT is wat momenteel gaande is. Zodra het monetaire beleid strenger word of de carry cost (rente) hoger word (strenger monetair beleid en hogere rente gaan hand in hand) is het afgelopen met die speculatie en gaan die commodityprijzen door het putje. Natuulijke diegene met de grootste speculatie het hardst en dat zijn de commoditys die momenteel het hardst zijn gestegen.quote:En dat het gebruikt wordt als inflatiehedge/speculatie is ook al zo oud als de weg naar Rome. In feite zijn commodities gewoon een soort internationale valuta.
Vooral door Chinezen die verplicht goedkoop moeten lenenquote:Op vrijdag 26 maart 2010 14:29 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Sinds het begin van de huidige rally is het verband tussen de olie en gas prijs behoorlijk zoek geraakt. En niet alleen bij olie-gas maar bij meerdere commoditys. Dit is een van de beste kenmerken van speculatie.
[..]
Niet echt, je kunt een grove inschatting maken door naar de beschikbare olie op een bepaalde prijs te kijken en de vraag daarbij. Weeg dat tegen elkaar af en je komt op de fundamentele prijs terecht. Deze is echter altijd hoger als het zou moeten zijn, dankzij organisaties als de Opec al moet je dat wel meewegen bij de fundamentele prijs omdat de Opec gewoon bestaat en invloed heeft op de aangeboden olie. Als je die fundamentele prijs voor olie op dit moment zou moeten berekenen is de huidige prijs veel te duur, het is niet voor niets dat over de hele wereld volle olietankers voor de kust liggen te wachtten om gelost te worden van iedereen die een graantje wil meepikken. Er is op het moment olie zat.
Eens, al is het zo dat je stijgende commodityprijzen wel terug ziet in de cpi.quote:Natuurlijk, als de geldhoeveelheid immers toeneemt (monetare inflatie) kan de geldtoeloop naar commoditys ook toenemen die dan logischer wijs stijgen in prijs (vraag-aanbod). Echter hoeft die monetaire inflatie niet terug te zien zijn in het CPI. Zolang die geldhoeveelheid niet in de werkelijke economie terecht komt is er immers geen sprake van inflatie. Toch kan die monetaire inflatie in de commodityprijs terecht komen door speculatie en DAT is wat momenteel gaande is. Zodra het monetaire beleid strenger word of de carry cost (rente) hoger word (strenger monetair beleid en hogere rente gaan hand in hand) is het afgelopen met die speculatie en gaan die commodityprijzen door het putje. Natuulijke diegene met de grootste speculatie het hardst en dat zijn de commoditys die momenteel het hardst zijn gestegen.
Is het ook. Als je natural gas zou longen en oil zou shorten zou je geld moeten verdienen op termijn, mits je een gedegen strategie hebt.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 14:43 schreef tjoptjop het volgende:
Vooral door Chinezen die verplicht goedkoop moeten lenen. Overschot is er inderdaad, dat is al mooi te zien aan de forward futures.
Overigens ontkent er niemand dat er een bubbel gaande is in sommige commodities. Maar dat wil niet zeggen dat daardoor de correlatie is losgelaten. Als het puur een speculatie is dan zijn er mooie arbitrage mogelijkheden.
Je ziet een stijging van het CPI die grotendeels word veroorzaakt door de stijgende commodityprijzen (door speculatie en niet door geldvergroting in de werkelijke economie), de commodityprijzen stijgen niet omdat het CPI stijgtquote:Eens, al is het zo dat je stijgende commodityprijzen wel terug ziet in de cpi.
Durf jij het aan?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 15:01 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Is het ook. Als je natural gas zou longen en oil zou shorten zou je geld moeten verdienen op termijn, mits je een gedegen strategie hebt.
Heerlijk die cirkeltjesquote:Je ziet een stijging van het CPI die grotendeels word veroorzaakt door de stijgende commodityprijzen (door speculatie en niet door geldvergroting in de werkelijke economie), de commodityprijzen stijgen niet omdat het CPI stijgt. Ondertussen daalt het CORE CPI gestaag verder.
Het probleem is in feite dat je niet weet wanneer die strategie pas winstgevend kan worden dat kan ook pas over een jaar of 5 zijn. Als je dan niet met een vorm van leverage werkt moet je al werken met een redelijk groot startkapitaal wil het wat redelijks opbrengen en kan de de carry cost voor de strategie vaak te groot worden of al zijn. Werken met leverage is gevaarlijk omdat de olieprijs bijvoorbeeld ook tijdelijk zou kunnen verder stijgen en de gasprijs verder zou dalen, zodat je uitgerookt word. Te ingewikkeld/gevaarlijk voor mij persoonlijk, maar er zullen vast mensen zijn die het wel aan durven.quote:
Hedge funds natuurlijk, is immers toch hun geld nietquote:Op vrijdag 26 maart 2010 15:21 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Het probleem is in feite dat je niet weet wanneer die strategie pas winstgevend kan worden dat kan ook pas over een jaar of 5 zijn. Als je dan niet met een vorm van leverage werkt moet je al werken met een redelijk groot startkapitaal wil het wat redelijks opbrengen en kan de de carry cost voor de strategie vaak te groot worden of al zijn. Werken met leverage is gevaarlijk omdat de olieprijs bijvoorbeeld ook tijdelijk zou kunnen verder stijgen en de gasprijs verder zou dalen, zodat je uitgerookt word. Te ingewikkeld/gevaarlijk voor mij persoonlijk, maar er zullen vast mensen zijn die het wel aan durven.
Hoe werkt dat systeempje? of is het nog in de ontwikkelingsfase?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 15:31 schreef tjoptjop het volgende:
Ik zou het ook niet aandurven hoor. Ben nu wel bezig met een systeempje die handelt op basis van wti futures
Nog in ontwikkeling, al een paar maandenquote:Op vrijdag 26 maart 2010 15:53 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Hoe werkt dat systeempje? of is het nog in de ontwikkelingsfase?
Wat je dus niet gaat lukken. Maar een hogere fwd future prijs duidt al op een overschot. Als er een tekort zou zijn dan is het immers interessanter om het nu direct te verkopen ipv te wachten (en dus hogere 'spot' prijs ipv fwd future)quote:Op vrijdag 26 maart 2010 16:26 schreef SeLang het volgende:
- NU olie kopen voor mei delivery @$79,97
- NU olie verkopen voor september delivery @$81,65
= Risicoloos geld als je het voor <$1,68 per barrel kunt financieren en opslaan
Ik zou wel eens willen weten of er een verband is tussen de tanker shipping rates en die forward future pricing.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 16:41 schreef SeLang het volgende:
Ja een gratis geld mogelijkheid blijft in een redelijk efficiente markt natuurlijk niet langer dan een paar milliseconden bestaan.
Inderdaad, dat was in 2006 ofzo. $2 verschil tussen opeenvolgende maanden. Toen kon je behoorlijk verdienen door CL te shorten zolang de olieprijs maar niet te hard steeg. Immers, over een maand is het contract van volgende maand het contract van deze maand. Alleen als de olieprijs sneller steeg dan $2 per maand verlies je. In de tweede helft van 2006 was er een bearmarket in olie. Toen was het natuurlijk helemaal kwijl want dan verdiende je de winst op de dalende olieprijs PLUS de spread tussen de twee contracten.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 16:47 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik zou wel eens willen weten of er een verband is tussen de tanker shipping rates en die forward future pricing.
Paar jaar terug weet ik nog wel dat het verschil echt iets van $2 per maand was, als je dan een goedkope tanker tot beschikking zou hebben
Zou mooi zijn om daar een derivaatje voor te ontwikkelen. Eentje die de spread exploiteertquote:Op vrijdag 26 maart 2010 16:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad, dat was in 2006 ofzo. $2 verschil tussen opeenvolgende maanden. Toen kon je behoorlijk verdienen door CL te shorten zolang de olieprijs maar niet te hard steeg. Immers, over een maand is het contract van volgende maand het contract van deze maand. Alleen als de olieprijs sneller steeg dan $2 per maand verlies je. In de tweede helft van 2006 was er een bearmarket in olie. Toen was het natuurlijk helemaal kwijl want dan verdiende je de winst op de dalende olieprijs PLUS de spread tussen de twee contracten.
Niet nodig, want dat derivaat maak je eenvoudig zelf door 1 long te gaan en de andere short. Als daar een speciaal derivaat voor was dan zou het een lage liquiditeit hebben en dus een hoge spread. Dan gebruik ik liever 2 zeer liquide CL contracten.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 17:06 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Zou mooi zijn om daar een derivaatje voor te ontwikkelen. Eentje die de spread exploiteert
Goed punt, zo'n ding financiert zichzelf ook natuurlijk. Was ik even aan voorbijgegaan.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 17:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niet nodig, want dat derivaat maak je eenvoudig zelf door 1 long te gaan en de andere short. Als daar een speciaal derivaat voor was dan zou het een lage liquiditeit hebben en dus een hoge spread. Dan gebruik ik liever 2 zeer liquide CL contracten.
Ja, die kunnen dan ook met commerciele rente rekenen zoals bij turbos/ sprinters in plaats van libor waar futures op gebaseerd zijn. Gratis geld (voor hun).quote:Op vrijdag 26 maart 2010 17:56 schreef tjoptjop het volgende:
Wellicht wat voor ABN voor onwetende consumenten
En een margin van 10k+ hoeft ook niet.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 18:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja, die kunnen dan ook met commerciele rente rekenen zoals bij turbos/ sprinters in plaats van libor waar futures op gebaseerd zijn. Gratis geld (voor hun).
interessant. Ik wist ook niet dat er een woord voor was, contango, die ga ik in het vervolg maar gebruiken ipv hogere fwd future prijs (quote:Op vrijdag 26 maart 2010 22:59 schreef SeLang het volgende:
Aardig documentje waarom je volgens de auteur nu uit energie moet:
http://www.zerohedge.com/(...)rweight%20Energy.pdf
ha-haquote:currency (in which
commodities are priced) and as the go-to security in
rushes to liquidity and “safety” (ha-ha)
Inderdaad, interessant.quote:Op woensdag 24 maart 2010 23:56 schreef waht het volgende:
Documentaire van Tegenlicht: Energy Risk
http://player.omroep.nl/?aflID=10779603
Overstappen op duurzamere energiebronnen als strategische noodzaak. Verlopen de komende decennia via het harmoniemodel of via het conflictmodel?
Zeker het kijken waard.
Peak oil is het moment dat de groei van de wereldeconomie geremd / terugvalt door een gebrek aan olie / te dure olie, het is duidelijk dat dit gaat gebeuren in waves die steeds kleiner en hoger wordenquote:Op maandag 22 februari 2010 17:57 schreef waht het volgende:
[..]
De gangbare definitie van 'peak oil' is het hoogste niveau van olieproductie dat bereikt is. Kennelijk denk jij hier anders over. Wat betekent 'peak oil' volgens jou?
Hmm.. maar hoe ontstaat zo'n situatie waarin 'extreme contango' is? En welke prijs is dan hoger, de spot of future prijs?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 22:59 schreef SeLang het volgende:
Aardig documentje waarom je volgens de auteur nu uit energie moet:
http://www.zerohedge.com/(...)rweight%20Energy.pdf
Future prijs. (als de spot prijs hoger is dan de future prijzen heet backwardation)quote:Op maandag 29 maart 2010 16:47 schreef waht het volgende:
[..]
Hmm.. maar hoe ontstaat zo'n situatie waarin 'extreme contango' is? En welke prijs is dan hoger, de spot of future prijs?
Dat gebeurt al, en is tevens van alle tijde. De vraag is immers een functie van de prijs.quote:Op maandag 29 maart 2010 02:58 schreef hero13 het volgende:
[..]
Peak oil is het moment dat de groei van de wereldeconomie geremd / terugvalt door een gebrek aan olie / te dure olie, het is duidelijk dat dit gaat gebeuren in waves die steeds kleiner en hoger worden
quote:Washington considers a decline of world oil production as of 2011
The U.S. Department of Energy admits that “a chance exists that we may experience a decline” of world liquid fuels production between 2011 and 2015 “if the investment is not there”, according to an exclusive interview with Glen Sweetnam, main official expert on oil market in the Obama administration.
[..]
The DoE dismisses the “peak oil” theory, which assumes that world crude oil production should irreversibly decrease in a nearby future, in want of suffisant fresh oil reserves yet to be exploited. The Obama administration of Energy supports the alternative hypothesis of an “undulating plateau”. Lauren Mayne, responsible for liquid fuel prospects at the DoE, explains : “Once maximum world oil production is reached, that level will be approximately maintained for several years thereafter, creating an undulating plateau. After this plateau period, production will experience a decline.”[..]
quote:PetroChina Plans $60 Billion of Overseas Expansion
March 29 (Bloomberg) -- PetroChina Co. plans to spend at least $60 billion in the next decade on overseas acquisitions, challenging Exxon Mobil Corp. and BP Plc in the race to control oil and gas fields.[..]
quote:Oil wealth strains Brazil politics in poll year
A volatile mix of vast new oil wealth and election-year politics is straining relations between Brazil's states and complicating President Luiz Inacio Lula da Silva's efforts to pass a landmark oil reform before the October polls. An amendment passed by Congress' lower house this month that would take special income from Brazil's handful of oil-producing states and distribute it among all 26 states has sparked protests and outrage in the losing regions.[..]
De ijsbeer heeft niet alleen 'global warming' te vrezen.quote:Arctic States Meet to Discuss Fossil Fuel Exploration
Five Arctic states meet Monday in the Canadian city of Chelsea to bolster regional cooperation amid concerns of a military build-up and opposition to the tapping of its rich resources.
Representatives from Canada, Denmark, Norway, Russia and the U.S. will participate in the Quebec talks.[..]
Hoe bedoel je als vraag groter is dan consumptie. Consumptie is toch hetzelfde als de vraag?quote:Op maandag 29 maart 2010 16:57 schreef tjoptjop het volgende:
Future prijs. (als de spot prijs hoger is dan de future prijzen heet backwardation)
In theorie: te hoge productie tov consumptie icm te weinig opslag ruimte/verwachting van lagere productie in de toekomst. In praktijk: nog een hele sloot factoren erbij.
Simpel voorbeeldje: als de vraag een stuk groter is dan de consumptie (naast de algehele prijsstijging) zul je zien dat de future prijzen dalen aangezien het interessant is om direct de olie te verkopen (ivm hoge vraag)
ah foutje, ik bedoel aanbod/productiequote:Op maandag 29 maart 2010 17:17 schreef waht het volgende:
[..]
Hoe bedoel je als vraag groter is dan consumptie. Consumptie is toch hetzelfde als de vraag?
quote:Energy Overview
Proven Oil Reserves (2009 Oil & Gas Journal) 1.1 billion barrels
Oil Production (2008) 365 thousand barrels per day
Oil Consumption (2008) 1,000 barrels per day
Net Oil Exports (2008) 364 thousand barrels per day
Is daar een belastingverhoging geweest? Of is de pond dusdanig ongunstig t.o.v. de dollar? Want hier zitten we nog lang niet op het all time high, en olie is ook niet op z'n duurst.quote:Op donderdag 8 april 2010 19:37 schreef SeLang het volgende:
Vandaag heeft de benzineprijs een alltime high (>£1,20) bereikt hier in de UK
De stijging richting het vorige all-time high is voornamelijk de currency geweest inderdaad, in die tussenliggende periode is de pond nogal verzwakt.quote:Op donderdag 8 april 2010 19:41 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Is daar een belastingverhoging geweest? Of is de pond dusdanig ongunstig t.o.v. de dollar? Want hier zitten we nog lang niet op het all time high, en olie is ook niet op z'n duurst.
Ooit was benzine trouwens duurder in Engeland dan in Nederland... Helaas heeft de geldhonger van onze overheid dat jaren geleden al omgedraaid.
quote:Washington considers a decline of world oil production as of 2011
The U.S. Department of Energy admits that “a chance exists that we may experience a decline” of world liquid fuels production between 2011 and 2015 “if the investment is not there”, according to an exclusive interview with Glen Sweetnam, main official expert on oil market in the Obama administration.
De dalende productie hebben natuurlijk gewoon een prijsopdrijvend effect en de afname is weer een functie van de prijs.quote:Op vrijdag 9 april 2010 12:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
bron: presentatie van de Energy Information Administration
Dan zou het dus volgens deze redenatie wel langer gaan duren voordat de olie op zal zijn. Ik ben heel benieuwd in ieder geval.quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:50 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
De dalende productie hebben natuurlijk gewoon een prijsopdrijvend effect en de afname is weer een functie van de prijs.
De vorige boom werd verklaard door de grote vraag van China, maar op een gegeven moment wordt de olie zo duur dat het gewoon de groei remt (waardoor de vraag, en dus prijs weer inzakt) de wal zal het schip keren. Zelf denk ik dat idd de olie nooit 'op' zal gaan omdat het op een gegeven moment zo duur wordt dat er alternatieven gevonden worden of algeheel welvaartsdaling. En reken ook maar dat China meer last heeft van $300 olie dan het westen.quote:Op vrijdag 9 april 2010 18:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zou het dus volgens deze redenatie wel langer gaan duren voordat de olie op zal zijn. Ik ben heel benieuwd in ieder geval.
Over het algemeen heeft China een handelsoverschot, en het Westen een tekort. M.a.w. China heeft geld zat te besteden.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:26 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
En reken ook maar dat China meer last heeft van $300 olie dan het westen.
Ondanks dat blijft m'n betoog wel staan.quote:Op zaterdag 10 april 2010 18:46 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Over het algemeen heeft China een handelsoverschot, en het Westen een tekort. M.a.w. China heeft geld zat te besteden.
quote:US military warns oil output may dip causing massive shortages by 2015
The US military has warned that surplus oil production capacity could disappear within two years and there could be serious shortages by 2015 with a significant economic and political impact.
The energy crisis outlined in a Joint Operating Environment report from the US Joint Forces Command, comes as the price of petrol in Britain reaches record levels and the cost of crude is predicted to soon top $100 a barrel.
"By 2012, surplus oil production capacity could entirely disappear, and as early as 2015, the shortfall in output could reach nearly 10 million barrels per day," says the report, which has a foreword by a senior commander, General James N Mattis.
quote:Tegenlicht - De groene transitie
We zouden zo graag willen geloven dat de omschakeling van het ‘fossiele’ naar het duurzame tijdperk harmonieus zal gaan verlopen, maar het echec van de klimaattop in Kopenhagen geeft weinig hoop. Daar is vooral gebleken dat een beter milieu en schonere energie deel zijn geworden van het internationale politieke machtsspel. Tegenlicht besteedt vijf weken weken aandacht aan de conflicten van de transitie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |