POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat de oppositie bloed ruikt.quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:10 schreef Ritmo het volgende:
Waarom nou weer een debat?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Omdat de oppositie bloed ruikt.
Dat snap ik, maar inhoudelijk zal de PvdA niet van mening veranderen, het CDA zal oproepen tot rust en de CU zal er een beetje bij zitten. Wordt weer een 'ja/nee' spelletje.quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Omdat de oppositie bloed ruikt.
-
Ik denk dat het een latertje gaat worden. Alweer. Dat moet toch een keer zn vruchten afwerpen zou je zeggenquote:Wordt weer een 'ja/nee' spelletje.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:Donderdagmiddag spoeddebat over Afghanistan
Uitgegeven: 18 februari 2010 13:31
Laatst gewijzigd: 18 februari 2010 14:06
DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende en de vicepremiers Wouter Bos en André Rouvoet moeten donderdagmiddag om kwart over vier in de Tweede Kamer komen voor een spoeddebat over de 'ontstane, actuele situatie' rond Afghanistan.
Het kabinet mag zelf beslissen of ook minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken erbij is.
Het debat werd aangevraagd door SP-leider Agnes Kant. ''Al het gedoe en geruzie in het kabinet moet nu maar eens afgelopen zijn'', zei Kant over de openlijke strijd die PvdA, CDA en ChristenUnie uitvechten over een NAVO-verzoek om langer in de Afghaanse provincie Uruzgan te blijven.
Genante vertoning
Geert Wilders (PVV) sprak van een genante vertoning. ''Laten we het kabinet in staat stellen niet alleen buiten het kabinet ruzie te maken maar dat ook hier te doen.'' Ook de VVD, GroenLinks, D66, de PvdD en Rita Verdonk wilden een debat.
Kant wil in het debat een motie indienen die het kabinet precies vraagt wat PvdA-leider Bos wil, namelijk dat het kabinet het NAVO-verzoek vrijdag definitief afwijst. Kant vindt dat de PvdA-fractie niet anders kan dan haar motie steunen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Wouter Bos moet op de hoogte zijn geweest. Ik kan me niet voorstellen, gelet de huidige stelligheid van de PvdA, dat Wouter Bos eerst stelt niet van de inhoud van de brief op de hoogte is gesteld en de andere dag stelt dat het een misverstand is, want dan is het laatste een leugen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar dan komt er dus een verzoek van de NATO om in Uruzgan te blijven om daar militairen op te leiden. De NATO doet alleen verzoeken waarvan ze al begrepen hebben dat ze ingewilligd zullen worden. Verhagen heeft dus kennelijk aan de NATO gecommuniceerd dat de regering in Uruzgan militairen wil trainen. Dat is tegen het regeerakkoord, en de coalitiepartner heeft zich daarna ook nog tegen een verblijf in Uruzgan uitgesproken, en is in ieder geval niet teruggekomen op het regeerakkoord.
Dan lijkt het mij helder dat Verhagen wat hij zelf wil als het stanpunt van de Nederlandse regering heeft gepresenteerd, in de hoop dat de PvdA bij zou draaien door dit voldongen feit. Of om de PvdA voor het blok te zetten, of om het kabinet op te blazen en JPB te lozen.
Feit is dat het kabinet niet verder was dan vertrek uit Uruzgan en andere opties bekijken om je bijdrage te leveren, feit is dat NATO de stellige indruk heeft gekregen dat Nederland in Uruzgan wilde blijven om militairen te trainen. Dat klopt niet met elkaar, en wie zat daartussen? Maxime Verhagen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Debat is trouwens verplaatst naar 16:15. JP kan niet eerder
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ze gaan Balkie breken?quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:27 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk dat het een latertje gaat worden. Alweer. Dat moet toch een keer zn vruchten afwerpen zou je zeggen
-
Kutquote:
Debat is trouwens verplaatst naar 16:15. JP kan niet eerder
De bewoordingen zijn ook hierbij zorgvuldig gewogen dat er van een definitieve einde van de missie in Afghanistan geen sprake is.quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hebt waarschijnlijk gelijk, ik heb het niet na gelezen. De missie is verlengd, en toen was er het akkoord en de voorwaarde dat het daarna afgelopen was.
Ook de PvdA doet hier thans aan mee door expliciet te stellen dat de 'vechtsmissie' in Uruzgan beëindigd moet worden. Dit laat ruimte over voor andere delen in Afghanistan en een andere rol voor de Nederlandse troepen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Oppositie: 'Kabinet gaat vallen'
DEN HAAG - Het is niet meer de vraag of het kabinet zal vallen, maar alleen nog een kwestie van het precieze moment. Dat hebben de oppositiepartijen SP, VVD en PVV gezegd in de aanloop naar het spoeddebat donderdagmiddag over de ruzie in het kabinet over Afghanistan.
SP-fractievoorzitter Agnes Kant wees erop dat de stekker van het kabinet er misschien nog inzit. ,,Maar de stroom is allang afgesloten.'' Volgens haar is een val van het kabinet aanstaande.
Geert Wilders, fractievoorzitter van de PVV, stelt dat het CDA door de knieën moet. ''Maar ik zie ze niet buigen. Als dit kabinet valt, gaat bij mij de champagnefles open. We kunnen dan naar de koningin en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Hopelijk komen we daar uit met een hele grote PVV.''
VVD-leider Mark Rutte rekent op Tweede Kamerverkiezingen in juni. Hij vindt dat het kabinet ''beschamend'' optreedt rondom Uruzgan. ''We hebben daar tweeduizend mannen en vrouwen die naar dit gestuntel zitten te kijken.'' (ANP)
-
Enige wat ik me voor kan stellen is dat Bos nooit heeft geweten van een brief met een inhoud die ertoe zou leiden dat er een verzoek van Rasmussen zou komen. Zo'n verzoek zou er namelijk alleen komen als het zeker gehonoreerd zou gaan worden en er dus een eindbesluit ligt. Gezien de woorden van Verhagen in het debat:quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wouter Bos moet op de hoogte zijn geweest. Ik kan me niet voorstellen, gelet de huidige stelligheid van de PvdA, dat Wouter Bos eerst stelt niet van de inhoud van de brief op de hoogte is gesteld en de andere dag stelt dat het een misverstand is, want dan is het laatste een leugen.
"De CDA-bewindsman bevestigde wel dat de PvdA zich 'nooit heeft gecomitteerd aan de eindbesluitvorming'."
mocht er geen "eindbesluit-is-genomen-brief" verstuurd gaan worden maar is dat wel gebeurd.
Mijn conclusie is dus dat Bos op de hoogte is geweest van een brief aan de NAVO, maar dat de inhoud van deze brief niet strookt met wat in de ministerraad is besproken. Als dit bewust gebeurd is (en ik denk dat Bos daar nu vanuit gaat, gezien zijn harde opstelling) zijn ze natuurlijk klaar met elkaar...
Iemand die hier zeker duidelijkheid kan verschaffen is de NAVO, iemand contacten daar
Te volgen op Politiek24?quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:30 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Debat is trouwens verplaatst naar 16:15. JP kan niet eerder
Bier en bitterballen maar tevoorschijn halen dan
quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:43 schreef FTWO het volgende:
[..]
Enige wat ik me voor kan stellen is dat Bos nooit heeft geweten van een brief met een inhoud die ertoe zou leiden dat er een verzoek van Rasmussen zou komen. Zo'n verzoek zou er namelijk alleen komen als het zeker gehonoreerd zou gaan worden en er dus een eindbesluit ligt. Gezien de woorden van Verhagen in het debat:
"De CDA-bewindsman bevestigde wel dat de PvdA zich 'nooit heeft gecomitteerd aan de eindbesluitvorming'."
mocht er geen "eindbesluit-is-genomen-brief" verstuurd gaan worden maar is dat wel gebeurd.
Mijn conclusie is dus dat Bos op de hoogte is geweest van een brief aan de NAVO, maar dat de inhoud van deze brief niet strookt met wat in de ministerraad is besproken. Als dit bewust gebeurd is (en ik denk dat Bos daar nu vanuit gaat, gezien zijn harde opstelling) zijn ze natuurlijk klaar met elkaar...
Iemand die hier zeker duidelijkheid kan verschaffen is de NAVO, iemand contacten daar
Dus ook de suggestie dat de brief van Rasmussen enkel zou gaan over het opleiden van militairen, politiemensen, etc. klopt niet.quote:Volgens vicepremier Bos waren er twee misverstanden. Het eerste was dat de PvdA van Bos al akkoord zou zijn gegaan met één van de opties die in de NAVO-brief worden genoemd, namelijk verlenging van de Nederlandse missie in Uruzgan. Het tweede was dat er sprake zou zijn van een solo-actie van minister Verhagen wat betreft het benaderen van de NAVO.
De vicepremier benadrukt dat geen enkele partij zich heeft gebonden aan welke oplossing voor Afghanistan dan ook. Hij stelt dat de gang van zaken geen schoonheidsprijs verdient, maar dat het bij zulke ingewikkelde onderwerpen wel eens mis kan gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is de hele crux in de zaak. Ik denk dat verhagen bos pakte en Bos nu CDA keihard terug pakt. Want de reden waarom de brief er kwam is de reden van de hele ruzie. Als het breekt is de partij die daar fout zat de partij die het heeft veroorzaakt en zou moeten betalen imo.quote:Op donderdag 18 februari 2010 14:43 schreef FTWO het volgende:
[..]
Enige wat ik me voor kan stellen is dat Bos nooit heeft geweten van een brief met een inhoud die ertoe zou leiden dat er een verzoek van Rasmussen zou komen. Zo'n verzoek zou er namelijk alleen komen als het zeker gehonoreerd zou gaan worden en er dus een eindbesluit ligt. Gezien de woorden van Verhagen in het debat:
"De CDA-bewindsman bevestigde wel dat de PvdA zich 'nooit heeft gecomitteerd aan de eindbesluitvorming'."
mocht er geen "eindbesluit-is-genomen-brief" verstuurd gaan worden maar is dat wel gebeurd.
quote:Mijn conclusie is dus dat Bos op de hoogte is geweest van een brief aan de NAVO, maar dat de inhoud van deze brief niet strookt met wat in de ministerraad is besproken. Als dit bewust gebeurd is (en ik denk dat Bos daar nu vanuit gaat, gezien zijn harde opstelling) zijn ze natuurlijk klaar met elkaar...
Iemand die hier zeker duidelijkheid kan verschaffen is de NAVO, iemand contacten daar
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dan kan deze dus dicht.quote:Op donderdag 18 februari 2010 16:27 schreef Re het volgende:
[Crisis] ***SPOEDDEBAT TWEEDE KAMER OM 16:15 UUR***
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
