Vice-premier Borst vindt dat de verkiezingscampagne na de begrafenis van Pim Fortuyn moet worden hervat. (Foto: Roel Dijkstra)
AMSTERDAM - Vice-premier Borst vindt dat de verkiezingscampagne na de begrafenis van Pim Fortuyn moet worden hervat. Borst zei dat woensdag in het televisieprograma B & W.
Na de moord op de nummer één van de Lijst Pim Fortuyn besloten de politieke partijen de campagne voor de Tweede-Kamerverkiezingen van 15 mei te staken. De D66-minister zei dat in strijd te achten met de voorlichting die de partijen in de aanloop voor verkiezingen moeten verstrekken.
Na de begrafenis van Fortuyn op vrijdag zouden de partijen op "rustige manier" campagne moeten kunnen voeren, vindt Borst. Het laatste lijsttrekkersdebat, daags voor de verkiezingen, zou dan alsnog kunnen doorgaan
bron : telegraaf
.:r .. D66 zal groot verliezer ....en zij krijgen nog MINDER ZETELS ... het zal ook zelfs minder minder zetels.... dan 14 of opinies..
D66 krijgt dan alleen maar slechts paar zetels... 2 a 3 zetels .... dus veel zetels verloren.
[Dit bericht is gewijzigd door edwtie op 08-05-2002 22:08]
het volk moet tenslotte gewaarschuwd worden voor die gevaarlijke LPF (Netwerk maakte vanavond al een begin).
het is een schande, maar het verbaast me niet 
quote:Het zou inderdaad niet netjes zijn, maar in principe heeft de kiezer natuurlijk recht te weten waar een partij voor staat. LPF zou echter niet goed vertegenwoordigt worden, en dat zou ik niet helemaal in de haak vinden.
Op woensdag 08 mei 2002 22:07 schreef Strolie75 het volgende:
Schande, ze zouden zich moeten schamen.
Ze laten Borst de oproep doen omdat die toch de politiek uitgaat en het minst bij de campagne betrokken was.
quote:inderdaad, en dat is hun eigen zwakte. als die ze die laatste paar dagen nog zó erg nodig hebben, hebben ze blijkbaar iets verkeerd gedaan in hun campagne (en de hele regeer-periode, lijkt mij).
Op woensdag 08 mei 2002 22:08 schreef Youssef het volgende:
Ze zijn natuurlijk bang dat nog niet genoeg hebben geínformeerd en zo te weinig stemmen zullen halen.
quote:Bullshit!
Op woensdag 08 mei 2002 22:11 schreef NorthernStar het volgende:
Ze hebben het gezamelijk besloten, alle lijsttrekkers samen.Ze laten Borst de oproep doen omdat die toch de politiek uitgaat en het minst bij de campagne betrokken was.
De gezamenlijke lijsttrekkers zouden hier (inclusief een afgevaardigde van LPF) wel vanavond of morgen over gaan praten.
Ze hebben hun hoofd zelf in de strop gestoken door te zeggen dat ze geen campagne zouden voeren, laat ze zich er nu maar zelf uit redden.
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 08-05-2002 22:14]
quote:Gister was Van Mierlo op TV, o.a. samen met die van Leefbaar Nederland.
Op woensdag 08 mei 2002 22:12 schreef QBZZ het volgende:[..]
Bullshit!
De gezamenlijke lijsttrekkers zouden hier (inclusief een afgevaardigde van LPF) wel vanavond of morgen over gaan praten.
Hij liet toen al doorschemeren dat het al min of meer beslist was dat het na de begravenis weer voorzichtig door zou gaan.
Ik denk dat iedereen het wil, en anders gaan ze wel protesteren.
Poef.....gone! ©golfer
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
1. Verkiezingen inclusief campagnes uitstellen.
2. Verkiezingen niet uitstellen maar dan na de begrafenis weer campagne voeren.
Helaas hebben ze niet voor één van deze twee opties gekozen, maar voor een derde optie die wat mij betreft nooit gekozen had moeten worden.
quote:maar ze kunnen er niet meer op terugkomen, dat zou echt schandelijk zijn
Op woensdag 08 mei 2002 22:26 schreef Dlocks het volgende:Helaas hebben ze niet voor één van deze twee opties gekozen, maar voor een derde optie die wat mij betreft nooit gekozen had moeten worden.
quote:
Politiek verdeeld over campagnestop
DEN HAAG, 8 MEI.De politieke partijen zijn verdeeld over de reikwijdte van de beslissing om de campagnes voor de Kamerverkiezingen te staken na de moord op Pim Fortuyn. Complicerende factor voor eventuele campagneactiviteiten is dat de bewegingsvrijheid van de lijsttrekkers en een aantal Tweede-Kamerleden beperkt is door permanente bewaking, die is ingesteld na 'concrete bedreigingen'.
Campagneleiders van VVD en CDA zeggen dat hun partijen vastbesloten zijn ,,niks meer te doen'' tot aan de dag van de verkiezingen op 15 mei. Andere partijen houden rekening met oplopende druk om volgende week toch een zekere voorlichting te geven over inhoudelijke standpunten. Vanmiddag zouden de campagneleiders van de partijen overleg voeren.De partijen staakten de campagnes dinsdagmorgen na overleg op het Catshuis over het doorgaan van de verkiezingen op 15 mei.
CDA-campagneleider Smits zei vanmorgen ,,verbaasd'' te zijn over het optreden van lijsttrekker Veling van de ChristenUnie in het EO-televisieprogramma Het Elfde Uur. Veling sprak daar over de gevolgen van de moord op LPF-lijsttrekker Fortuyn. Hij noemde deze ,,de doodsteek voor het debat en voor de campagne''.
CDA-lijsttrekker Balkenende zal volgens Smits geheel niet meer in de media verschijnen. Ook GroenLinks-lijsttrekker Rosenmöller heeft geen live-optredens meer gedaan sinds het opschorten van de campagne. GroenLinks gaat ervan uit dat ,,zeker deze week'' alle partijen terughoudendheid zullen betrachten. Bij de PvdA wordt de situatie ,,met de dag'' gevolgd. Bij D66 is twijfel over de houdbaarheid van het campagnemoratorium. Volgens D66-campagneleider Ackermans is de beslissing de campagne te staken ,,niet voor de lange termijn''. Thom de Graaf (D66) gaat weer aanvragen van de media honoreren, aldus de campagneleider vanmiddag. ,,Eerst over de ontstane situatie, daarna over zijn eigen ideeën.''
Campagneleider Van de Linde van Leefbaar Nederland is er nog niet uit. ,,Pim was een voorstander van debat. Misschien is het een mooi eerbetoon om de campagne in een sobere toon voort te zetten, na de begrafenis'', aldus Van de Linde. Fortuyn wordt vrijdag begraven in Driehuis-Westerveld.
Alle partijen hebben gisteren ingestemd met de beslissing van het kabinet de verkiezingen gewoon door te laten gaan. Zij hebben zich neergelegd bij het verzoek van de Lijst Pim Fortuyn om de verkiezingen niet uit te stellen, zo bleek gisteren bij een persconferentie in de Tweede Kamer met Kamervoorzitter Jeltje van Nieuwenhoven, alle fractievoorzitters, Leefbaar Nederland-lijsttrekker Teeven en vertegenwoordigers van de Lijst Pim Fortuyn.
Bij het kabinetsbesluit heeft de mening van de LPF ,,zeer zwaar gewogen'', aldus Kok, bij zijn aankondiging gistermiddag in de hal van het Ministerie van Algemene zaken. De premier benadrukte dat de kiezers, net als bij andere Kamerverkiezingen, een ,,keuze voor vier jaar moeten maken''. ,,Dit trekt een zware wissel op het vermogen van de burgers, een afgewogen oordeel te geven. Onze bevolking kan echter veel aan. Ik denk dat het goed en belangrijk is dat er een signaal wordt afgegeven dat onze democratie functioneert en blijft functioneren''.
Even later werd Fortuyn kort herdacht in de Eerste Kamer. Kamervoorzitter Braks vergeleek Fortuyn daarbij met Erasmus en noemde hem een ,,speelse en sierlijke politicus''. PvdA-leider Melkert had een ,,zeker begrip'' voor de emoties die nu een rol spelen. Hij riep op tot eendracht. LPF-woordvoerder Herben kreeg waardering voor zijn oproep tot rust en kalmte.
De SP heeft het meeste moeite met het besluit de verkiezingen niet uit te stellen, maar de partij legt zich er bij neer. Na de aanslag had lijsttrekker Marijnissen verkiezingen op 15 mei al ,,bijna onvoorstelbaar'' genoemd.
Bron: NRC
quote:Dat vind ik op zich ook. Ze zijn zelf zo stom geweest om direct een definitief besluit te nemen. Ze hadden beter kunnen zeggen dat ze de campagnes voorlopig even stop zouden zetten i.p.v direct zeggen dat de campagnes tot 15 mei stopgezet zijn.
Op woensdag 08 mei 2002 22:28 schreef waspman het volgende:[..]
maar ze kunnen er niet meer op terugkomen, dat zou echt schandelijk zijn
toen ik gister de 2e man van LPF hoorde, d8 ik dat zij ook gewoon doorgingen met campagne voeren....
quote:Ben ik het mee eens.
Op woensdag 08 mei 2002 22:42 schreef Meneer_Aart het volgende:
Klinkt misschien cru van Borst. Maar de uitslag is bepalend voor de komende 4 jaar. Het is niet niks. Een vorm van rustig campagne voeren lijkt mij eerlijk gezegd ook het beste. Je moet toch wat. Uitstel van de verkiezingen was beter geweest, vind ik, maar ja.
Op het moment krijgt alleen LPF exposure door de gebeurtenissen...
Deze partij maakt heel geniepig WEL promotie voor haar partij (zie o.a. NOVA vanavond met de woordvoerder van LPF) terwijl andere partijen geen weerwoord hebben...
Als dat vele dagen aanhoudt, dan is dat natuurlijk van grote invloed op de verkiezingsuitslag, zeker omdat de zwevende kiezer de komende 7 dagen alleen LPF-exposure krijgt...
Voor een eerlijke uitslag zijn er 2 dingen mogelijk:
- Allemaal campagne voeren
- Niemand campagne voeren
Die laatste optie is door LPF onmogelijk gemaakt omdat ze zelf wel campagne voeren...niet super-duidelijk, maar toch zeker wel aanwezig (Hoogendijk (nr.5 LPF) gister bij BvD, vandaag die woordvoerder bij NOVA, etc.)
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.
quote:Goede zaak! Politiek is een serieus aangelegenheid. We moeten de zaak niet onzinnig opblazen. Het is erg wat er gebeurd is, maar life goes on. Deal with it.
Op woensdag 08 mei 2002 22:06 schreef edwtie het volgende:
Borst: 'Campagne na begrafenis hervatten'
Vice-premier Borst vindt dat de verkiezingscampagne na de begrafenis van Pim Fortuyn moet worden hervat. (Foto: Roel Dijkstra)
AMSTERDAM - Vice-premier Borst vindt dat de verkiezingscampagne na de begrafenis van Pim Fortuyn moet worden hervat. Borst zei dat woensdag in het televisieprograma B & W.Na de moord op de nummer één van de Lijst Pim Fortuyn besloten de politieke partijen de campagne voor de Tweede-Kamerverkiezingen van 15 mei te staken. De D66-minister zei dat in strijd te achten met de voorlichting die de partijen in de aanloop voor verkiezingen moeten verstrekken.
Na de begrafenis van Fortuyn op vrijdag zouden de partijen op "rustige manier" campagne moeten kunnen voeren, vindt Borst. Het laatste lijsttrekkersdebat, daags voor de verkiezingen, zou dan alsnog kunnen doorgaan
bron : telegraaf
GLG
quote:Ik ben het helemaal met je eens. Blijkbaar hebben leden van LPF geen enkel fatsoen, dus gewoon weer campagne voeren!
Op woensdag 08 mei 2002 23:31 schreef Mass het volgende:
ik vind het logisch...
Op het moment krijgt alleen LPF exposure door de gebeurtenissen...Deze partij maakt heel geniepig WEL promotie voor haar partij (zie o.a. NOVA vanavond met de woordvoerder van LPF) terwijl andere partijen geen weerwoord hebben...
Als dat vele dagen aanhoudt, dan is dat natuurlijk van grote invloed op de verkiezingsuitslag, zeker omdat de zwevende kiezer de komende 7 dagen alleen LPF-exposure krijgt...
Voor een eerlijke uitslag zijn er 2 dingen mogelijk:
- Allemaal campagne voeren
- Niemand campagne voerenDie laatste optie is door LPF onmogelijk gemaakt omdat ze zelf wel campagne voeren...niet super-duidelijk, maar toch zeker wel aanwezig (Hoogendijk (nr.5 LPF) gister bij BvD, vandaag die woordvoerder bij NOVA, etc.)
GLG
quote:nouja zeg, hun lijstrekker is vermoord! vreemd dat ze hun verhaal willen doen in de pers.
Op woensdag 08 mei 2002 23:36 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Blijkbaar hebben leden van LPF geen enkel fatsoen, dus gewoon weer campagne voeren!
GLG
daarnaast is de pers (met medewerking van Harry (on)Mens) alweer begonnen met het zwartmaken van de LPF.
Daarnaast zijn er in ieder actualiteitenprogramma wel prominente PvdA'ers en VVD'ers te vinden
blijkbaar heeft (van de grote partijen) alleen het CDA respect
quote:Dan moeten ze dat vooral doen, maar geen onderhandse campagne voeren en daarmee misbruik maken van hun positie.
Op woensdag 08 mei 2002 23:40 schreef waspman het volgende:[..]
nouja zeg, hun lijstrekker is vermoord! vreemd dat ze hun verhaal willen doen in de pers.
Dat vind ik not done.
quote:alweer? Tot nu toe heeft LPF alle aandacht en gaat er geen ENKELE camera richting de andere partijen. Dat is heel eenvoudig gezegd niet democratisch. Of allemaal campagne voeren en de mogelijkheid geven voor de camera te verschijnen of totale mediastilte.
daarnaast is de pers (met medewerking van Harry (on)Mens) alweer begonnen met het zwartmaken van de LPF.
quote:In heel bescheiden vorm, en ze voeren geen campagne.
Daarnaast zijn er in ieder actualiteitenprogramma wel prominente PvdA'ers en VVD'ers te vinden
quote:LPF is nu bij netwerk en nova geweest en beide keren maakte ze reclame.
blijkbaar heeft (van de grote partijen) alleen het CDA respect
Dat is not done, en uiterst onfatsoenlijk.
GLG
Ik vind het goed dat de campagne weer op een rustig niveau begint. LPF is ermee begonnen, het lijkt me oneerlijk om de andere partijen dit te ontzeggen.
We leven in een democratie en iedereen moet kunnen doen wat ie wil, dus ook campagne voeren. Ik vind een campagne gebasseerd op emoties belachelijk. Ik wil weten waar ik aan toe ben de komende jaren.
[Dit bericht is gewijzigd door Hermelien op 08-05-2002 23:56]
quote:Zie het als even los zijn van al het drama. Gun het ze. Er is ook respect.
Op woensdag 08 mei 2002 23:50 schreef Hermelien het volgende:
Effe voor de duidelijkheid: Rotterdam viert nu feest vanwege Feyenoord, dus hoezo hypocriet?
quote:ach ach. Alsof je de afgelopen maanden nog niet genoeg geinformeerd bent.
We leven in een democratie en iedereen moet kunnen doen wat ie wil, dus ook campagne voeren. Ik vind een campagne gebasseerd op emoties belachelijk. Ik wil weten waar ik aan toe ben de komende jaren.
quote:ach ach. Alsof je de afgelopen maanden nog niet genoeg geinformeerd bent.
Op donderdag 09 mei 2002 00:00 schreef eRR_ het volgende:[..]
Zie het als even los zijn van al het drama. Gun het ze. Er is ook respect.
[..]Dankejewel, ik gun het mezelf zeker als inwoonster van Rotterdam! Ik ben vanavond ook op straat geweest en het is werkelijk een prachtige avond voor Rotterdam!
Het maakt voor mij ook bovenal een ding duidelijk: vier het leven en niet de dood!
[/quote]
Het is pas insmoren van de democratie als politieke partijen niet meer voor hun mening mogen uitkomen. Fortuyn pleitte voor openheid, geef de ander ook de kans om die openheid te tonen.
quote:Een afspraak is een afspraak. Er is in overleg met alle partijen tot dit besluit gekomen. Niemand is dit opgedrongen. Het is daarom oh zo tekenend dat sommigen de campagne toch weer willen hervatten. Maar geef dan gewoon toe dat je de kiezers weer een beetje op weg wil helpen, omdat ze naar hun inzien misschien verblind zijn en massaal postuum stemmen. Maar lul dan niet over democratie. Zo doorzichtig.
Op donderdag 09 mei 2002 00:09 schreef Hermelien het volgende:[..]
Het is pas insmoren van de democratie als politieke partijen niet meer voor hun mening mogen uitkomen. Fortuyn pleitte voor openheid, geef de ander ook de kans om die openheid te tonen.
Geef eenieder de kans om op een rustige wijze nogmaals bekend te maken waar zijn/haar partij voor staat, desnoods laat je elke partijleider 10 minuten zijn zegje doen. Debatten hoeven van mij niet meer, maar juist nu moet er geprobeerd worden om toch een eerlijke verkiezingsuitslag te krijgen die de mening van het volk uitdraagt. Als dit verschrikkelijke voorval nl. 4 maanden voor de verkiezingen had plaatsgevonden, dan zouden de echte sentimenten waar mensen zich nu door laten leiden, voor een gedeelte al gesleten zijn.
En ja, ik stem LPF, maar dat was ik al van plan op basis van het programma en de ideeën.
Welke ideeen of oplossingen een partij heeft, zodat je ze daar ook (na 4 jaar) op kan afrekenen. Gepast of ongepast moet men de kans kunnen krijgen om als partij je te laten zien. Ik verwacht echt geen getier en gevloek heen en weer, maar de campagne moeten (in mijn ogen) zij het met respect, door kunnen gaan.
De moordenaar wilde iemand de mond snoeren in een democratie en ik vind dat men daar nooit aan mag toegeven!
Ik denk dat campagne voeren voor de partijen alleen zin heeft om de zwevenden over te halen. De mensen die al hun keuze gemaakt hebben zullen niet diegenen zijn waar de politici tijd aan zullen besteden. Elk effect om die mensen aan te spreken zal waarschijnlijk contraproductief werken.
quote:
Op donderdag 09 mei 2002 00:13 schreef eRR_ het volgende:[..]
Een afspraak is een afspraak. Er is in overleg met alle partijen tot dit besluit gekomen. Niemand is dit opgedrongen. Het is daarom oh zo tekenend dat sommigen de campagne toch weer willen hervatten. Maar geef dan gewoon toe dat je de kiezers weer een beetje op weg wil helpen, omdat ze naar hun inzien misschien verblind zijn en massaal postuum stemmen. Maar lul dan niet over democratie. Zo doorzichtig.
Hoezo doorzichtig? Ik mag zeggen wat ik wil. En ik zeg dat ik die hele hype angstaanjagend vind en dat ik blij ben dat D66 de moed heeft om te zeggen dat ze door willen gaan met campagne voeren. Ik was namelijk al bang dat de redelijkheid zoek was in Nederland en ben blij dat iemand voor mijn rechten opkomt. Ik vind het erg dat Fortuyn dood is, maar het leven gaat door.
Misschien helpt het als ik zeg dat ik in mijn leven al een aantal dierbare mensen heb verloren en dat het soms schokkend is voor een nabestaande om volkomen vreemde mensen te horen zeggen hoe erg ze het wel niet vinden. Misschien goedbedoeld, maar het komt op zo'n moment erg hypociet over. Als je goed luistert naar de vrienden en famielie van Fortuyn hoor je precies hetzelfde. Deze mensen zitten ook niet te wachten op massa-hysterie. Laat ze alsjeblieft hun dierbare in rust begraven en doe niet alsof je hem persoonlijk kende. Dat is kwetsend voor de mensen die echt van hem hielden. Laat deze man in vrede rusten, maar maak er alsjeblieft geen hype van.
[Dit bericht is gewijzigd door Hermelien op 09-05-2002 00:31]
quote:paniekvoetbal is het
Op donderdag 09 mei 2002 00:29 schreef weerdo het volgende:
Te kort om nog echt potten te breken.
Als het voetbal al geen respect kan opbrengen voor de dood van P.F. en de voetbalcommercie al kan zegevieren over de ergste aanslag op de demcratie en de rechtsstaat die Nederland sinds de oorlog heeft getroffen zie ik niet in waarom het belangrijkste instrument van de democratie (De Verkiezingen) moet worden lamgelegd !!
De Lijst Fortuyn moet zich niet richten op de persoon Fortuyn maar op het gedachtengoed van Fortuyn. De ideologie .
Partijen en politiek worden niet gemaakt door personen maar door ideeen en ideologie.
Het marxisme leeft ook zonder Marx.
Pacificsme leeft ook zonder Ghandi.
Fascisme leeft ook zonder Hitler.
En zo zijn er honderden ideologieen en politieke richtigen,
die behoren hun bestaansrecht te bewijzen in een verkiezing en niet hun lot en toekomst op te hangen aan een charismatische leider.
Partijen die bij de gratie van 1 enkele leider bestaan zijn per definitie ondemocratisch.
De Lijst Fortuyn heeft op dit moment een een unieke kans om in het parlement te komen en het zou jammer zijn, nee het zou een schande voor de democratie zijn als haar denkbeelden en de denkbeelden van de andere partijen niet in deze verkiezingstrijd getest zou kunnen worden. De LPF heeft hier een unieke kans om te bewijzen dat ze een werkbaar program heeft, dat ze een ideologie heeft, een werkelijk alternatief en dat ze niet afhankelijk zijn van 1 prominent persoon in hun rangen.
De LPF moet met een sterke lijstrekker en een goed program proberen de zetels te veroveren en zich niet op golven van medelijden het parlement laten indragen.
Pim Fortuyn is niet vermoord omdat hij de omdat hij "de waarheid" zei.
Pim Fortuyn is vermoord omdat iemand dacht dat hij met 1 persoon een hele beweging kon uitschakelen. En dat is de zwakte van de LPF
quote:Persoonlijk ben ik het met GLG eens.
Op woensdag 08 mei 2002 23:46 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
LPF is nu bij netwerk en nova geweest en beide keren maakte ze reclame.Dat is not done, en uiterst onfatsoenlijk.
GLG
LPF kan op dit moment (indirect) campagne voeren terwijl de andere partijen dit niet kunnen. Het enige wat ze hoeven te zeggen is: "Pim vond... en daar staan wij nog steeds achter." dat deed nr. 6 van LPF gisteren ook bij BvD.
Dat is natuurlijk geen eerlijke politiek. Ze willen geen nieuwe lijsttrekker aanstellen uit respect voor Pim. Maar zijn naam blijft bovenaan de lijst staan (ook al is dat wettelijk zo geregeld), daarmee maken ze mijns inziens toch gebruik van de situatie om stemmen te winnen.
Ze creeren een situatie waarin ze niet naar buiten hoeven te treden, maar wel profiteren van de 'emotie'- stemmen.
Eerlijk gezegd: wat zou Pim hierop hebben gezegd als deze moord een andere lijsttrekker had ge-eist?
quote:Helemaal mee eens!
Op donderdag 09 mei 2002 00:18 schreef Profesor het volgende:De moordenaar wilde iemand de mond snoeren in een democratie en ik vind dat men daar nooit aan mag toegeven!
En daarnaast is nog niet duidelijk wat campagne voeren nou eigenlijk inhoudt. Is alleen het het ballonnen uitdelen in een winkelstraat of ook als ''spreker'' meedoen in wat voor tv-programma's dan ook. Ik denk het wel: Je ziet, ook al zijn de campagnes gestopt, toch overal weer politici opduiken die wel degelijk bezig zijn met min of meer campagne voeren en niet in de laatste plaats leden van de LPF.
Ook als een journalist iemand een microfoon onder de neus duwt kan je als politici toch niet zeggen: ''Geen commentaar'' ? En de journalisten moeten toch echt wel wat te schrijven hebben...
Daarom mogen ze van mij, eventueel in ''sobere sfeer'' zoals dat zo mooi heet, (netzoals er in sobere sfeer gefeest zou worden vandaag in Rotterdam) weer verder gaan met campagne voeren.
Groet, M.
quote:Dat klopt en juist om die reden* moet het publieke debat weer beginnen**
Op donderdag 09 mei 2002 00:27 schreef HiZ het volgende:
Professor, het is wel waar wat je zegt, maar dat maakt het niet minder amusant om te zien hoe de gevestigde orde zich in de problemen heeft gewerkt en zich er nu uit probeert te wriemelen.
*hoe de gevestigde orde zich in de problemen heeft gewerkt en zich er nu uit probeert te wriemelen.
** Melkert is nogal opvallend stil...
Note: mijn Username is Professor, maar fout is snel gemaakt..geeft niet hoor
[Dit bericht is gewijzigd door Zander op 09-05-2002 00:45]
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
quote:knip
Op donderdag 09 mei 2002 00:40 schreef Profesor het volgende:
Note: mijn Username is P
rofessor, maar fout is snel gemaakt..geeft niet hoor
quote:sorry maar bij netwerk werd er echt alles aan gedaan om LPF zwart te maken. oa. door die nep-deskundige
Op woensdag 08 mei 2002 23:46 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
LPF is nu bij netwerk en nova geweest en beide keren maakte ze reclame.
quote:iemand in mijn omgeving had een mooie oplossing:
Op donderdag 09 mei 2002 00:42 schreef Zander het volgende:
Er is nu eenmaal besloten dat de campagnes stilgelegd worden tot de verkiezingen, en het is niet erg integer om nu weer op dat besluit terug te komen, ook al zou dat vanuit democratisch oogpunt misschien beter zijn. Maar dan wil ik die figuren van LPF ook niet meer op tv zien, met hun hypocriete gezwam: "Pim zou het zo gewild hebben, we gaan in de geest van Pim door...". Sodemieter toch op, de man is dood en aan glazen bol-geleuter hebben we niets (dat geldt trouwens ook voor de uitspraken van Harry Mens)
laat het geld dat nu wordt uitgespaard met de campagnes besteden aan een goede folder met daarin alle programma's van de partijen, die vervolgens gratis huis aan huis wordt verspreid.
[Dit bericht is gewijzigd door Mr.stardust op 09-05-2002 00:50]
We schieten een kandidaat van een partij neer, stoppen de campagne en kiezen pas als alles weer in de zomp van het dagelijks gebeuren verdwenen is en de winnaar is de partij met de meeste dode kandidaten.
Ik ben het helemaal niet met Fortuyn eens, in tegendeel zelfs maar ik vindt niet dat 1 moordenaar in Nederland het recht moet krijgen om het democratische proces te stoppen.
quote:Yep, die netwerk uitzending was een duidelijke poging om de LPF mensen te naaien.
Op donderdag 09 mei 2002 00:47 schreef waspman het volgende:[..]
sorry maar bij netwerk werd er echt alles aan gedaan om LPF zwart te maken. oa. door die nep-deskundige
Overigens zal het wel of niet campagne voeren geen invloed hebben op mijn stem. De persoon waar ik op ga stemmen kan namelijk geen campagne meer voeren omdat hij het eerste dodelijke slachtoffer van de rode fascisten is geworden. Ik durf te wedden dat hij graag nog de degens had gekruist met het establishment.
Dit staat compleet los van de vraag of de kiezer nog iets heeft aan een paar daagjes campagne voeren.
Het gaat om een afspraak, die nog geen twee dagen staat, een afspraak die gewoon aan de wilgen wordt gehangen. Ik begrijp dat niet, hou je muil dan in eerste instantie. Geef dan aan: jongens tis klote, shocking enzo meer, MAAAAR dit is een democratie, de kiezer MOET weten waarop hij kan stemmen, na de begrafenis bladiebla gaan we door. Nee, eerst op de emoties spelen en daarna op een haast achterbakse manier je afspraken niet nakomen.
maar kzal niets nieuws zeggen, moest het gewoon kwijt
[Dit bericht is gewijzigd door GRAZ op 09-05-2002 00:55]
Wanneer de emotie het grootst is en iedereen de media nauwlettend volgt, verklaren alle lijstrekkers vroom dat van campagne nu geen sprake meer kan zijn 0-)
Wanneer de aandacht iets verslapt is, en vooral wanneer ze doorkrijgen dat deze man echt iets betekende voor veel mensen, beginnen ze onmiddelijk weer te wrikken aan al die vrome afspraken
Gatver
[Dit bericht is gewijzigd door Eggplant op 09-05-2002 01:01]
quote:rode fascisten? Ik dacht dat we nu wel genoeg gedemoniseerd hadden...
Op donderdag 09 mei 2002 00:50 schreef HiZ het volgende:Yep, die netwerk uitzending was een duidelijke poging om de LPF mensen te naaien.
Overigens zal het wel of niet campagne voeren geen invloed hebben op mijn stem. De persoon waar ik op ga stemmen kan namelijk geen campagne meer voeren omdat hij het eerste dodelijke slachtoffer van de rode fascisten is geworden. Ik durf te wedden dat hij graag nog de degens had gekruist met het establishment.
quote:Zelf een "rode fascist" als ik ben tegen deze moord en met mij zo ongeveer alle "rode fascisten".
Op donderdag 09 mei 2002 00:50 schreef HiZ het volgende:[..]
Yep, die netwerk uitzending was een duidelijke poging om de LPF mensen te naaien.
Overigens zal het wel of niet campagne voeren geen invloed hebben op mijn stem. De persoon waar ik op ga stemmen kan namelijk geen campagne meer voeren omdat hij het eerste dodelijke slachtoffer van de rode fascisten is geworden. Ik durf te wedden dat hij graag nog de degens had gekruist met het establishment.
quote:Niks gatver...
Op donderdag 09 mei 2002 00:55 schreef Eggplant het volgende:
Typisch weer dat lepe paarse gedragWanneer de emotie het grootst is en iedereen de media nauwlettend volgt, verklaren alle lijstrekkers vroom dat van campagne nu geen sprake meer kan zijn 0-)
Wanneer de aandacht iets verslapt is, en vooral wanneer ze doorkrijgen dat deze man echt iets betekende voor veel mensen, beginnen ze onmiddelijk weer te wrikken aan al die vrome afspraken
Gatver
De dood van Pim was oprecht een schok voor veel politiekers.
Zo zag ik dat Tom de Graaf werkelijk aangedaan was toen hij het hoorde (waren toevallig camera's bij toen hem dit werd verteld..toevallig ook in een studio (bizar)
Ik snap goed dat dit als eerste reactie wordt gegeven, heel Nederland dacht even niet meer helder.. en de lijstrekkers zijn ook mensen met emotie...
quote:
Op donderdag 09 mei 2002 00:33 schreef Topic het volgende:
De campagne moet hervat worden. Inderdaad !
Als het voetbal al geen respect kan opbrengen voor de dood van P.F. en de voetbalcommercie al kan zegevieren over de ergste aanslag op de demcratie en de rechtsstaat die Nederland sinds de oorlog heeft getroffen zie ik niet in waarom het belangrijkste instrument van de democratie (De Verkiezingen) moet worden lamgelegd !!De Lijst Fortuyn moet zich niet richten op de persoon Fortuyn maar op het gedachtengoed van Fortuyn. De ideologie .
Partijen en politiek worden niet gemaakt door personen maar door ideeen en ideologie.Het marxisme leeft ook zonder Marx.
Pacificsme leeft ook zonder Ghandi.
Fascisme leeft ook zonder Hitler.En zo zijn er honderden ideologieen en politieke richtigen,
die behoren hun bestaansrecht te bewijzen in een verkiezing en niet hun lot en toekomst op te hangen aan een charismatische leider.Partijen die bij de gratie van 1 enkele leider bestaan zijn per definitie ondemocratisch.
De Lijst Fortuyn heeft op dit moment een een unieke kans om in het parlement te komen en het zou jammer zijn, nee het zou een schande voor de democratie zijn als haar denkbeelden en de denkbeelden van de andere partijen niet in deze verkiezingstrijd getest zou kunnen worden. De LPF heeft hier een unieke kans om te bewijzen dat ze een werkbaar program heeft, dat ze een ideologie heeft, een werkelijk alternatief en dat ze niet afhankelijk zijn van 1 prominent persoon in hun rangen.De LPF moet met een sterke lijstrekker en een goed program proberen de zetels te veroveren en zich niet op golven van medelijden het parlement laten indragen.
Pim Fortuyn is niet vermoord omdat hij de omdat hij "de waarheid" zei.
Pim Fortuyn is vermoord omdat iemand dacht dat hij met 1 persoon een hele beweging kon uitschakelen. En dat is de zwakte van de LPF
[Dit bericht is gewijzigd door popolon op 09-05-2002 01:05]
quote:Dit heeft niets te maken met demoniseren, dit heeft te maken met het beestje bij de naam noemen. De fascisten dus ter linkerzijde die niets achterwege laten om mensen waarmee ze van mening verschillen het zwijgen op te leggen. Zoals we maandag hebben mogen leren, tot kogels toe.
Op donderdag 09 mei 2002 00:56 schreef Mr.stardust het volgende:[..]
rode fascisten? Ik dacht dat we nu wel genoeg gedemoniseerd hadden...
Zolang dit soort mensen gebruik maakt van geweld ter vervanging van de politieke discussie (je weet wel wat je met woorden doet) blijf ik ze noemen wat ze zijn; rode fascisten.
quote:natuurlijk zijn politici oprecht aangedaan. Kijk maar eens hoe je je zelf voelt en tel er dan bij op dat je de man van heel dichtbij kent. Meningsverschillen mogen geen issue zijn.
Op donderdag 09 mei 2002 01:02 schreef Profesor het volgende:[..]
Niks gatver...
De dood van Pim was oprecht een schok voor veel politiekers.
Zo zag ik dat Tom de Graaf werkelijk aangedaan was toen hij het hoorde (waren toevallig camera's bij toen hem dit werd verteld..toevallig ook in een studio (bizar)Ik snap goed dat dit als eerste reactie wordt gegeven, heel Nederland dacht even niet meer helder.. en de lijstrekkers zijn ook mensen met emotie...
quote:Dergelijke mensen gaan in de toekomst dit land leiden. Dergelijke mensen zullen nog wel vaker voor shocking situaties komen te staan. Dergelijke mensen zullen dan voor dit land moeten spreken, hun eigen emoties mogen daarin niet doorslaggevend zijn.
Op donderdag 09 mei 2002 01:02 schreef Profesor het volgende:[..]
Niks gatver...
De dood van Pim was oprecht een schok voor veel politiekers.
Zo zag ik dat Tom de Graaf werkelijk aangedaan was toen hij het hoorde (waren toevallig camera's bij toen hem dit werd verteld..toevallig ook in een studio (bizar)Ik snap goed dat dit als eerste reactie wordt gegeven, heel Nederland dacht even niet meer helder.. en de lijstrekkers zijn ook mensen met emotie...
Afspraak is afspraak, los van emoties. Hierover hebben ze samen beslist. Het was geen uitspraak die een individu zomaar eventjes uit emotie de wereld in mikte. Nee, ze hebben samen besloten de campagnes stop te zetten.
quote:Als je tegen geweld en monddood maken van mensen bent dan val je niet onder de definitie van fascisten, als je wel voor geweld bent dan wel.
Op donderdag 09 mei 2002 01:00 schreef Topic het volgende:[..]
Zelf een "rode fascist" als ik ben tegen deze moord en met mij zo ongeveer alle "rode fascisten".
Aan jou de keuze.
quote:"Stop te zetten tot nader order" niet definitief, dat is nooit gezegd
Op donderdag 09 mei 2002 01:05 schreef GRAZ het volgende:[..]
Dergelijke mensen gaan in de toekomst dit land leiden. Dergelijke mensen zullen nog wel vaker voor shocking situaties komen te staan. Dergelijke mensen zullen dan voor dit land moeten spreken, hun eigen emoties mogen daarin niet doorslaggevend zijn.
Afspraak is afspraak, los van emoties. Hierover hebben ze samen beslist. Het was geen uitspraak die een individu zomaar eventjes uit emotie de wereld in mikte. Nee, ze hebben samen besloten de campagnes stop te zetten.
Waarom ?
omdat 'de burger' toch een inzicht moet krijgen van LPF en alle andere partijen, da's namelijk nogal verstoord omdat Fortuyn die partij was, niet de mede-kandidaten.
Wees eerlijk, laat in de campagne iedereen aan het woord, geef het een kans ....
quote:http://www.nrc.nl/dossiers/Fortuyn/1020662622897.html
Op donderdag 09 mei 2002 01:09 schreef Profesor het volgende:[..]
"Stop te zetten tot nader order" niet definitief, dat is nooit gezegd
tja, als het nu weer anders blijkt, weet ik door de bomen het bos ook niet meer te vinden hoor
quote:excuus, ik dacht dat je 'paars' bedoelde.
Op donderdag 09 mei 2002 01:04 schreef HiZ het volgende:[..]
Dit heeft niets te maken met demoniseren, dit heeft te maken met het beestje bij de naam noemen. De fascisten dus ter linkerzijde die niets achterwege laten om mensen waarmee ze van mening verschillen het zwijgen op te leggen. Zoals we maandag hebben mogen leren, tot kogels toe.
Zolang dit soort mensen gebruik maakt van geweld ter vervanging van de politieke discussie (je weet wel wat je met woorden doet) blijf ik ze noemen wat ze zijn; rode fascisten.
Persoonlijk wordt ik dus niet goed van de manier waarop sommigen nu de andere lijsttrekkers neerzetten. Termen als 'Melkert Moordenaar' zijn net zo goed demonisering.
Politiek gaat om inhoud, niet om vorm of een persoon. Wanneer mensen daarom worden vermoord of uitgescholden, dan houdt het echt op...
quote:dat zeg ik ook niet, ergens ben ik het ook wel met je eens. Er heerst grote verwarring omtrent de verkiezingen.
Op donderdag 09 mei 2002 01:11 schreef popolon het volgende:
Ik vind juist dat de campagnes door moeten gaan (na het weekend).Waarom ?
omdat 'de burger' toch een inzicht moet krijgen van LPF en alle andere partijen, da's namelijk nogal verstoord omdat Fortuyn die partij was, niet de mede-kandidaten.
Wees eerlijk, laat in de campagne iedereen aan het woord, geef het een kans ....
Alleen, als je nu, zelfs voordat er uberhaupt verkiezingen geweest zijn, je afspraken al niet nakomt, ben je m.i. niet bepaald standvastig en is twijfel om betrouwbaarheid van een partij m.i. gerechtvaardigd.
edit -too much typo's 
[Dit bericht is gewijzigd door GRAZ op 09-05-2002 01:24]
quote:Op wiens order wachten ze dan dan ??
Op donderdag 09 mei 2002 01:09 schreef Profesor het volgende:[..]
"Stop te zetten tot nader order" niet definitief, dat is nooit gezegd
De kiezer wil kiezen !! Er moet duidelijkheid komen !!
Ik stem niet op Pim. Ik ken Pim niet. Ik mocht zijn ideeen niet.
Maar ik weet zeker dat Pim de bewaker van het hiernamaals een sigaar heeft aangeboden en hem gezegd heeft "Wacht nog even, ik wil kijken hoe het afloopt !"
quote:True, daarom pleit ik dat ook, deze verkiezingen zijn de meest bizarre ooit.
Op donderdag 09 mei 2002 01:16 schreef GRAZ het volgende:dat zeg ik ook niet, ergens ben ik het ook wel met je eens. Er heerst grote verwarring omtrent de verkiezingen.
Alleen, als je nu, zelfs voordat er uberhaupt verkiezingen geweest zijn, je afspraken al niet nakomt, ben je m.i. niet bepaald standvastig en is twijfel om betrouwenswaardigheid van een partij m.i. gerechtvaardigd.
Maar sinds er besloten is om het te laten doorgaan (tja, mee eens of niet) vind ik wel dat politieke leiders hun mening mogen laten horen, zeker na deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik ben van mening met LPF zonder Fortuyn echt een rib uit hun lijf is verloren, er zitten veel nieuwkomers in, ik gun het ze van harte maar we moeten wel reeel blijven: een proteststem voor de komende 4 jaar: dat zou ook niet echt verstandig zijn lijkt me.
Di's trouwens een vd weinige keren dat ik reageer in een PF/LPF topic maar laten we wel helder blijven.
quote:Denk dat iemand die uit protest wil gaan stemmen op LPF, dat sowieso zal doen ongeacht welke campagne dan ook die evt. nog opgepakt gaat worden. Bovendien wordt hier in de media al heel veel aandacht aan besteed.
Op donderdag 09 mei 2002 01:25 schreef popolon het volgende:[..]
True, daarom pleit ik dat ook, deze verkiezingen zijn de meest bizarre ooit.
Maar sinds er besloten is om het te laten doorgaan (tja, mee eens of niet) vind ik wel dat politieke leiders hun mening mogen laten horen, zeker na deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik ben van mening met LPF zonder Fortuyn echt een rib uit hun lijf is verloren, er zitten veel nieuwkomers in, ik gun het ze van harte maar we moeten wel reeel blijven: een proteststem voor de komende 4 jaar: dat zou ook niet echt verstandig zijn lijkt me.
Di's trouwens een vd weinige keren dat ik reageer in een PF/LPF topic maar laten we wel helder blijven.
Rest nog meer van hetzelfde, misschien een samenvatting, een reminder, zodat iedereen weet waar welke partij voor staat. Waarschijnlijk weten de meeste kiezers nog wel waar welke partij voor staat.
Tot slot mijn eerdere argument over afspraken, dat ervoor zorgt dat ik nog meer tegen de verkiezingen opzie dan voorheen...
Zou het zo kunnen zijn dat een van de belangrijkste motieven om de campagnes weer op te vatten de LPF-stemmers die nu niet meer weten wat te stemmen aan te moedigen een andere/eigen partij te stemmen?
quote:Op deze manier had ik het nog niet bekeken eigenlijk. Het is m.i. zeker een zinnig argument, maar maakt het voor mij niet minder moeilijk.
Op donderdag 09 mei 2002 01:29 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik heb hier nog wel iets aan toe te voegen, Jan Marijnissen heeft ervoor gepleit de verkiezingen een maand uit te stellen.
Nu de verkiezingen toch doorgaan, sommige mensen van de lijst Pim Fortuyn in menig programma hun opwachting maken, en er wordt gesproken over de demonisering van Fortuyn kan het imo niet anders dan dat de politici zich in programma's gaan begeven, ik denk dat ze recht hebben zichzelf te verdedigen, maar wanneer ze dat zouden doen zou dat gelijk als campagne voeren worden gezien, en zou dit de woede van velen opwekken.
Dit is zo'n moeilijke situatie, en ik wil niemand verdedigen noch aanvallen, maar vanwege de woede van het volk en hetgeen in de media wordt geschreven kan het niet uitblijven dat politici hun verhaal willen doen, en om niet nog meer woede op te wekken hebben ze dit voorgesteld, tenminste dat denk ik.Persoonlijk vind ik dat de verkiezingen uitgesteld hadden moeten worden, ookal is daar het nodige tegenin te brengen.
Is dit overigens niet erg off-topic?
Het stoort mij zeer zeker ook dat veel mensen van de LPF hun opwachting maken in verschillende programma's.
Grmbl, kvind het heel moeilijk dit
[Dit bericht is gewijzigd door GRAZ op 09-05-2002 01:47]
Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat LPF (bijv.) 40 zetels zou krijgen, het zou betekenen dat een aantal (om het even slordig te zeggen) totale nitwitts een kamerstem zouden krijgen....
Tja, Pim trok die kar, die's (imho) nou stuurloos, stem wat je altijd al zou stemmen.
Is dat LPF, oké, maar verdiep je dan ook in de rest vd partij.
quote:offtopic ik blijffff editten, ben niet helemaal meer wakker, sorry
Op donderdag 09 mei 2002 01:45 schreef popolon het volgende:
GRAZ, ik kan begrijpen wat je bedoelt maar imho was Pim Fortyun LPF, de rest (ook voor de verschrikkelijke moord) heefty/had totaal geen uitstraling, ze borduren voort op iets wat hun (zeker) charismatische leider had.Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat LPF (bijv.) 40 zetels zou krijgen, het zou betekenen dat een aantal (om het even slordig te zeggen) totale nitwitts een kamerstem zouden krijgen....
Tja, Pim trok die kar, die's (imho) nou stuurloos, stem wat je altijd al zou stemmen.
Is dat LPF, oké, maar verdiep je dan ook in de rest vd partij.
Ook hierin ben ik het zeer zeker met je eens, kan het me niet voorstellen om uit solidariteit iets te gaan stemmen waar je vervolgens vier jaar aan vast zit en je eigenlijk niets van weet. Het is duidelijk dat mensen die LPF wilden stemmen, PF wilden stemmen, immers er is nauwelijks iets bekend over de rest van die partij. Maar dat aspect wordt m.i. in de media ook zeker ter sprake gebracht. Daar hoef je geen campagnes voor te hervatten. Maar goed, dit heb ik ook allemaal al gemeld in vorige posts. Kga maar slapen, anders blijf ik editten enzo...
quote:Slaap lekker !
Op donderdag 09 mei 2002 01:52 schreef GRAZ het volgende:[..]
offtopic ik blijffff editten, ben niet helemaal meer wakker, sorry
-nog heel verhaal-
We gaan er nog wel eens over door, valt me namelijk mee dat dit topic met onze inbreng nog niet verneukt is ... 
quote:Ik weet het niet hoor, dit is zo'n moeilijke situatie, en ik heb niet de behoefte iemand te verdedigen danwel aan te vallen, maar ik lees en hoor geregeld dat de politici ervan worden beschuldigd verantwoordelijk te zijn voor hetgeen gebeurd is, dan willen die mensen zich verdedigen vermoed ik, maar dat zou dan nog meer woede opwekken omdat het als campagne voeren zou worden gezien.
Op woensdag 08 mei 2002 23:59 schreef eRR_ het volgende:
lam voorstel. Eerst o zo unaniem besluiten geen campagne te voeren tot aan 15 mei, maar als blijkt hoe massaal nederland postuum zal gaan stemmen worden de politici zenuwachtig en gaan tegenstribbelen. So obvious.
Vandaar misschien dit voorstel
Dit is echt een erg moeilijke situatie, ik kan er niet over oordelen.
Persoonlijk vind ik dat de verkiezingen uitgesteld hadden moeten worden, ookal is daar het nodige tegenin te brengen.
quote:Ik heb het ook gezien, en hij zag er zeer aangedaan uit, ik vond het echter niet prettig dat het werd uitgezonden (met zijn toestemming neem ik aan), het voelt niet oké.
Op donderdag 09 mei 2002 01:02 schreef Profesor het volgende:
Zo zag ik dat Tom de Graaf werkelijk aangedaan was toen hij het hoorde (waren toevallig camera's bij toen hem dit werd verteld..toevallig ook in een studio (bizar)
Wanneer Tom de Graaf zelf die tape heeft gezien en dus tevens hoe echt geschokt hij was, en de tape wordt uitgezonden dan is dat toch ook mensen beïnvloeden om te laten zien dat je net als iedereen uit het veld geslagen was? (het idee erachter zint me niet)
Indien Tom de Graaf niet zelf achter de uitzending van die tape zit neem ik bovenstaande terug.
quote:True, maar voornamelijk LPF heeft erop aan gedrongen om het door te laten gaan, mede daarom ben ik van mening dat de campagne moet herstarten na het weekend, nu moet LPF laten zien dat ze toch echt wel een paar zwaargewichten hebben.
Op donderdag 09 mei 2002 01:55 schreef Cosma-Shiva het volgende:Persoonlijk vind ik dat de verkiezingen uitgesteld hadden moeten worden, ookal is daar het nodige tegenin te brengen.
quote:Misschien zond hij dit uit omdat steeds meer het beeld bestaat dat de lijsttrekker geen respect hebben voor elkaar.
Op donderdag 09 mei 2002 02:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik heb het ook gezien, en hij zag er zeer aangedaan uit, ik vond het echter niet prettig dat het werd uitgezonden (met zijn toestemming neem ik aan), het voelt niet oké.
Wanneer Tom de Graaf zelf die tape heeft gezien en dus tevens hoe echt geschokt hij was, en de tape wordt uitgezonden dan is dat toch ook mensen beïnvloeden om te laten zien dat je net als iedereen uit het veld geslagen was? (het idee erachter zint me niet)
Indien Tom de Graaf niet zelf achter de uitzending van die tape zit neem ik bovenstaande terug.
Als ik De Graaf was had ik het om die reden uitgezonden:" kijk eens..ik ben ook maar een mens"
quote:Sorry maar dit staat me erg tegen.
Op donderdag 09 mei 2002 02:15 schreef Profesor het volgende:
Als ik De Graaf was had ik het om die reden uitgezonden:" kijk eens..ik ben ook maar een mens"
quote:Ik ben/was er ook voor dat de verkiezingen een tijdje uitgesteld zouden moeten worden.
Op donderdag 09 mei 2002 02:05 schreef popolon het volgende:[..]
True, maar voornamelijk LPF heeft erop aan gedrongen om het door te laten gaan, mede daarom ben ik van mening dat de campagne moet herstarten na het weekend, nu moet LPF laten zien dat ze toch echt wel een paar zwaargewichten hebben.
Nu wordt het echt een bingo!!! Mensen gaan na de oproep van Harry Mens toch echt ook, in de nagedachtenis van Pim zoals Harry dat zei, hun stem op een andere partij dan LPF uitbrengen.
Als alle emoties, alhoewel ik goed weet dat die in sommige klassen ontroostbaar zijn, weer enigzins gezakt zijn, zou men een meer weloverwogen stem uitbrengen. Niet meer gehinderd door enige emotie! Het gaat snel!! Maandag Pim dood, vandaag de uefa-cup.
Dus eerlijke verkiezingen zijn uitgestelde verkiezingen!!
O ja, dat vergat ik nog bijna, de lui op de lijst Fortuyn, hun kostje is gekocht als ze eenmaal in de kamer hebben gezeten.
Als ik politiek opportunist was geweest had ik ws ook zo gedacht.
[Dit bericht is gewijzigd door Coos op 09-05-2002 02:33]
http://i3.photobucket.com(...)intune/ILbarcode.gif
quote:Want?....
Op donderdag 09 mei 2002 02:29 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Sorry maar dit staat me erg tegen.
Heb je "eindelijk" de mogelijkheid om te laten zien dat jij wel oprechte gevoelens hebt (dus niet in verklaring achteraf en zo) mag het niet op TV?
quote:Ik zeg niet dat het niet mag, ik ga er vanuit dat iedereen oprecht geschokt was.
Op donderdag 09 mei 2002 02:33 schreef Profesor het volgende:[..]
Want?....
Heb je "eindelijk" de mogelijkheid om te laten zien dat jij wel oprechte gevoelens hebt (dus niet in verklaring achteraf en zo) mag het niet op TV?
Het moet niet zo zijn dat de politici middels home-video's danwel uitlatingen in de pers nu een strijd gaan leveren wie het meest geschokt was omwille van het voor zich winnen van de kiezer.
Gevoelsmatig vind ik het dus niet oké van die tape, maar nogmaals indien dit niet op zijn verzoek was neem ik dit terug.
Dit is eigenlijk meer iets voor een apart topic.
quote:Idd
Op woensdag 08 mei 2002 22:26 schreef Dlocks het volgende:
Ze hadden moeten kiezen tussen:
1. Verkiezingen inclusief campagnes uitstellen.
2. Verkiezingen niet uitstellen maar dan na de begrafenis weer campagne voeren.
Verkiezingen houden zonder campagne KAN gewoon niet. Het gaat wel om het bestuur van het land. Er zullen ongetwijfeld nog een hele hoop zwevende kiezers zijn die nog moeten kiezen. Geen campagne voeren zou deze mensen in de kou laten staan vind ik. Als ze dan geen campagne hadden willen voeren dan hadden ze de verkiezingen moeten uitstellen.
LPF zelf wilde ook daargaan met de verkiezingen. Maar goed ook vind ik, anders geef je de moordenaar alleen maar zijn zin.
quote:Weet jij al dan wat de motieven van de dader waren?
Op donderdag 09 mei 2002 03:28 schreef extremeknul het volgende:Maar goed ook vind ik, anders geef je de moordenaar alleen maar zijn zin.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:En waarom zou het precieze motief bij een moord zo belangrijk zijn? Maakt het uit of Pim Fortuyn is neergeschoten omdat hij vlees at of omdat hij als racist werd neergezet?
Op donderdag 09 mei 2002 03:30 schreef mcintosh het volgende:[..]
Weet jij al dan wat de motieven van de dader waren?
quote:*zucht*
Op donderdag 09 mei 2002 03:33 schreef HiZ het volgende:[..]
En waarom zou het precieze motief bij een moord zo belangrijk zijn? Maakt het uit of Pim Fortuyn is neergeschoten omdat hij vlees at of omdat hij als racist werd neergezet?
goed lezen aub.........
degene die ik quotte stelde dat de dader zijn zin zou krijgen als de campagnes/verkiezingen van de partijen gestaakt zouden worden.........
Misschien had de dader een heel ander motief voor zijn daad dan het stoppen van de campagnes/verkiezingen.........
Dat is alles wat ik wilde aangeven.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Op zich wel een goed idee, maar niet meer haalbaar met de tijd. Maar zoiets zouden ze zowiezo al moeten doen. Scheelt een hoop geblaat met campagne voeren en debateren. Het is alleen zo'n milieuvervuiling.
Op donderdag 09 mei 2002 00:48 schreef Mr.stardust het volgende:[..]
iemand in mijn omgeving had een mooie oplossing:
laat het geld dat nu wordt uitgespaard met de campagnes besteden aan een goede folder met daarin alle programma's van de partijen, die vervolgens gratis huis aan huis wordt verspreid.
quote:Niet zeker nee daar heb je gelijk in. Maar waarschijnlijk deed hij het om PF zijn mening voor bontfok . Iets wat dus wel met politiek te maken heeft. PF was voor het legaliseren van bontfok.
Op donderdag 09 mei 2002 03:30 schreef mcintosh het volgende:[..]
Weet jij al dan wat de motieven van de dader waren?
Als je dan de verkiezingen uitsteld geef je de moordenaar alleen maar voordeel vind ik. Dan heeft hij bereikt wat hij wou, dat voorlopig PF zijn doel niet bereikt wordt.
quote:Mijn menig........... hij wilde Pim Fortuyn stoppen en niet de verkiezingen. Hooguit wilde hij LPF stoppen.
Op donderdag 09 mei 2002 03:55 schreef extremeknul het volgende:[..]
Niet zeker nee daar heb je gelijk in. Maar waarschijnlijk deed hij het om PF zijn mening voor bontfok . Iets wat dus wel met politiek te maken heeft. PF was voor het legaliseren van bontfok.
Als je dan de verkiezingen uitsteld geef je de moordenaar alleen maar voordeel vind ik. Dan heeft hij bereikt wat hij wou, dat voorlopig PF zijn doel niet bereikt wordt.
doet niks af aan het feit dat het heel erg is btw
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Ik vind oprecht dat moderators hier wel wat aan zouden moeten doen. Ongehinderd mensen die op 'linkse' partijen stemmen fascisten te noemen, zonder enkel onderbouwing hetgeen ook niet mogelijk is, is wel ergstig laag bij de grond. Het toont geen enkel respect. Ook ik ben geschokt met de laffe moord op Dhr. p. Fortuyn, maar om uitgemaakt te worden voor fascist enkel omdat ik niet op zijn partij stem vindt ik echt te ver gaan.
Op donderdag 09 mei 2002 01:04 schreef HiZ het volgende:[..]
Dit heeft niets te maken met demoniseren, dit heeft te maken met het beestje bij de naam noemen. De fascisten dus ter linkerzijde die niets achterwege laten om mensen waarmee ze van mening verschillen het zwijgen op te leggen. Zoals we maandag hebben mogen leren, tot kogels toe.
Zolang dit soort mensen gebruik maakt van geweld ter vervanging van de politieke discussie (je weet wel wat je met woorden doet) blijf ik ze noemen wat ze zijn; rode fascisten.
Ik wilde dit enkel kwijt, al wordt hier niets mee gedaan heb ik het terecht de waarheid even verteld.
Mensen die op PVDA, GL, SP stemmen zijn geen fascisten.
GLG
quote:Je misbruikt de dood van Pim Fortuyn om ongehinderd mensen uit te schelden voor fascist idioot die je bent. Zoek het woord eens op, de betekenis daarvan voordat je alle PVDA, GL, SP stemmers op 1 hoop gooit onder de naam fascist.
Op donderdag 09 mei 2002 01:06 schreef HiZ het volgende:[..]
Als je tegen geweld en monddood maken van mensen bent dan val je niet onder de definitie van fascisten, als je wel voor geweld bent dan wel.
Aan jou de keuze.
Zoals ik al eerder zei, als Sinterklaasist bestond was ik dat ook volgens jou.
Schande dat je door Pim's dood nu misbruik maakt van de situatie en mensen ernstig beschuldigt.
GLG
De verkiezingen gaan door op 15 mei en wat mij betreft mogen de campagnes weer verder na de begrafenis omdat juist het stoppen van de campagnes een overwinning betekent voor anti-democratische acties zoals de moord op Pim Fortuyn.
Persoonlijk ben ik elk geouwehoer over welk politiek onderwerp dan ook helemaal beu en zit niet te wachten om al die koppen weer te moeten zien.
quote:Het tragische is dat dat dus niet meer kan...
Op donderdag 09 mei 2002 01:11 schreef popolon het volgende:
Ik vind juist dat de campagnes door moeten gaan (na het weekend).Waarom ?
omdat 'de burger' toch een inzicht moet krijgen van LPF en alle andere partijen, da's namelijk nogal verstoord omdat Fortuyn die partij was, niet de mede-kandidaten.
Wees eerlijk, laat in de campagne iedereen aan het woord, geef het een kans ....
quote:Tsja, normaal gesproken bestaan partijen uit meer dan 1 persoon.
Op donderdag 09 mei 2002 08:14 schreef Kimmie het volgende:[..]
Het tragische is dat dat dus niet meer kan...
quote:De woordvoerder van LPF heeft zelfs maandagavond een partijlid teruggefloten (men noemde hem een ongeleid projecttiel die moest worden teruggefloten en "men"sprak tevens ook over een aantal rotte appels op de lijst)
Op woensdag 08 mei 2002 23:46 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
LPF is nu bij netwerk en nova geweest en beide keren maakte ze reclame.Dat is not done, en uiterst onfatsoenlijk.
GLG
Dit , samen met de woorden van Harrie Mens over de *huidige noodzakelijke personeelsbezetting* en de gezichten die ik plots overal zie maken mij misselijk.
Campagnestop uit respect voor het slachtoffer, blijkbaar hebben de partijleden van het slachtoffer daar geen enkel respect voor..
Ik zie de houding van sommige LPF-ers op tv als ordinair inspelen op de emoties van de mensen , volkomen respectloos. ( de 1 z'n dood is een ander z'n brood..)
Keihard maar helaas wel de waarheid.
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda op 09-05-2002 11:19]
Vele mensen wilden niet dat de verkiezingen uitgesteld werden vanwege de moord op Fortuyn, omdat hiermee de dader zijn zin zou hebben gekregen (dit waag ik te betwijfelen, volgens mij was de dader met hele andere dingen bezig).
Dan is het nu, na een periode van rouw, toch eigenlijk ook te verklaren dat het leven weer door gaat, en dat dus de partijen weer campagne gaan voeren?
We moeten toch met toch met z'n allen naar de stembus om een keuze te maken wie ons de land de komende 4 jaar gaat besturen.
En dat wordt nog een hele kluif, want de beoogd leider is niet meer. Wie pakt het stokje op?
Bij een grote overwinning van de LPF komt deze na een moeilijke formatie in een coalitie, waarmee de wil van het volk gerespecteerd wordt.
Deze partij valt door gebrek aan structuur, ervaring maar met name Pim uiteen of gaat ruzien.
Op dat moment liggen er dus 40 electotale zetels voor het oprapen, en hebben alle andere partijen er belang bij het kabinet zo snel mogelijk te laten vallen en nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Deze verkiezingen zijn niet meer dan een condoleanceregister voor Pim of een Wraakstem ipv een Proteststem. Binnen een jaar komen de echte verkiezingen.
bd
quote:Ben het een keertje helemaal met je eens, Youssef! Mag ook weleens gezegd worden!
Op woensdag 08 mei 2002 22:08 schreef Youssef het volgende:
Ze zijn natuurlijk bang dat nog niet genoeg hebben geínformeerd en zo te weinig stemmen zullen halen.
Erg merkwaardig
D'66 moet de komende tijd helemaal hun muil houden, Jan Marijnissen heeft wel recht van spreken want hij deed niet mee aan de demonisering!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ah, zit dat zo... nou, in ieder geval bedankt voor de uitleg.
Op donderdag 09 mei 2002 11:33 schreef BigDick het volgende:
Onzin, het gaat helemaal niet over de komende 4 jaar.
Bij een grote overwinning van de LPF komt deze na een moeilijke formatie in een coalitie, waarmee de wil van het volk gerespecteerd wordt.
Deze partij valt door gebrek aan structuur, ervaring maar met name Pim uiteen of gaat ruzien.
Op dat moment liggen er dus 40 electotale zetels voor het oprapen, en hebben alle andere partijen er belang bij het kabinet zo snel mogelijk te laten vallen en nieuwe verkiezingen uit te schrijven.Deze verkiezingen zijn niet meer dan een condoleanceregister voor Pim of een Wraakstem ipv een Proteststem. Binnen een jaar komen de echte verkiezingen.
bd
Dan snap ik eigenlijk niet waar iedereen zich zo druk over maakt, want eigenlijk is het dus alleen maar beter als LPF veel stemmen haalt, des te eerder knalt het kabinet in vele stukjes uit elkaar.
Maar eh, moet het land dan niet bestuurd worden in het eerste jaar?
daarnaast: beloofd = beloofd! als ze nu hun belofte al niet na willen komen, doen ze dat na 15 mei wel?
quote:Persoonlijk lijkt het me geen succes om met "voorbedachte rade" het land dan dus 1 jaar te laten besturen door een groep ruziemakers...
Op donderdag 09 mei 2002 11:33 schreef BigDick het volgende:
Onzin, het gaat helemaal niet over de komende 4 jaar.
Bij een grote overwinning van de LPF komt deze na een moeilijke formatie in een coalitie, waarmee de wil van het volk gerespecteerd wordt.
Deze partij valt door gebrek aan structuur, ervaring maar met name Pim uiteen of gaat ruzien.
Op dat moment liggen er dus 40 electotale zetels voor het oprapen, en hebben alle andere partijen er belang bij het kabinet zo snel mogelijk te laten vallen en nieuwe verkiezingen uit te schrijven.Deze verkiezingen zijn niet meer dan een condoleanceregister voor Pim of een Wraakstem ipv een Proteststem. Binnen een jaar komen de echte verkiezingen.
bd
stem dan meteen op een partij waarvan je denkt dat ze het wel 4 jaar uithouden...!!
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.
Laten ze alstjeblieft uit respect voor Pim Fortuyn de campagnes stoppen.
Maar daarbij is Mvr Borst ook niet een van de slimste.
quote:Mee eens!
Op donderdag 09 mei 2002 12:07 schreef waspman het volgende:
het doel van hun campagnes is maandag bereikt, er is dus geen reden om het te hervatten.daarnaast: beloofd = beloofd! als ze nu hun belofte al niet na willen komen, doen ze dat na 15 mei wel?
Daarnaast is het nu na maandelang geruzie en gediscussier wel duidelijk waar elke partij voor staat!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ze hebben al 8 jaar de tijd gehad om hun standpunten duidelijk te maken!
Op woensdag 08 mei 2002 22:09 schreef gelly het volgende:[..]
Het zou inderdaad niet netjes zijn, maar in principe heeft de kiezer natuurlijk recht te weten waar een partij voor staat.
Nu ineens de laatste 2 weken voor de verkiezingen je standpunten bekend gaan maken is gewoon achterbaks en door de huidige omstandigeheden totaal ongepast!
GEsTOoRD op de gevestigde partijen!!!
quote:veel zwevende kiezers maken pas op basis van de laatste 2 weken een keuze op welke partij ze stemmen...
Op donderdag 09 mei 2002 13:24 schreef GEsTOoRD het volgende:[..]
Ze hebben al 8 jaar de tijd gehad om hun standpunten duidelijk te maken!
Nu ineens de laatste 2 weken voor de verkiezingen je standpunten bekend gaan maken is gewoon achterbaks en door de huidige omstandigeheden totaal ongepast!GEsTOoRD
als ze dan alleen maar LPF-exposure krijgen (want LPF voert schaamteloos campagne op het moment, zie BvD en NOVA) bestaat de kans dat ze daarom op LPF stemmen... een "oneerlijke" stem dus...
Terecht dus dat andere partijen ook nog een beetje campagne willen voeren...
het is LPF zelf geweest die de gentlemen's agreement geschonden heeft...
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.
quote:Zwevende kiezers kunnen toch de Stemwijzer raadplegen, partijprogramma's doorlezen. Lijkt me veel verstandiger dan af te gaan op de reclamepraatjes van politici in de laatste week voor de verkiezingen.
Op donderdag 09 mei 2002 13:35 schreef Mass het volgende:[..]
veel zwevende kiezers maken pas op basis van de laatste 2 weken een keuze op welke partij ze stemmen...
als ze dan alleen maar LPF-exposure krijgen (want LPF voert schaamteloos campagne op het moment, zie BvD en NOVA) bestaat de kans dat ze daarom op LPF stemmen... een "oneerlijke" stem dus...
Terecht dus dat andere partijen ook nog een beetje campagne willen voeren...
het is LPF zelf geweest die de gentlemen's agreement geschonden heeft...
M'n moeder was ook zwevende kiezer en heeft net Stemwijzer gedaan.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
