F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben net een week op vakantie geweest naar Dubai. Bij heel veel moskeeën daar zag je bij de ingang een heleboel stokjes liggen, op een kastje of in een bakje. Allemaal dezelfde stokjes in een bundeltje. Is er hier een moslim die mij kan vertellen waar die stokjes toe dienen?
weet je zeker dat je bij een moskee was, en niet toevallig bij een aziatisch restaurant stond ?
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
Nee, het was bij moskeeën. Met name bij moskeeën in dat deel van de stad waar veel Pakistanen wonen.
Nee, het waren echt stokjes. Allemaal ongeveer even groot, allemaal van dezelfde houtsoort en allemaal heel keurig afgezaagd.quote:
Dat zijn de stokjes waarmee ze hun vrouwen slaan.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
quote:Op vrijdag 19 februari 2010 09:55 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Dat zijn de stokjes waarmee ze hun vrouwen slaan.
Daar waren ze te kort voor. Ze waren zo'n 20 cm lang.
Met 20 cm kun je anders prima swaffelen hoor!quote:Op vrijdag 19 februari 2010 09:56 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik gok dat swaffelen onder moslims niet erg populair is.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 09:58 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Met 20 cm kun je anders prima swaffelen hoor!
Ooww wacht ik weet het. Het is de miswaaq (denk ik) 
Het is zeg maar de ouderwetse tandeborstel. De profeet Mohammed heeft iedereen geadviseerd om voor elke gebed hun tanden te borstelen met de miswaq. De sap in die speciale soort tak is een natuurlijke tandpasta.
Het is zeg maar de ouderwetse tandeborstel. De profeet Mohammed heeft iedereen geadviseerd om voor elke gebed hun tanden te borstelen met de miswaq. De sap in die speciale soort tak is een natuurlijke tandpasta.
---o---
Dat lijkt erop inderdaad! Equivalent van het Indiase neem-hout: "Traditionally, slender neem branches were chewed in order to clean one's teeth. Neem twigs are still collected and sold in markets for this use, and in India one often sees youngsters in the streets chewing on neem twigs." (Wikipedia)quote:Op vrijdag 19 februari 2010 10:08 schreef mariox het volgende:
Ooww wacht ik weet het. Het is de miswaaq (denk ik)
Het is zeg maar de ouderwetse tandeborstel. De profeet Mohammed heeft iedereen geadviseerd om voor elke gebed hun tanden te borstelen met de miswaq. De sap in die speciale soort tak is een natuurlijke tandpasta.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Miswak
Werkt volgens onderzoek zelfs beter dan gewone tandpasta / tandenborstel.
Werkt volgens onderzoek zelfs beter dan gewone tandpasta / tandenborstel.
waarom heb je het daar niet gevraagd! dat had ik gedaan!quote:Op vrijdag 19 februari 2010 09:56 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Meesterlijkquote:Op vrijdag 19 februari 2010 10:14 schreef Isegrim het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Miswak
Werkt volgens onderzoek zelfs beter dan gewone tandpasta / tandenborstel.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
ik moest ook meteen aan een soort zoethout denken. wordt veel gebruikt in bepaalde landen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Tja, het was vrijdag en al die mannen waren in hun netste kleren naar de moskee aan het rennen enzo...quote:Op vrijdag 19 februari 2010 11:37 schreef marco-h het volgende:
[..]
waarom heb je het daar niet gevraagd! dat had ik gedaan!
Op de vlucht voor hun geweten?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 12:03 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Tja, het was vrijdag en al die mannen waren in hun netste kleren naar de moskee aan het rennen enzo...
Dat weet ik allemaal niet hoor.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 12:41 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Op de vlucht voor hun geweten?
Ik gok om niet te laat te komen voor het gebed. Als je te laat bent, moet je het overdoen ofzo geloof ik.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 12:43 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Had ze dan gevraagd waarom ze zo renden.
Het bijwonen van het vrijdaggebed (Jum'ah), dat samen met andere moslims in de moskee dient te worden gehouden, is verplicht voor ieder volwassen moslimman. Dus hoogstwaarschijnlijk wilden ze niet te laat zijn.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 12:46 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik gok om niet te laat te komen voor het gebed. Als je te laat bent, moet je het overdoen ofzo geloof ik.
Zei iemand die tijdens het vrijdaggebed uur iets zit te postenquote:Op vrijdag 19 februari 2010 13:15 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Het bijwonen van het vrijdaggebed (Jum'ah), dat samen met andere moslims in de moskee dient te worden gehouden, is verplicht voor ieder volwassen moslimman. Dus hoogstwaarschijnlijk wilden ze niet te laat zijn.
---o---
Ik weet het, ik ben een slecht moslim.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 13:24 schreef mariox het volgende:
[..]
Zei iemand die tijdens het vrijdaggebed uur iets zit te posten
Trouwens, on a side note, de 'preken' van de imams worden daar ook via de luidsprekers op straat uitgezonden. Die preken klinken zelden vriendelijk. Maken imams wel eens grapjes tijdens een preek?
Was een grapje kardes. Makes two of usquote:Op vrijdag 19 februari 2010 13:39 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik weet het, ik ben een slecht moslim.
---o---
Maar hoe bedoel je? Versta je arabisch of was het in het engels?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 13:41 schreef Isegrim het volgende:
Trouwens, on a side note, de 'preken' van de imams worden daar ook via de luidsprekers op straat uitgezonden. Die preken klinken zelden vriendelijk. Maken imams wel eens grapjes tijdens een preek?
---o---
klinken, als in dat het niet vriendelijk overkomt denk ik.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 13:55 schreef mariox het volgende:
[..]
Maar hoe bedoel je? Versta je arabisch of was het in het engels?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Isegrim nog een vraagje want ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de moslims. Ik ben nooit in een arabisch land geweest vandaar de vraag ook.
Wat is nu je algemene beeld over moslims als je in dubai bent geweest? Denk je dan positiever (mocht het eerder negatief zijn). Of ben je negatiever? Of dacht je niks en denk je nog steeds niks e.d.
Wat is nu je algemene beeld over moslims als je in dubai bent geweest? Denk je dan positiever (mocht het eerder negatief zijn). Of ben je negatiever? Of dacht je niks en denk je nog steeds niks e.d.
---o---
Correctie. Dubai lijkt hypermodern. Maar als je je ongehuwd zwanger en op het punt van bevallen bij een ziekenhuis meldt, word je gearresteerd en wordt je kind van je afgenomen. Dus modern...?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 14:06 schreef Ribbenburg het volgende:
Dubai is natuurlijk wel hypermodern.
Dus omdat ze nog steeds andere moraal hebben als wij zijn ze niet modern?quote:
[..]
Correctie. Dubai lijkt hypermodern. Maar als je je ongehuwd zwanger en op het punt van bevallen bij een ziekenhuis meldt, word je gearresteerd en wordt je kind van je afgenomen. Dus modern...?
Dit was mijn eerste keer in een Arabisch land. Laat ik vooropstellen dat ik weinig op heb met religie in het algemeen. Mijn beeld is niet echt veranderd, niet ten opzichte van de islam in het algemeen. Mijn interesse is wel gewekt, heb na thuiskomst wat dingen opgezocht gewoon om het beter te begrijpen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 14:03 schreef mariox het volgende:
Isegrim nog een vraagje want ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de moslims. Ik ben nooit in een arabisch land geweest vandaar de vraag ook.
Wat is nu je algemene beeld over moslims als je in dubai bent geweest? Denk je dan positiever (mocht het eerder negatief zijn). Of ben je negatiever? Of dacht je niks en denk je nog steeds niks e.d.
Mijn mening over vrouwen in hijab + niqaab is wel veranderd. Als je hier zulke vrouwen ziet, zijn het vaak vrouwen die onderdanig overkomen, die tien meter achter hun man lopen etc. In Dubai zie je héél veel vrouwen in niqaab en veel van hen zien er prachtig uit en ze bewegen zich veel vrijer en 'normaler' dan 'soortgelijke types' in Nederland. Het kwam op mij dáár niet onnatuurlijk over. Ze lijken zich er prettig bij te voelen en sommige hebben prachtige hijabs met mooie borduurwerken e.d. Wel roept die kleding veel vragen bij me op. Ik zou graag eens met zo'n vrouw babbelen om meer te weten te komen over haar belevingswereld op allerlei gebieden.
We hebben ook een moskee bezocht, de Sheikh Zayed-moskee in Abu Dhabi. Erg mooi. Ik moest een hijab en hoofddoek aan om binnen te mogen.
Dat hangt er vanaf wat je onder 'modern' verstaat. Ze voldoen niet aan wat ik persoonlijk onder 'modern' versta. Goed beschouwd is Dubai een behoorlijk strenge islamitische dictatuur die -afgezien van de moderne gebouwen, mooie auto's en snel internet- ook in de Middeleeuwen had kunnen bestaan.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:35 schreef picodealion het volgende:
[..]
Dus omdat ze nog steeds andere moraal hebben als wij zijn ze niet modern?
Tja, de vraag werpt zich op wat modern is. In Dubai worden de grootste bouwprojecten gestart en door succesvolle zakenlieden worden bakken met geld verdient. Aan de andere kant is er veel minder oog voor mensenrechten; de arbeidsomstandigheden van al die arbeiders (vaak immigranten) die al die mooie en hoge gebouwen in elkaar zetten zijn niet om over naar huis te schrijven. Iets met hyperkapitalisme en schaduwzijden.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:32 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Correctie. Dubai lijkt hypermodern. Maar als je je ongehuwd zwanger en op het punt van bevallen bij een ziekenhuis meldt, word je gearresteerd en wordt je kind van je afgenomen. Dus modern...?
http://www.independent.co(...)f-dubai-1664368.htmlquote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:42 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Tja, de vraag werpt zich op wat modern is. In Dubai worden de grootste bouwprojecten gestart en door succesvolle zakenlieden worden bakken met geld verdient. Aan de andere kant is er veel minder oog voor mensenrechten; de arbeidsomstandigheden van al die arbeiders (vaak immigranten) die al die mooie en hoge gebouwen in elkaar zetten zijn niet om over naar huis te schrijven. Iets met hyperkapitalisme en schaduwzijden.
Tja.
Buiten het feit of Dubai wel of niet modern is kan je je afvragen wat er zo modern is om een kind op de wereld te zetten (voor je eigen egocentrische behoefte) zonder vader en zo een kind altijd zo een gemis te laten voelen. Je kan je ook afvragen of het moderner is om zoiets structureels tegen te gaan in naam van dat kind?quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:32 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Correctie. Dubai lijkt hypermodern. Maar als je je ongehuwd zwanger en op het punt van bevallen bij een ziekenhuis meldt, word je gearresteerd en wordt je kind van je afgenomen. Dus modern...?
---o---
Het was maar een voorbeeld, maar het onder dwang afnemen van een kind van zijn/haar moeder is imo nooit verdedigbaar (misschien tenzij de moeder psychisch niet in orde is en een gevaar voor het kind vormt).quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:50 schreef mariox het volgende:
[..]
Buiten het feit of Dubai wel of niet modern is kan je je afvragen wat er zo modern is om een kind op de wereld te zetten (voor je eigen egocentrische behoefte) zonder vader en zo een kind altijd zo een gemis te laten voelen. Je kan je ook afvragen of het moderner is om zoiets structureels tegen te gaan in naam van dat kind?
Dat je niet getrouwd bent, betekent natuurlijk niet dat het kind geen vader heeft.
Word in nl veel toegepast hoor als je je kind niet kan opvoeden of als geweld in huis word geconstateerdquote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:52 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het was maar een voorbeeld, maar het onder dwang afnemen van een kind van zijn/haar moeder is imo nooit verdedigbaar (misschien tenzij de moeder psychisch niet in orde is en een gevaar voor het kind vormt).
Dat is natuurlijk ook zo. En in dat opzicht een radicale actie in Dubai. Ik denk dan ook meer dat het meer een afschrik-wet betreft dan een strafmiddel.quote:Dat je niet getrouwd bent, betekent natuurlijk niet dat het kind geen vader heeft.
---o---
Het wordt toegepast, maar alleen in zeer dringende omstandigheden en onder strenge voorwaarden.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:57 schreef mariox het volgende:
[..]
Word in nl veel toegepast hoor als je je kind niet kan opvoeden of als geweld in huis word gedecteerd.
Nope, het is de praktijk. Je gaat gewoon de gevangenis in. En na het uitzitten van je straf word je gedeporteerd (als je geen Emirati bent, that is).quote:Dat is natuurlijk ook zo. En in dat opzicht een radicale actie in Dubai. Ik denk dan ook meer dat het meer een afschrik-wet betreft dan een strafmaatregel.
Zomaar wat andere voorbeeldjes uit het nieuws:
http://gulfnews.com/news/(...)ing-alcohol-1.585233
http://gulfnews.com/news/(...)under-niqab-1.580722
Dit soort dingen geven mij nou niet echt de indruk van een heel modern land.
mar hoe weten ze eigenlijk na afloop van de dienst welk stokje bij welke gelovige hoort? of doen ze die stokjes in hun schoen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk dat je er gewoon eentje mag pakken en meenemen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:09 schreef zoalshetis het volgende:
mar hoe weten ze eigenlijk na afloop van de dienst welk stokje bij welke gelovige hoort? of doen ze die stokjes in hun schoen?
Er stond in elk geval niemand naast ofzo. Ik heb er niet op gelet of er misschien een bakje ofzo naast stond voor geld.quote:
Wat ik trouwens ook raar vond: men deed de wudu in het openbaar toilet vlakbij de moskee. Dat toilet was ongelooflijk goor. Wat heeft die hele wudu dan nog voor nut?
Er waren trouwens ook toiletten 'for muslims only'.
Niemand gebruikt elkaars miswak natuurlijk. Normaal koop je zo een stokje maar aangezien Dubai rijk is (of wasquote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:09 schreef zoalshetis het volgende:
mar hoe weten ze eigenlijk na afloop van de dienst welk stokje bij welke gelovige hoort? of doen ze die stokjes in hun schoen?
) kan het zo zijn dat je gratis eentje mag meenemen.
---o---
Dit was in één van de armere delen van de stad.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:35 schreef mariox het volgende:
[..]
Niemand gebruikt elkaars miswak natuurlijk. Normaal koop je zo een stokje maar aangezien Dubai rijk is (of was
Oh, met dat niet-vriendelijke bedoelde ik overigens dat die preken nogal agressief overkomen. Ik versta uiteraard geen Arabisch, maar de toon is niet vriendelijk.
Was het geen ernst wat je hoorde? Want normaal ga je naar die preek om wat van op te steken, en het hiernamaals is geen pretje als je het voor jezelf verknalt als moslim.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:38 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dit was in één van de armere delen van de stad.
Oh, met dat niet-vriendelijke bedoelde ik overigens dat die preken nogal agressief overkomen. Ik versta uiteraard geen Arabisch, maar de toon is niet vriendelijk.
---o---
Ik denk dat ik het verschil wel kan horen. Het verschilt wel per preek hoor, maar bij sommige moskeeën klinkt het echt ronduit agressief. En als ik dan nog wat woorden als 'jihad', 'mujjahiddien' e.d. oppik, dan krijg ik bange vermoedens.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 17:40 schreef mariox het volgende:
[..]
Was het geen ernst wat je hoorde? Want normaal ga je naar die preek om wat van op te steken, en het hiernamaals is geen pretje als je het voor jezelf verknalt als moslim.
|
|
