Gedichten!

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 18:32 schreef Stupide het volgende:

Dat is geen probleem met rijm, dat is een probleem met dwangrijm.

Nee, dat is een probleem met rijm... want ook de betere rijmende dichters worden hier op afgerekend.

quote:

Wat is dat, 'in de poëzie zitten'? En verder lijkt me dat een interessant experiment, want ik geloof er weinig van.

Dat wil zeggen dat ik er er al tien jaar mee bezig ben qua schrijven, qua lezen c.q. beoordelen, circuleer in de poëziewereld, naar optredens ga en soms zelf ook optreed en ook radio optredens heb gedaan en nog een aantal dingen.

quote:

Je bedoelt waarschijnlijk: 'De beginnende dichter let niet op metrum etc.'

Als jij het zegt...

quote:

Nee, dat weet ik niet zeker. Daarom houdt ik het dicht bij mijzelf en benoem ik de indruk die dat soort gedichten op mij maakt. Ik ben er zeer benieuwd naar jouw gedichten, want je wekt bij mij behoorlijk hoge verwachtingen. Enige egotripperij lijkt je ook niet vreemd, want om een neerbuigende opmerking te maken over open podia op literaire festivals is het verre van noodzakelijk te vermelden dat je er zelf hebt opgetreden.

Ik ben nergens neerbuigend over de open podia en literaire festivals zelf. Ik zeg alleen dat sommige mensen daar niets te zoeken hebben. Dat moet je ook niet willen, als je je alleen van dwangrijm weet te bedienen. Verder zie ik niet in waarom het ego tripperij is wanneer ik vermeld dat ik zelf heb opgetreden.

quote:

Dat brengt mij op een ander punt. De snobistische houding van sommige dichters (gelukkig is dat geen beschermd 'beroep') stuit mij soms behoorlijk tegen de borst. Jouw reactie is daar geen uitzondering op.

Ach ja, zo dacht ik er aanvankelijk ook over. Ik heb hier zelf ook veel 'discussies' over gehad, maar heb mijn mening uiteindelijk bijgesteld. En nee, dichter is geen beschermd beroep. En daarom kan de eerste de beste rijmelaar zich gelijk stellen aan de grootste dichters, door te zeggen dat hij ook een dichter is.
Net als dat iedereen die een paar strepen op canvas schildert kan zeggen dat hij net als Dalli een schilder is. In woord klopt het, maar verder heeft het niets met elkaar te maken.

quote:

Dat kan inderdaad geen kwaad. Er zijn echter nauwelijks objectieve normen om vast te stellen wat 'echt goed dichten' is. Het blijft een kunstvorm, net zoals muziek of schilderkunst. Het raakt je of het raakt je niet.

Het grappige is dat juist in versvorm je wel redelijk objectief kunt vaststellen of iets een goed gedicht is of niet. Daar zijn regels opgesteld waaraan gedichten moeten voldoen.
Maar alsjeblieft... om nou alles wat voor een gedicht moet doorgaan nu als kunstvorm te rekenen. Je wil toch niet zeggen dat het volgende echt kunst is?

Waarom heb je me verlaten
had je echt niet in de gaten
hoeveel ik van je hou
en hoeveel ik je missen zou?

Je wordt vanzelf een snob, wanneer je merkt dat dit het beeld is wat de meeste mensen bij dichters hebben. Temeer omdat de meeste mensen nog nooit een dichtbundel hebben gelezen.

Ik weet niet wat echt kunst is (en het zou me verbazen als iemand een overtuigende definitie zou kunnen geven), maar ik weet wel dat alleen het strict volgen van de regels waaraan een gedicht moet voldoen een kunstje is.

Rijm is een middel en hoeft niet enkel daarom afgewezen te worden.

quote:

Op maandag 1 maart 2010 02:58 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Maar kijk eens op een willekeurig dichtforum... dan is de wansmaak doorgaans in handen van rijmelaars die denken dat het feit dat 'iets rijmt' al genoeg is om het een gedicht te noemen.

Wansmaak is behoorlijk subjectief, blijkt weer. De overgrote meerderheid op de door jou genoemde fora bestaat bij mijn weten uit niet-rijmende en net zo weinig zeggende kwaksels.

quote:

Maar waar ik niet bij kan is dat wanneer iemand zo van de vrijheid van de taal houdt, men zich dan toch weer beperkingen oplegt in allerlei structuren.

Wie heeft het over de vrijheid van taal? Dezelfde als die het heeft over de objectief vastgestelde regels waaraan een gedicht moet voldoen?

quote:

Op maandag 1 maart 2010 23:48 schreef Stupide het volgende:
Ik weet niet wat echt kunst is (en het zou me verbazen als iemand een overtuigende definitie zou kunnen geven), maar ik weet wel dat alleen het strict volgen van de regels waaraan een gedicht moet voldoen een kunstje is.

Rijm is een middel en hoeft niet enkel daarom afgewezen te worden.
[..]

Wansmaak is behoorlijk subjectief, blijkt weer. De overgrote meerderheid op de door jou genoemde fora bestaat bij mijn weten uit niet-rijmende en net zo weinig zeggende kwaksels.
[..]

Wie heeft het over de vrijheid van taal? Dezelfde als die het heeft over de objectief vastgestelde regels waaraan een gedicht moet voldoen?

Het niet kunnen komen met een overtuigende definitie van kunst, wil hopelijk niet zeggen dat je niet kunt zien dat dwangrijm geen kunst is. Het prikkelt de geest niet, want het is te voorspelbaar.
Alleen niet voorspelbare gedichten kunnen (in potentie) kunst genoemd worden. Maar waar voorspelbaarheid troef is = geen kunst.
En nee, ik wil het wel voor een 10e keer herhalen; niet alles dat rijmt is slecht.

Er zal ook best veel rotzooi tussen de niet-rijmende gedichten zitten. Dat is vaak door het gebruik van makkelijke woorden als "passie, liefde, schitterend" etcetera. Kill your darlings raad ik dan altijd aan. Wie dat niet kan, zal ook zelden een goed gedicht schrijven.

Ik heb het over de vrijheid van de taal in het algemeen. Weg met de hoofdletters... verzin een woord als het uitkomt in het gedicht. Als het de geest maar prikkelt.

gevoelsmens

ik keek haar diep in de ogen
maar snerpende tonen doofden mijn verzoek
door merg en been bevlogen
eet ik nu enkel zachte koek

Die peripeteia op het eind, echt goed!

Wat betreft rijm: het is net zoals met stijlfiguren, metaforen etc. 't gaat om hoe je het gebruikt, niet dat je het gebruikt. Slecht rijm, gedwongen rijm is afschuwelijk, maar goed rijm roept emoties op en versterkt de betekenis. Zeggen dat geen enkele interessante dichter rijm gebruikt is zeggen dat dichters zoals Bloem, Gorter en Nijhoff niet interessant zijn. Dat kan natuurlijk, maar dat is puur een kwestie van smaak.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 09:31 schreef Denkbaar het volgende:
Die peripeteia op het eind, echt goed!

Wat betreft rijm: het is net zoals met stijlfiguren, metaforen etc. 't gaat om hoe je het gebruikt, niet dat je het gebruikt. Slecht rijm, gedwongen rijm is afschuwelijk, maar goed rijm roept emoties op en versterkt de betekenis. Zeggen dat geen enkele interessante dichter rijm gebruikt is zeggen dat dichters zoals Bloem, Gorter en Nijhoff niet interessant zijn. Dat kan natuurlijk, maar dat is puur een kwestie van smaak.

Prima reactie, niet dat ik het overal mee eens ben maar toch...
Bloem en Gorter heb ik op mijn boekenplank staan, ietwat gedateerd naar mijn mening, maar lieflijk en vaak onbekommerd. En zij werkten binnen de regels van rijm, alsof ze hier amper in hun vrijheid werden aangetast... iets wat ik van de meeste hedendaagse rijmers niet kan zeggen ( die combinatie van binnen de regels rijmen, en hier ook nog eens weinig moeite mee te lijken hebben).
Wat ik al eerder noemde; een van de weinigen die dit nu nog kan is Jean Pierre Rawie. En natuurlijk zijn er nog vele anderen, maar Rawie is misschien wel de meest aansprekende, dan wel bekende.

En ik zeg ook niet dat je als dichter niet moet rijmen... dat zou onzin zijn. Al wat ik zeg is dat je als beginnend dichter je jezelf het beste jezelf moeilijker kunt maken, door zo snel mogelijk op niet rijmende gedichten over te gaan. Daag jezelf uit door niet in de gezapigheid van rijmen te vervallen... en durf "to kill your darlings" ...
Durf het experiment aan te gaan door gedichten te schrijven die niet rijmen, noch rusten op allerlei mooie woorden die iedereen gebruikt. Durf eerst authentiek te zijn, kneed de taal eerst in jouw woorden... maak de taal eerst eigen, en onderscheid je hierin. Laat een vingerafdruk achter. en laat deze vingerafdruk groeien tot je er tevreden mee bent. Maar doorgaan met rijmen vanaf het eerste begin is als het "zonder zelf onderzoek" hanteren van andermans regels.

Kortom. weet waar je naar toe gaat... direct beginnen met rijmen tart alle regels van het vrije woord, maar overtuigt tegelijkertijd niet het rijmend dichterschap. Als dichter heb je er meer aan om eerst alle vrijheid te hebben, voordat je kiest voor een op maat gemeten jas van het rijmende geheel.

En nee, ik hou niet zozeer van rijm, maar komt dit door mij, of komt het omdat ik te veel rijm zie, dat nooit een literaire status zal bereiken. Ja dat is de vraag van de kip of het ei...
Ik kies voor het ei, maar weet me gesterkt door de tijdsgeest. Dit kan over tien jaar er helemaal anders uitzien, maar dat dacht men 50 jaar geleden ook... en nog steeds hebben de niet rijmende dichters nog steeds meer succes dan de nieuwe rijmende dichters.

I call it a close call... maar ik zie de meeste rijmende dichters weinig progressie boeken. En dat is misschien onterecht... maar wie er gelijk heeft... ik heb geen idee, vooralsnog zie ik meer progressie in de niet - rijmende dichters.

Twijfels

Het is niet meer
dan het stellen
van vragen aan jezelf

zodat je je kan vergelijken
met de doorsnee mens
om jezelf te bekritiseren

terwijl de mens niets
meer is dan een kwadraat
van normen en waarden
minus eigen karakter

Nogmaals:

Zweet

1.

_{Hoe voor te dragen?; kalm, vragend, onderzoekend. Gelijk een goochelaar op het carnaval die vraagt: 'Is dit uw kaart?' terwijl hij verdomd goed weet dat dat 'm niet is.}

'Als ik tegen u zeg: "Zweet", wat zegt u mij dan?'
'Hoe bedoelt u, "zweet"'?
'Het delen van, het delen van zweet.'
'Dan zeg ik u; "bah".'

2.

_{Allegro spirituoso, appasionato.}

ZO OP WARME DAGEN DAT U DOOR DE STAD LOOPT EN DAN LOOPT TEZAMEN MET EEN HELE DIKKE ZWETERIGE MAN MET BLOTE ARMEN ROND. EEN PASSANT VRAAGT HEM; 'PARDON MIJNHEER, HEEFT U TOEVALLIG EEN IDEE OVER DE TIJD?' 'HOE BEDOELT U DAT, EEN IDEE OVER DE TIJD, DAT VIND IK TOCH LASTIGE VRAGEN!' 'OH, PARDON. WELLICHT HEB IK MIJ IETWAT ONGELUKKIG GEFORMULEERD. WAT IK BEDOELDE WAS; WEET U HOE LAAT HET IS?' 'MAAR NATUURLIJK', SPREEKT DE DIKKE, ZWETERIGE HEER. HIJ TILT ZIJN ARM OP OM BETER ZICHT TE KRIJGEN OP ZIJN POLSHORLOGE EN HIERBIJ, ACH - GETVERDEMME -LOOPT DE PASSANT, OMDAT HIJ ANDERE ZAKEN AAN ZIJN HOOFD HEEFT, OMDAT HIJ EEN DROMER IS, EEN DAGDROMER, ZO ZIJN OKSEL BINNEN.

3.

_{Largo ma non troppo.}

Maar daar buiten dan, jongen, daar buiten? Buiten de warme dagen in de stad?

4.

_{Gelijk een buffetbediende.}

Ziet u, het geval wil dat ik een zweterige huisgenote heb. Mijn geluk wil dat haar zweet niet zo geurig is, anders was de situatie werkelijk niet te harden. Ik zeg vaak tegen haar: 'Hier, neem even een handdoekje. Je kan je zo toch niet vertonen, met al die druppels op je gezicht? De mensen zullen van je denken, dat je juist door de regen hebt gewandeld of een douche hebt genomen en bent vergeten je gezicht af te drogen; nu ja; wie zijn wij om de mensen op zulke dwaalsporen te zetten?' 'Ben je klaar?' 'Ja, klaar.' Zij negeert me, zij heeft geen boodschap aan de mijne.

v.s. I feel great.

baby weet je wat ik wil nu?
weet dat I feel great! t is een tijdje geleden..
niet echt lang geleden:
van de 1 tot de 2. daar staan we
met zijn 2en. niet dat chick,
ben! niet kwaad. ding was heerlijk.
dat je fijn was laat het regenen.
wijffie niet onredelijk jij
pak! mijn hand, neem je even naar de rede
jij! rees op please. ze kent een leven
dat alleen bestaat uit smilies.
ze laat al die mannen raden
laat haar geest nooit in de steek,
bijdehand een bom speler.
wijffie tijger. liefde zo probeer te stelen

wie ik ben je weet het
want je klikt je hiels je deed het.
say! sjaak teder en het allersnelst.
medder mental en de trekjes
me backop en de effort.
niks romantiseren chick
mijn schouders waren t sterkst.
jij! vond mij in laatste druppel
van je fles. die ze als pirate zette
dus ze zocht naar meer,
meer sjaak dan ze kon hebben
fokking zoet: een lemon-aid
voor altijd in het midden.
bebe k wil!. de beste voor het laatst
bewaard de dubbel het lijkt,
of ef opzij voor de night
ze zeggen dat het overgaat
ook! als we terug kijk.. sky high smaken
ik niet vlucht in de tijd yo morgen
s alles weg en jij het mokkel van die gek
lomp en nooit succes dom met zoveel cents
die ondertussen nog veel zegt
ja shit! hij plukt zijn vruchten rijp
pas op ze komt terecht mijn duister plek
daar waar ze altijd schijnt aan deze wijven
geen gebrek omdat mijn hart ver uitpuild heftig lekt

pussy crash! pas op je komt terecht
ik whoop another ass, haar cirkels onbeperkt
dats waarom ze zoveel steppen
medder benen schat, ze loopt em recht
en ze vindt al andere te lelijk, dats mijn ex
en wie de enige die opmerkt in haar modellands
waarvoor omdat het ken. fuckin zonder hem
ik rep het voor de heads ik hoef geen fan
maar zij in hem ik beng dat terug, zij was hem,
bij haar in het begin. sitting at a tree ik sip again..
haar gympies, toffe lady en de plaatjes die ik neem
zinnen zijn te nonchi dus mijn play on
boekte wonderen voor dat aleen daar op me podium.
wist niet dat die dingen konden, vrij ow my
dansie naar de top en zo dichtbij.
heet als een zomer medde rocket in me pocket,
als! ik voor haar kom, me oldskool moves
gegooid op 1 of ander vlam

[ Bericht 0% gewijzigd door akroketje op 17-03-2010 11:39:42 ]

Als ik weet dat jij er bent
Ik kan vanavond plannen,
Om een nieuw meisje te zoeken,
Zoenen,
Een nacht mee vullen.
En verkennen.

Maar als je iemand kent,
Waar je niet alleen de nacht,
Maar ook de wereld mee wilt verkennen,
Lijkt het onnodig, overbodig,…
….als ik weet dat jij er bent.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 11:26 schreef akroketje het volgende:
v.s. I feel great.
[knip]

Wat is dit?

Niet elke haring is hetzelfde

Tim van den Meer

Haringen
hebben ook het recht
op vrijheid van meningsuiting


JohnDDD

Typisch sinterklaas gedicht . . .

quote:

Op vrijdag 4 december 2009 23:07 schreef SpiekerJozef het volgende:

[quote]Op vrijdag 4 december 2009 22:02 schreef UncleErnie het volgende:
Lieve hulpdichtpieten,

Hoewel ik hier vorig jaar nog zelf als helper aanwezig was, is mijn inspiratie helemaal op.
Willen jullie me alsjeblieft helpen?

Het gedicht is voor mijn zus.
Ik heb een berg met een lange weg naar boven gemaakt, vol kronkels. Ze is dit jaar namelijk geslaagd, maar dat met vele omwegen. zo heeft ze eerst een jaar psychologie gedaan, en 5 jaar over haar studie ergotherapie. Nu kan je geen baan vinden in de ergotherapie, dus zit ze achter de kassa bij de spar. De boodschap achter de surprise is dat je nog zoveel omwegen kunt nemen als je wil, maar dat je uiteindelijk bij de top komt.

Mijn zus is 21 en woont samen met haar vriend. Enige venijnige commentaren dat ze in zeeland woont mag. Ik heb een boek voor haar gekocht, uit een reeks die ze altijd van mij wil lenen.

Alvast bedankt, Spieker!

Beste . . .

Dwalend door het Brabantse land
Zocht Sinterklaas naar die ene klant
Maar waar hij ook zocht en keek
er was niemand die op haar leek
Ze leek wel van de aard verdwenen
Was ze gevlucht of nam ze de benen?
Sint ging uiteindelijk maar vragen
want hij zocht haar al enkele dagen
Algauw had hij toen uitgeplozen
dat je voor Zeeland hebt gekozen
Dat kon Sint maar niet begrijpen
daar wonen toch alleen maar lijpen?
Vroeger was de kust nog veilig
maar is daar nu helemaal niets meer heilig?
Nee deze vorm van psychologie
Begrijpt de Sint toch echt nie

Nu ben je met die studie gestopt
en hoop je dat je het met ergo verder schopt
Helaas volgt dan de volgende strop
Alle ergo baantjes waren op
Dus ging je lichtelijk in de war
als kassameisje naar de Spar
en bereken je voor het groot geheel
als import zeeuw geen cent te veel
Nu moet jij je hier niet op verkijken
je kan nog steeds de top bereiken
Al is die weg dan nog zo krom
jij bent bij lange na niet dom
En al zijn die vreemde kronkelwegen
in jou geval beslist geen zegen
Ze zitten vol met waarden en normen
Die uiteindelijk jou vormen
En dan komt deze leuke meid
als een winnaar uit de strijd
Dan zeg je trots, moet je geloven
Ik heb geworsteld en kwam boven


Groeten

Sinterklaas



[/quote]


Rijmpje met een poging tot humor . . .

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 22:43 schreef SpiekerJozef het volgende:

[..]

Als twee potten
elkaar echt niet motten
Raken ze gevoelige snaren
tijdens een lekker potje scharen
En gaat er eéntje dan flippen
over erg droge lippen
dan gaat er vast een potje stuk
maar hey, scherven brengen geluk . . .

Poëzie ontsproten uit
emotionele momenten
onbegrepen woorden
zonder humor
zonder rijm
zonder leven
zullen mij niet raken
omdat ik de gedachte niet ken
de reden van ontstaan
dat vergt meditatie
of een hele grote joint
ik wou dit versje printen
om nog eens door te lezen
de printer echter faalde
kreeg spontaan een writersblock.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:57 schreef Trance_X het volgende:
Ik wil hier zelfbedachte gedichten en/of proza lezen!

(even korte geschiedenis vooraf. De gedichtjes komen uit een donkere periode net na een verbroken relatie. Mijn inspiratie kreeg ik toen ik een keer op een mooie zonnige dag op het strand van Scheveningen stond...)

Hier zijn mijn bijdragen:

1e:

Ik tuur de horizon af ,
staande aan de brand,
tot een koude golf mijn verlangend hart overmand,
mijn gedachten,
verdrinkend in het zand...

2e:

Een kalm briesje waait over mij heen,
en als een zijden sjaal bedekt zij
mijn onrustig gemoed,
toch blijft het stormen,
van sommig addergebroed...

3e:

De wit schuimende golven als tanden in jouw mond,
o zo zoet,
komen mij lachend tegemoet,
ik verdrink,
in jouw zoen,
en het doet mij goed...

Misschien later meer

Ik vind ze mooi . . .

Lees emotie en denk "hé, een mens"
Als je de NS in het midden laat blijft het kunst en anders . . .

Het is geen kunst om een ander af te zeiken. Het is een kunst om te zien, te horen en te voelen. Over smaak valt niet te twisten zo ook niet over kunst. Het is geen kunst als je het niet ziet, niet hoort of niet voelt.
Gedichten gaan over tijd. Niet over hoe laat het is maar over het tijdstip in je leven. Waar sta je, wat voel je, wat hoor je, wat zie je. Als je een full-time enerverende baan hebt dan ontbreekt het je vaak aan tijd om je te gaan verdiepen in andermans hersenspinsels en heb je wel andere dingen aan je hoofd. Maar een luchtig gedichtje is dan nog wel eens te happen en werkt ontspannend.
Heb je een emotioneel moment en wil je dat uiten dan is het een prima methode om dat in rijm te doen. Daar kan men over vallen en over zeiken maar het blijft jouw gedicht en de vertaling van jouw gevoelens.

Ik vind Jan Steen ook een begenadigt schilder maar zou hem mijn kozijnen niet laten verven . . .

Topic Titel is juist. Je hebt schilderen en verven. Je hebt gedichten en proza . . .

Zou iemand misschien kritiek willen geven op het vorige wat ik heb gepost?
Dat kan ik wel waarderen en van leren

Langs de schaduw van jouw wanhoop
Overwoekerd het besluit
Door de storm, nog niet bedwongen
Slechts de tranen op de ruit
Geeft de leugen je geen vleugels
Raakt de waarheid in de war
Dan zijn de keizers slechts nog helpers
En huilt de oude nar

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 03:45 schreef Frishe het volgende:
Langs de schaduw van jouw wanhoop
Overwoekerd het besluit
Door de storm, nog niet bedwongen
Slechts de tranen op de ruit
Geeft de leugen je geen vleugels
Raakt de waarheid in de war
Dan zijn de keizers slechts nog helpers
En huilt de oude nar

Wow, die beeldspraak, zo diep! Dat beeld van die oude nar, prachtig, tranen in m'n ogen!

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 17:42 schreef Denkbaar het volgende:

[..]

Wow, die beeldspraak, zo diep! Dat beeld van die oude nar, prachtig, tranen in m'n ogen!

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 19:38 schreef SpiekerJozef het volgende:

[..]

quote:

Hans Teeuwen:

Is er iemand in de zaal, die enig idee heeft, waar het over ging??? Ik ook niet!!! Nee, ik zal je zeggen wat ik gedaan heb: Ik heb dus PUUR voor de gein een aantal psedo-poëtische zinnetjes een beetje achter elkaar gezet, de lelijkste zinnetjes die ik kon verzinnen, echt waar, voor de grap, en het slaat echt HELEMAAL nergens op!!!

toch leuk, die Hans...

spring mee
op de golf
van tijd

in je sexy
gloedniewue
blauwe surfpak

gaan we
aan later
voorbij

Kaligrafie

De inkt droop in de lucht,
Vlak voor me was de verstilling,
Er was niemand die de penseelstreken registreerde.
Behalve ik, waar waren we?
Niks kan worden naverteld,
Want het werk bestond enkel uit adem.

Het verleden, is gedaan. Nooit & te nimmer overnieuw.
Ik kan enkel in haar sporen staan. Zij verplaatst zich in mijn ziel.
Doch, bezieling kent geen tijd. niet in de minste zin.
Met god lever ik mijn strijd, zonder eind & geen begin.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 23:34 schreef Symo het volgende:
Het verleden, is gedaan. Nooit & te nimmer overnieuw.
Ik kan enkel in haar sporen staan. Zij verplaatst zich in mijn ziel.
Doch, bezieling kent geen tijd. niet in de minste zin.
Met god lever ik mijn strijd, zonder eind & geen begin.

Ben gewend in het engels te dichten vandaar;

Feels like

Feels like I am in a rollercoaster
Thoughts flying everywhere
My mind gets twisted all the time
I don’t know what to feel or how to act
When I think of you the world seems to be turned upside down
My heart is flipped inside out
For you, I’d go through a looping
Just to show you how much I love this ride

Xen