abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 12:39:51 #1
166319 Ian_Nick
You'll Never Find Me...
pi_77665342
De stemming in de COS is de laatste tijd zeer negatief. Streams vallen tegen, mensen dragen geen zender. De Jaap Show valt mij sommige users toch niet in de smaak...


"Godverdomme, ik doe toch mijn best!?"

Wat denkt Fok! er van? Hoe lang kunnen we nog genieten van Johan en zijn "The Office" team van vrijwilligers? Gaan ze ontzettend knallen of uit als een nachtkaars?



Doe maar heul stemmen op de poll en je mening ventileren! Misschien blijft dit topic dan langer open dan mijn vorige 5

quote:
Op vrijdag 5 februari 2010 12:25 schreef Copycat het volgende:
Kunnen we inmiddels weddenschappen afsluiten over de laatste SV-dag?
quote:
Op vrijdag 5 februari 2010 12:26 schreef Toverheks het volgende:

[..]

Nou Cc of Ian, maak eens een Polletje
Poll: Hoelang leeft SV nog?
  • Een Week!
  • Een Maand!
  • Een Half Jaar!
  • Een Jaar!
  • Langer dan een Jaar!11!
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier
  •   FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 12:40:08 #2
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77665353
    Goed topic, zeker open laten.
    pi_77665396
    SV?
      FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 12:43:26 #4
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77665461
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 12:41 schreef TheDutchguy het volgende:
    SV?
    Ja, rot op
    pi_77665472
    SV?
    No Guts, No Glory
    pi_77665481
    Ik heb gestemd op **Een Half Jaar**.
    Ja ik denk dat er misschien ietsje pietsje verbetering zal komen, ik blijf nog goede hoop hebben, ik zie er nog steeds Potentie in. Maar voor hoelang is dus de vraag.

    Ik geef ze nog een kans, oke oke een klein kansje maar toch!!!! Ik heb er nog steeds een klein beetje vertrouwen in, zo ik heb mijn mening er neer gezet.
    OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
      FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 12:44:38 #7
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77665500
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 12:43 schreef nuget het volgende:
    SV?
    Ja ja, hilarisch.
    Wacht ik doe mee:

    SV?
    pi_77665528
    mischien uitleggen wat SV in godsnaam inhoud?
    No Guts, No Glory
      FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 12:46:57 #9
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77665567
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 12:45 schreef nuget het volgende:
    mischien uitleggen wat SV in godsnaam inhoud?
    Waarom? Als je niet weet wat de neuk het is heb je ten eerste een hoger niveau dan wij en ten tweede geen enkele reden om te stemmen aangezien je alleen kan beoordelen hoe het gaat lopen als je de streams tot nu toe hebt gezien
    pi_77665578
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 12:44 schreef Ian_Nick het volgende:

    [..]

    Ja ja, hilarisch.
    Wacht ik doe mee:

    SV?
    Mooi post nummer heb je daar te pakken. 77665500


    Muitleggen zou wel zo vriendelijk zijn.
    SV? dus ook vanaf hier.
      † In Memoriam † vrijdag 5 februari 2010 @ 12:47:52 #11
    128220 Peter6000
    pi_77665586
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 12:39 schreef Ian_Nick het volgende:
    De stemming in de COS is de laatste tijd zeer negatief.
    De laatste tijd?

    Ik denk niet dat Johan dit erg snel opgeeft, dus als je SV definieert als 'Beeld met af en toe geluid', denk ik toch wel zeker een half jaar. En dat is een schatting aan de lage kant.
      FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 12:52:10 #12
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77665716
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 12:47 schreef Godtje het volgende:

    [..]

    Mooi post nummer heb je daar te pakken. 77665500


    Muitleggen zou wel zo vriendelijk zijn.
    SV? dus ook vanaf hier.
    Blegh, SV = Studio Vlemmix, is die 24/7 live stream internet televisie zender van Johan Vlemmix waar op geen fuck te zien is.
      Moderator vrijdag 5 februari 2010 @ 12:57:16 #13
    819 crew  Gert
    spreekt voor zich
    pi_77665876
    "Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
      FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 12:58:36 #14
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77665920
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 12:47 schreef Peter6000 het volgende:

    [..]

    De laatste tijd?

    Ik denk niet dat Johan dit erg snel opgeeft, dus als je SV definieert als 'Beeld met af en toe geluid', denk ik toch wel zeker een half jaar. En dat is een schatting aan de lage kant.
    Juistem, die doorzettingskracht van Johan doet mij ook stemmen op Half Jaar.
    Maar ik denk dat het nog een maandje duurt voordat de COS stil komt te liggen
    Er is gewoon te weinig
      vrijdag 5 februari 2010 @ 13:04:21 #15
    241662 Jian
    Well, well, well
    pi_77666104
    Half jaar gestemd, maar ik verwacht zelfs iets korter. Johan heeft op dit gebied wel het nodige uithoudingsvermogen, maar als er over een maand of 3 a 4 nog geen inkomsten zijn trekt ie de stekker eruit. Wellicht overbodig te zeggen dat ik dus verwacht dat er over een paar maanden nog steeds geen inkomsten zullen zijn
      vrijdag 5 februari 2010 @ 13:04:52 #16
    127966 Marrije
    ja, met dubbel r
    pi_77666125
    Tja, ik denk langer dan een maand maar net geen half jaar.
    Max nog 4 maanden.
      vrijdag 5 februari 2010 @ 13:06:11 #17
    61646 Copycat
    I am a trigger hippie
    pi_77666160
    Ik ga voor een maand.
    Curiosity cultured the cat
    Hoge dames vangen veel wind
    Whadda ya hear! Whadda ya say!
    What is any ocean but a multitude of drops?
    pi_77666228
    ik hoop dat ze vandaag de stekker er nog uit trekken eigenlijk
    No Guts, No Glory
    pi_77666791
    Half jaartje.
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
      FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 13:25:20 #20
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77666824
    Zodra er iets van een BigBrother of Gouden Kooi begint is het gedaan met de aandacht voor SV, denk ik.
    Dus misschien dat dat ook nog enige invloed gaat hebben.
    pi_77666995
    Ik heb gestemd op langer dan een jaar.
    En ja, ik weet dat ik een onverbeterlijke optimist ben, dat heb ik gemeen met Johan
      FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 13:30:39 #22
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77667010
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 13:30 schreef Lavenderr het volgende:
    Ik heb gestemd op langer dan een jaar.
    En ja, ik weet dat ik een onverbeterlijke optimist ben, dat heb ik gemeen met Johan
    Ga erheen en maak het leuker!
      vrijdag 5 februari 2010 @ 13:40:39 #23
    141378 Pearlbitch
    Team Ashley. Snap je?
    pi_77667376
    Het is echt niet te zeggen. Wij neigen ernaar om het door de ogen van een realist te bezien, en daar maken we een grote fout. Zolang Vlemmix in zijn project gelooft en er zin in blijft houden gaat het door. Aan financiële middelen heeft hij geen gebrek en het gaat er dus om hoeveel hij bereid is er bij in te schieten.
    Pas als hij er de balen van heeft gaat de stekker eruit en aangezien JV geen realist is, valt het heel moeilijk te voorspellen.
    To be or not to be - Shakespeare
    To be is to do - Sartre
    To do is to be - Russell
    Do be do be do - Sinatra
    pi_77667513
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 13:30 schreef Lavenderr het volgende:
    Ik heb gestemd op langer dan een jaar.
    En ja, ik weet dat ik een onverbeterlijke optimist ben, dat heb ik gemeen met Johan
    Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
      vrijdag 5 februari 2010 @ 15:00:56 #25
    289408 Neutel-vs-fliebo
    ik weet even niks beters
    pi_77670573
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 13:25 schreef Ian_Nick het volgende:
    Zodra er iets van een BigBrother of Gouden Kooi begint is het gedaan met de aandacht voor SV, denk ik.
    Dus misschien dat dat ook nog enige invloed gaat hebben.
    Maar de SV is toch één grote Big Brother, gezien de aantal camera's die er hangen?
      FOK!Babe vrijdag 5 februari 2010 @ 15:01:45 #26
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77670606
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 15:00 schreef Neutel-vs-fliebo het volgende:

    [..]

    Maar de SV is toch één grote Big Brother, gezien de aantal camera's die er hangen?
    Zonder spel-element, doel of regels.
    Het is op het moment meer meekijken over een security cam
      vrijdag 5 februari 2010 @ 15:06:27 #27
    289408 Neutel-vs-fliebo
    ik weet even niks beters
    pi_77670811
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 15:01 schreef Ian_Nick het volgende:

    [..]

    Zonder spel-element, doel of regels.
    Het is op het moment meer meekijken over een security cam
    Een direkte spelelement ontbreekt inderdaad. Maar indirekt is het bestaansrecht op SV wel een soort van doel. Okay, ze zitten er niet opgesloten. Maar er werken wel vrijwilligers die van de ene op de andere dag kunnen opstappen. En gezien de hoeveelheid mensen die hier reageren en dus ook kijken, zijn er toch wel een aantal die-hard fans, in negatieve zin dan.
    pi_77672428
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 15:06 schreef Neutel-vs-fliebo het volgende:

    [..]

    Een direkte spelelement ontbreekt inderdaad. Maar indirekt is het bestaansrecht op SV wel een soort van doel. Okay, ze zitten er niet opgesloten. Maar er werken wel vrijwilligers die van de ene op de andere dag kunnen opstappen. En gezien de hoeveelheid mensen die hier reageren en dus ook kijken, zijn er toch wel een aantal die-hard fans, in negatieve zin dan.
    Wij weten ook even niets beters.
    Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
    pi_77673527
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 15:44 schreef MeraViglioSa het volgende:

    [..]

    Wij weten ook even niets beters.
    Het is nu ook echt nog niet om aan te zien of te horen, maar op de één of andere manier vind ik Johan zo ontwapenend en gun ik hem zo graag dat het wat wordt.
    pi_77674212
    quote:
    Op vrijdag 5 februari 2010 16:12 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Het is nu ook echt nog niet om aan te zien of te horen, maar op de één of andere manier vind ik Johan zo ontwapenend en gun ik hem zo graag dat het wat wordt.
    Ja, wat dat betreft helemaal mee eens, Lijkt me echt een lieverd die Johan.
    OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
      One tough cookie vrijdag 5 februari 2010 @ 17:47:16 #31
    169210 liesje1979
    pi_77676758
    Ik heb op een maand gestemd. Niet eens zozeer omdat ik denk dat Johan het nog een maand volhoudt, maar meer omdat ik zelf verwacht dat ik over een maand niet meer kijk.

    Zelfs het prutswerk begint soms een beetje te vervelen inmiddels
      zaterdag 6 februari 2010 @ 19:07:59 #32
    19440 Maanvis
    Centuries in a lifetime
    pi_77710204
    Ik zie het antwoord dat ik wil geven '2 maanden' er niet bij staan .
    Bij mijn weten is het 3 maanden proef en dan kijken of ze er mee doorgaan toch?
    Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
    Een gedicht over Maanvis
    Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
      FOK!Babe zaterdag 6 februari 2010 @ 19:29:04 #33
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77710794
    quote:
    Op zaterdag 6 februari 2010 19:07 schreef Maanvis het volgende:
    Ik zie het antwoord dat ik wil geven '2 maanden' er niet bij staan .
    Bij mijn weten is het 3 maanden proef en dan kijken of ze er mee doorgaan toch?
    Dan klik je op 1 maand, want als het nog 2 maanden leeft, leeft het ook nog 1 maand. Maar geen half jaar meer, zeg maar.
      FOK!Babe zaterdag 6 februari 2010 @ 19:29:22 #34
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_77710805
    Of je wacht een maand met stemmen.
      zondag 7 februari 2010 @ 00:20:05 #35
    196342 Eg_Wel
    Ik Hoop Dat Ik Stoor
    pi_77719931
    Kwartaal
    -- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
      zondag 7 februari 2010 @ 03:43:01 #36
    19440 Maanvis
    Centuries in a lifetime
    pi_77723033
    quote:
    Op zaterdag 6 februari 2010 19:29 schreef Ian_Nick het volgende:

    [..]

    Dan klik je op 1 maand, want als het nog 2 maanden leeft, leeft het ook nog 1 maand. Maar geen half jaar meer, zeg maar.
    je moet gewoon beter nadenken over je antwoorden, koempel.
    Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
    Een gedicht over Maanvis
    Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
      † In Memoriam † donderdag 25 februari 2010 @ 03:34:15 #37
    128220 Peter6000
    pi_78422716
    quote:
    Op zaterdag 6 februari 2010 19:07 schreef Maanvis het volgende:
    Ik zie het antwoord dat ik wil geven '2 maanden' er niet bij staan .
    Bij mijn weten is het 3 maanden proef en dan kijken of ze er mee doorgaan toch?
    Het zou best wel eens kunnen zijn dat je met deze posting gelijk gaat krijgen.

    Dit nav het voortschrijdend inzicht van Johan, vanavond bij Tabula Rasa.
    Die termijn van 3 maanden werd idd genoemd, dat daarna de streamsponsor stopt.
    pi_78423092
    quote:
    Op donderdag 25 februari 2010 03:34 schreef Peter6000 het volgende:

    [..]

    Het zou best wel eens kunnen zijn dat je met deze posting gelijk gaat krijgen.

    Dit nav het voortschrijdend inzicht van Johan, vanavond bij Tabula Rasa.
    Die termijn van 3 maanden werd idd genoemd, dat daarna de streamsponsor stopt.
    Als ze niet eens een andere oplossing kunnen vinden voor de stream dan zegt dat toch genoeg?
    Ik denk dat gebrek aan content SV eerder gaat opbreken.

    [ Bericht 2% gewijzigd door Dementor op 25-02-2010 06:47:51 ]
      donderdag 25 februari 2010 @ 09:15:20 #39
    162917 tuinfluiter
    Ene FOK!ker is de andere niet.
    pi_78424424
    Er moet een commercieel model neergelegd worden, voordat de streamsponsor
    donderdag 1 april 2010 stopt.

    De bewoners , vrijwilligers van studio Vlemmix en onderhoud panden Paleis Soestdijk2 , Weert,
    Huissen kosten bakken vol met geld. De energie , stookkosten en vaste lasten zijn enorm hoog.


    Vorige week was Johan bij omroep Brabant, zo groot had hij uiteindelijk ook willen worden
    met studio Vlemmix, omroep Brabant een tv-studio, 300 man personeel loopt daar rond.

    Er gaat bij studio Vlemmix nu alleen maar geld uit en komt niets binnen.
    Johan beseft dat er technische investeringen nodig zijn om het soepeler te laten verlopen,
    maar dit toch niet doet, Johan nu zijn studio Vlemmix draaiende wil houden met vrijwilligers.
    Zonder een echt business plan het op dit niveau blijft. Ook 25 dagen TBO niet de reddende Engel
    kan zijn van studio Vlemmix . Al het overige schnabbelen blijft inplaats inkomsten genereren .

    De stream gaat vanaf 1 april 2010 een bak geld kosten, de kosten de pan uit rijzen,

    De streamer te laten betalen voor de stream ook niet voldoende de hoge kosten kunnen dekken
    en over een vijf weken , begin april Johan waarschijnlijk zal moeten stoppen met zijn studio Vlemmix
    dit een traan zal geven maar een pak van zijn hart zal zijn.


    Na 11 jaar reality kwam mede door studio Vlemmix dit sub-forum, ik wil bedanken
    voor de Vlemmixstream , COS , youtube en update plezier. Was een leuke afleiding in winter 2010.

    Nu ook weer richting het voorjaar en zomer , grote tuin bij moeder onderhouden, buitenlucht,
    activiteiten, free-lance werkzaamheden, South Africa WK 2010 , meer beweging , er is naast de Vlemmixstream en komende RLS-meetings nog meer moois , nuttigs, leuks te vinden in het leven .

    Zoals dit beestje die zondag 14 februari kwam aanlopen richting huis en nu bijna een tuindier is .




    Hoop toch dat Johan blijft uitzenden op de stream maar verwacht niet dat hij op deze manier de kosten kan blijven dragen.
    pi_78424481
    Fluiter
    Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
      donderdag 25 februari 2010 @ 09:20:41 #41
    61646 Copycat
    I am a trigger hippie
    pi_78424539
    Welke onderhoudskosten heeft hij in Huissen?
    Curiosity cultured the cat
    Hoge dames vangen veel wind
    Whadda ya hear! Whadda ya say!
    What is any ocean but a multitude of drops?
      donderdag 25 februari 2010 @ 09:24:01 #42
    162917 tuinfluiter
    Ene FOK!ker is de andere niet.
    pi_78424605
    quote:
    Op donderdag 25 februari 2010 09:18 schreef MeraViglioSa het volgende:

    Fluiter
    ik geef om je Mera.
      Moderator donderdag 25 februari 2010 @ 12:21:54 #43
    819 crew  Gert
    spreekt voor zich
    pi_78430959
    Ze hebben het nooit écht geprobeerd. Durven investeren. Johan is gewoon een dromer, en nu valt het 'm allemaal toch wat tegen.
    "Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
    pi_78434219
    quote:
    Op donderdag 25 februari 2010 12:21 schreef Gert het volgende:
    Ze hebben het nooit écht geprobeerd. Durven investeren. Johan is gewoon een dromer, en nu valt het 'm allemaal toch wat tegen.
    Dat is het probleem in één zin samengevat denk ik.
    pi_78436831
    Ik heb respect. Zo doet hij het al z'n leven lang, en ja soms lukt het, en soms niet.
    Maar hij durft wél.
    Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
      donderdag 25 februari 2010 @ 15:07:41 #46
    19440 Maanvis
    Centuries in a lifetime
    pi_78438069
    quote:
    Op donderdag 25 februari 2010 03:34 schreef Peter6000 het volgende:

    [..]

    Het zou best wel eens kunnen zijn dat je met deze posting gelijk gaat krijgen.

    Dit nav het voortschrijdend inzicht van Johan, vanavond bij Tabula Rasa.
    Die termijn van 3 maanden werd idd genoemd, dat daarna de streamsponsor stopt.
    Het was geen voortschrijdend inzicht. Toen ik die post plaatste was mij ook al bekend dat de streamsponsor er per 1 april mee zou stoppen.

    Waar het is fout gegaan met SV? Een aantal dingen:
    1) Johan, degene die de kar moet trekken, is met vanalles en nog wat bezig. Carnaval, diverse radioshows, singles, politiek etc, terwijl ie eigenlijk al een fulltime dagtaak zou hebben aan SV.
    2) Capabele vrijwilligers vertrekken en masse, deels omdat ze er geen heil meer in zien, deels omdat ze een persoonlijk conflict hebben ontwikkeld met Johan omdat Johan geen ster is in het communiceren met mensen.
    3) Er is nooit echt een plan van aanpak geweest.
    4) Er wordt teveel geredeneerd vanuit de visie 'er is geen budget, we zijn vrijwilligers, dus we hoeven geen kwaliteit te leveren'. Dankzij dit gebrek aan kwaliteit haken streamers af en staan sponsors en investeerders niet in de rij. Als John de Mol dit als een hobby projectje erbij zou doen met 0 budget, dan zou ie zo'n instelling niet tolereren!
    Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
    Een gedicht over Maanvis
    Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
      FOK!Babe donderdag 25 februari 2010 @ 15:08:18 #47
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_78438107
    Dit is serieus mijn beste topic ooit
      donderdag 25 februari 2010 @ 15:20:48 #48
    19440 Maanvis
    Centuries in a lifetime
    pi_78438724
    quote:
    Op donderdag 25 februari 2010 15:08 schreef Ian_Nick het volgende:
    Dit is serieus mijn beste topic ooit
    Een kinderhand...
    Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
    Een gedicht over Maanvis
    Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
      FOK!Babe donderdag 25 februari 2010 @ 15:21:40 #49
    166319 Ian_Nick
    You'll Never Find Me...
    pi_78438760
    quote:
    Op donderdag 25 februari 2010 15:20 schreef Maanvis het volgende:

    [..]

    Een kinderhand...
    Pedo
      Moderator donderdag 25 februari 2010 @ 15:37:02 #50
    819 crew  Gert
    spreekt voor zich
    pi_78439343
    quote:
    Op donderdag 25 februari 2010 14:41 schreef MeraViglioSa het volgende:
    Ik heb respect. Zo doet hij het al z'n leven lang, en ja soms lukt het, en soms niet.
    Maar hij durft wél.
    Het is wel zonde, die naïviteit. Er is nu een hoop tijd en geld in gaan zitten, maar het komt totaal niet van de grond. Een internetzender zét je niet gewoon maar even op, met wat vrijwilligers. Maar ja: het schrijven van een businessplan en praten met financiers, da's niet gezellig.

    En dan gaan ze zich straks nog op de borst kloppen ook: we hebben het toch maar mooi geprobéérd. Tja...
    Ik denk wel dat er een markt is voor de faciliteiten die PS2 kan bieden, maar dan moet je je organiseren en dan moet je de boer op. Het is eigenlijk hetzelfde als wat we meteen in het begin al riepen: businessplan, organisatie, stel een projectleider aan, koop acquisitie in.

    En dump Liesbeth.
    "Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
    pi_78439721
    quote:
    Op donderdag 25 februari 2010 15:08 schreef Ian_Nick het volgende:
    Dit is serieus mijn beste topic ooit
    Ik vind dat je hier beter tot je recht komt : Ophoeren. Allemaal.
    Alles wat jij vindt is een realiteit
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')