WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
ER OP STAAN DAT JE AANGIFTE WILT DOEN WEGENS DIEFSTAL / HUISVREDEBREUK.
En bel SBS6 op ofzo.
Politie, de grootste minkukels van het land. Waarom is iedereen zo negatief over de politie? Ik zou het het niet weten hoor.
En bel SBS6 op ofzo.
Politie, de grootste minkukels van het land. Waarom is iedereen zo negatief over de politie? Ik zou het het niet weten hoor.
ik weet niet of het nog binnen ligt, maar wat ik wel weet is dat ik niet zelf naar die winkelier ga omdat ik zelf toch geen toegang meer krijg tot het huis.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:42 schreef Lienekien het volgende:
Ik dacht dat je spullen weg waren. Maar nu denk je dat ze nog binnen liggen?
en ik weer behoorlijk mn kookpunt bereik dat als het gesprek uit de hand loopt dat ik de boel daar helemaal kort en klein sla
daar ken ik mezelf tegoed voor en wie is er dan de lul? ik ja en dan zal je zien dat de politie er wel bij komt
Of wel?
Kijk effe wie er onder in het scherm reclame proberen te maken...
JCC's Gallery
All shall love me and despair...
All shall love me and despair...
:X
Bel Hart van Nederland en de Telegraaf! Als je geluk hebt brengen ze een mooi sensatieverhaal, dat zal je zaak veel goed doen.
Nee, niet eigen rechter gaan spelen. Gewoon wéér naar het bureau. Aangifte doen van huisvredebreuk. Als ze weigeren, dan vraag je rustig om de naam van de agent, zodat je die kunt gebruiken om een klacht in te dienen tegen die agent.
Verder sowieso via Juridisch Loket rechtsbijstand regelen, want de politie heeft wel gelijk dat de oplossing van het conflict uiteindelijk niet via het strafrecht loopt, maar via het civiele recht. Toch hebben ze niet het recht om je aangifte te weigeren.
Verder sowieso via Juridisch Loket rechtsbijstand regelen, want de politie heeft wel gelijk dat de oplossing van het conflict uiteindelijk niet via het strafrecht loopt, maar via het civiele recht. Toch hebben ze niet het recht om je aangifte te weigeren.
laten we dat maar niet doen heh, geen zin in media aandacht ga niet zielig lopen doen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:48 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Bel Hart van Nederland en de Telegraaf! Als je geluk hebt brengen ze een mooi sensatieverhaal, dat zal je zaak veel goed doen.
Of wel?
En het imago van de politie weer een flinke deuk erbij doen oplopen stelletej buracratische pennelikkers die het zijn. Zou er soms misschien toevallig 1 van de agenten een vriendje van de huisbaas zijn?quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:48 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Bel Hart van Nederland en de Telegraaf! Als je geluk hebt brengen ze een mooi sensatieverhaal, dat zal je zaak veel goed doen.
Wat ga je nou doen man? Je reageert zo laconiek. Ben je een lemming ofzo?quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:49 schreef Pikachu21 het volgende:
[..]
laten we dat maar niet doen heh, geen zin in media aandacht ga niet zielig lopen doen.
AANGIFTE DOEN!!!! Desnoods 0800-8844 bellen met een mobiele telefoon en de situatie aan de centralist uitleggen (Dat er ingebroken is, spullen ontvreemd en nieuwe sloten geplaatst) en dat bureau x geen aangifte op wil nemen.
Doe nou iets man.
"Ga niet zielig lopen doen".. Als je onze tips niet ter harte neemt ga dan gewoon weg. Want dan blijft er alleen een 'kijk mij zielig zijn topic' over.
Alsof aangifte doen de situatie gaat oplossen. Er moet contact komen met de verhuurder. TS moet zijn huurachterstand betalen en zijn spullen terug krijgen.
The love you take is equal to the love you make.
Het gebeurt wel eens zonder dat er sprake was van enige betaalachterstand. Een rechtzaak win je altijd wel, maar de vraag is hoe lang dat duurt en of je je spullen uberhaupt nog terug krijgt. Ik vind de houding van de politie in dit soort zaken dan ook echt bizar.quote:Op woensdag 17 februari 2010 01:20 schreef cerror het volgende:
[..]
Tja, ik roep maar wat.
Zoals de TS het zegt is het bijna te surrealistisch.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik vindhet toch niet echt een huil topic, en kan me wel goed voorstellen dat je niet met je knar op tv wilt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:54 schreef jitzzzze het volgende:
Je wilt niet zielig doen, maar je opent wel een huil-topic? Dat mis ik eventjes
Met je advocaat terug naar het bureau. Dreigen met juridische stappen tegen betreffende agent.
Kom nou... dit is een schoolvoorbeeld van crimineel gedrag...
Enne, zet desnoods een ladder tegen het raam om te kijken of je spullen er nog liggen.
Liggen ze er nog, ruitje in, en huis bezetten. Laat de politie je er dan maar eens uit krijgen. Het is verdomme je eigen huis! En probeert je huisbaas je aan te klagen voor die ruit, dan heeft ie heeeel wat uit te leggen... Kortom dat gebeurt niet.
Nogmaals ik heb na gerechtelijke uitzetting (vonnis: ontbinding huurcontract en uitzetting + ¤3600 aan zogenaamde huurschuld moeten betalen) m'n huis gekraakt en verzet (zowel in daad als woord dus) tegen genoemd vonnis aan laten tekenen. Het feit dat ik het had gekraakt heeft m'n zaak totaal niet geschaad, integendeel. Het heeft ervoor gezorgd dat ik m'n huis nu weer legaal heb.
Kom nou... dit is een schoolvoorbeeld van crimineel gedrag...
Enne, zet desnoods een ladder tegen het raam om te kijken of je spullen er nog liggen.
Liggen ze er nog, ruitje in, en huis bezetten. Laat de politie je er dan maar eens uit krijgen. Het is verdomme je eigen huis! En probeert je huisbaas je aan te klagen voor die ruit, dan heeft ie heeeel wat uit te leggen... Kortom dat gebeurt niet.
Nogmaals ik heb na gerechtelijke uitzetting (vonnis: ontbinding huurcontract en uitzetting + ¤3600 aan zogenaamde huurschuld moeten betalen) m'n huis gekraakt en verzet (zowel in daad als woord dus) tegen genoemd vonnis aan laten tekenen. Het feit dat ik het had gekraakt heeft m'n zaak totaal niet geschaad, integendeel. Het heeft ervoor gezorgd dat ik m'n huis nu weer legaal heb.
JCC's Gallery
All shall love me and despair...
All shall love me and despair...
Verwachten dat de politie je aangifte opneemt is tot daar aan toe. Maar je kunt toch niet van de politie verwachten dat die dit voor TS gaan oplossen? Zij kunnen toch niet beoordelen of TS danwel de verhuurder in zijn recht staat?
The love you take is equal to the love you make.
Als ik het zo lees komt TS hier alleen voor wat aandacht en gaat TS geen actie ondernemen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vindhet toch niet echt een huil topic, en kan me wel goed voorstellen dat je niet met je knar op tv wilt.
Dat valt ook wel weer mee. Hij heeft immers al een advocaat in de arm genomen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:58 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Als ik het zo lees komt TS hier alleen voor wat aandacht en gaat TS geen actie ondernemen.
The love you take is equal to the love you make.
Zo, nu al?quote:
[..]
Dat valt ook wel weer mee. Hij heeft immers al een advocaat in de arm genomen.
Niet echt een snelle en directe oplossing van het probleem, of wel?
hmmm
net met mijn advocaat gesproken over de telefoon.
Aangezien ik nog een achterstallige huur heb kan hij de spullen invorderen, en ookal heeft hij voor eigen rechter lope spelen.
Het is zijn woordt tegen de mijne.
Ook omdat ik mijn contract nu niet meer heb ik geen enkel bewijs, ook grotendeels van mijn spullen heb ik geen bonnen of serie nummers opgeschreven dus ik moet het maar bewijzen dat het volgende er in lag
2 beamers
2 receivers
2 telefoons
veel kleding.
Festool cirkelzagen, festool schuurmachines
lampen.
en het ergste is ook nu dus ook dat ik wat spullen had liggen die ik verkocht had en geld dus binnen lag & die spullen kapot/weg zijn.
kortom ik heb weinig kans
net met mijn advocaat gesproken over de telefoon.
Aangezien ik nog een achterstallige huur heb kan hij de spullen invorderen, en ookal heeft hij voor eigen rechter lope spelen.
Het is zijn woordt tegen de mijne.
Ook omdat ik mijn contract nu niet meer heb ik geen enkel bewijs, ook grotendeels van mijn spullen heb ik geen bonnen of serie nummers opgeschreven dus ik moet het maar bewijzen dat het volgende er in lag
2 beamers
2 receivers
2 telefoons
veel kleding.
Festool cirkelzagen, festool schuurmachines
lampen.
en het ergste is ook nu dus ook dat ik wat spullen had liggen die ik verkocht had en geld dus binnen lag & die spullen kapot/weg zijn.
kortom ik heb weinig kans
Of wel?
Droplul, het is gister pas gebeurd. Ik weet niet waar jij 's nachts een advocaat vandaan wil toveren..quote:
dat gaat dus vanavond ook gebeurenquote:Op woensdag 17 februari 2010 11:57 schreef JCC het volgende:
Met je advocaat terug naar het bureau. Dreigen met juridische stappen tegen betreffende agent.
Kom nou... dit is een schoolvoorbeeld van crimineel gedrag...
Enne, zet desnoods een ladder tegen het raam om te kijken of je spullen er nog liggen.
Liggen ze er nog, ruitje in, en huis bezetten. Laat de politie je er dan maar eens uit krijgen. Het is verdomme je eigen huis! En probeert je huisbaas je aan te klagen voor die ruit, dan heeft ie heeeel wat uit te leggen... Kortom dat gebeurt niet.
Nogmaals ik heb na gerechtelijke uitzetting (vonnis: ontbinding huurcontract en uitzetting + ¤3600 aan zogenaamde huurschuld moeten betalen) m'n huis gekraakt en verzet (zowel in daad als woord dus) tegen genoemd vonnis aan laten tekenen. Het feit dat ik het had gekraakt heeft m'n zaak totaal niet geschaad, integendeel. Het heeft ervoor gezorgd dat ik m'n huis nu weer legaal heb.
Of wel?
Zeg jiitz, je kan het een huiltopic vinden, als iemand hier voor advies in zo'n horrorsitutatie komt maar niet met z'n porum op tv wil, dan mag dat toch?
En het is gister gebeurd, hoe snel wil je het hebben? Als de politie niet meewerkt en de rechtswinkel pas donderdagavond (achterlijke tijd, die van amsterdam kan je de hele week bellen) bereikbaar is, dan blijft er weinig anders over niet?
Vind het een beetje wijsneuzerige opmerkingen, weet je hoe zoiets voelt dan? Ik wel.
En het is gister gebeurd, hoe snel wil je het hebben? Als de politie niet meewerkt en de rechtswinkel pas donderdagavond (achterlijke tijd, die van amsterdam kan je de hele week bellen) bereikbaar is, dan blijft er weinig anders over niet?
Vind het een beetje wijsneuzerige opmerkingen, weet je hoe zoiets voelt dan? Ik wel.
JCC's Gallery
All shall love me and despair...
All shall love me and despair...
please zeg als je niks nuttigs hebt te zeggen kom dan niet meer in dit topic!quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:58 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Als ik het zo lees komt TS hier alleen voor wat aandacht en gaat TS geen actie ondernemen.
Ik kwam gistere avond pas achter deze hele shitzooi!
Of wel?
Precies.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:04 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Droplul, het is gister pas gebeurd. Ik weet niet waar jij 's nachts een advocaat vandaan wil toveren..
JCC's Gallery
All shall love me and despair...
All shall love me and despair...
Ben benieuwd wat je advocaat gaat adviseren.
Misschien wordt het dan toch aangifte doen van diefstal en huisvredebreuk....
Misschien wordt het dan toch aangifte doen van diefstal en huisvredebreuk....
Je moeder is een hamster
quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:05 schreef JCC het volgende:
Zeg jiitz, je kan het een huiltopic vinden, als iemand hier voor advies in zo'n horrorsitutatie komt maar niet met z'n porum op tv wil, dan mag dat toch?
En het is gister gebeurd, hoe snel wil je het hebben? Als de politie niet meewerkt en de rechtswinkel pas donderdagavond (achterlijke tijd, die van amsterdam kan je de hele week bellen) bereikbaar is, dan blijft er weinig anders over niet?
Vind het een beetje wijsneuzerige opmerkingen, weet je hoe zoiets voelt dan? Ik wel.
nou niet om zielig te doen maar het is totaal geen fijn gevoel, je bent gewoon je hele hebben & houwe kwijt.
Ik ga vandaag maar ns achter wat bonnetjes aan! bewijzen verzamelen op de pc want voor de rest kan ik niet meer zoveel doen.
Of wel?
Mijn advocaat adviseerde me om nu bewijzen te gaan verzamelen, dat het contract in huis lag is een flinke tegenslag.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:07 schreef Crutch het volgende:
Ben benieuwd wat je advocaat gaat adviseren.
Misschien wordt het dan toch aangifte doen van diefstal en huisvredebreuk....
En ook van mijn spullen, hij kan nu mooi zeggen als ik er echt een zaak van ga/kan van maken dat hij alleen bijv een oude bank heeft aangetroffen.
had ik nou nog maar extra me best gedaan om die maand op tijd te betalen
dan had ik al dit gezeik niet gehad.
Of wel?
Ik vraag me af met wat voor advocaat je hebt gesproken als ik dat zo lees.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:03 schreef Pikachu21 het volgende:
hmmm
net met mijn advocaat gesproken over de telefoon.
Aangezien ik nog een achterstallige huur heb kan hij de spullen invorderen, en ookal heeft hij voor eigen rechter lope spelen.
Het is zijn woordt tegen de mijne.
Ook omdat ik mijn contract nu niet meer heb ik geen enkel bewijs, ook grotendeels van mijn spullen heb ik geen bonnen of serie nummers opgeschreven dus ik moet het maar bewijzen dat het volgende er in lag
2 beamers
2 receivers
2 telefoons
veel kleding.
Festool cirkelzagen, festool schuurmachines
lampen.
en het ergste is ook nu dus ook dat ik wat spullen had liggen die ik verkocht had en geld dus binnen lag & die spullen kapot/weg zijn.
kortom ik heb weinig kans
Heb je overigens de huur overgemaakt via de bank of handje-contantje?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
En je huisbaas bellen kon niet?quote:
[..]
please zeg als je niks nuttigs hebt te zeggen kom dan niet meer in dit topic!
Ik kwam gistere avond pas achter deze hele shitzooi!
Is via een rekening overgemaakt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:10 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ik vraag me af met wat voor advocaat je hebt gesproken als ik dat zo lees.
Heb je overigens de huur overgemaakt via de bank of handje-contantje?
en hoe moet ik mijn huurbaas bellen als ik geen gegevens meer van hem heb? bellen wil ik best. maar noway dat ik langs de winkel ga, want als ik dan te horen krijg dat alles nog boven ligt dan ga ik duivels worden.
Of wel?
Kut politie.. Echt belachelijk dat ze geen aangifte opnemen. Ik heb dat zelf ook eens meegemaakt bij diefstal.
Misschien kan je advocaat hier wat mee?: http://www.postbus51.nl/n(...)l#anchor-paragraph05
Misschien kan je advocaat hier wat mee?: http://www.postbus51.nl/n(...)l#anchor-paragraph05
Invorderen? Pardon? Hij kan het best proberen en zeggen, maar again niemand die zegt dat hij na 1 maand de huur maar even in natura kan komen ophalen!quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:03 schreef Pikachu21 het volgende:
hmmm
net met mijn advocaat gesproken over de telefoon.
Aangezien ik nog een achterstallige huur heb kan hij de spullen invorderen, en ookal heeft hij voor eigen rechter lope spelen.
Beetje vreemd dat je advocaat zo makkelijk opgeeft! Als-ie klinkt als een doetje gewoon een andere nemen! Mijn eerste advocaat had het ook bijna verprutst (hij had, bleek achteraf, uitzetting met 1 telefoontje kunnen voorkomen). Via via een andere genomen, die het wel voor elkaar kreeg. Weliswaar pas na de feiten maar alsnog. Hij is ook de advocaat van de Hells Angels trouwens
JCC's Gallery
All shall love me and despair...
All shall love me and despair...
Ja, dat is de oplossing. Alsof die 'm zou helpen? Heb je nog meer bijdehante opmerkingen of ben je klaar voor vandaag?quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:10 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
En je huisbaas bellen kon niet?
JCC's Gallery
All shall love me and despair...
All shall love me and despair...
Idd, je kan wel aangifte doen van diefstal en alles, maar daar los je het probleem echt niet mee op. Wat denken de mensen hier, dat de politie met gillende sirene naar de huisbaas toe rijdt en hem in de cel gooit?quote:
Verwachten dat de politie je aangifte opneemt is tot daar aan toe. Maar je kunt toch niet van de politie verwachten dat die dit voor TS gaan oplossen? Zij kunnen toch niet beoordelen of TS danwel de verhuurder in zijn recht staat?
Gewoon met advocaat richting verhuurder, laat die maar uitleggen wat er gebeurd is.
Nou, ik had dat wel gedaan, en hem vriendelijk verzocht om mijn spullen even terug te brengen..quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:14 schreef JCC het volgende:
[..]
Ja, dat is de oplossing. Alsof die 'm zou helpen? Heb je nog meer bijdehante opmerkingen of ben je klaar voor vandaag?
Ga toch maar even langs. Neem een rustig en redelijk denkend en handelend mens mee om je bij te staan en ga het uitpraten met je huisbaas. En jij mag dan wel duivels worden als je hoort dat alles nog boven ligt; je hebt je spullen dan iig wel terug.quote:
[..]
Is via een rekening overgemaakt.
en hoe moet ik mijn huurbaas bellen als ik geen gegevens meer van hem heb? bellen wil ik best. maar noway dat ik langs de winkel ga, want als ik dan te horen krijg dat alles nog boven ligt dan ga ik duivels worden.
Overigens vind ik een aantal punten wel een beetje vreemd in dit verhaal en vraag ik me af wie hier nu genaaid wordt.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
hmm net even met mijn vader gesproken over bewijzen van mijn stereo's etc etc
Blijkt dat ik alleen nog maar bonnen heb van mijn kleding, meer niet!
zometeen even langs de bank of ik wat uitdraaitjes kan krijgen van de boekingen.
Verder ga ik even kijken of ik een aantal klopsleutels kan krijgen vandaag & laddertje vast regelen voor vanavond
Blijkt dat ik alleen nog maar bonnen heb van mijn kleding, meer niet!
zometeen even langs de bank of ik wat uitdraaitjes kan krijgen van de boekingen.
Verder ga ik even kijken of ik een aantal klopsleutels kan krijgen vandaag & laddertje vast regelen voor vanavond
Of wel?
Goed bezigquote:
Verder ga ik even kijken of ik een aantal klopsleutels kan krijgen vandaag & laddertje vast regelen voor vanavond
Symptoombestrijding, in plaats van het probleem oplossen...
Verhaal verliest steeds meer de geloofwaardigheidquote:
En gewoon even praten met je huisbaas is dus geen optie?
Of TS wil gewoon niks met onze tips doen. Nou, dan niet.
Mocht je dus binnengaan en er staat niks meer, zorg voor een bed (matras), stoel en tafel. Dan kraak je het officieel, en als dan iemand de politie belt, dan ben je kraker en geen inbreker. Dan is het simpel, je vraagt je huisbaas je spullen terug in ruil voor z'n huis. Als je er toch niet meer in wil kan je het best als chantageobject gebruiken.
Komt de politie, nummer van je advocaat geven en zeggen dat je aangifte probeerde te doen maar niet mocht.
Komt de politie, nummer van je advocaat geven en zeggen dat je aangifte probeerde te doen maar niet mocht.
JCC's Gallery
All shall love me and despair...
All shall love me and despair...
Het is te proberen, maar ik verwacht niet dat met even praten de huisbaas alle schade vergoedt en de sleutels van de nieuwe sloten geeft. Het is niet ongebruikelijk dat er met plegers van misdrijven niet te praten valt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:19 schreef Tinkepink het volgende:
En gewoon even praten met je huisbaas is dus geen optie?
Waarschijnlijk vind die huisbaas het allemaal prima als er een betalings regeling getroffen word.
Alhoewel
Alhoewel
Nee, dat is niet de oplossing. Wat ben jij snel op je pik getrapt zegquote:
[..]
Ja, dat is de oplossing. Alsof die 'm zou helpen? Heb je nog meer bijdehante opmerkingen of ben je klaar voor vandaag?
De huisbaas is toch het begin van het probleem? Met hem/haar moet je dus gaan praten over een oplossing.
quote:
En gewoon even praten met je huisbaas is dus geen optie?
Maar hoort het niet de eerste stap te zijn, of het nou werkt of niet?quote:
[..]
Het is te proberen, maar ik verwacht niet dat met even praten de huisbaas alle schade vergoedt en de sleutels van de nieuwe sloten geeft. Het is niet ongebruikelijk dat er met plegers van misdrijven niet te praten valt.
Ik denk dat je per ongeluk de advocaat van de huisbaas aan de lijn hebt gekregen. Of iemand van Zwarte Kip Advocaten.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:03 schreef Pikachu21 het volgende:
hmmm
net met mijn advocaat gesproken over de telefoon.
Aangezien ik nog een achterstallige huur heb kan hij de spullen invorderen, en ookal heeft hij voor eigen rechter lope spelen.
Het is zijn woordt tegen de mijne.
Ook omdat ik mijn contract nu niet meer heb ik geen enkel bewijs, ook grotendeels van mijn spullen heb ik geen bonnen of serie nummers opgeschreven dus ik moet het maar bewijzen dat het volgende er in lag
2 beamers
2 receivers
2 telefoons
veel kleding.
Festool cirkelzagen, festool schuurmachines
lampen.
en het ergste is ook nu dus ook dat ik wat spullen had liggen die ik verkocht had en geld dus binnen lag & die spullen kapot/weg zijn.
kortom ik heb weinig kans
Al die dingen die je noemt komen pas aan de orde bij het bepalen van de hoogte van de schade die je geleden hebt nadat is vastgesteld dat de huisbaas aansprakelijk is.
Het zou ook mooi zijn als het anders is: dan zou iedere huisbaas bij een huurachterstand van een dag hetzelfde doen als wat jouw huisbaas gedaan heeft en alle spullen van de huurder waarvan geen bonnetje is lekker mogen houden.
Hoewel de weg om je schade te vorderen in het civiele recht ligt, zou ik altijd aangifte gaan doen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:15 schreef Piles het volgende:
[..]
Idd, je kan wel aangifte doen van diefstal en alles, maar daar los je het probleem echt niet mee op. Wat denken de mensen hier, dat de politie met gillende sirene naar de huisbaas toe rijdt en hem in de cel gooit?
Gewoon met advocaat richting verhuurder, laat die maar uitleggen wat er gebeurd is.
Dat jouw extreme fantasie over gillende sirenes niet in vervulling gaat, wil niet zeggen dat het geen nut heeft.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
