Naar mijn idee zijn de mensen ( ik ga niet wijzen ) die eerst moord en brand schreeuwde over PF nu bezig om de aanslag af te doen als een gewone moord.
We mogen niet gaan overdrijven en ons verdriet tonen na deze laffe daad.
We mogen niemand veroordelen, we moeten balen dat LPF nu in het nieuws is alsof dat een poging zou zijn tot kiezersgewin.
We moeten niet vergeten dat PF dit over zich zelf heeft uitgeroepen en dat de politiek niets te wijten valt in deze.
En dat roepen hier sommige ( extreem ) linkse gasten hier op het forum.
Nou je kan het heen en weer krijgen van mij! ( zacht gezegd )
Want ik ben rouwig en vind het een goede zaak dat PF in het nieuws is, nee ik vind dat het niet minder hoeft onderhand, hij is eergisteren nog doodgeschoten verdomme!!
En ja dat is een aanslag op de democratie!!
Ik had diezelfde users graag ook willen horen brullen als Melkert was gedood of een Kok!
De beelden van verdriet op tv worden gewoon totaal genegeerd en bestempeld als overdreven als ik het goed begrijp... onder welke steen kom je dan in hemelsnaam vandaan?
En waar heb je in godsnaam je oogkleppen gekocht?
Want hoe kun je nu zo laag en koud zijn om mensen te beoordelen op hun rouwproces?
quote:niets aan toe te voegen
Op woensdag 08 mei 2002 14:06 schreef Bastard het volgende:
Dat lijkt mij wel een leuke tegenhanger voor " Pim larger than life"Naar mijn idee zijn de mensen ( ik ga niet wijzen ) die eerst moord en brand schreeuwde over PF nu bezig om de aanslag af te doen als een gewone moord.
We mogen niet gaan overdrijven en ons verdriet tonen na deze laffe daad.
We mogen niemand veroordelen, we moeten balen dat LPF nu in het nieuws is alsof dat een poging zou zijn tot kiezersgewin.
We moeten niet vergeten dat PF dit over zich zelf heeft uitgeroepen en dat de politiek niets te wijten valt in deze.
En dat roepen hier sommige ( extreem ) linkse gasten hier op het forum.
Nou je kan het heen en weer krijgen van mij! ( zacht gezegd )
Want ik ben rouwig en vind het een goede zaak dat PF in het nieuws is, nee ik vind dat het niet minder hoeft onderhand, hij is eergisteren nog doodgeschoten verdomme!!
En ja dat is een aanslag op de democratie!!
Ik had diezelfde users graag ook willen horen brullen als Melkert was gedood of een Kok!
De beelden van verdriet op tv worden gewoon totaal genegeerd en bestempeld als overdreven als ik het goed begrijp... onder welke steen kom je dan in hemelsnaam vandaan?
En waar heb je in godsnaam je oogkleppen gekocht?
Want hoe kun je nu zo laag en koud zijn om mensen te beoordelen op hun rouwproces?
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Natuurlijk is dit geen gewone moord maar het is ook niet zo dat Fortuyn een heilige was, de euforie en het vingerwijzen naar 'links', de haat en aggressie die je ziet is ongepast en vaak ongefundeerd.
Natuurlijk mag je rouwen maar moet dit uitgedrukt worden in haat en aggressie?
quote:de druppel...?
Op woensdag 08 mei 2002 14:11 schreef Tia_Tijger het volgende:Natuurlijk mag je rouwen maar moet dit uitgedrukt worden in haat en aggressie?
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 14:06 schreef Bastard het volgende:
Dat lijkt mij wel een leuke tegenhanger voor " Pim larger than life"
[...]
quote:Ik kan verwoorden wat ik las en hoe het overkomt ja?
Op woensdag 08 mei 2002 14:42 schreef Lithion het volgende:
Je hebt werkelijk totaal niet begrepen wáártegen gereageerd wordt.
quote:Sorry, ik stelde het wat cru, maar ik wordt onderhand geschift van dat gegeneraliseer over linkse mensen...
Op woensdag 08 mei 2002 14:49 schreef Bastard het volgende:
Ik kan verwoorden wat ik las en hoe het overkomt ja?
quote:In zekere zin is het ook een gewone moord. Eén iemand heeft Pim neergeschoten. Waar de meeste mensen over vallen is de hysterische complot-postings waarin heel links Nederland de schuld wordt gegeven van het samenspannen met als doel de moord op Fortuyn.
Op woensdag 08 mei 2002 14:06 schreef Bastard het volgende:
Naar mijn idee zijn de mensen ( ik ga niet wijzen ) die eerst moord en brand schreeuwde over PF nu bezig om de aanslag af te doen als een gewone moord.
quote:Overdrijven is toch ook nergens goed voor? En verdriet tonen mag iedereen hier en iedereen heeft ook z'n verdriet getoond. Alleen om verdriet te tonen door wild om je heen te slaan en ongenuanceerd elk woord wat enigzins niet in je straatje pas af te doen als linkse kul etc. is voor NIEMAND prettig. Die mensen hebben namelijk OOK verdriet. Noch Links, noch Rechts (en dan vind ik die indeling al te belachelijk voor woorden, maar for the sake of the argument) heeft een alleenrecht om te treuren om de dood van Fortuyn. Ook linkse mensen hebben verdriet, maar door het constante wijdverbreide bombardement hier op het forum van sommige posters waarin links medeschuldig of medeverantwoordelijk wordt verklaard wordt dat treuren compleet onmogelijk gemaakt. Dáár wordt tegen gereageerd.
We mogen niet gaan overdrijven en ons verdriet tonen na deze laffe daad.
quote:Onzin. Alleen op voorhand iemand veroordelen of mensen of hele groeperingen veroordelen die er totaal NIETS mee te maken hebben heeft geen enkel nut en geen enkele plaats op dit moment. Zie ook wat ik hierboven schrijf.
We mogen niemand veroordelen, we moeten balen dat LPF nu in het nieuws is alsof dat een poging zou zijn tot kiezersgewin.
quote:Níemand zegt dat. Er wordt alleen gezegd dat het niet zo eenzijdig is als sommige mensen hier voor doen komen. Alsof er een groot links complot was om Pim kapot te maken en vervolgens quasi-verdrietig te gaan verklaren dat het treurig is. Als je enigzins mensenkennis hebt had je kunnen zien dat ELKE politicus oprecht verdrietig was. In de verkiezignsstijd ging het hard tegen hard, maar NIEMAND had tot doel om de vernietiging van iemand na te streven. Links, rechts, het zijn allemaal DEMOCRATEN en de democratie is op 6 Mei ernstig beschadigd. Daar treuren álle DEMOCRATEN om. Geen enkele DEMOCRAAT heeft willens en wetens een sfeer willen scheppen waarin dit mogelijk was en die sfeer was er ook niet.
We moeten niet vergeten dat PF dit over zich zelf heeft uitgeroepen en dat de politiek niets te wijten valt in deze.
quote:Ja, zelfs die extreem-linkse gelly roept het!
En dat roepen hier sommige ( extreem ) linkse gasten hier op het forum.
.Dat je dat roept maakt je niet per definitie links!
quote:ELKE DEMOCRAAT IS ROUWIG!!! Links, rechts, bruin, blank, moslim, christen, jood, mongool, student, arbeider, manager, politicus, bejaarde, hangjongere etc. etc... Maak het dan ook niet onmogelijk voor anderen om rouwig te zijn door continu met die vinger te wijzen! Dat vingerwijzen kan altijd nog, rouwen gaat later niet meer!
Want ik ben rouwig
quote:Wie heeft hier oogkleppen op?
Op woensdag 08 mei 2002 14:06 schreef Bastard het volgende:
Dat lijkt mij wel een leuke tegenhanger voor " Pim larger than life"Naar mijn idee zijn de mensen ( ik ga niet wijzen ) die eerst moord en brand schreeuwde over PF nu bezig om de aanslag af te doen als een gewone moord.
We mogen niet gaan overdrijven en ons verdriet tonen na deze laffe daad.
We mogen niemand veroordelen, we moeten balen dat LPF nu in het nieuws is alsof dat een poging zou zijn tot kiezersgewin.
We moeten niet vergeten dat PF dit over zich zelf heeft uitgeroepen en dat de politiek niets te wijten valt in deze.
En dat roepen hier sommige ( extreem ) linkse gasten hier op het forum.
Nou je kan het heen en weer krijgen van mij! ( zacht gezegd )
Want ik ben rouwig en vind het een goede zaak dat PF in het nieuws is, nee ik vind dat het niet minder hoeft onderhand, hij is eergisteren nog doodgeschoten verdomme!!
En ja dat is een aanslag op de democratie!!
Ik had diezelfde users graag ook willen horen brullen als Melkert was gedood of een Kok!
De beelden van verdriet op tv worden gewoon totaal genegeerd en bestempeld als overdreven als ik het goed begrijp... onder welke steen kom je dan in hemelsnaam vandaan?
En waar heb je in godsnaam je oogkleppen gekocht?
Want hoe kun je nu zo laag en koud zijn om mensen te beoordelen op hun rouwproces?
quote:Niets aan toe te voegen!
Op woensdag 08 mei 2002 15:08 schreef Lithion het volgende:[..]
Sorry, ik stelde het wat cru, maar ik wordt onderhand geschift van dat gegeneraliseer over linkse mensen...
[..]In zekere zin is het ook een gewone moord. Eén iemand heeft Pim neergeschoten. Waar de meeste mensen over vallen is de hysterische complot-postings waarin heel links Nederland de schuld wordt gegeven van het samenspannen met als doel de moord op Fortuyn.
[..]Overdrijven is toch ook nergens goed voor? En verdriet tonen mag iedereen hier en iedereen heeft ook z'n verdriet getoond. Alleen om verdriet te tonen door wild om je heen te slaan en ongenuanceerd elk woord wat enigzins niet in je straatje pas af te doen als linkse kul etc. is voor NIEMAND prettig. Die mensen hebben namelijk OOK verdriet. Noch Links, noch Rechts (en dan vind ik die indeling al te belachelijk voor woorden, maar for the sake of the argument) heeft een alleenrecht om te treuren om de dood van Fortuyn. Ook linkse mensen hebben verdriet, maar door het constante wijdverbreide bombardement hier op het forum van sommige posters waarin links medeschuldig of medeverantwoordelijk wordt verklaard wordt dat treuren compleet onmogelijk gemaakt. Dáár wordt tegen gereageerd.
[..]Onzin. Alleen op voorhand iemand veroordelen of mensen of hele groeperingen veroordelen die er totaal NIETS mee te maken hebben heeft geen enkel nut en geen enkele plaats op dit moment. Zie ook wat ik hierboven schrijf.
[..]Níemand zegt dat. Er wordt alleen gezegd dat het niet zo eenzijdig is als sommige mensen hier voor doen komen. Alsof er een groot links complot was om Pim kapot te maken en vervolgens quasi-verdrietig te gaan verklaren dat het treurig is. Als je enigzins mensenkennis hebt had je kunnen zien dat ELKE politicus oprecht verdrietig was. In de verkiezignsstijd ging het hard tegen hard, maar NIEMAND had tot doel om de vernietiging van iemand na te streven. Links, rechts, het zijn allemaal DEMOCRATEN en de democratie is op 6 Mei ernstig beschadigd. Daar treuren álle DEMOCRATEN om. Geen enkele DEMOCRAAT heeft willens en wetens een sfeer willen scheppen waarin dit mogelijk was en die sfeer was er ook niet.
[..]Ja, zelfs die extreem-linkse gelly roept het!
Dat je dat roept maakt je niet per definitie links!
[..]ELKE DEMOCRAAT IS ROUWIG!!! Links, rechts, bruin, blank, moslim, christen, jood, mongool, student, arbeider, manager, politicus, bejaarde, hangjongere etc. etc... Maak het dan ook niet onmogelijk voor anderen om rouwig te zijn door continu met die vinger te wijzen! Dat vingerwijzen kan altijd nog, rouwen gaat later niet meer!
quote:In ben geen democraat, wel rouwig, mag dat ook?
Op woensdag 08 mei 2002 15:08 schreef Lithion het volgende:
ELKE DEMOCRAAT IS ROUWIG!!! Links, rechts, bruin, blank, moslim, christen, jood, mongool, student, arbeider, manager, politicus, bejaarde, hangjongere etc. etc...
quote:Mijn vingerwijzing is op 15mei
Maak het dan ook niet onmogelijk voor anderen om rouwig te zijn door continu met die vinger te wijzen!Dat vingerwijzen kan altijd nog, rouwen gaat later niet meer!
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:<plaats hier een smiley met oogkleppen op>
Op woensdag 08 mei 2002 15:08 schreef Lithion het volgende:
Geen enkele DEMOCRAAT heeft willens en wetens een sfeer willen scheppen waarin dit mogelijk was en die sfeer was er ook niet.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Lees democratisch persoon, same diff.
Op woensdag 08 mei 2002 15:24 schreef Kaalhei het volgende:
In ben geen democraat, wel rouwig, mag dat ook?
quote:Oh, waarom post je dan zoiets meteen daarna?
Mijn vingerwijzing is op 15mei
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 15:25 schreef Kaalhei het volgende:
<plaats hier een smiley met oogkleppen op>
quote:De moord is wel erg standaard gedaan volgens een patroon in de paramilitaire beweging:
Op woensdag 08 mei 2002 14:06 schreef Bastard het volgende:Naar mijn idee zijn de mensen ( ik ga niet wijzen ) die eerst moord en brand schreeuwde over PF nu bezig om de aanslag af te doen als een gewone moord.
Drie kogels in het hoofd twee in de borst is de standaard aanvalsmethode van paramilitairen om iemand uit te schakelen. Kan een milieu-activist dit zonder de jarenlange training van militairen? 100% raak 
.
Laten we de beweringen van de politie kritisch volgen.
Toch te zot voor woorden dat de politie Ruud de Wild en zijn vrienden niet eens had ondervraagd: Zo bleek gisteren bij B en v Dorp op RTL4.
Het was een daad van terrorisme van het ergste soort, de Nederlandse politiek en samenleving zijn er zwaar door geschaad.
En als de rode fascisten er niet mee kunnen leven dat er ook mensen zijn die naast de eenling die de trekker heeft overgehaald ook nog andere schuldigen zien; ze leren er maar mee leven. Net zoals mensen die niet tot het rood fascistische clubje ermee hebben moeten leren leven dat ze werden uitgemaakt voor mindere mensen omdat ze zich niet conformeerden. En op 6 mei 2002 hebben we geleerd dat dat nog maar een voorproefje was.
quote:Roep je nu op tot geweld?
Op woensdag 08 mei 2002 15:45 schreef HiZ het volgende:
Pim Fortuyn is als eerste dodelijke slachtoffer van het rode fascisme inderdaad niet zomaar vermoord. Het is een politieke moord geweest op iemand die weigerde zich het zwijgen op te laten leggen door de oude methodes van de rode fascisten.Het was een daad van terrorisme van het ergste soort, de Nederlandse politiek en samenleving zijn er zwaar door geschaad.
En als de rode fascisten er niet mee kunnen leven dat er ook mensen zijn die naast de eenling die de trekker heeft overgehaald ook nog andere schuldigen zien; ze leren er maar mee leven. Net zoals mensen die niet tot het rood fascistische clubje ermee hebben moeten leren leven dat ze werden uitgemaakt voor mindere mensen omdat ze zich niet conformeerden. En op 6 mei 2002 hebben we geleerd dat dat nog maar een voorproefje was.
quote:Ik niet, maar er voelen zich kennelijk nogal wat mensen aangesproken.
Op woensdag 08 mei 2002 15:51 schreef Lithion het volgende:
Jezus HiZ, je bent nu wel helemaal aan het flippen, niet?
Overigens moet ik bekennen dat ik vooral uit overwegingen van stijl de term 'rode fascisten' ben gaan gebruiken. Correcter zou zijn 'fascistoïde roden', maar dat ziet er niet uit, en het verschil wordt toch niet begrepen.
quote:Niet aangesproken, maar ik voel me er wel onprettig bij. De hele situatie is sowieso al zwaar verneukt, dus om nu nog eens extra olie op het vuur te gooien lijkt me echt compleet nergens goed voor.
Op woensdag 08 mei 2002 15:57 schreef HiZ het volgende:
Ik niet, maar er voelen zich kennelijk nogal wat mensen aangesproken.
quote:Ik vraag me af waar jij leest dat ik oproep tot geweld.
Op woensdag 08 mei 2002 15:55 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Roep je nu op tot geweld?
Maar voor de duidelijkheid; ik roep niet op tot geweld. Ik spreek mijn afschuw er juist over uit het het rode fascisme kennelijk heeft besloten dat het tijd is om politici die hun niet welgevallig zijn de liquideren.
quote:Je schreeuwt moord en brand over demonisering van Fortuyn maar je bent zelf bezig alles wat maar een klein beetje naar links neigt in het hokje "politiek terrorist" te duwen, n.a.v. van de actie van één halve zool.
Op woensdag 08 mei 2002 15:45 schreef HiZ het volgende:
Pim Fortuyn is als eerste dodelijke slachtoffer van het rode fascisme inderdaad niet zomaar vermoord. Het is een politieke moord geweest op iemand die weigerde zich het zwijgen op te laten leggen door de oude methodes van de rode fascisten.Het was een daad van terrorisme van het ergste soort, de Nederlandse politiek en samenleving zijn er zwaar door geschaad.
En als de rode fascisten er niet mee kunnen leven dat er ook mensen zijn die naast de eenling die de trekker heeft overgehaald ook nog andere schuldigen zien; ze leren er maar mee leven. Net zoals mensen die niet tot het rood fascistische clubje ermee hebben moeten leren leven dat ze werden uitgemaakt voor mindere mensen omdat ze zich niet conformeerden. En op 6 mei 2002 hebben we geleerd dat dat nog maar een voorproefje was.
Wat als ideeën op de volgende site uitgevoerd worden, ben jij dan medeplichtig? Of heeft links het er dan "zelf naar gemaakt"?
-edit Links naar polinco worden vanaf heden verwijderd, geen links naar discriminerend materiaal aub.-
[Dit bericht is gewijzigd door Seborik op 08-05-2002 16:00]
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 14:06 schreef Bastard het volgende:
Dat lijkt mij wel een leuke tegenhanger voor " Pim larger than life"Naar mijn idee zijn de mensen ( ik ga niet wijzen ) die eerst moord en brand schreeuwde over PF nu bezig om de aanslag af te doen als een gewone moord.
We mogen niet gaan overdrijven en ons verdriet tonen na deze laffe daad.
We mogen niemand veroordelen, we moeten balen dat LPF nu in het nieuws is alsof dat een poging zou zijn tot kiezersgewin.
We moeten niet vergeten dat PF dit over zich zelf heeft uitgeroepen en dat de politiek niets te wijten valt in deze.
En dat roepen hier sommige ( extreem ) linkse gasten hier op het forum.
Nou je kan het heen en weer krijgen van mij! ( zacht gezegd )
Want ik ben rouwig en vind het een goede zaak dat PF in het nieuws is, nee ik vind dat het niet minder hoeft onderhand, hij is eergisteren nog doodgeschoten verdomme!!
En ja dat is een aanslag op de democratie!!
Ik had diezelfde users graag ook willen horen brullen als Melkert was gedood of een Kok!
De beelden van verdriet op tv worden gewoon totaal genegeerd en bestempeld als overdreven als ik het goed begrijp... onder welke steen kom je dan in hemelsnaam vandaan?
En waar heb je in godsnaam je oogkleppen gekocht?
Want hoe kun je nu zo laag en koud zijn om mensen te beoordelen op hun rouwproces?
quote:Welk rood fascisme?
Op woensdag 08 mei 2002 15:59 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik vraag me af waar jij leest dat ik oproep tot geweld.
Maar voor de duidelijkheid; ik roep niet op tot geweld. Ik spreek mijn afschuw er juist over uit het het rode fascisme kennelijk heeft besloten dat het tijd is om politici die hun niet welgevallig zijn de liquideren.
Noem gewoon de namen, dat maakt veel meer indruk en dat blijft de mensen bij. Ik neem een user als R@b die met goede argumenten komt waarom clubjes als Kafka of de Internationale Socialisten gevaarlijk zijn veel serieuzer als users die niet verder komen dan "links complot"!
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 08-05-2002 16:03]
quote:OK, dan vertel ik wat er stond. Op de site wordt opgeroepen partijkantoren van PvdA, VVD, SP, GroenLinks, etc. in brand te stichten, evenals huizen van gemeenteraadsleden van deze partijen.
Op woensdag 08 mei 2002 15:59 schreef QBZZ het volgende:[..]
-edit Links naar polinco worden vanaf heden verwijderd, geen links naar discriminerend materiaal aub.-
Ben het er overigens niet mee eens dat deze links verwijderd worden. Je kan het beter aan de oppervlakte brengen dan verbergen.
[Dit bericht is gewijzigd door QBZZ op 08-05-2002 16:04]
quote:Je trekt wel erg voorbarige conclusies. De motieven en de achtergronden van de dader zijn nog allerminst duidelijk, dus het lijkt me eg voorbarig om te zeggen dat het "rode fascisme" nu besloten heeft om politici te liquideren.
Op woensdag 08 mei 2002 15:59 schreef HiZ het volgende:...het rode fascisme kennelijk heeft besloten dat het tijd is om politici die hun niet welgevallig zijn de liquideren.
quote:Triest.
Op woensdag 08 mei 2002 16:03 schreef QBZZ het volgende:
OK, dan vertel ik wat er stond. Op de site wordt opgeroepen partijkantoren van PvdA, VVD, SP, GroenLinks, etc. in brand te stichten, evenals huizen van gemeenteraadsleden van deze partijen.
Maar de VVD staat er ook tussen, dus een hetze tegen links ins het niet!
quote:Er zijn in dit land mensen die nog een heel stuk bozer zijn dan ik. Die hun kwaadheid niet in venijnige woorden stoppen, helaas. Maar wat in mijn ogen al te makkelijk wordt afgedaan als een 'haatcampagne tegen links' is voor mij niet meer dan het voorhouden van een spiegel aan mensen die denken dat ze de moord op Pim Fortuyn kunnen wegredeneren als de daad van één enkele man.
Op woensdag 08 mei 2002 15:59 schreef Lithion het volgende:[..]
Niet aangesproken, maar ik voel me er wel onprettig bij. De hele situatie is sowieso al zwaar verneukt, dus om nu nog eens extra olie op het vuur te gooien lijkt me echt compleet nergens goed voor.
quote:Zijn die molenwieken tegenwoordig van beton ofzo?
Op woensdag 08 mei 2002 15:59 schreef HiZ het volgende:
Ik spreek mijn afschuw er juist over uit het het rode fascisme kennelijk heeft besloten dat het tijd is om politici die hun niet welgevallig zijn de liquideren.
quote:Links in de ogen van degenen die daar posten. De VVD is in hun ogen een collaborateur van de PvdA.
Op woensdag 08 mei 2002 16:04 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Triest.
Maar de VVD staat er ook tussen, dus een hetze tegen links ins het niet!
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 16:05 schreef QBZZ het volgende:
Links in de ogen van degenen die daar posten. De VVD is in hun ogen een collaborateur van de PvdA.
quote:Als rechts-extremist bent, is alles links.
Op woensdag 08 mei 2002 16:04 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Triest.
Maar de VVD staat er ook tussen, dus een hetze tegen links ins het niet!
quote:Er staat in de policy dat er niet gelinkt mag worden naar racistisch en discriminerend materiaal, vandaar.
Op woensdag 08 mei 2002 16:03 schreef QBZZ het volgende:
Ben het er overigens niet mee eens dat deze links verwijderd worden. Je kan het beter aan de oppervlakte brengen dan verbergen.
quote:Inderdaad
Op woensdag 08 mei 2002 16:06 schreef zaiga het volgende:
Als rechts-extremist bent, is alles links.
Net zo goed dat wanneer je links-extremist bent alles rechts. Er zijn een boel domme mensen in Nedeland.
quote:En op 6 mei 2002 hebben we geleerd dat dat nog maar een voorproefje was.
Op woensdag 08 mei 2002 15:59 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik vraag me af waar jij leest dat ik oproep tot geweld.
quote:Ik denk dat je als je zulke texten fabriceert als jij doet je er idd goed aan doet even te expliceren dat je ook voorstander bent van democratie, verzoening en het woord i.p.v. de daad... Een mens zou eens op andere gedachten kunnen komen.
Maar voor de duidelijkheid; ik roep niet op tot geweld.
quote:Rood fascisme was de term van sociaal-democraten voor het Stalinisme. Voor zover onze kennis nu reikt heeft een tragisch, misleid individu, die overigens niet eens bekend stond als extremist en het wapen van de wet gebruikte om te strijden voor zijn idealen, waarschijnlijk in overspannen toestand en in z'n eentje een daad gepleegd die voor iedereen in Nederland onvoorstelbaar is. Wat dat betreft lijkt zijn daad op die van Ferdi E...
Ik spreek mijn afschuw er juist over uit het het rode fascisme kennelijk heeft besloten dat het tijd is om politici die hun niet welgevallig zijn de liquideren.
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 08-05-2002 16:10]
quote:ik zie toch erg vaak links naar Kafka staan
Op woensdag 08 mei 2002 16:07 schreef Seborik het volgende:[..]
Er staat in de policy dat er niet gelinkt mag worden naar racistisch en discriminerend materiaal, vandaar.
quote:Dat is waar, helaas... Extremisme is nooit goed.
Op woensdag 08 mei 2002 16:08 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Inderdaad
Net zo goed dat wanneer je links-extremist bent alles rechts. Er zijn een boel domme mensen in Nedeland.
quote:Strolie toch, wat krijgen we nu ? Jij die mij tot gematigdheid gaat oproepen?
Op woensdag 08 mei 2002 16:02 schreef Strolie75 het volgende:
Hiz, ik begrijp dat je kwaad bent maar door met generaliserende namen als rode facisten te komen ben je op hetzelfde (lage) niveau bezig als de tegenstanders van Fortuyn.Noem gewoon de namen, dat maakt veel meer indruk en dat blijft de mensen bij. Ik neem een user als R@b die met goede argumenten komt waarom clubjes als Kafka of de Internationale Socialisten gevaarlijk zijn veel serieuzer als users die niet verder komen dan "links complot"!
Het is bijna verleidelijk om de namen te gaan noemen, het is alleen een heel lang rijtje. En ze hebben allemaal een ding gemeen; ze geloven meer in het monddood, en kennelijk doodmaken van de tegenstander. Eerst met verbaal geweld, toen met taarten en bommen en nu met kogels. Ik noem dat fascistisch, omdat het fascistisch is.
En als mensen daardoor ontzet zijn omdat ze zich aangesproken voelen, moeten ze zich misschien wel gaan afvragen waarom ze een beweging aanhangen die niet in staat is tot een normaal debat met woorden.
quote:Extremisme is nooit goed en moet altijd worden aangepakt.
Op woensdag 08 mei 2002 16:09 schreef zaiga het volgende:
Dat is waar, helaas... Extremisme is nooit goed.
Ik denk alleen dat een heleboel mensen gefrustreerd zijn omdat extreem-rechts in dit land altijd keihard is aangepakt (en rechts soms te onterechte is gedemoniseerd) terwijl alles van extreem-links maar werd getolereerd en geaccepteerd.
quote:Het verbergen van die links is inderdaad verwerpelijk, nauwelijks minder verwerpelijk dan de daden waartoe wordt opgeroepen.
Op woensdag 08 mei 2002 16:03 schreef QBZZ het volgende:[..]
OK, dan vertel ik wat er stond. Op de site wordt opgeroepen partijkantoren van PvdA, VVD, SP, GroenLinks, etc. in brand te stichten, evenals huizen van gemeenteraadsleden van deze partijen.
Ben het er overigens niet mee eens dat deze links verwijderd worden. Je kan het beter aan de oppervlakte brengen dan verbergen.
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 16:09 schreef Ryan3 het volgende:
waarschijnlijk in overspannen toestand en in z'n eentje een daad gepleegd
quote:
door Martijn Koolhoven en Dominique Weesie AMSTERDAM - De dader van de moordaanslag op Pim Fortuyn is milieuterrorist Volkert van der G. (32) uit Harderwijk.Van der G. maakt volgens bronnen bij justitie onderdeel uit van een harde kern van vijf à zes "zeer gevaarlijke" radicale linkse activisten. Justitie houdt er rekening mee dat nog andere kandidaten van de Lijst Pim Fortuyn het doelwit kunnen worden van de terroristen.
De radicale activisten konden van 1992 tot 1998 onder meer beschikken over fondsen van de Nationale Postcode Loterij.Van der G., die in het verleden betrokken is geweest bij verschillende radicale acties, moet zijn terreuractie tot in detail hebben voorbereid.
quote:Kijk, dit is nou zo'n voorbeeld; niet ingaan op de inhoud maar op het mannetje spelen.
Op woensdag 08 mei 2002 16:04 schreef Lithion het volgende:[..]
Zijn die molenwieken tegenwoordig van beton ofzo?
Ad hominem noem je dat ook wel, en het betekent meestal dat je gewoon geen argumenten hebt.
quote:Het is nu eenmaal de policy, daar kun je over discussiëren of niet, maar Fok! wil niet geassocieerd worden met zulke uitlatingen.
Op woensdag 08 mei 2002 16:12 schreef HiZ het volgende:[..]
Het verbergen van die links is inderdaad verwerpelijk, nauwelijks minder verwerpelijk dan de daden waartoe wordt opgeroepen.
Zou je nu asjeblieft normaal kunnen discussiëren.
quote:De politie heeft bekend gemaakt dat er geen aanwijzingen zijn dat de dader in groepsverband heeft geopereerd. Het lijkt er inderdaad op dat hij de daad in zijn eentje heeft voorbereid en uitgevoerd.
Van der G. maakt volgens bronnen bij justitie onderdeel uit van een harde kern van vijf à zes "zeer gevaarlijke" radicale linkse activisten. Justitie houdt er rekening mee dat nog andere kandidaten van de Lijst Pim Fortuyn het doelwit kunnen worden van de terroristen.
quote:Ja, je gaat te ver.
Op woensdag 08 mei 2002 16:11 schreef HiZ het volgende:
Strolie toch, wat krijgen we nu ? Jij die mij tot gematigdheid gaat oproepen?
Ik ben zeker geen vriendje van links. Maar hun nu op dezelfde manier te demoniseren als ze met Pim hebben gedaan vind ik niet kunnen. Dit zal de kloof in dit land alleen maar groter maken.
Door gewoon rustig te blijven, en op een normale manier Pim te herdenken en zijn gedachtegoed in leven te brengen neem je links veel meer wind uit te zeilen dan wanneer je ze voor "rode facisten" uitmaakt. Mensen hebben nu heel goed in de gaten dat al die onzin die over Pim is geroepen niet waar is.
Let op! Ik pleit de politiek en de media (links voorop) zeker niet vrij. Ze zijn gewoon medeverantwoordelijk, en een mea coulpa zou zeker op zijn plaats zijn.
quote:Mee eens, maar een groteske daad kan nu eenmaal een groteske reactie oproepen. Dat is niet goed te praten maar wel de realiteit.
Op woensdag 08 mei 2002 16:12 schreef HiZ het volgende:[..]
verwerpelijk dan de daden waartoe wordt opgeroepen.
quote:Tot zover iig mijn kennis reikt deed hij het in z'n eentje... Politie moet uiteraard eerst onderzoeken of er een complot achter zit.
Op woensdag 08 mei 2002 16:13 schreef Sniper het volgende:[..]
[..]
Het feit dat hij in kalm beraad zijn misdaad heeft voorbereid hoeft nog niet uit te sluiten dat hij idd overspannen was. Kijk naar Ferdi E.
quote:Maar hij zal inderdaad wel in zijn eentje zijn geweest. Als vind ik het verdacht dat hij Pim op een paramilitaire manier heeft neergeschoten en meteen een advocaat had die bekend was vanwege het verdedigen van RAF-mensen.
Op woensdag 08 mei 2002 16:16 schreef zaiga het volgende:
De politie heeft bekend gemaakt dat er geen aanwijzingen zijn dat de dader in groepsverband heeft geopereerd.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 08-05-2002 16:23]
quote:Wat voor argument moet je tegen deze hetze tegen alles wat links van de PvdA zit inbrengen? Zou je ernaar luisteren?
Op woensdag 08 mei 2002 16:14 schreef HiZ het volgende:
Ad hominem noem je dat ook wel, en het betekent meestal dat je gewoon geen argumenten hebt.
Nee, waarschijnlijk niet. Je bent boos, woedend over wat er is gebeurd en zoekt nu een zondebok, die je gevonden denkt te hebben in die groep. Je beschuldigd hen allemaal van iets dat één persoon gedaan heeft en doet nu precies hetzelfde waar jij hen van beschuldigd.
quote:Strolie, chapeau.
Op woensdag 08 mei 2002 16:17 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, je gaat te ver.
Ik ben zeker geen vriendje van links. Maar hun nu op dezelfde manier te demoniseren als ze met Pim hebben gedaan vind ik niet kunnen. Dit zal de kloof in dit land alleen maar groter maken.
Door gewoon rustig te blijven, en op een normale manier Pim te herdenken en zijn gedachtegoed in leven te brengen neem je links veel meer wind uit te zeilen dan wanneer je ze voor "rode facisten" uitmaakt. Mensen hebben nu heel goed in de gaten dat al die onzin die over Pim is geroepen niet waar is.
Let op! Ik pleit de politiek en de media (links voorop) zeker niet vrij. Ze zijn gewoon medeverantwoordelijk, en een mea coulpa zou zeker op zijn plaats zijn.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Goed gesproken.
Op woensdag 08 mei 2002 16:17 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, je gaat te ver.
Ik ben zeker geen vriendje van links. Maar hun nu op dezelfde manier te demoniseren als ze met Pim hebben gedaan vind ik niet kunnen. Dit zal de kloof in dit land alleen maar groter maken.
Door gewoon rustig te blijven, en op een normale manier Pim te herdenken en zijn gedachtegoed in leven te brengen neem je links veel meer wind uit te zeilen dan wanneer je ze voor "rode facisten" uitmaakt. Mensen hebben nu heel goed in de gaten dat al die onzin die over Pim is geroepen niet waar is.
Let op! Ik pleit de politiek en de media (links voorop) zeker niet vrij. Ze zijn gewoon medeverantwoordelijk, en een mea coulpa zou zeker op zijn plaats zijn.
quote:Probeer je discussie een andere kant op te duwen? Het ging hier over de vraag of de dader in zijn eentje opereerde of niet.
Op woensdag 08 mei 2002 16:19 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Net zoals de politie bekend maakte dat er geen redenen waren om aan te nemen dat PF in gevaar was?
quote:Je hebt gelijk, zie edit.
Op woensdag 08 mei 2002 16:21 schreef zaiga het volgende:
Probeer je discussie een andere kant op te duwen? Het ging hier over de vraag of de dader in zijn eentje opereerde of niet.
quote:Rood fascisme was de term van sociaal-democraten voor het Stalinisme. Voor zover onze kennis nu reikt heeft een tragisch, misleid individu, die overigens niet eens bekend stond als extremist en het wapen van de wet gebruikte om te strijden voor zijn idealen, waarschijnlijk in overspannen toestand en in z'n eentje een daad gepleegd die voor iedereen in Nederland onvoorstelbaar is. Wat dat betreft lijkt zijn daad op die van Ferdi E...
Op woensdag 08 mei 2002 16:09 schreef Ryan3 het volgende:[..]
En op 6 mei 2002 hebben we geleerd dat dat nog maar een voorproefje was.
[..]
{/quote]Het is vandaag 8 mei, ik ben verbaasd dan je de referentie aan de moord op Pim Fortuyn van 2 dagen terug niet begreep.
[quote]Ik denk dat je als je zulke texten fabriceert als jij doet je er idd goed aan doet even te expliceren dat je ook voorstander bent van democratie, verzoening en het woord i.p.v. de daad... Een mens zou eens op andere gedachten kunnen komen.
[..]
{/quote]Beste Ryan, als er één ding is dat ik op dit moment duidelijk wil maken, dan is het wel dat het gaat om woorden waarmee je elkaar bestrijdt. Helaas heb ik het gevoel nog altijd dat je het recht om je mening te uiten in dit land als hij niet PC is moet bevechten. Twee dagen terug is een politicus in dit land vermoord die gewoon zei wat hij dacht. Daar hoefde je het niet mee eens te zijn, sterker, ik was het er vaak niet mee eens. Maar feit is wel dat hij nu in een mortuarium ligt met vijf kogels in zijn lijf. Ik erger me aan mensen die die vijf kogels proberen los te koppelen van wat er aan sfeer is gecreëerd in Nederland over het uitspreken van je mening over zaken als immigratie.
[/quote]De term die stalin gebruikte was sociaal-fascisten.
Waar het je beweringen over de dader betreft zie ik geen enkel bewijs dat je stelling onderbouwt. Wat de feiten ons tot nu toe vertellen is dat een politicus is geliquideerd op een manier die doet vermoeden dat de schutter geen amateur was. Of hij inderdaad het verwarde overspannen individu dat jij van hem probeert te maken was, dat moet nog maar blijken.
Vooralsnog lijkt hij meer op een berekenende terrorist dan op iemand die geflipt is.
quote:Geen enkele moord is gewoon. We kennen het motief van de dader niet. Zolang we dat motief niet kennen blijft het speculeren. Een politieke moord, een moord in opdracht van een politieke partij, dat is heel andere koek dan een moord begaan door een gestoord persoon.
Op woensdag 08 mei 2002 14:06 schreef Bastard het volgende:
Dat lijkt mij wel een leuke tegenhanger voor " Pim larger than life"Naar mijn idee zijn de mensen ( ik ga niet wijzen ) die eerst moord en brand schreeuwde over PF nu bezig om de aanslag af te doen als een gewone moord.
quote:Natuurlijk mag je je verdriet tonen. Niemand zal je zeggen dat je dat verdriet niet zou mogen hebben. Degene die dat roept is ongevoelig.
We mogen niet gaan overdrijven en ons verdriet tonen na deze laffe daad.
quote:Iemand veroordelen doet een rechter. Die hebben we met zijn allen aangesteld om dat klusje voor ons te klaren. We kunnen het al dan niet eens zijn over de strafmaat, maar dat is een zaak van de politiek. Win stemmen en verander het systeem/strafmaat. Als je iemand beschuldigt, doe dat op feitelijkheden en niet op grond van vage beschuldigingen, roddels en achterklap. Als iemand kan aantonen dat een politieke partij de opdracht heeft gegeven om Pim Fortuyn van kant te maken, dan heb je wat dat betreft recht van spreken.
We mogen niemand veroordelen, we moeten balen dat LPF nu in het nieuws is alsof dat een poging zou zijn tot kiezersgewin.
Demonisering: daar is rechts anders flink hard mee bezig. Groenlinks is de target, en dat was Groenlinks al veel eerder dan toen de naam Pim Fortuyn in de picture kwam. Dus wat dat betreft, steek ook maar je hand in eigen boezem. Het lijkt er op dit moment verdacht veel op dat rechts probeert door links negatief af te schilderen, de vrijheid probeert te krijgen om vrijelijk racist en fascist te kunnen zijn. Een zorgelijke ontwikkeling.
Dat LPF in het nieuws is, dat is geen kiezersgewin, maar gewoon het gevolg van de ontwikkelingen. Dat valt LPF niet kwalijk te nemen.
quote:Pim Fortuyn heeft te weinig oog kunnen hebben voor de extreem rechtse elementen in zijn partij. Ik ben er van overtuigd dat Pim Fortuyn niet blij was met deze ontwikkeling. Het probleem zit hem o.a. in deze woorden van hem: "Ik heb liever dat rechts-extremisten op mij stemmen, dan gebeurt er tenminste iets goeds met hun stemmen." of woorden in gelijke strekking. Ik denk dat Pim Fortuyn onderschat heeft welke consequenties die houding had voor LPF. Pim Fortuyn was ongetwijfeld zelf geen racist en fascist, maar er was teveel ruimte binnen LPF voor deze geluiden. Onder het mom 'alles moet bespreekbaar zijn'. Daar ben ik het radicaal mee oneens. Rascisme is bespreekbaar als fenomeen, maar dat wil niet zeggen dat ik behoefte heb om een racist toe te staan om racist te zijn, en al helemaal niet om een rascist toe te staan zijn ideeen in praktijk te brengen.
We moeten niet vergeten dat PF dit over zich zelf heeft uitgeroepen en dat de politiek niets te wijten valt in deze.
quote:Dat zal je mij niet horen zeggen
En dat roepen hier sommige ( extreem ) linkse gasten hier op het forum.
Nou je kan het heen en weer krijgen van mij! ( zacht gezegd )
Want ik ben rouwig en vind het een goede zaak dat PF in het nieuws is, nee ik vind dat het niet minder hoeft onderhand, hij is eergisteren nog doodgeschoten verdomme!!
quote:Zeker is de moord een aanslag op de democratie. Het staat haaks op onze mentaliteit van blijven praten, blijven communiceren. Hoe hartgrondig je het ook oneens bent met elkaar. Maar de moord zelf heeft misschien geen politiek karakter, en zelfs al heeft deze persoon het uit politieke motieven gedaan - dan nog valt dit geen enkele politieke partij te verwijten. Er zijn hier in Nederland geen politieke partijen die het middel van geweld gebruiken om hun gelijk te halen.
En ja dat is een aanslag op de democratie!!
quote:Ook daar zul je me nooit over horen. Ik heb zelfs voorgesteld om een paar dagen onze mond te houden over politiek, uit respect voor Pim Fortuyn. Maar ik zie dat er erg weinig mee gedaan wordt, gezien de vele topics over hoe slecht links wel niet is.
Ik had diezelfde users graag ook willen horen brullen als Melkert was gedood of een Kok!
De beelden van verdriet op tv worden gewoon totaal genegeerd en bestempeld als overdreven als ik het goed begrijp... onder welke steen kom je dan in hemelsnaam vandaan?
quote:Dat kan ook niemand. Maar gebruik dan ook niet Pim Fortuyns sterven als middel om je politiek gelijk te halen. Want dat is minstens zo verdorven.
En waar heb je in godsnaam je oogkleppen gekocht?
Want hoe kun je nu zo laag en koud zijn om mensen te beoordelen op hun rouwproces?
[Dit bericht is gewijzigd door Hagelslag op 08-05-2002 16:28]
quote:Hier valt niet op de inhoud in te gaan. Ingaan op een dergelijk ongenuanceerde, bevooroordeelde en gepolariseerde post is compleet nutteloos.
Op woensdag 08 mei 2002 16:14 schreef HiZ het volgende:
Kijk, dit is nou zo'n voorbeeld; niet ingaan op de inhoud maar op het mannetje spelen.
quote:Ik discussiëer normaal, in een discussie hoef je niet allebei precies hetzelfde te vinden om een normale discussie te hebben.
Op woensdag 08 mei 2002 16:15 schreef Seborik het volgende:[..]
Het is nu eenmaal de policy, daar kun je over discussiëren of niet, maar Fok! wil niet geassocieerd worden met zulke uitlatingen.
Zou je nu asjeblieft normaal kunnen discussiëren.
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 16:17 schreef Strolie75 het volgende:
Ja, je gaat te ver.Ik ben zeker geen vriendje van links. Maar hun nu op dezelfde manier te demoniseren als ze met Pim hebben gedaan vind ik niet kunnen. Dit zal de kloof in dit land alleen maar groter maken.
Door gewoon rustig te blijven, en op een normale manier Pim te herdenken en zijn gedachtegoed in leven te brengen neem je links veel meer wind uit te zeilen dan wanneer je ze voor "rode facisten" uitmaakt. Mensen hebben nu heel goed in de gaten dat al die onzin die over Pim is geroepen niet waar is.
Let op! Ik pleit de politiek en de media (links voorop) zeker niet vrij. Ze zijn gewoon medeverantwoordelijk, en een mea coulpa zou zeker op zijn plaats zijn.
quote:Zodra 'alles wat links zit van de PvdA' ophoudt met pogingen tot het monddood maken van mensen die iets zeggen wat ze niet welgevallig is door verbaal geweld, bommen en moord hou ik op met ze beschuldigen van rood fascisme.
Op woensdag 08 mei 2002 16:19 schreef Seborik het volgende:[..]
Wat voor argument moet je tegen deze hetze tegen alles wat links van de PvdA zit inbrengen? Zou je ernaar luisteren?
Nee, waarschijnlijk niet. Je bent boos, woedend over wat er is gebeurd en zoekt nu een zondebok, die je gevonden denkt te hebben in die groep. Je beschuldigd hen allemaal van iets dat één persoon gedaan heeft en doet nu precies hetzelfde waar jij hen van beschuldigd.
quote:Nou houd dan maar op want de SP doet dat allemaal niet.
Op woensdag 08 mei 2002 16:28 schreef HiZ het volgende:
Zodra 'alles wat links zit van de PvdA' ophoudt met pogingen tot het monddood maken van mensen die iets zeggen wat ze niet welgevallig is door verbaal geweld, bommen en moord hou ik op met ze beschuldigen van rood fascisme.
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 16:04 schreef HiZ het volgende:[..]
Er zijn in dit land mensen die nog een heel stuk bozer zijn dan ik. Die hun kwaadheid niet in venijnige woorden stoppen, helaas. Maar wat in mijn ogen al te makkelijk wordt afgedaan als een 'haatcampagne tegen links' is voor mij niet meer dan het voorhouden van een spiegel aan mensen die denken dat ze de moord op Pim Fortuyn kunnen wegredeneren als de daad van één enkele man.
quote:Iemand bij voorbaat een stempel opdrukken is niet normaal discussiëren en dat weet je heel goed.
Op woensdag 08 mei 2002 16:26 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik discussiëer normaal, in een discussie hoef je niet allebei precies hetzelfde te vinden om een normale discussie te hebben.
Neem een voorbeeld aan andere users die zich wel weten te nuanceren.
quote:Erg slim HiZ. SP heeft pacifisme in haar programma staan en dat is ook de hoofdreden dat ik daar op stem.
Op woensdag 08 mei 2002 16:28 schreef HiZ het volgende:[..]
Zodra 'alles wat links zit van de PvdA' ophoudt met pogingen tot het monddood maken van mensen die iets zeggen wat ze niet welgevallig is door verbaal geweld, bommen en moord hou ik op met ze beschuldigen van rood fascisme.
quote:Juist, en nu worden de aanhangers van PF ook monddood gemaakt als het ware.
Op woensdag 08 mei 2002 16:11 schreef HiZ het volgende:[..]
Het is bijna verleidelijk om de namen te gaan noemen, het is alleen een heel lang rijtje. En ze hebben allemaal een ding gemeen; ze geloven meer in het monddood, en kennelijk doodmaken van de tegenstander. Eerst met verbaal geweld, toen met taarten en bommen en nu met kogels. Ik noem dat fascistisch, omdat het fascistisch is.
Want je MOET erkennen van ze dat de politiek niets met de moord van doen heeft en dat er teveel ophef word gemaakt om een moordje. ( Zoiezo is iedere moord heel verschrikkelijk, maar het lijkt wel alsof een moord meer of minder niet meer uitmaakt )
En als je dat niet erkend, dan ben je gewoon dom. Of leuk gezegd " maken ze molenwieken van beton? ".
Mensen waar zijn we in godsnaam mee bezig?
quote:Al dat nuanceren waren de pimstemmers inmiddels toch juist beu? Dan krijg je alleen maar die wollige schaapjestaal die ze in politiek den haag koesteren, zonder pointe of échte uitspraak.
Op woensdag 08 mei 2002 16:32 schreef Seborik het volgende:[..]
Iemand bij voorbaat een stempel opdrukken is niet normaal discussiëren en dat weet je heel goed.
Neem een voorbeeld aan andere users die zich wel weten te nuanceren.
quote:ow, wist je het nog niet?? Iemand heeft Pim Fortuijn vermoord!
Op woensdag 08 mei 2002 16:38 schreef Hagelslag het volgende:
Ik vraag me af waarin LPF dan monddood wordt gemaakt? En op welke wijze LPF verhindert wordt om haar mening kenbaar te maken?
quote:Dat doe ik ook helemaal niet. Maar ik denk wel dat er veel mensen nog vastgeroest zitten in hun geloof dat de wereld een teletubbiewereld is.
Op woensdag 08 mei 2002 16:25 schreef Hagelslag het volgende:Ook daar zul je me nooit over horen. Ik heb zelfs voorgesteld om een paar dagen onze mond te houden over politiek, uit respect voor Pim Fortuyn. Maar ik zie dat er erg weinig mee gedaan wordt, gezien de vele topics over hoe slecht links wel niet is.
[..]Dat was inderdaad helemaal nog niet zo slecht geweest inderdaad, maar aan de andere kant hebben mensen juist nu behoefte om te praten. In ieder geval dingen van je af schrijven!
Want ik heb liever 10 fascisten of extremisten op een forum dan 1 op straat!Dat kan ook niemand. Maar gebruik dan ook niet Pim Fortuyns sterven als middel om je politiek gelijk te halen. Want dat is minstens zo verdorven.
Kijk PF heeft voor een taboe doorbraak gezorgd, hij heeft gezorgd dat mensen nu eerder zeggen wat ze denken dus ook zul je overal nu eerder gesprekken horen over de problemathiek van de allochtonen in NL.
En eerder ( nog niet zo heel lang geleden hoor ) werd je haast als een crimineel aangekeken als je ook maar 1 woord repte over die problemathiek.
Mensen durven nu meer te zeggen, en dat is altijd goed om te zeggen wat je denkt. ( Nog bedankt Pim )
[Dit bericht is gewijzigd door Bastard op 08-05-2002 16:45]
quote:Die naam spookt ook vaak door mijn hoofd, de laatste dagen.
Op woensdag 08 mei 2002 16:09 schreef Ryan3 het volgende:
Ferdi E...
Compleet met de verbijstering in de omgeving van de dader.
quote:Nou als je hier en daar de opmerkingen beter zou lezen zie je met andere woorden staan " Hee hou je mond nou maar want wat je verteld ben ik het totaal niet eens, sterker nog je bent een loser omdat je zo denkt"
Op woensdag 08 mei 2002 16:38 schreef Hagelslag het volgende:
Ik vraag me af waarin LPF dan monddood wordt gemaakt? En op welke wijze LPF verhindert wordt om haar mening kenbaar te maken?
Maar goed, dat zijn ook opmerkingen van rechts vs links.
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 00:54 schreef HiZ het volgende:
Elke dode die is gevallen voor dit waanzinnige conflict is er één, het is tijd dat mensen zich gaan realiseren dat meer doden geen oplossing is.Het enige wat nu moet gebeuren is een rechtvaardige oplossing vinden voor iedereen. Praten over wraak en schuld zwengelt alleen de spiraal van geweld nog verder aan.
quote:Hoezo moet ik ophouden als de SP dat allemaal niet doet? Ik zou het niet meer dan normaal vinden dat de SP dat allemaal niet doet. Helaas heeft Groen Links minder problemen met fascistische methodes.
Op woensdag 08 mei 2002 16:30 schreef Lithion het volgende:[..]
Nou houd dan maar op want de SP doet dat allemaal niet.
quote:Omdat je het volgende zei:
Op woensdag 08 mei 2002 17:02 schreef HiZ het volgende:
Hoezo moet ik ophouden als de SP dat allemaal niet doet?
quote:Maar goed, dat had ik wat verkeerd gelezen, omdat ik meende dat je bedoelde "uberhaupt iets links van de PvdA". Evengoed blijft het een achterlijke opmerking. Je doet nu alsof het tot de grondwaarden van die partijen hoort om alles wat het enigzins oneens met hen is monddood te maken en daarvoor gebruik je nu de dood van Pim Fortuyn. Niet alleen een zeer slechte onderbouwing, maar ook een uiterst trieste en misselijkmakende.
Zodra 'alles wat links zit van de PvdA' ophoudt met pogingen tot het monddood maken van mensen die iets zeggen wat ze niet welgevallig is door verbaal geweld, bommen en moord hou ik op met ze beschuldigen van rood fascisme.
Bovendien is het zeer generaliserend om alles links van de PvdA erbij te betrekken als daar bijvoorbeeld ook de SP onder valt.
quote:Hier kun je niet mee in discussie gaan, men vergeet voor het gemak zoals gewoonlijk weer dat het moddergooien van 2 kanten kwam.
Op woensdag 08 mei 2002 17:02 schreef HiZ het volgende:[..]
Hoezo moet ik ophouden als de SP dat allemaal niet doet? Ik zou het niet meer dan normaal vinden dat de SP dat allemaal niet doet. Helaas heeft Groen Links minder problemen met fascistische methodes.
Fascistische methoden?...ach laat maar ook.
quote:Ik denk toch dat het een misvatting is om te denken dat deze problemen onbespreekbaar waren. Er wordt al lange tijd gesignaleerd dat er grote problemen in achterstandswijken zijn. Niet voor niets is er een aparte minister voor het grote steden beleid gekomen. Ik zou niet durven te beweren dat de problemen niet gesignaleerd werden. Ik weet wel dat er veel te weinig gecommuniceerd werd met de bewoners in die wijken. Mensen willen echt wel als je ze maar inspraak geeft en mee laat denken in mogelijke oplossingen. Wat dat betreft heeft deze regering, en voorgaande regeringen enorm veel steken laten vallen. Op zich interesseert het niemand of er nou 1000 of 9000 asielzoekers bij komen, maar hoe in een wijk omgegaan wordt met buitenlanders en met autochtone bewoners zelf, dat is belangrijk. Als ik in amsterdam rondloop in sommige achterstandswijken, dan snap ik meteen waarom daar de criminaliteit zo bloeit. Nergens op straat speelplekken voor kinderen. Scholen die verpauperen. Wijken zonder bomen en bloemen. Wijken waar het onderhoud aan huizen ver en ver achterlopen. DAT zijn de dingen die mensen voelen en waar ze zo kwaad om zijn. DAT zijn de dingen die het rechtsextremisme zo in de hand werkt. Linkse EN rechtse gemeentebesturen hebben daar zo weinig oog voor gehad. Te weinig oog voor de mensen die daar wonen. Daar wordt je kwaad van. Ik zou veel liever daar de discussie over voeren dan over het demoniseren van links of rechts. Want politiek, dat gaat over mensen. In een straat, in een wijk, in een dorp of stad, in Nederland.
Op woensdag 08 mei 2002 16:42 schreef Bastard het volgende:[..]
Dat doe ik ook helemaal niet. Maar ik denk wel dat er veel mensen nog vastgeroest zitten in hun geloof dat de wereld een teletubbiewereld is.
Kijk PF heeft voor een taboe doorbraak gezorgd, hij heeft gezorgd dat mensen nu eerder zeggen wat ze denken dus ook zul je overal nu eerder gesprekken horen over de problemathiek van de allochtonen in NL.
En eerder ( nog niet zo heel lang geleden hoor ) werd je haast als een crimineel aangekeken als je ook maar 1 woord repte over die problemathiek.
Mensen durven nu meer te zeggen, en dat is altijd goed om te zeggen wat je denkt. ( Nog bedankt Pim )
quote:Waarom waren ze dan bezig met het organiseren van mob-rule in Rotterdam tegen een politieke partij?
Op woensdag 08 mei 2002 16:35 schreef Hagelslag het volgende:
En ook groenlinks heeft een afkeer van geweld.
quote:Jou visie is intressant en waar, maar niet geheel compleet naar mijn idee.
Op woensdag 08 mei 2002 19:35 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Ik denk toch dat het een misvatting is om te denken dat deze problemen onbespreekbaar waren. Er wordt al lange tijd gesignaleerd dat er grote problemen in achterstandswijken zijn. Niet voor niets is er een aparte minister voor het grote steden beleid gekomen. Ik zou niet durven te beweren dat de problemen niet gesignaleerd werden. Ik weet wel dat er veel te weinig gecommuniceerd werd met de bewoners in die wijken. Mensen willen echt wel als je ze maar inspraak geeft en mee laat denken in mogelijke oplossingen. Wat dat betreft heeft deze regering, en voorgaande regeringen enorm veel steken laten vallen. Op zich interesseert het niemand of er nou 1000 of 9000 asielzoekers bij komen, maar hoe in een wijk omgegaan wordt met buitenlanders en met autochtone bewoners zelf, dat is belangrijk. Als ik in amsterdam rondloop in sommige achterstandswijken, dan snap ik meteen waarom daar de criminaliteit zo bloeit. Nergens op straat speelplekken voor kinderen. Scholen die verpauperen. Wijken zonder bomen en bloemen. Wijken waar het onderhoud aan huizen ver en ver achterlopen. DAT zijn de dingen die mensen voelen en waar ze zo kwaad om zijn. DAT zijn de dingen die het rechtsextremisme zo in de hand werkt. Linkse EN rechtse gemeentebesturen hebben daar zo weinig oog voor gehad. Te weinig oog voor de mensen die daar wonen. Daar wordt je kwaad van. Ik zou veel liever daar de discussie over voeren dan over het demoniseren van links of rechts. Want politiek, dat gaat over mensen. In een straat, in een wijk, in een dorp of stad, in Nederland.
Niet alleen de verpouwpering in de wijken geeft onvrede binnen de multicultuur.
Het is niet dat mensen zich gaan vervelen..of niet alleen dat.
Het is ook de vraag waarom asielzoekers maar worden opgenomen zonder stop. Het is dat mensen zien dat er groepen volwassen hangmarrokanen zijn die relaxt een beetje de tijd staan te doden terwijl jij staat te werken.
Het zijn ook duidelijke cijfers die aantonen dat WAO uitkeringen veel meer voorkomen bij Allochtonen.
Waarom krijgt een asielzoeker meteen een dure flat aangeboden compleet met inrichting en staat Jan de Nederlander daardoor langer op woning te wachten?
Waarom kregen asielzoekers 1e klas treinkaartjes van de overheid ( nog voor de tijd van privatisering ).
Waarom voelen mensen zich mensen onveilig op straat? Zoals ik gisteren mn vriendin ging ophalen van haar werk en gewoon dood werd gekeken door een 4 tal.
Waarom doen ze dat?? Waarom hebben ze mn ex aangerand en beroofd op klaarlichte dag?
Waarom moest mijn vader toen hij in Nederland TERUG kwam wonen, eerst een baan hebben.
Waarom is de criminaliteit onder een bepaalde bevolkingsgroep zo hoog? En waarom hebben we geen last van andere volkeren hier?
Waarom is de politie bang om bepaalde wijken in te gaan?
Waarom is er zon fileprobleem en is daar zo weinig aan gedaan? Waarom zijn er zulke wachtlijsten voor de ziekenhuizen en waarom liggen die verplegers krom van het werken?
En zo kan ik heus nog wel ff door gaan met allemaal vragen waar de Nederlander mee loopt. Vragen die naar mijn idee te weinig al dan niet werden gehoord door de vorige regering door Paars.
Ja we hebben 8 jaar welvaart gedaan en ja we zijn 1 van de rijkere landen. Maar weet je, ook Amerika is rijk voor de buitenkant.
Deze vragen werden gehoord en begrepen door PF... door hem zijn de huidige partijen maar wat vlot geweest met het aanpassen van hun programma, ineens hadden ze wel een mening. Want ze zagen dat luisteren en antwoorden succes gaf!
Dit zijn de dingen die zie, en vele met mij .. Sommige spreken er niet over en zullen het beamen.
Maar 1 ding is zeker, je hoort het steeds meer!!
Niet omdat Pietje de buurman zegt hoe hij er tegen aan kijkt, nee omdat Pim de taboe doorbrak dat het crimineel zou zijn om over bepaalde zaken te praten.
Mensen beginnen steeds meer te durven zeggen wat ze denken. En Pim verwoorde dat weer voor de regering.
Pim zou de stem worden van vele, een antwoord op op veel vragen en beloofde te doen wat hij zei!
Tot tegenstelling van andere politici die een uur kunnen vol lullen en uiteindelijk niks zeggen, sprak Pim wel duidelijke en verstaanbare taal.
Kijk en DAT is dus de ontevredenheid die je wellicht nog wat had kunnen uitbreiden.
Maar tot slot nog het volgende.
Ik ben het zat om mezelf te moeten verdedigen tegen een stel linkse ongeloofige kwasten hier op het forum.( no offense ) Zoals Pim zn best moest blijven doen om mensen te overtuigen moet je dat hier haast ook doen. Zat overal in elk topic dezelfde voors en tegens te lezen. Zat van de politiek in het algemeen, zat van de kontdraaierij ook hier op FOK!
"Ik heb er geen zin an" om in de geest van Pim te blijven. En heb besloten niets meer te willen lezen voor een paar dagen!
De mzzl
quote:Pim was een moedig man, en zo zal ik me hem altijd blijven herinneren. Hij heeft de politiek correcte blokkade op vrijheid van meningsuiting doorbroken! Hij heeft de problemen in dit land duidelijk benoemd. En dat heeft hem zijn leven gekost.
Op woensdag 08 mei 2002 21:40 schreef Bastard het volgende:
Ik ben het zat om mezelf te moeten verdedigen tegen een stel linkse ongeloofige kwasten hier op het forum.( no offense ) Zoals Pim zn best moest blijven doen om mensen te overtuigen moet je dat hier haast ook doen. Zat overal in elk topic dezelfde voors en tegens te lezen. Zat van de politiek in het algemeen, zat van de kontdraaierij ook hier op FOK!
"Ik heb geen zin an" om in de geest van Pim te blijven. En heb besloten niets meer te willen lezen voor een paar dagen!
Pim hoeft niet verontschuldigd meer te worden, hij zal herinnerd worden als een groot man! Respect.
Maar misschien heb je gelijk, misschien zit ik ook al te lang op dit forum. Misschien wordt het ook wel tijd om er een punt achter te zetten. Altijd dezelfde users, altijd dezelfde verwijten, altijd dezelfde argumenten. Jezelf blijven herhalen omdat mensen niet willen lezen.
quote:Dat dacht die milieu-activist ook.
Op woensdag 08 mei 2002 16:12 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Extremisme is nooit goed en moet altijd worden aangepakt.
Wie bepaald wat extreem is? En wat versta je onder aanpakken?
quote:Zout op man, je doet zelfs ook niks anders met je rode fascisten.
Op woensdag 08 mei 2002 16:14 schreef HiZ het volgende:[..]
Kijk, dit is nou zo'n voorbeeld; niet ingaan op de inhoud maar op het mannetje spelen.
Ad hominem noem je dat ook wel, en het betekent meestal dat je gewoon geen argumenten hebt.
En ook PF deed zelf net zo hard mee, hij is zelf met het negative campagning begonnen.quote:Idd, hij doorbrak taboe's, maar verder had hij vrij weinig gedaan nog (qua politiek). Zoals sommigen hem vereren gaat ook een beetje ver.
Op woensdag 08 mei 2002 21:45 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Pim was een moedig man, en zo zal ik me hem altijd blijven herinneren. Hij heeft de politiek correcte blokkade op vrijheid van meningsuiting doorbroken! Hij heeft de problemen in dit land duidelijk benoemd.
quote:Dat is nog afwachten. Waarschijnlijk om zijn milieu-standpunten, maar ook dat is nog niet zeker. Het kan ook nog iets heel anders zijn.
En dat heeft hem zijn leven gekost.
quote:Kop in het zand steken dus wat je doet
Op donderdag 09 mei 2002 01:07 schreef extremeknul het volgende:[..]
Dat dacht die milieu-activist ook.
Wie bepaald wat extreem is? En wat versta je onder aanpakken?
[..]Zout op man, je doet zelfs ook niks anders met je rode fascisten.
[..]Idd, hij doorbrak taboe's, maar verder had hij vrij weinig gedaan nog (qua politiek). Zoals sommigen hem vereren gaat ook een beetje ver.
[..]Dat is nog afwachten. Waarschijnlijk om zijn milieu-standpunten, maar ook dat is nog niet zeker. Het kan ook nog iets heel anders zijn.
nee.. ik wil vandaag nog niet verder gaan lezen op Fok.
|
|
