ChristenUnie wil af van 20-wekenecho

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:56 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Wat een onzin, net of iemand met een openruggetje zich zal voortplanten.

Ja, want alleen dan is er sprake van erfelijkheid!!

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 02:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, want alleen dan is er sprake van erfelijkheid!!

Nee tuurlijk niet. zeg ik dat? maar je maakt al duidelijk wat ik dacht.

open rug is vorm van zwaar lichamelijk letsel. zwaar lichamelijk letsel --> kans op voortplanting nihil --> kans op voortplanting nihil --> geen voortplanting = geen erfelijkheid.

Moet ik hem echt nog verder uitleggen?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 03:29 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Nee tuurlijk niet. zeg ik dat? maar je maakt al duidelijk wat ik dacht.

open rug is vorm van zwaar lichamelijk letsel. zwaar lichamelijk letsel --> kans op voortplanting nihil --> kans op voortplanting nihil --> geen voortplanting = geen erfelijkheid.

Moet ik hem echt nog verder uitleggen?

Als je ouders een kind hebben gehad met een open ruggetje, zoals bij ons het geval is, heb je als broer of zus van dat kind meer kans op een kind met een open ruggetje. Dan heb je dus een medische indicatie voor nader onderzoek.

Erfelijkheid gaat verder dan alleen je eigen lijf!!

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 08:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je ouders een kind hebben gehad met een open ruggetje, zoals bij ons het geval is, heb je als broer of zus van dat kind meer kans op een kind met een open ruggetje. Dan heb je dus een medische indicatie voor nader onderzoek.

Erfelijkheid gaat verder dan alleen je eigen lijf!!

Ah, je wilt dus onderzoek waarvoor jij en de jouwen sowieso een medische indicatie hebben laten vervallen voor andere ouders? Dat is lekker makkelijk.
En als die zwangeren met medische indicatie bij een kindje met een open ruggetje voor abortus kiezen is het wel acceptabel?

Want als er geen medische indicatie is komt het sowieso niet voor natuurlijk...

Als ouders 7 kinderen hebben dan is de kans groter dat daar een kind met een afwijking bij zit, of dat nou Down of een open ruggetje is maakt niet zo gek veel uit.

De huidige generatie zwangeren en hun partners komen gemiddeld niet meer uit gezinnen met meer dan 3 kinderen, daarbij is het dus zeker mogelijk dat er simpelweg een aantal kinderen niet geboren is wat anders wel een afwijking zou hebben gehad waardoor een medische indicatie zou zijn ontstaan.

Daarom zou ik niet weten waarom zwangeren waarbij er geen medische indicatie is geen recht zou zijn op een medisch onderzoek bij 20 weken, zeker gezien de mogelijkheden er volop zijn.
Dit medische onderzoek bij 20 weken ombuigen in een pretecho bij 24 weken is zowel vanuit medisch als humaan standpunt ongehoord.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 18:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Reageer je daarmee op mij? Ik ben namelijk vóór de 20-weken echo en vind dat het recht qua beslissen over het voldragen van een zwangerschap bij de ouders ligt in de eerste plaats (en dan dus de incidentele monsters die kinderen aborteren omdat ze een hazelipje hebben liever op de koop toe neemt).

Nee was even centraal bedoeld. n.a.v. jou opmerking.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 09:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ah, je wilt dus onderzoek waarvoor jij en de jouwen sowieso een medische indicatie hebben laten vervallen voor andere ouders? Dat is lekker makkelijk.
En als die zwangeren met medische indicatie bij een kindje met een open ruggetje voor abortus kiezen is het wel acceptabel?

Ik heb steeds al gezegd dat abortus bij een ernstige aangeboren afwijking acceptabel is.

quote:

Want als er geen medische indicatie is komt het sowieso niet voor natuurlijk...

Dat zeg ik niet. Maar er kunnen ook bij controle aanwijzingen zijn waarom een verloskundige alsnog die 20-weken echo aanvraagt.

quote:

Als ouders 7 kinderen hebben dan is de kans groter dat daar een kind met een afwijking bij zit, of dat nou Down of een open ruggetje is maakt niet zo gek veel uit.

Down is eerder te ontdekken. Als dat ontdekt wordt, geeft dat uiteraard direct een medische indicatie voor een uitgebreide echo.

quote:

De huidige generatie zwangeren en hun partners komen gemiddeld niet meer uit gezinnen met meer dan 3 kinderen, daarbij is het dus zeker mogelijk dat er simpelweg een aantal kinderen niet geboren is wat anders wel een afwijking zou hebben gehad waardoor een medische indicatie zou zijn ontstaan.

Bij ons thuis zijn er na dat eerste kindje 3 kinderen geboren. Geen groot gezin dus. Daarbij heb ik al gezegd dat voor een medische indicatie teruggekeken zou mogen worden tot de 3de generatie. Grootouders van het stel dus. Dat zijn heel veel familieleden.

En dan blijft er alsnog de prenatale controle bij de verloskundige die iets 'verdachts' kan opmerken.

quote:

Daarom zou ik niet weten waarom zwangeren waarbij er geen medische indicatie is geen recht zou zijn op een medisch onderzoek bij 20 weken, zeker gezien de mogelijkheden er volop zijn.

Wat is er mis mee om een onderzoek dat niet medisch noodzakelijk is, zelf te betalen?

quote:

Dit medische onderzoek bij 20 weken ombuigen in een pretecho bij 24 weken is zowel vanuit medisch als humaan standpunt ongehoord.

Vind ik niet. Het voorkomt dat mensen om oneigenlijke redenen een kind laten aborteren. Die ernstige afwijkingen ontdekken ze over het algemeen ook wel door andere controles. Als een kind weinig beweegt, kan dat aanleiding zijn dit te onderzoeken. Je kunt ook een echo laten maken met 16 weken, waarop wellicht iets te zien is waardoor je een indicatie krijgt voor een uitgebreide echo. Komt bij een vlokkentest iets aan het licht, krijg je een indicatie voor een uitgebreide echo.

Mijn probleem is dat je in Nederland tot 24 weken een kind mag aborteren. Mensen kunnen dus aan de hand van die echo besluiten dat ze het kindje toch maar liever niet willen. En dit kan dan bijvoorbeeld al omdat het geslacht niet aanstaat.

quote:

Op basis van de huidige stand van de medische wetenschap mag volgens de Ministeries van Volksgezondheid en Justitie daarom abortus op menselijke foetussen in Nederland tot 24 weken (5,5 maanden) na de bevruchting uitgevoerd worden als aan een aantal regels voldaan is. Een van die regels is dat de uitvoering van de vruchtafdrijving voorafgegaan moet zijn door een bedenktijd van minimaal 5 dagen, en dat de abortus moet worden uitgevoerd door een medicus.

Het geslacht vaststellen kan al veel eerder dan met 20 weken, dus je hoeft niet op die echo te wachten als je het ene geslacht niet acceptabel vindt, dat is dus een non-argument voor het afschaffen van dit onderdeel van prenatale screening.

Ik vind het tevens nogal hypocriet dat je het kennelijk geen probleem vindt om bij een ernstige afwijking wel abortus toe te passen, maar dat het signaleren van zo'n afwijking kennelijk geen onderdeel van de standaard prenatale screening mag zijn, om te voorkomen dat een kind met zo'n afwijking ook idd geaborteerd wordt.

Dat is namelijk de doelstelling van de CU: het voorkomen dat kinderen met zo'n ernstige afwijking geaborteerd worden, daaarom willen ze die prenatale screening met 20 weken vervangen voor een pretecho met 24 weken, zodat er wettelijk geen abortus meer toegestaan is.

Verder is het constante gebruik van "gratis" nogal lachwekkend.... het valt natuurlijk gewoon onder de zorgverzekering, net als een vruchwaterpunctie voor zwangeren die 36 of ouder zijn, en voor zwangeren bij wie er in de familie afwijkingen voorkomen.
Zaken als een open ruggetje komen met een vruchtwaterpunctie overigens ook gewoon boven, maar gezien dat een stuk kostbaarder is en meer risico met zich meebrengt dan een echo, wordt die alleen op medische indicatie of voor eigen rekening gedaan.

En ja, als er dan een ernstige afwijking blijkt te zijn dan kun je voor abortus kiezen, en dan sta je een paar weken eerder voor die keuze dan wanneer je geen medische indicatie zou hebben.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 12:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb steeds al gezegd dat abortus bij een ernstige aangeboren afwijking acceptabel is.
[..]


Mijn probleem is dat je in Nederland tot 24 weken een kind mag aborteren. Mensen kunnen dus aan de hand van die echo besluiten dat ze het kindje toch maar liever niet willen.
[..]

Mooi, dan ben je het dus gewoon eens met het merendeel hier aangezien er een 20-wekenecho is waarbij afwijkingen mogelijk kunnen worden opgespoort én er n.a.v. de uitslag eventueel een abortus kan plaatsvinden.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 12:41 schreef Gia het volgende:

Vind ik niet. Het voorkomt dat mensen om oneigenlijke redenen een kind laten aborteren. Die ernstige afwijkingen ontdekken ze over het algemeen ook wel door andere controles. Als een kind weinig beweegt, kan dat aanleiding zijn dit te onderzoeken. Je kunt ook een echo laten maken met 16 weken, waarop wellicht iets te zien is waardoor je een indicatie krijgt voor een uitgebreide echo. Komt bij een vlokkentest iets aan het licht, krijg je een indicatie voor een uitgebreide echo.

Ik denk dat je echt niet over voldoende info beschikt, gezien een aantal uitspraken van je. Ik heb al eerder aangegeven hoe het met een vruchtwaterpunctie zit, maar daarop hebje niet gereageerd. Met betrekking tot de vlokkentest is het zo dat deze weliswaar eerder in de zwangerschap plaatsvindt (week 11 of 12) en dat rond week 14 hiervan een uitslag is, maar bij bijv de vlokkentest is de kans op een onduidelijke uitslag een stuk groter dan met een vruchtwaterpunctie. Bovendien kun je met zowel de puncite als de test maar een beperkt aantal chromosomale afwijkingen opsporen. "Aanlegfoutjes" (die ook erg heftig kunnen zijn) en die niet chromosomaal zijn, kun je hiermee niet opsporen.

Er is gekozen voor een uitgebreide screening met 20 weken, omdat dan pas de foetus echt goed te zien is, en eventuele afwijkingen ook dan pas zichtbaar zijn. Met 16 weken is nog niet alles te zien.

zoals ik al eerder aangaf is in het geval van een vruchtwaterpunctie (die uit de aard van het onderzoek pas gedaan wordt rond 16 weken zwangerschap) de uitslag ook pas rond week 19 bekend. Je wint daarmee dus niet heel veel tijd tov de 20 weken echo.

quote:

Mijn probleem is dat je in Nederland tot 24 weken een kind mag aborteren. Mensen kunnen dus aan de hand van die echo besluiten dat ze het kindje toch maar liever niet willen. En dit kan dan bijvoorbeeld al omdat het geslacht niet aanstaat.

Voor de goede orde: de 20 weken echo is in 2007 (meen ik) ingevoerd als standaard screening. Voor die tijd werden ook zwangerschappen laat afgebroken, zelfs nog na de 24 weken. Dit was niet erg gemakkelijk, maar het gebeurde wel. Het aantal zwangerschappen dat na 24 weken wordt afgebroken is na invoering van de 20 weken screening vrijwel nihil geworden, en dat lijkt me toch een goede bijkomstigheid van die gewraakte echo.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 08:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Als je ouders een kind hebben gehad met een open ruggetje, zoals bij ons het geval is, heb je als broer of zus van dat kind meer kans op een kind met een open ruggetje. Dan heb je dus een medische indicatie voor nader onderzoek.

Erfelijkheid gaat verder dan alleen je eigen lijf!!

Bij het 1e kind weet je daar nog niks van af. Moet je dan maar af gaan van de mogelijkheid dat iemand eerdere signalen op pikt? En wie zegt dat alle zwaar lichamelijke letsels al veel eerder te zien zijn?
Wetgeving met in het achterhoofd dat een verpleegkundige wel wat opmerkt lijkt mij bijzonder slechte wetgeving.

Maar de aap is uit de mouw. je bent tegen abortus bij 24 weken.Schaf dan de echo af. De echo bij 24 weken heeft geen zin. Niemand kan er wat mee. Pure geld verspilling dan,