quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)levend-begraven.htmlTurkse tiener levend begraven
Uitgegeven: 4 februari 2010 15:01
Laatst gewijzigd: 4 februari 2010 15:40
ANKARA - Een Turks meisje van 16 jaar oud is levend begraven door familieleden in het zuidoosten van Turkije.
© ANP
De puber werd het slachtoffer van eerwraak, omdat ze bevriend zou zijn geweest met jongens.
Dat heeft het Turkse persbureau Anatolië donderdag gemeld. De politie vond het lichaam van Medine Memi dankzij een tip.
Ze zat met haar handen vastgebonden op haar rug in een gat van 2 meter diep, dat was gegraven in een kippenren bij haar huis in het dorpje Kahta in de provincie Adiyaman. Het meisje werd al veertig dagen vermist.
Longen
Uit onderzoek bleek dat er een aanzienlijke hoeveelheid aarde in haar longen en maag zat. Dat betekent dat ze levend was begraven, aldus forensische experts.
''Het autopsierapport is huiveringwekkend. Volgens onze onderzoeksresultaten had het meisje geen blauwe plekken of sporen van drugs of gif in haar bloed'', aldus een van de forensische experts. ''Het meisje was volledig bij bewustzijn toen ze onder de grond werd gestopt.''
De politie heeft Medines vader en grootvader opgepakt. De vader zou tijdens zijn verhoor hebben gezegd dat hij er niet blij mee was dat zijn dochter mannelijke vrienden had.
Eerwraak
Bij eerwraak wijst een familieraad iemand aan om het vrouwelijke familielid te vermoorden die de familie-eer zou hebben aangetast.
Dat gebeurt vooral bij affaires buiten het huwelijk, maar soms worden ook slachtoffers van verkrachtingen omgebracht of vrouwen die met vreemde mannen hebben gepraat. Als families hun eer verliezen, worden ze door hun omgeving buitengesloten.
quote:heel simpel... hij is er stil van...Op donderdag 4 februari 2010 15:54 schreef devlinmr het volgende:
en je punt is?
ik ook overigens
Als men eer zou hebben gehad dan kwamen dit soort dingen niet voor.
quote:Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EUOp donderdag 4 februari 2010 15:54 schreef devlinmr het volgende:
en je punt is?
quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:03 schreef Disana het volgende:
Ronduit weerzinwekkend. Al dit soort primitief denkende mannen in al die landen waar ze rondlopen zouden van mij op een kluit mogen worden gezet ergens in een woestijn en dan humaan ingeslapen mogen worden.
.quote:als de turken dat echt vinden, dan moeten ze dat stuk land met rust latenOp donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
quote:Koerden hebben niet de Turkse nationaliteit?Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
quote:Wel in de Turkse dan?Op donderdag 4 februari 2010 16:05 schreef Demophon het volgende:
[..]
Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EU
quote:Want wat zegt de Koran precies over het levend begraven van meiden?
gelukkig zijn er koran_wetenschappers in nederland die dit geweld in het politiek gewenste perspectief kunnen plaatsen.
quote:Dat is hun gewoonte joh. Bemoei je lekker met je eigen zaken. Als zij kiezen voor een levend-meisjes-begraven-om-kansloze-redenen-cultuur dan moet je die keuze accepteren.Op donderdag 4 februari 2010 16:10 schreef Mylene het volgende:
Nou, cultuurrelativisten kom er maar in.
quote:Dat het barbaars is ja...Op donderdag 4 februari 2010 16:05 schreef Demophon het volgende:
[..]
Dat het barbaars is. Onvoorstelbaar dat dit nog steeds praktijk is onder de Turkse bevolking. Duidelijk niet de normen en waarden in Westerse landen. Ik ben blij dat Turkije geen onderdeel is van de EU
Als ze nou lid waren van de EU zouden we er tenminste iets aan kunnen doen. (educatie enzo)
quote:Dat kan Turkije nu niet?Op donderdag 4 februari 2010 16:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat het barbaars is ja...
Als ze nou lid waren van de EU zouden we er tenminste iets aan kunnen doen. (educatie enzo)
quote:Ja laten we het beschaafd doen. Maar zulke neanderthalers verdienen geen plek op de wereld. Zeg ik nooit, maar over deze types wel.
Je moet hier juist respect voor hebben. Meisjes in het Westen worden ook heel erg geplaagd. Denk maar eens over na.
quote:
[..]
Ja laten we het beschaafd doen. Maar zulke neanderthalers verdienen geen plek op de wereld. Zeg ik nooit, maar over deze types wel.
.Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
quote:Koerden geen moslim?Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
quote:Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:
[..]
Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Het is verder een prachtig land met een mooie cultuur
quote:Hoe kom jij aan die statistieken?
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
quote:Het zal mensen verbazen die me kennen maar met dit soort mannen heb ik enorm veel moeite. Ze denken over vrouwenlevens te kunnen beschikken en dat niet alleen, ze eigenen zich ook het recht toe ze op barbaarse wijze te doden.Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:
[..]
Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
quote:Sterker nog men kon eerwraak aanvoeren voor strafvermindering tot aan de herziening van het Wetboek van Strafrecht in 2004.Op donderdag 4 februari 2010 16:21 schreef Boldface het volgende:
Het schijnt inderdaad meer voor te komen in de Koerdische regio's van Turkije, maar druk van EU is nodig geweest voordat Turkije strengere straffen ging zetten op eerwraak. Weerzinwekkend is het in elk geval zeker. Deze dader(s) levenslang geven is nog mild.
De nieuwe wet heeft dan weer tot gevolg dat het aantal zelfmoorden (al dan niet gedwongen) onder meisjes en jonge vrouwen toegenomen is.
quote:jawel, maar het blijft een arm land (althans die gebieden). Als ze bij de Eu zouden horen zouden ze onder druk gezet kunnen worden en het geld krijgen voor de ontwikkeling van die achtergestelde gebieden.
quote:Dat is onzin. Als jij een man vermoordt die op het punt staat honderd anderen te vermoorden, is jouw "moord" een goede daad omdat je daarmee meer doden voorkomt.Op donderdag 4 februari 2010 16:17 schreef MASD het volgende:
[..]
Mensen die andere mensen zouden willen vermoorden en zelfs dan nog niet inzien dat ze niks beter zijn. Merci.
Daarbij hebben deze Turken niet alleen gemoord, maar ook gemarteld. Een simpele doodstraf op dit soort lui is dus heel wat beschaafder dan ze gaan martelen (bijvoorbeeld met een levenslange gevangenisstraf) ofzo.
quote:Er zijn zo'n 100 redenen om te bedenken waarom Turkije niet bij de EU moet. En eigenlijk geen enkele reden VOOR. Dusdoemaarniethe?Op donderdag 4 februari 2010 16:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
jawel, maar het blijft een arm land (althans die gebieden). Als ze bij de Eu zouden horen zouden ze onder druk gezet kunnen worden en het geld krijgen voor de ontwikkeling van die achtergestelde gebieden.
quote:heb er wel 1 voor je hoor.Op donderdag 4 februari 2010 16:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn zo'n 100 redenen om te bedenken waarom Turkije niet bij de EU moet. En eigenlijk geen enkele reden VOOR. Dusdoemaarniethe?
Turkije is een sterke NAVO bondgenoot en tevens kunnen ze als bemiddelaar dienen tussen de westerse en de oosterse werelden. Als ze niet bij europa komen zullen ze zich naar het (midden)oosten toekeren met alle gevolgen van dien.
quote:Misschien doet de Koran wel uitspraken over eerwraak. Kijk, vaak wordt er gezegd dat eerwraak een cultureel/tribaal fenomeen is afkomstig uit de arabische cultuur. Dat klopt enigzins ook wel, maar juist veel van die opvattingen zijn lateraal overgenomen in de Koran. Zou het alleen een tribale/cultureel fenomeen zijn dan zou eerwraak puur alleen plaatsvinden onder Arabische groeperingen. Maar eerwraak vindt ook plaats onder niet-Arabische moslims. Arabieren behorende tot andere religies zouden dan in dezelfde mate eerwraak toepassen. Maar een feit is echter dat Arabische christenen, joden, bahai in tegenstelling dit soort barbaarse daden helemaal niet toepassen. Alleen (Arabische) moslims voeren dit soort praktijken uit met regelmaat. Eerwraak vindt alleen plaats onder moslims en dit krijgt zelfs regelmatig steun en aanvoering van religieuze leraren! Gelukkig zijn er in Turkije genoeg secularisten die deze verwerpelijke gebruiken wel verwerpen.Op donderdag 4 februari 2010 16:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Want wat zegt de Koran precies over het levend begraven van meiden?
Ik vraag mij af of de profeet in de Koran hier geen toestemmende uitspraken heeft gedaan over eerwraak of zelfs mensen hiervoor opdracht heeft gegeven. Heb hier geen bewijzen voor, dus ik kan hier geen bevestigende uitspraak over geven, maar het zou mij niet vervreemd doen opkijken als dit daadwerkelijk het geval is gezien de culturele setting/afkomst van het boek uit de (pre-)Arabische nomadencultuur. Wat ik wel weet is dat het straffen/wraaking van overspelige vrouwen door steniging in de Koran beschreven wordt. Ik weet niet of de profeet dit expliciet heeft goedgekeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 04-02-2010 16:59:19 ]
quote:De Koran en de Sharia verbieden nadrukkelijk eerwraak, niemand mag in een Islamitische staat of wetgeving recht in eigen handen nemen of wraak nemen. Hoe je er daarnaast bij komt dat alleen (Arabische) moslims dit doen en tegelijkertijd dit ook nog een feit noemt is me werkelijk een raadsel. Laten we vooral Dua Aswad niet vergeten die gestenigd is door niet-Islamitische Koerden, Yazidi aanhangers die haar hebben gestenigd om eer van de stammen te redden omdat ze gevlucht was naar ander familie. Laten we hier niet vergeten dat het de moslims waren die haar probeerden te beschermen tegen eerwraak/
[..]
Misschien doet de Koran wel uitspraken over eerwraak. Kijk, vaak wordt er gezegd dat eerwraak een cultureel/tribaal fenomeen is afkomstig uit de arabische cultuur. Dat klopt enigzins wel ook wel, maar veel van die opvattingen zijn lateraal overgenomen in de Koran. Zou het alleen een tribale/cultureel fenomeen zijn dan zou eerwraak alleen plaatsvinden onder Arabische groeperingen. Maar eerwraak vindt ook plaats onder niet-Arabische moslims. Arabieren behorende tot andere religies zouden dan in dezelfde mate eerwraak toepassen. Maar een feit is echter dat Arabische christenen, joden, bahai dit soort barbaarse daden helemaal niet toepassen. Alleen Arabische moslims voeren dit soort praktijken uit met regelmaat. Eerwraak vindt alleen plaats onder moslims en dit krijgt zelfs regelmatig steun en aanvoering van religieuze leraren! Gelukkig zijn er in Turkije genoeg secularisten die deze verwerpelijke gebruiken wel verwerpen.
quote:Vergeet niet dat Mohammed en de zijnen naast het metafysische vooral hervormingsgezinde semi-sociologen waren die zich de rug keerden tegen zulke praktijken.Ik vraag mij af of de profeet in de Koran hier geen toestemmende uitspraken heeft gedaan over eerwraak of zelfs mensen hiervoor opdracht heeft gegeven. Heb hier geen bewijzen voor, dus ik kan hier geen bevestigende uitspraak over geven, maar het zou mij niet vervreemd doen opkijken als dit dadwerkelijk het geval is gezien de culturele setting/afkomst van het boek uit de (pre-)Arabische nomadencultuur.
quote:Ik vraag me meer af of het je ook verbaasd dat de Koran en Hadith tegen eerwraak is.Warrad reported that al-Mughira wrote to Mu'awiya: Peace be upon you, and then coming to the poirt (I should say) that I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: Verily Allah has Prohibited three things and has forbidden three things. He has declared absolutely haram the disobedience of father, burying of daughters alive, and withholding that which you have power to return, and has forbidden three things: irrelevant talk, persistent questioning, and wasting of wealth.
quote:'nuff saidin het zuidoosten van Turkije.
quote:80% is geen moslim meer?Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
Ze hebben waarschijnlijk de islam verlaten nadat de Turkse moslimbarbaren de Koerden hebben onderdrukt 
quote:Op donderdag 4 februari 2010 @ 16:18 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Fascistische Turken zijn er altijd snel bij om Koerden te beschuldigen maar o wee als je over een onafhankelijk Koerdistan begint, dan bestaan de Koerden opeens niet meer. Kut-fascisten
Maar goed, zolang dit soort zaken nog voorkomen in Turkije, lijkt het me een goede zaak om Turkije niet toe te laten bij de EU. Tenzij hier door de Turkse justitie hard tegenop getreden wordt. Alle daders en aanstichters vastzetten en herhaling hiervan met hand en tand bestrijden.
Maar ja, dat gebeurt toch niet.....Is cultuur, hè?
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?misc=search&subaction=showfull&id=1099093589&archive=&cnshow=news&ucat=2&start_from=&go=zoeken
quote:15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
quote:Noem de voor- en nadelen eens als ze niet toegelaten worden tot de EU.Op donderdag 4 februari 2010 16:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
heb er wel 1 voor je hoor.
Turkije is een sterke NAVO bondgenoot en tevens kunnen ze als bemiddelaar dienen tussen de westerse en de oosterse werelden. Als ze niet bij europa komen zullen ze zich naar het (midden)oosten toekeren met alle gevolgen van dien.
Ben wel benieuwd.
En geef eens aan wat voor gevolgen dat heeft voor de EU als ze tot het oosten toekeren.
quote:
Maar goed, zolang dit soort zaken nog voorkomen in Turkije, lijkt het me een goede zaak om Turkije niet toe te laten bij de EU. Tenzij hier door de Turkse justitie hard tegenop getreden wordt. Alle daders en aanstichters vastzetten en herhaling hiervan met hand en tand bestrijden.
Maar ja, dat gebeurt toch niet.....Is cultuur, hè?
Een blik op Wikipedia had je doen kunnen vermoeden dat er in Turkije tegen opgetreden wordt:
quote:In Turkey, persons found guilty of this crime are sentenced to life in prison.[9] There are well documented cases, where Turkish courts have sentenced whole families to life imprisonment for an honor killing.
[9] 'Virgin suicides' save Turks' 'honor', via Honor killing.
quote:En je denkt dat dit geval voor de rechtbank kwam, met vier getuigen erbij, en dat de rechtbank toen zei: Oké dan, begraaf maar!?
Wat wordt dan bedoeld met:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?misc=search&subaction=showfull&id=1099093589&archive=&cnshow=news&ucat=2&start_from=&go=zoeken
[..]
quote:\Op donderdag 4 februari 2010 17:35 schreef Gia het volgende:
Alle gevallen van eerwraak waar ik ooit van gehoord heb, zijn allen gepleegd door moslims.
Dan luister je selectief.
quote:bron: Nederlands DagbladTussen letter en geest
Geplaatst: 31 augustus 2007 18:09, laatste wijziging: 31 augustus 2007 18:09
door Herman Veenhof
Overheden en hulpverleners in Nederland houden vast aan de consensus dat eerwraak en islam niets met elkaar te maken hebben. Maar is dat wel zo? Twijfels tussen de letter en de geest van de Koran.
Het lijkt een vast mantra bij hulpverlening en overheid: dat cultuurfenomeen eerwraak en islam niets met elkaar te maken hebben. Het wordt te pas en te onpas gezegd. Misschien omdat veel mensen denken dat het wel zo is, maar vooral om een nachtmerrie te voorkomen; dat lieden als Geert Wilders met eerwraak als ‘typisch islamitisch’ aan de haal gaan. Dat zou niet moeten.
Maar het bewijs dat eerwraak en een islamitische cultuur helemaal niets met elkaar te maken hebben, is ook nog nooit geleverd.
de meeste Turkse mannen zijn loyaal en dienstbaar
De kleine Sejan Simsek had het door, toen ze tegen haar moeder zei: ,,Ja, mam, niemand is iemands bezit. Maar je moet ook rekening met een ander houden.’’ Het ging om eerwraak en het conflict tussen traditionele vaders die van hun macht beroofd raakten en snel emanciperende dochters, die ook als pubers de kop in de wind gooien.
Jale Simsek, de moeder in kwestie, werkt bij het Inspraakorgaan Turken in Utrecht. Eind 2006 gaf dat het boek Alle ogen op haar gericht. Eerwraak, traditioneel geweld tegen Turkse vrouwen en meisjes uit. Daarin schetste ze de tragiek van de vrouwen, maar brak ze ook een lans voor de zeker in Nederland miskende Turkse man.
,,Turkse mannen zijn in het algemeen zeer loyale en dienstbare partners. Zij zijn goede en zorgzame vaders en goede maatjes voor hun familie en vrienden.’’ Ze zingt de lof van de sociale verbanden tussen familieleden. De loyaliteit is ‘onvoorwaardelijk’, eenzaamheid komt niet voor, lief en leed worden gedeeld.
Maar bij eerwraak worden deze warme woorden pijnlijke voetangels en klemmen. Meisjes raken gefrustreerd en bezorgde vaders nemen het heft soms letterlijk in eigen handen.
Het gaat bij Turken om twee begrippen: de vrouwelijke eer (namus) die is verbonden met de kuisheid en goede naam van de vrouw, en de mannelijke (seref) die te maken heeft met aanzien, macht en bezit.
Bij krenking van beide vormen van eer kan in het uiterste geval een moord worden begaan. Maar net zoals de krenking van de eer in tientallen vormen kan optreden, zijn er ook tientallen varianten van eergerelateerd geweld, zoals verstoting, uithuwelijken, verhuizen of emigreren. Er zijn zelfs oplossingen voor eerkrenking zonder geweld mogelijk; een schikking of de feiten doodzwijgen. Naarmate de eer meer publiek wordt geschonden, wordt zo’n afsluiting minder makkelijk.
Met de mate van integratie in Nederland heeft eerwraak niets te maken, stelt Simsek. Met geloof heeft eerwraak evenmin iets te maken. ,,Eerwraak is geen religieus fenomeen, zoals vaak ten onrechte wordt aangenomen. Het is een crosscultureel verschijnsel dat ook voorkomt bij hindoes en christenen en niet alleen onder moslims. Het heeft meer te maken met tradities en de mentaliteit waarmee tegen man-vrouwverhoudingen wordt aangekeken in een soort samenleving die nu in Nederland niet meer bestaat.’’
Renate van der Zee schreef in 2006 Eerwraak in Nederland. Ook zij noemt het verklaren van eermoorden vanuit de islam ‘een hardnekkig misverstand’. De Koran en de profeet Mohammed hechten aan het naleven van wetten en keren zich stelselmatig tegen eigenrichting en daar is eerwraak een typische vorm van. Bovendien verbiedt de Koran het doden van medemoslims.
Het Arabische eerbegrip ird is pre-islamitisch en Mohammed reguleerde dat juist, stelt Van der Zee. In soera 24 (al-Nur) wordt de straf op overspel bepaald: honderd zweepslagen voor zowel man als vrouw. Maar er moeten wel vier getuigen van de daadwerkelijke penetratie zijn en op een vals getuigenis staan tachtig zweepslagen en ‘nimmer meer’ als getuige geloofwaardig zijn. Met vijf eden kan een vrouw zich vrijpleiten.
In de hadith – de overleveringen over Mohammed – staan twee verhalen waarin de profeet de mensen die zijn vrouw Aisha vals van overspel beschuldigen straft en een vrouw die vijf meineden pleegde toch vrijuit laat gaan. Maar diezelfde hadith verzwaart de straffen ook: geseling geldt voortaan voor ongehuwden die gemeenschap hebben; voor gehuwde overspeligen geldt steniging: de man ingegraven tot aan zijn middel, de vrouw tot aan het hoofd.
Meestal ligt de eerwraak wel ingebed in de islam
Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving. Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd als er vier betrouwbare getuigen zijn. Hadith en sharia beperken het mogen opleggen van zo’n doodstraf tot alleen religieuze instanties. Hoewel deze regels door sommige geestelijken anders worden geïnterpreteerd, meldt de website eerwraak.info, is de islamitische clerus in het algemeen tegen eerwraak.
Het plegen van eerwraak is geen islamitische plicht. Maar dat wil niet zeggen dat de islam er niets mee te maken heeft. Meestal ligt de eerwraak wel ingebed in de islam, omdat dat geloof nu eenmaal ook een cultuur en een regeringsvorm pretendeert te zijn.
Ook in de praktijk koppelt zich de praktijk van eerwraak in Nederland aan de islam. Dan ontstaat er een wisselwerking tussen moord en motief. Die wordt religieus ingevuld. Dat kan op minstens vier verschillende manieren. Daders dénken vaak dat de Koran hun eerwraak opdraagt. Daders en familie gebruiken het islammotief nogal eens voor de rechtbank om verzachtende omstandigheden te scheppen. De Koran keurt geweld als disciplinering goed. Een opstandige vrouw mag je na een waarschuwing slaan, staat er in de soera al-Nisa (4:34).
De houding van veel vooral Turkse imams is dubbel. Ze zijn formeel gezien wel tegen eerwraak, maar ook man en hoeder van tradities. Politie en hulpverlening moesten de afgelopen jaren keer op keer constateren dat imams voor bemiddeling bij eerwraakgeschillen ongeschikt waren, niet alleen vanwege hun houding, maar ook vanwege hun gebrekkige kennis van het Nederlands en een mate van integratie die minder was dan het gezin waarin ze moesten lijmen en schikken.
De houding van islamitische geestelijken tegenover eermoorden wisselt, stelt Van der Zee. De imams van de Turkse vereniging Milli Görüs keurden in maart 2004 de moord op Gúl B. af met allemaal dezelfde preek. Het was die moord, voor de deur van het blijf-van-mijn-lijfhuis in Zaanstad, die de ogen van Nederland pas echt opende voor eerwraak. In het buitenland gaat het vaak anders. De Koerdische imams in Noord-Irak zijn fel tegen de afschaffing van eerwraak en de Turkse activiste Leyla Pervizat kreeg van haar imam te horen: ,,De mannelijke eer gaat voor het Boek!’’ Zo vormt de islam volgens Van der Zee toch ‘een vruchtbare voedingsbodem’ voor eerwraak.
Niet-exclusieve koppeling tussen eerwraak en islam
Voor haar boek Door bloed gezuiverd. Eerwraak bij Turken in Nederland (2001) volgde turkologe en cultureel antropologe Clementine van Eck tientallen eerwraakprocessen in Nederland. Zij ziet een ‘niet-exclusieve koppeling tussen eerwraak en islam’. Op zina (onkuisheid) moet wel een hadd (een bepaalde straf) staan, leert de Arabische grondtekst van soera 24. maar een hadd is een haqq Allah, een recht van God. Dat houdt een nauwkeurige procesgang in en eigenlijk is alleen een bekentenis goed genoeg als bewijs. Steniging komt in Turkije nog sporadisch voor.
Maar een band tussen islam en eerwraak zien veel meer Turken nog wel degelijk. Eerwraak zou ‘sevap’ zijn, ‘verdienstelijk voor Allah’. Ook zij ziet in veel processen ‘het geloof’ als motief voor de eermoord. Maar zelfs in de rechtbank wordt er door de daders ‘getobd’: hoe kan het nu dat eerwraak geloofsplicht is, maar dat Allah je er later wel voor straft?’’, vraagt Kemalettin Utlu zich in 1990 af.
Zijn daad is extra tragisch. Na zijn scheiding van zijn eerste vrouw, een uit Turkije gehaald boerenmeisje, krijgt hij als 22-jarige verkering met een meisje van veertien. De familie is tegen. Het meisje krijgt iets met haar baas, ze wordt zwanger. Samen met Utlu besluit ze tot abortus. Maar deze hoort steeds meer over haar ontrouw. Hij gaat op zoek en dringt ten slotte binnen bij een vriendin die hij een pistool op het hoofd zet om te weten te komen waar zijn meisje is. Per ongeluk haalt hij de trekker over. Wel eerwraak, maar met een verkeerd slachtoffer. Utlu rijdt meteen naar het politiebureau en geeft zich aan: ,,Het pistool zit in mijn jaszak.’’
quote:Volgens mij is het wel een gewoon die grotendeels in Islamitisch gebied ligt. Combineer (behoudende) Islamitische opvattingen over kuisheid en onkuisheid met een culturele en niet-Islamitische manier van dit schendingen van die kuisheid oplossen, en je hebt de treurige situatie zoals je hierboven hebt.
quote:Ook hier wordt de invloed van de islam als vormgever op de cultuur benadrukt én verworpen dat de islam in het geheel niets ermee te maken zou hebben.Meestal ligt de eerwraak wel ingebed in de islam, omdat dat geloof nu eenmaal ook een cultuur en een regeringsvorm pretendeert te zijn.
Dit had ik eerder ook in topic Bloedbad bij opening meisjesschool Pakistan gesteld.
Andere reactie heeft weinig nut. Best erg dat ik hier niet eens van op kijk
quote:Dan heb je selectief geluisterd Gia, nooit het filmpje gezien waarin een Koerdisch meisje van zestien werd gestenigd? Gefilmd met een mobiele telefoon?Op donderdag 4 februari 2010 17:35 schreef Gia het volgende:
Alle gevallen van eerwraak waar ik ooit van gehoord heb, zijn allen gepleegd door moslims.
Het komt meer voor in bepaalde streken, maar daar is de bevolking niet alleen maar Islamitisch.
Maar ontopic: wat een vreselijke daad. Hoop dat de familie een lange tijd weg mag rotten in een Turkse cel.
quote:De eerwraak cultuur leeft het sterkst onder de niet Islamitische Yazidi Koerden.
quote:Dat meisje is gestenigd omdat ze een moslim vriend had.Op donderdag 4 februari 2010 18:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dan heb je selectief geluisterd Gia, nooit het filmpje gezien waarin een Koerdisch meisje van zestien werd gestenigd? Gefilmd met een mobiele telefoon?
Het komt meer voor in bepaalde streken, maar daar is de bevolking niet alleen maar Islamitisch.
Maar ontopic: wat een vreselijke daad. Hoop dat de familie een lange tijd weg mag rotten in een Turkse cel.
Zij was zelf een Yazidi Koerd, en dat zijn geen moslims. quote:Ja, maar ze was niet door moslims gestenigd, maar haar vrienden/familie.Op donderdag 4 februari 2010 18:29 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Dat meisje is gestenigd omdat ze een moslim vriend had.
quote:Hiermee wil ik niet zeggen dat moslims niet aan eerwraak doen (integendeel), maar dat er nog vele andere bevolkingsgroepen zijn met hun eigen tradities en gebruiken die het ook doen.De steniging van een 17-jarig meisje in Koerdisch Noord-Irak heeft geleid tot een bloedige jihad, een heilige oorlog. Moslims vechten tegen aanhangers van een van de oudste religieuze bewegingen in het land, de yezidi’s.
Het meisje was een yezidi. Ze werd door haar dorpsgenoten gestenigd omdat ze haar familie te schande zou hebben gemaakt: ze was verliefd geworden op een moslimjongen en was met hem weggelopen. Moslims zeggen dat ze is vermoord omdat ze zich tot de islam had bekeerd.
De half miljoen yezidi’s in Noord-Irak zijn Koerden die een van oorsprong oud-Perzische religie aanhangen en geloven in engelen. De yezidi’s kennen een strenge hiërarchie, zijn in kasten georganiseerd en trouwen altijd onderling.
‘Zij was verliefd op een moslimjongen en liep met hem weg naar zijn moslimdorp’, vertelt Rega Rauf, een Koerdische Iraakse die werkt bij de organisatie Stop de Eerwraak. ‘Zijn vader vond dat niet goed. Hij zei dat ze terug moest en dat hij een goed woordje voor haar zou doen bij haar vader, die hij kende.’
Du’a ging terug. ‘In haar dorp kreeg ze te horen dat zij haar familie te schande had gemaakt. Maar haar vader wilde haar niet straffen. Hij wist haar onder te brengen bij een familielid, maar ze werd ontdekt ’, vertelt Rauf. Du’a werd naar het plein gesleept, waar ze werd getrapt en geslagen. Uiteindelijk werd het gedeeltelijk ontklede meisje met betonblokken gestenigd.
Du’a is begraven op een kerkhof voor yezidi’s. Haar lichaam werd nog even opgegraven, opdat haar vader het dorp nog trots haar maagdenvlies kon tonen. Du’a was dood, maar ze had hem niet te schande gemaakt.
De steniging van het meisje door de Koerdische yezidi’s is hier te zien.
quote:I know. Ik was het dan ook met jou eens.Op donderdag 4 februari 2010 18:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar ze was niet door moslims gestenigd, maar haar vrienden/familie.
quote:als je deze zin vertaalt in het turks horen ze woorden die ze nog nooit eerder hebben gehoord!Op donderdag 4 februari 2010 15:57 schreef Mylene het volgende:
Enkel bevriend zijn met jongens en dan daarom levend begraven worden. Ronduit barbaars.
ik heb hiermee de complete scenario geschetst!
je hebt niet voor niks mensen in turkije die op handen en voeten lopen.. dat land zit nog in de bloei van zijn ontwikkeling.. de eerste en tweede wereldoorlog moet daar zelfs nog plaatsvinden
quote:Aha, jij hebt veel SBS6 gekeken.Op donderdag 4 februari 2010 18:43 schreef Onnoman het volgende:
[..]
als je deze zin vertaalt in het turks horen ze woorden die ze nog nooit eerder hebben gehoord!
ik heb hiermee de complete scenario geschetst!
je hebt niet voor niks mensen in turkije die op handen en voeten lopen.. dat land zit nog in de bloei van zijn ontwikkeling.. de eerste en tweede wereldoorlog moet daar zelfs nog plaatsvinden
quote:Bij Balkenende en co bestaat het vertekende beeld dat Turkije slechts bestaat uit de strook langs de kust waar men "modern" is. Er zijn echter nog zo'n 50 miljoen plattelandsTurken met de opvattingen van een onderontwikkelde Gallier.Op donderdag 4 februari 2010 18:43 schreef Onnoman het volgende:
[..]
als je deze zin vertaalt in het turks horen ze woorden die ze nog nooit eerder hebben gehoord!
ik heb hiermee de complete scenario geschetst!
je hebt niet voor niks mensen in turkije die op handen en voeten lopen.. dat land zit nog in de bloei van zijn ontwikkeling.. de eerste en tweede wereldoorlog moet daar zelfs nog plaatsvinden
quote:ik zeg jij huisvrouw zijn, en op 14 jaar gestopt met school doen, zodat eerst jij nu met kind in arm waar is vader gebleven ik wil meedoen omdat wij ons anders vervelen..Op donderdag 4 februari 2010 18:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Aha, jij hebt veel SBS6 gekeken.
quote:Och, je kunt het bijna vergelijken met de VS. Buiten de moderne, grote steden is men op het platteland ook traditioneel en ouderwets. Ok, er wordt dan weer niet gestenigd. En moslims zijn er ook niet zo veel.Op donderdag 4 februari 2010 18:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bij Balkenende en co bestaat het vertekende beeld dat Turkije slechts bestaat uit de strook langs de kust waar men "modern" is. Er zijn echter nog zo'n 50 miljoen plattelandsTurken met de opvattingen van een onderontwikkelde Gallier.
Maar denk dat de situatie in veel landen op deze aardbol zo is.
quote:My god.Op donderdag 4 februari 2010 18:53 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik zeg jij huisvrouw zijn, en op 14 jaar gestopt met school doen, zodat eerst jij nu met kind in arm waar is vader gebleven ik wil meedoen omdat wij ons anders vervelen..
quote:De VS zijn een heel divers land en ergens lijken ze wel op Turkije (enorm nationalisme), maar ik denk toch echt dat het verschil tussen het platteland van Turkije en een wereldstad als Istanbul (het New York van het Midden-Oosten) een stukje groter is.Op donderdag 4 februari 2010 18:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, je kunt het bijna vergelijken met de VS. Buiten de moderne, grote steden is men op het platteland ook traditioneel en ouderwets. Ok, er wordt dan weer niet gestenigd. En moslims zijn er ook niet zo veel.
Maar denk dat de situatie in veel landen op deze aardbol zo is.
Om nog maar te zwijgen van alle problemen met minderheden (Koerden, Armenen, etc.)...
Het is ook duidelijk geen Europees land. Een goeie buur, prima. Geen lid van de familie.
quote:Zit niet uit je nek te lullen, man.Op donderdag 4 februari 2010 16:06 schreef Dibble het volgende:
Zuidoosten? Dat zijn geen Turken maar Koerden en 80% van de koerden zijn geen moslim. En dan spreek ik hier als Turk.
quote:Dat kan ik me ook nooit voorstellen.Op donderdag 4 februari 2010 15:59 schreef nikky het volgende:
Jemig, dat je eigen vlees en bloed dat aan kunt doen.
quote:kaspersky sweep?Op donderdag 4 februari 2010 18:58 schreef Onnoman het volgende:
[..]
allemaal uitroeien dus..
even een kaspersky sweep over de aardbol.. dat zou eens mooi zijn
quote:Kaspersky maakt antivirus software. Echt een dijenkletser.
quote:Het wordt vaak hartstikke getolereerd of zelfs aangemoedigd door vrouwen en moeders. Moeders plegen dan ook vaker infanticide dan vrouwen, en dit zie je in iedere cultuur terugkomen. Maar vooral blijven denken dat alleen mannen kwaadaardig kunnen zijn, hoor.Op donderdag 4 februari 2010 16:03 schreef Disana het volgende:
Ronduit weerzinwekkend. Al dit soort primitief denkende mannen in al die landen waar ze rondlopen zouden van mij op een kluit mogen worden gezet ergens in een woestijn en dan humaan ingeslapen mogen worden.
quote:Op donderdag 4 februari 2010 18:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, je kunt het bijna vergelijken met de VS. Buiten de moderne, grote steden is men op het platteland ook traditioneel en ouderwets. Ok, er wordt dan weer niet gestenigd. En moslims zijn er ook niet zo veel.
Maar denk dat de situatie in veel landen op deze aardbol zo is.
Wtf is het enige wat ik hierop kan zeggen.
quote:Netflanders, wat is er in u gevaren?Op donderdag 4 februari 2010 19:19 schreef netflanders het volgende:
[..]
Het wordt vaak hartstikke getolereerd of zelfs aangemoedigd door vrouwen en moeders. Moeders plegen dan ook vaker infanticide dan vrouwen, en dit zie je in iedere cultuur terugkomen. Maar vooral blijven denken dat alleen mannen kwaadaardig kunnen zijn, hoor.
quote:Het is wel zo.Op donderdag 4 februari 2010 19:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Netflanders, wat is er in u gevaren?
De eer van de familie is aangetast, en vaak staan vrouwen en moeders net zo achter die eerwraak.
quote:Dat gezeik op mannen, die door tuinbroekfeministen altijd als de oorzaak van al het kwaad worden aangewezen, irriteert me enorm. En ik ben de enige vrouw die hier wat van zegt terwijl de rest het allemaal stilzwijgend maar toelaat. En laat me niet beginnen over de feminisatie van de maatschappij, inclusief 'positieve discriminatie'; maar dat is een verhaal voor een andere keer.Op donderdag 4 februari 2010 19:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Netflanders, wat is er in u gevaren?
quote:Klopt.Op donderdag 4 februari 2010 19:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is wel zo.
De eer van de familie is aangetast, en vaak staan vrouwen en moeders net zo achter die eerwraak.
Het zijn ook vaak de vrouwen die de aanzet geven tot meisjesbesnijdenis. Nog zo'n "fijnzinnig" religieus-cultureel element van achterlijke gelovigen in Oost-Afrika en Arabie.
quote:De burqa, hoofddoek en niqaab zijn dan ook meer MANonvriendelijke dan VROUWonvriendelijke symbolen van de islam. Het gaat er immers van uit dat mannen zich niet kunnen beheersen en hoofddoekloze vrouwen als een soort geile monsters bespringen.Op donderdag 4 februari 2010 19:24 schreef netflanders het volgende:
[..]
Dat gezeik op mannen, die door tuinbroekfeministen altijd als de oorzaak van al het kwaad worden aangewezen, irriteert me enorm. En ik ben de enige vrouw die hier wat van zegt terwijl de rest het allemaal stilzwijgend maar toelaat. En laat me niet beginnen over de feminisatie van de maatschappij, inclusief 'positieve discriminatie'; maar dat is een verhaal voor een andere keer.
Wat een manbeeld.
quote:Maar dan heb je vrouwen als Disana die enkel mannen als de schuldigen aanwijzen - belachelijk, natuurlijk.Op donderdag 4 februari 2010 19:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt.
Het zijn ook vaak de vrouwen die de aanzet geven tot meisjesbesnijdenis. Nog zo'n "fijnzinnig" religieus-cultureel element van achterlijke gelovigen in Oost-Afrika en Arabie.
quote:Een totaal verknipt mensbeeld in combinatie met een instemmend stilzwijgen van de rest lijkt me een logischer verklaring voor het voortbestaan van dat soort barbarij.Op donderdag 4 februari 2010 19:26 schreef netflanders het volgende:
[..]
Maar dan heb je vrouwen als Disana die enkel mannen als de schuldigen aanwijzen - belachelijk, natuurlijk.
quote:Marokkanen zijn liever dan Turken.
quote:Wordt eerwraak door vrouwen bedreven? Graag bronnen, want ik zocht er laatst naar en kon er niet een vinden.Op donderdag 4 februari 2010 19:26 schreef netflanders het volgende:
[..]
Maar dan heb je vrouwen als Disana die enkel mannen als de schuldigen aanwijzen - belachelijk, natuurlijk.
quote:Door de hele familie. Mannen EN vrouwen. Bij dochters zijn het vaak de vrouwen die het voortouw nemen. Bij jongens vaak de vader. Maar laten nou net meer meisjes slachtoffer van eerwraak zijn dan jongens...Op donderdag 4 februari 2010 19:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Wordt eerwraak door vrouwen bedreven? Graag bronnen, want ik zocht er laatst naar en kon er niet een vinden.
quote:Ik bedoel bronnen waarin ik kan lezen dat vrouwen eerwraak uitvoeren. Jeweetwel, vrouwen overgieten met zuur, vrouwen in brand steken, levend begraven, verminken, stenigen. Waar lees ik dat vrouwen dat doen.Op donderdag 4 februari 2010 19:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Door de hele familie. Mannen EN vrouwen. Bij dochters zijn het vaak de vrouwen die het voortouw nemen. Bij jongens vaak de vader. Maar laten nou net meer meisjes slachtoffer van eerwraak zijn dan jongens...
quote:Dat soort vrouwen zijn natuurlijk wel slachtoffer van het Stockholm syndroom hè. Dat is ook zo bij vrouwen die extreemrechtse voorkeuren hebben, puur Stockholm syndroom.Op donderdag 4 februari 2010 19:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Door de hele familie. Mannen EN vrouwen. Bij dochters zijn het vaak de vrouwen die het voortouw nemen. Bij jongens vaak de vader. Maar laten nou net meer meisjes slachtoffer van eerwraak zijn dan jongens...
quote:Dat is wel een erg vrouwonvriendelijke houding, vind je zelf niet? Alsof vrouwen geen eigen mening kunnen hebben.Op donderdag 4 februari 2010 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat soort vrouwen zijn natuurlijk wel slachtoffer van het Stockholm syndroom hè. Dat is ook zo bij vrouwen die extreemrechtse voorkeuren hebben, puur Stockholm syndroom.
quote:Ik ben geen bibliotheek. Je doet zelf maar es wat moeite.Op donderdag 4 februari 2010 19:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel bronnen waarin ik kan lezen dat vrouwen eerwraak uitvoeren. Jeweetwel, vrouwen overgieten met zuur, vrouwen in brand steken, levend begraven, verminken, stenigen. Waar lees ik dat vrouwen dat doen.
quote:Dat schreef ik al: ik kan niets vinden. Jij en netflanders echter beweren dat vrouwen eerwraak uitoefenen, wat zijn julli bronnen.Op donderdag 4 februari 2010 19:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben geen bibliotheek. Je doet zelf maar es wat moeite.
quote:Dat is volgens mij dan ook de enige verklaring die je voor dit soort barbaarse daden kunt geven. Anders is het helemaal niet te vatten.Op donderdag 4 februari 2010 19:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een totaal verknipt mensbeeld in combinatie met een instemmend stilzwijgen van de rest lijkt me een logischer verklaring voor het voortbestaan van dat soort barbarij.
Houden die mensen niet van hun dochter? Hoe kun je je eigen kind zoiets aandoen? Opa en vader hebben het gedaan. Kan het gewoon niet geloven dat zulke mensen bestaan.
quote:Susan Hatters Friedman, M.D., Sarah McCue Horwitz, Ph.D., and Phillip J. Resnick, M.D. Child Murder by Mothers: A Critical Analysis of the Current State of Knowledge and a Research Agenda. Am J Psychiatry 162:1578-1587, September 2005Op donderdag 4 februari 2010 19:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik bedoel bronnen waarin ik kan lezen dat vrouwen eerwraak uitvoeren. Jeweetwel, vrouwen overgieten met zuur, vrouwen in brand steken, levend begraven, verminken, stenigen. Waar lees ik dat vrouwen dat doen.
Ik had het over moord van kinderen door ouders, niet specifiek eerwraak. Maar ook dat wordt stilzwijgend getolereerd of zelfs aangemoedigd door moeders en tantes.
En je hebt het nu enkel over vrouwen als slachtoffer, terwijl ook mannen (weliswaar in mindere mate, maar niet dermate kleinschalig dat het niet genoemd moet worden) slachtoffer zijn. Wat is het toch met vrouwen die schijnen te denken dat het altijd vrouwen zijn die slachtoffer zijn, en mannen de daders?
quote:Ik kan me dat ook moeilijk voorstellen, maar als je kinderen hebt gaat je hormoonhuishouding helemaal in de war, bij vooral moeders, maar ook vaders.Op donderdag 4 februari 2010 19:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is volgens mij dan ook de enige verklaring die je voor dit soort barbaarse daden kunt geven. Anders is het helemaal niet te vatten.
Houden die mensen niet van hun dochter? Hoe kun je je eigen kind zoiets aandoen? Opa en vader hebben het gedaan. Kan het gewoon niet geloven dat zulke mensen bestaan.
Hoeveel puur Hollandse (in ruime zin) ouders hebben hun kindje niet -the horror- tegen een muur kapotgesmeten...
quote:En dit topic gaat over eerwraak en ik had het over de mannen die het uitvoeren.Op donderdag 4 februari 2010 19:46 schreef netflanders het volgende:
[..]
Ik had het over moord van kinderen door ouders, niet specifiek eerwraak.
Daarover heb je geen materiaal omdat het er niet is.
Beetje raar om met tuinbroeken en 'vrouwen als Disana' aan te komen dan. Speel wat minder op de vrouw zou ik zeggen. Het komt een beetje bevooroordeeld over
quote:Mannenhaat kan heel diep zitten bij vrouwen. Disana zie ook nog wel es met een keukenmes achter haar virtuele vriend aanhollen.Op donderdag 4 februari 2010 19:46 schreef netflanders het volgende:
[..]
Susan Hatters Friedman, M.D., Sarah McCue Horwitz, Ph.D., and Phillip J. Resnick, M.D. Child Murder by Mothers: A Critical Analysis of the Current State of Knowledge and a Research Agenda. Am J Psychiatry 162:1578-1587, September 2005
Ik had het over moord van kinderen door ouders, niet specifiek eerwraak. Maar ook dat wordt stilzwijgend getolereerd of zelfs aangemoedigd door moeders en tantes.
En je hebt het nu enkel over vrouwen als slachtoffer, terwijl ook mannen (weliswaar in mindere mate, maar niet dermate kleinschalig dat het niet genoemd moet worden) slachtoffer zijn. Wat is het toch met vrouwen die schijnen te denken dat het altijd vrouwen zijn die slachtoffer zijn, en mannen de daders?
quote:En als er geen "materiaal" is, dan bestaat het niet!Op donderdag 4 februari 2010 19:47 schreef Disana het volgende:
Daarover heb je geen materiaal omdat het er niet is.
quote:Vind ik ook weer zoiets vaags. Wanneer een vrouw een kind vermoordt (in Nederlandse gezinsdrama's) wordt er vaak uitgegaan van ontoerekeningsvatbaarheid met psychische oorzaken. Mannen worden vaak wel volledig gestraft. Dit vind ik niet zozeer discriminatie tegen mannen dan wel tegen vrouwen; waarom wordt er vanuit gegaan dat wij psychisch labiele wrakken zijn en mannen hun daden in pure logica uitvoeren?Op donderdag 4 februari 2010 19:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik kan me dat ook moeilijk voorstellen, maar als je kinderen hebt gaat je hormoonhuishouding helemaal in de war, bij vooral moeders, maar ook vaders.
quote:Oh, want omdat het niet onder het kopje 'eerwraak' geplaatst wordt, is het ineens een ander verhaal? Ik had het over het aanmoedigen van eerwraak door vrouwen - en daar is zat materiaal over. Zelfs een eenvoudige wiki search gaf me al meerdere bronnen. Hoezo selectieve perceptie?Op donderdag 4 februari 2010 19:47 schreef Disana het volgende:
[..]
En dit topic gaat over eerwraak en ik had het over de mannen die het uitvoeren.
Daarover heb je geen materiaal omdat het er niet is.
Beetje raar om met tuinbroeken en 'vrouwen als Disana' aan te komen dan. Speel wat minder op de vrouw zou ik zeggen. Het komt een beetje bevooroordeeld over
quote:Mooi. Jij je materiaal, ik mijn mening in tuinbroekOp donderdag 4 februari 2010 19:51 schreef netflanders het volgende:
[..]
Oh, want omdat het niet onder het kopje 'eerwraak' geplaatst wordt, is het ineens een ander verhaal? Ik had het over het aanmoedigen van eerwraak door vrouwen - en daar is zat materiaal over. Zelfs een eenvoudige wiki search gaf me al meerdere bronnen. Hoezo selectieve perceptie?
quote:Én hoogopgeleid, én verstandig, én vrouw bovendien.Op donderdag 4 februari 2010 19:24 schreef netflanders het volgende:
[..]
Dat gezeik op mannen, die door tuinbroekfeministen altijd als de oorzaak van al het kwaad worden aangewezen, irriteert me enorm. En ik ben de enige vrouw die hier wat van zegt terwijl de rest het allemaal stilzwijgend maar toelaat. En laat me niet beginnen over de feminisatie van de maatschappij, inclusief 'positieve discriminatie'; maar dat is een verhaal voor een andere keer.
quote:Ja. Mijn minstens zo hoogopgeleide (bijna klaar met z'n proefschrift) en verstandige vriend is dan ook erg blij met me.Op donderdag 4 februari 2010 19:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Én hoogopgeleid, én verstandig, én vrouw bovendien.
quote:Deze moord is begaan door Opa en Papa, féiten. Niks selectieve perceptie.Op donderdag 4 februari 2010 19:51 schreef netflanders het volgende:
[..]
Oh, want omdat het niet onder het kopje 'eerwraak' geplaatst wordt, is het ineens een ander verhaal? Ik had het over het aanmoedigen van eerwraak door vrouwen - en daar is zat materiaal over. Zelfs een eenvoudige wiki search gaf me al meerdere bronnen. Hoezo selectieve perceptie?
quote:1. Ik heb het niet over deze zaak specifiek, maar over alle zaken van eerwraak. 2. Eerwraak wordt vaak aangemoedigd door vrouwen in de familie; feiten - hier wordt niets over gerept in dit nieuwsbericht. Het zijn dan ook journalisten, geen sociologen/antropologen/psychologen. 3. Infanticide en het vermoorden van kinderen wordt even vaak uitgevoerd door moeders als door vaders, zie eerder geposte bron.Op donderdag 4 februari 2010 20:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Deze moord is begaan door Opa en Papa, féiten. Niks selectieve perceptie.
quote:Maar het gaat nu toch over deze specifieke zaak?Op donderdag 4 februari 2010 20:07 schreef netflanders het volgende:
[..]
1. Ik heb het niet over deze zaak specifiek, maar over alle zaken van eerwraak. 2. Eerwraak wordt vaak aangemoedigd door vrouwen in de familie; feiten - hier wordt niets over gerept in dit nieuwsbericht. Het zijn dan ook journalisten, geen sociologen/antropologen/psychologen. 3. Infanticide en het vermoorden van kinderen wordt even vaak uitgevoerd door moeders als door vaders, zie eerder geposte bron.
En die kun je met de beste wil van de wereld niet in de schoenen schuiven van een vrouw. Btw, van eerwraak zijn bijna altijd vrouwen de dupe.
quote:Op donderdag 4 februari 2010 20:20 schreef FL_Freak het volgende:
En dan nog geloven dat de islam een goede ideologie is
Eerwraak komt het meest voor onder de niet Islamitische Koerden hoor.quote:De meeste Koerden zijn religieus. Circa 90% is moslim .....Op donderdag 4 februari 2010 20:39 schreef Bortecinem het volgende:
Wie zegt dat het over moslims gaat?
Bron
quote:Leer lezen.Op donderdag 4 februari 2010 20:51 schreef starla het volgende:
[..]
De meeste Koerden zijn religieus. Circa 90% is moslim .....
Bron
Ik zei dat eerwraak het meest voorkomt onder de niet Islamitische Koerden. Niet dat het merendeel van de Koerden niet Islamitisch is.
quote:Heeft niks met leren lezen te maken. Die zin is gewoon op meerdere manieren te interpreteren.Op donderdag 4 februari 2010 21:10 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Leer lezen.
Ik zei dat eerwraak het meest voorkomt onder de niet Islamitische Koerden. Niet dat het merendeel van de Koerden niet Islamitisch is.
quote:Maar hoeveel van die niet-Islamitische Koerden zijn er überhaupt?Op donderdag 4 februari 2010 21:10 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Leer lezen.
Ik zei dat eerwraak het meest voorkomt onder de niet Islamitische Koerden. Niet dat het merendeel van de Koerden niet Islamitisch is.
quote:Net als bij de gebeurtenissen in Urk bedoel je. Wat doet Nederland eigenlijk in de EU, we zijn zo barbaars en achtertlijk.Op donderdag 4 februari 2010 16:10 schreef Mylene het volgende:
Nou, cultuurrelativisten kom er maar in.
quote:Eerwraak is niet ongewoon in Spanje, Italie, Griekenland, en een aantal Zuid-Amerikaanse landen. En dat betreft toch echt geen moslims. Eerwraak komt daarentegen veel meer voor in Azie dan in bijvoorbeeld Noord-Afrika, terwijl het beiden Islamitische gebieden betreft.Op donderdag 4 februari 2010 17:52 schreef Iblis het volgende:
[..]
Volgens mij is het wel een gewoon die grotendeels in Islamitisch gebied ligt. Combineer (behoudende) Islamitische opvattingen over kuisheid en onkuisheid met een culturele en niet-Islamitische manier van dit schendingen van die kuisheid oplossen, en je hebt de treurige situatie zoals je hierboven hebt.
quote:Niet veel. Maar daar gaat het niet om. Feit is dat de Yazidi Koerden veel meer waarde hechten aan hun 'eerwraak' cultuur dan de Islamitische Koerden.Op donderdag 4 februari 2010 21:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar hoeveel van die niet-Islamitische Koerden zijn er überhaupt?
Ik heb ooit ergens gelezen dat 20% van de Koerden Yezid is.
quote:wat voor zinnig commentaar heb jij voor levend begraven worden ?
quote:Nee, maar wat ik bedoel is dat het idee dat aantasting van je eer gerelateerd is aan de opvattigen die je hebt over wat eervol, schaamtevol, kuis of onkuis is. En die opvattingen komen, voor moslims, (uiteraard) ook voort uit hun religieuze opvattingen.
Eerwraak is niet ongewoon in Spanje, Italie, Griekenland, en een aantal Zuid-Amerikaanse landen. En dat betreft toch echt geen moslims. Eerwraak komt daarentegen veel meer voor in Azie dan in bijvoorbeeld Noord-Afrika, terwijl het beiden Islamitische gebieden betreft.
Oh ja, Spaanse en Italiaanse eerwraak? Niet bloedwraak?
quote:Heel het idee van eerwraak komt niet in de Koran voor, wel een specifiek verbod om meiden niet levend te mogen begraven. Als het een van de pre-Islamitische dingen is die de Koran constant herhalend verbied is het dat wel. Laat er geen misverstand zijn, 'onzedelijk' gedrag voor het huwelijk wordt in de Sharia gewoon bestraft, maar niet door familie, door de Kalief. Man en vrouw worden beiden bestraft btw.
Alle gevallen van eerwraak waar ik ooit van gehoord heb, zijn allen gepleegd door moslims. Prima dat het niet in de Koran staat, maar @ Trigger: Jij zegt dat de Koran specifiek tegen eerwraak is, kun je aangeven waar dat staat dan? Dus niet dat je niet mag doden, maar specifiek dat je niet mag doden uit eerwraak?
quote:Zeg, 10 miljoen koerden (conservatieve schatting), 20% = 2 miljoen (is al ongeveer tweemaal zoveel als er doorgaans überhaupt Yazidi geschat worden), op 70 miljoen Turken, is 3% niet Islamitisch? Ik dacht dat Turkije toch al 98% Islamitisch was, en 3% Yazidi klinkt me eigenlijk rijkelijk hoog in de oren.
[..]
Niet veel. Maar daar gaat het niet om. Feit is dat de Yazidi Koerden veel meer waarde hechten aan hun 'eerwraak' cultuur dan de Islamitische Koerden.
Ik heb ooit ergens gelezen dat 20% van de Koerden Yezid is.
quote:Zeker, als je het dan toch doet, pak dan ook die jongens.Op donderdag 4 februari 2010 15:57 schreef Mylene het volgende:
Enkel bevriend zijn met jongens en dan daarom levend begraven worden. Ronduit barbaars.
²quote:Tja, zo kan je alles wat er gebeurt in Islamitische landen relateren aan de Islam, omdat mensen bepaalde opvattingen hebben over specifieke zaken die volgens hen wellicht door de Islam zo is voorgeschreven.Op donderdag 4 februari 2010 21:22 schreef Iblis het volgende:
Nee, maar wat ik bedoel is dat het idee dat aantasting van je eer gerelateerd is aan de opvattigen die je hebt over wat eervol, schaamtevol, kuis of onkuis is. En die opvattingen komen, voor moslims, (uiteraard) ook voort uit hun religieuze opvattingen.
quote:Bloedwraak is in mijn ogen eergerelateerd geweld, het gaat om hier om het macho-principe, de eer van de familie. Net als de crime passionel overigens, alleen gaat het daarbij weer om de eigen eer.Oh ja, Spaanse en Italiaanse eerwraak? Niet bloedwraak?
quote:Plaats haar onder huisarrest voor de rest van haar leven?
Wat wordt dan bedoeld met:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?misc=search&subaction=showfull&id=1099093589&archive=&cnshow=news&ucat=2&start_from=&go=zoeken
[..]
quote:Ja, of dat je niet mag doden als het gaat om een buitenlander, of iemand met schoenen aan, of iemand met een romig hoofdje.Op donderdag 4 februari 2010 17:35 schreef Gia het volgende:
Jij zegt dat de Koran specifiek tegen eerwraak is, kun je aangeven waar dat staat dan? Dus niet dat je niet mag doden, maar specifiek dat je niet mag doden uit eerwraak?
Wat een vraag.
²quote:Ga je hier nu grappen over maken?Op donderdag 4 februari 2010 21:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeker, als je het dan toch doet, pak dan ook die jongens.
Wat is er mis met gewoon tegen je dochter zeggen: ik heb liever niet dat je nu al met jongens omgaat, dan krijg je een slechte naam.
Levend begraven, het is gewoon niet te bevatten
quote:De meeste Yezidi Koerden wonen in Irak. Een klein deel van die Yezidi's leeft in Turkije (allemaal in het Zuid-Oosten, dus niet verspreid over Turkije). Ik zeg niet dat dit meisje ook perse een Yezid was, maar dat ze wel uit een streek komt waar de Yezidi's van Turkije leven, en gezien het feit dat eerwraak meer voorkomt onder de Yezidi's dan onder de Islamitische Koerden, is de kans dat dit meisje een Yezidi was best groot.Op donderdag 4 februari 2010 21:26 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zeg, 10 miljoen koerden (conservatieve schatting), 20% = 2 miljoen (is al ongeveer tweemaal zoveel als er doorgaans überhaupt Yazidi geschat worden), op 70 miljoen Turken, is 3% niet Islamitisch? Ik dacht dat Turkije toch al 98% Islamitisch was, en 3% Yazidi klinkt me eigenlijk rijkelijk hoog in de oren.
quote:Je hebt helemaal gelijk, maar ik vind het onterecht dat de girl maar altijd het slachtoffer is van eerwraak. Bij relaties is er altijd sprake van 2 partijen. De boys mogen dan ook niet vrijuit gaan vind ik.Op donderdag 4 februari 2010 21:30 schreef Lavenderr het volgende:
Wat is er mis met gewoon tegen je dochter zeggen: ik heb liever niet dat je nu al met jongens omgaat, dan krijg je een slechte naam.
Maar er gaat niets boven een goed gesprek, daar vereffen ik je gelijk in. Zeker.
²quote:Dat is iets anders.Op donderdag 4 februari 2010 17:52 schreef Iblis het volgende:
Volgens mij is het wel een gewoon die grotendeels in Islamitisch gebied ligt.
quote:Volgens de Frans, en volgens mij ook Turkse Wikipedia, is het aantal Yezidi in Turkije momenteel nog 377. Niet 377.000, gewoon 377. (In de provincie die in het artikel in de OP genoemd wordt wonen niet eens meer Yezidi volgens dit stukje).Op donderdag 4 februari 2010 21:33 schreef Bortecinem het volgende:
De meeste Koerden wonen in Irak. Een klein deel van die Yezidi's leeft in Turkije (allemaal in het Zuid-Oosten, dus niet verspreid over Turkije). Ik zeg niet dat dit meisje ook perse een Yezid was, maar dat ze wel uit een streek komt waar de Yezidi's van Turkije leven, en gezien het feit dat eerwraak meer voorkomt onder de Yezidi's dan onder de Islamitische Koerden, is de kans dat dit meisje een Yezidi was best groot.
quote:En zitten de meesten nu in Duitsland.1970'li yıllara kadar özellikle Urfa-Viranşehir'de yoğun olarak yaşayan ve sayıları 80.000'i bulan Türkiye Yezidileri, 1980'lerle beraber yurtdışına göç etmeye başlamışlardır. 1985 yılında 23.000'e inen sayıları, 2007 yılında 377'ye kadar (Urfa'da 243, Batman'da 72, Mardin'de 51, Diyarbakır'da 11 kişi) gerilemiştir. Türkiye Yezidilerinin büyük bir kısmı bugün Almanya'da yaşamaktadır, Avrupa Parlamentosu üyesi Feleknas Uca bunlardan biridir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Yezidilik
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblis op 04-02-2010 21:54:46 ]
quote:Maar goed, welke geloofsovertuiging deze beesten ook hebben, het blijft barbaars om iemand levend te begraven.Op donderdag 4 februari 2010 21:56 schreef Bortecinem het volgende:
Oh oke, dat wist ik niet. Ik dacht dat ze met meer waren. Maar goed, dat was mijn punt sowieso niet. Ik wilde duidelijk maken dat eerwraak net zo goed voorkomt onder de niet Islamitische Koerden, en dat de hele eerwraak cultuur sowieso veel sterker leeft onder de Yezidis.
quote:Dat is het sowieso. Ik snap echt niet hoe je je eigen kind zoiets kan aandoen. Ik kan er gewoon met mijn verstand niet bij.Op donderdag 4 februari 2010 22:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar goed, welke geloofsovertuiging deze beesten ook hebben, het blijft barbaars om iemand levend te begraven.
quote:Maar dat is handelen vanuit een emotionele opwelling, en dat is op zichzelf niet cultuurgebonden. Bij eerwraak is er juist sprake van een door de samenleving opgelegde norm waaraan de pleger denkt te moeten voldoen. Ik vind dat een belangrijk verschil.Op donderdag 4 februari 2010 21:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, zo kan je alles wat er gebeurt in Islamitische landen relateren aan de Islam, omdat mensen bepaalde opvattingen hebben over specifieke zaken die volgens hen wellicht door de Islam zo is voorgeschreven.
[..]
Bloedwraak is in mijn ogen eergerelateerd geweld, het gaat om hier om het macho-principe, de eer van de familie. Net als de crime passionel overigens, alleen gaat het daarbij weer om de eigen eer.
quote:Misschien, maar met 377 Yezidis en 200 gevallen per jaar (zo las ik ergens), kan toch moeilijk, tenzij ze bezig zijn elkaar extreem hard uit te roeien, het merendeel bij die Yezidis plaatshebben. Alhoewel dat ook ergens wel de forse daling verklaart.
Oh oke, dat wist ik niet. Ik dacht dat ze met meer waren. Maar goed, dat was mijn punt sowieso niet. Ik wilde duidelijk maken dat eerwraak net zo goed voorkomt onder de niet Islamitische Koerden, en dat de hele eerwraak cultuur sowieso veel sterker leeft onder de Yezidis.
quote:Volgens mij kun je bepaalde uitingen daarmee wel verklaren.Op donderdag 4 februari 2010 21:29 schreef Mutant01 het volgende:
Tja, zo kan je alles wat er gebeurt in Islamitische landen relateren aan de Islam, omdat mensen bepaalde opvattingen hebben over specifieke zaken die volgens hen wellicht door de Islam zo is voorgeschreven.
Als de islam in een bepaalde regio een geschiedenis heeft van enkele eeuwen dan zijn de cultuurwaarden van een samenleving daar mede door gevormd, te meer de islam pretenties heeft die een levensbeschouwelijke privé-aangelegenheid danig overstijgen, bijvoorbeeld zedelijke moraal en wetgeving.
Laat staan als de islam een meerderheidsgodsdienst is.
Je kunt dit ook duidelijk terugzien in de wetgeving die tot 2004 eerwraak min of meer gedoogde. Verdachten konden rekenen op strafvermindering als ze aanvoerden dat hun daad een erekwestie betrof.
quote:Maar het is hier wel een samenspel. Je hebt enerzijds de vraag ‘wat moet men doen, nadat de eer geschonden is, deze te herstellen’? En je hebt daarbij: ‘Wanneer wordt de eer geschonden?’ De Islam zegt niet dat je je moet wreken, dat lijkt een gewoonte die meer geografisch te plaatsen is dan religieus, aangezien eerwraak ook bij de Yazedi voorkomt. De vraag wat de eer schendt, lijkt me er wel eentje die vanuit religieus oogpunt beantwoord kan worden.
Tja, zo kan je alles wat er gebeurt in Islamitische landen relateren aan de Islam, omdat mensen bepaalde opvattingen hebben over specifieke zaken die volgens hen wellicht door de Islam zo is voorgeschreven.
quote:Nou, het hangt wel samen, maar ik denk dat het toch wel onderscheiden moet worden. Ook omdat bloedwraak tot vendetta kan leiden.Bloedwraak is in mijn ogen eergerelateerd geweld, het gaat om hier om het macho-principe, de eer van de familie. Net als de crime passionel overigens, alleen gaat het daarbij weer om de eigen eer.
quote:Ik zeg ook niet dat zij verantwoordelijk zijn voor alle eerwraak slachtoffers. Maar dat het gewoon vaker voorkomt onder Yezidis. Bij Yezidis is het bijvoorbeeld echt een grote schande als je met een moslim trouwt, ieder meisje dat met een moslim trouwt moet per definitie afgemaakt of verstoot worden. Tenminste, dat is mij ooit verteld door een Yezid (en de verhalen die ik over Yezidis lees bevestigen die woorden alleen maar). Andersom komt het ook vaak voor onder Islamitische Koerden, maar dan vaak onder de asiret Koerden. Dat zijn Koerden met een clan-cultuur. En niet alle Islamitische Koerden hebben zo'n clan-cultuur.Op donderdag 4 februari 2010 22:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
Misschien, maar met 377 Yezidis en 200 gevallen per jaar (zo las ik ergens), kan toch moeilijk, tenzij ze bezig zijn elkaar extreem hard uit te roeien, het merendeel bij die Yezidis plaatshebben. Alhoewel dat ook ergens wel de forse daling verklaart.
Wat een
quote:Op deze term zat ik te wachten, want dit is nu een schoolvoorbeeld van een Europees type eerherstel, iemand vermoorden omdat je partner vreemd ging. Wat is nu het verschil met het Midden-Oosten variant? Dood is voor mij dood, hoe het ook tot stand gekomen is en op welke wijze het ook gebeurd is. De 'dader' heeft een onomkeerbare straf gekregen vanwege iets oermenselijks als liefde.Op donderdag 4 februari 2010 21:29 schreef Mutant01 het volgende:
Net als de crime passionnel overigens, alleen gaat het daarbij weer om de eigen eer.
En nog maar te zwijgen over het 'moetje' wat anno 2010 in Nederland geregeld voorkomt. In biblebelt kringen een verplicht nummer in geval van een ongewenst zwangerschap. Trouw, tot de dood er op volgt. Zelfs als de man elke dag dronken thuis komt en de boel kort en klein slaat. Scheiden is taboe, want de eer van de gristelijke familie staat boven alles. Je zou als slachtoffer op zo'n moment toch willen dat de dood zo spoedig mogelijk volgde. En hoe het allemaal begon? Gewoon, omdat je verliefd was....
Mensen blijven een interessant fenomeen, de ene barbaar in dit topic wijst hier de andere barbaar aan. Uiteindelijk zijn ze één pot nat. Ironisch....
quote:M.i. is een crime passionel (naast dat een man zich natuurlijk wel in zijn eer aangetast voelt) ook iets wat in een opwelling gebeurt, d.w.z. de man betrapt de vrouw op heterdaad en vermoordt dan de vrouw (of de man met wie ze vreemdgaat, of de vrouw zelfs).
Op deze term zat ik te wachten, want dit is nu een schoolvoorbeeld van een Europees type eerherstel, iemand vermoorden omdat je partner vreemd ging. Wat is nu het verschil met het Midden-Oosten variant? Dood is voor mij dood, hoe het ook tot stand gekomen is en op welke wijze het ook gebeurd is. De 'dader' heeft een onomkeerbare straf gekregen vanwege iets oermenselijks als liefde.
De verschillende termen hebben allen verschillende karakters en zijn geen synoniemen van elkaar.
quote:Het eindresultaat is hetzelfde, er valt een dode omdat er liefde in het spel was, en daarmee even barbaars.Op donderdag 4 februari 2010 23:06 schreef damian5700 het volgende:
De verschillende termen hebben allen verschillende karakters en zijn geen synoniemen van elkaar.
quote:Bij eerwraak hoeft er helemaal geen liefde in het spel te zijn, dat gaat alleen maar over sociale druk.Op donderdag 4 februari 2010 23:17 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het eindresultaat is hetzelfde, er valt een dode omdat er liefde in het spel was, en daarmee even barbaars.
quote:Ik moet zeggen dat ik de daders van eerwraak wel begrijp, ik vind echter dat ze een verkeerd middel gebruiken. Geweld, en zeker in die mate, mag nooit een optie zijn.Op donderdag 4 februari 2010 23:25 schreef Sachertorte het volgende:
Bij eerwraak hoeft er helemaal geen liefde in het spel te zijn, dat gaat alleen maar over sociale druk.
Ik snap die boys en girls in die streken ook niet, die ondanks dat ze weten dat hun familie tot zulks in staat is zij nog steeds kewl doen en bijven daten.
²quote:Gewoon hardstikke gestoord dat ze anno 2010 nog zulke *waarden en normen* aahangen en het zal nog héél erg lang duren voordat *dat* eruit is.De vader zou tijdens zijn verhoor hebben gezegd dat hij er niet blij mee was dat zijn dochter mannelijke vrienden had.
Eerwraak
Bij eerwraak wijst een familieraad iemand aan om het vrouwelijke familielid te vermoorden die de familie-eer zou hebben aangetast.
Dat gebeurt vooral bij affaires buiten het huwelijk, maar soms worden ook slachtoffers van verkrachtingen omgebracht of vrouwen die met vreemde mannen hebben gepraat. Als families hun eer verliezen, worden ze door hun omgeving buitengesloten.
quote:Waar heb jij toch zo leren schrijven? Petje af voor deze geheel eigen stijl.Op donderdag 4 februari 2010 23:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de daders van eerwraak wel begrijp, ik vind echter dat ze een verkeerd middel gebruiken. Geweld, en zeker in die mate, mag nooit een optie zijn.
Ik snap die boys en girls in die streken ook niet, die ondanks dat ze weten dat hun familie tot zulks in staat is zij nog steeds kewl doen en bijven daten.
quote:Ik adviseer je om uit te zoeken wat eerwraak precies inhoudt.Op donderdag 4 februari 2010 23:25 schreef Sachertorte het volgende:
Bij eerwraak hoeft er helemaal geen liefde in het spel te zijn, dat gaat alleen maar over sociale druk.
quote:Er zijn ook gevallen waarbij iemand vermoord wordt nadat ze verkracht is. Dan kun je het slachtoffer toch weinig verwijten.Op donderdag 4 februari 2010 23:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap die boys en girls in die streken ook niet, die ondanks dat ze weten dat hun familie tot zulks in staat is zij nog steeds kewl doen en bijven daten.
quote:Slachtoffers van verkrachting, en nb. je eigen dochter, vermoorden. Daar kan geen logica tegenop, dat is zo dom, onlogisch en irrationeel.Op donderdag 4 februari 2010 23:53 schreef Iblis het volgende:
Er zijn ook gevallen waarbij iemand vermoord wordt nadat ze verkracht is. Dan kun je het slachtoffer toch weinig verwijten.
²quote:Ik geef jou de ruimte voor jouw focus op het 'eindresultaat'.Op donderdag 4 februari 2010 23:17 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het eindresultaat is hetzelfde, er valt een dode omdat er liefde in het spel was, en daarmee even barbaars.
Ik zeg feitelijk alleen dat voor een nadere verklaring van zulke uitingen het richtpunt een andere is.
Ze hadden haar met gemak +10m kunnen begraven.
quote:Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen?Op vrijdag 5 februari 2010 01:22 schreef Drugshond het volgende:
Wat een domoren
[ afbeelding ]
Ze hadden haar met gemak +10m kunnen begraven.
[ afbeelding ]
quote:Dan moet het toch een koud kunstje voor je zijn om even te verwijzen naar een citaat waar dat in staat, toch?Op donderdag 4 februari 2010 21:24 schreef Triggershot het volgende:
Heel het idee van eerwraak komt niet in de Koran voor, wel een specifiek verbod om meiden niet levend te mogen begraven. Als het een van de pre-Islamitische dingen is die de Koran constant herhalend verbied is het dat wel.
quote:nou, niet specifiek, maar er staat in de koran dat je niet mag dodenOp vrijdag 5 februari 2010 08:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan moet het toch een koud kunstje voor je zijn om even te verwijzen naar een citaat waar dat in staat, toch?
quote:De kern is hetzelfde, het gaat om eer - gekrenkte eer en de daaruit voortvloeiende reactie. Het onderscheid is mijnsinziens erg krampachtig.Op donderdag 4 februari 2010 23:06 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk dat het niet handig is voor deze discussie om eerwraak, crime passionel en bloedwraak op een hoop te gooien en er een begrip van te maken.
De verschillende termen hebben allen verschillende karakters en zijn geen synoniemen van elkaar.
Bij eerwraak en bloedwraak gaat het doorgaans om eer van de familie, de namus (zoals we dat ook wel noemen). Bij een crime passionel gaat het doorgaans om de eigen eer en betreft meestal een directe reactie op een bepaalde situatie. (Terwijl bij eerwraak en bloedwraak - of een vendetta, er een bepaalde tijd overheen gaat en de druk niet noodzakelijk vanuit de moordende persoon zelf komt, maar van de omgeving).
[ Bericht 24% gewijzigd door Mutant01 op 05-02-2010 10:08:31 ]
quote:De druk geldt evengoed in het geval van bloedwraak of vendetta, daar is doorgaans geen sprake van een "emotionele opwelling", alswel druk van de familie om de eer te redden (door een andere familie schade te berokkenen). Het lijkt mij dat zo'n druk niet zou bestaan als de familie zelf geen reden heeft om haar "eer" te verdedigen. De notie van eer/familie eer en de opvattingen daarover komen dus niet uit de lucht vallen, maar zitten in de samenleving ingebed (denk aan Italie).Op donderdag 4 februari 2010 22:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar dat is handelen vanuit een emotionele opwelling, en dat is op zichzelf niet cultuurgebonden. Bij eerwraak is er juist sprake van een door de samenleving opgelegde norm waaraan de pleger denkt te moeten voldoen. Ik vind dat een belangrijk verschil.
quote:Het niet alleen het redden van de eer, het is ook de vergelding van een dood of moord. Een vergeldingsinstrument, dat, als het niet ingezet wordt, tot eerverlies leidt. Dus ja, het heeft wel met eer te maken, maar vind jij eerwraak ook een vergeldingsinstrument in die zin?
De druk geldt evengoed in het geval van bloedwraak of vendetta, daar is doorgaans geen sprake van een "emotionele opwelling", alswel druk van de familie om de eer te redden (door een andere familie schade te berokkenen). Het lijkt mij dat zo'n druk niet zou bestaan als de familie zelf geen reden heeft om haar "eer" te verdedigen. De notie van eer/familie eer en de opvattingen daarover komen dus niet uit de lucht vallen, maar zitten in de samenleving ingebed (denk aan Italie).
quote:http://www.tafsir.com/default.asp?sid=81&tid=57283
[..]
Dan moet het toch een koud kunstje voor je zijn om even te verwijzen naar een citaat waar dat in staat, toch?
quote:Eerwraak is een vergelding voor het bezoedelen van de naam van de familie. In die zin zie ik het zeker als een "vergeldingsinstrument". De notie van eer verschilt alleen, maar daar houdt het ook mee op. De lat ligt bij bloedwraak wat hoger, omdat er ook voor buitenstaanders gemakkelijker (objectiever vast te stellen) dat er sprake is geweest van een schending van de "integriteit'van de familie van het slachtoffer. Kort gezegd, er is te zien dat er een dode is gevallen. Bij eerwraak is het wat moeilijker te constateren.Op vrijdag 5 februari 2010 10:07 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het niet alleen het redden van de eer, het is ook de vergelding van een dood of moord. Een vergeldingsinstrument, dat, als het niet ingezet wordt, tot eerverlies leidt. Dus ja, het heeft wel met eer te maken, maar vind jij eerwraak ook een vergeldingsinstrument in die zin?
quote:Zo'n term krampachtig is hier totaal ongepast. Ik stel dat deze begrippen tot synoniemen van elkaar verheffen de discussie niet zuiver houdt, want de betekenissen zijn niet hetzelfde alleen het eindresultaat. Het getuigt juist van tunnelvisie op het gegeven dood te focussen en voor de rest het daarbij te laten.Op vrijdag 5 februari 2010 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De kern is hetzelfde, het gaat om eer - gekrenkte eer en de daaruit voortvloeiende reactie. Het onderscheid is mijnsinziens erg krampachtig.
quote:Ik gebruik ze niet als synoniemen, ik constateer alleen dat de drie vormen toch wel essentiele gelijkenissen tonen en dat het belangrijk is om eens te stoppen eerwraak of eergerelateerd geweld per definitie te relateren aan een gehele ideologie.Op vrijdag 5 februari 2010 10:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo'n term krampachtig is hier totaal ongepast. Ik stel dat deze begrippen tot synoniemen van elkaar verheffen de discussie niet zuiver houdt, want de betekenissen zijn niet hetzelfde alleen het eindresultaat. Het getuigt juist van tunnelvisie op het gegeven dood te focussen en voor de rest het daarbij te laten.
quote:Ik heb het wel over synoniemen, omdat ik constateerde dat de begrippen op een hoop werden gegooid. Daar reageer jij vervolgens op.Op vrijdag 5 februari 2010 10:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik gebruik ze niet als synoniemen, ik constateer alleen dat de drie vormen toch wel essentiele gelijkenissen tonen en dat het belangrijk is om eens te stoppen eerwraak of eergerelateerd geweld per definitie te relateren aan een gehele ideologie.
Het bezwaar is simpelweg dat de focus op dood en al het andere achterwege laten ongelukkig is. Je kunt de feiten zoals waar deze topic over gaat, bijvoorbeeld, niet afdoen als crime passionel. De verschillende begrippen zijn zonder meer niet inwisselbaar.
Totaal irreëel om dit wel te stellen en het houdt de discussie niet zuiver. Dat is het punt dat ik eerder heb willen maken.
Heeft niets met krampachtig te maken. Dit op deze wijze kwalificeren vind ik ongepast.
Ik heb zand tussen mijn tenen durum kenabi!
Dit is toch al reden genoeg? Die gasten zijn echt gek geworden. Je eigen vlees en bloed en daar ga je zo mee om.
quote:Reden genoeg tot watOp vrijdag 5 februari 2010 11:28 schreef draaijer het volgende:
Dit is toch al reden genoeg?
Waar dus jongens en meisjes gewoon samen naar de Starbucks of de bioscoop gaan. Waar meisjes gewoon een vriendje hebben (ok seks komt er vaak niet aan te pas maar toch), waar je naar de Migros supermarkt gaat op zaterdag.
En dan is er dit achterlijke Turkije, waar vaders niet willen dat hun dochters naar school gaan en waarin een kwaadaardige roddel over je gedrag ertoe kan leiden dat je levend wordt begraven.
Hier wil ik mijn post mee openen. Toch denk ik dat we hier drie dingen los van elkaar moeten zien -een psychopaat- cultuur- geloof
Nou is het zo dat eerwraak in het zuidoosten en in veel mindere mate elders in Turkije voorkomt. De getallen weet ik niet precies, maar dat staat hier ergens boven volgens mij. Maar wat vaak bij eerwraak het geval is, is dat men het met tegenzin doet (als het al gebeurd) en al helemaal niet op zo een wrede wijze. Waarmee ik het zeker niet goed wil praten, want het is walgelijk. Maar hiermee wil ik dus duidelijk maken dat we in dit geval waarschijnlijk met een psychopaat te maken hebben.
De Islam is verder heel duidelijk over eerwraak, het is niet toegestaan.
quote:Ja echt hé, is de aanslag al opgeëist door radicale moslims in de naam van God ?
En dan zegt men dat Wilders de tekst van de Koran manipuleert.
Dit is toch al reden genoeg? Die gasten zijn echt gek geworden. Je eigen vlees en bloed en daar ga je zo mee om.
Hoe misselijk zo een daad ook is, haar dood gebruiken voor je eigen politiek gewin of je eigen bekrompen ideeën te 'onderbouwen' terwijl er geen Koranische basis is voor het levend begraven, sterker nog eerder een herhalend verbod, maakt me ook misselijk.
quote:Verdrietig om het meisje en boos op de daders lijkt mij.Op vrijdag 5 februari 2010 13:41 schreef Ik-Slim het volgende:
Bij dit soort berichten weet ik niet of ik verdrietig moet zijn om het meisje, of boos moet worden dat alle onwetende pvv kneusjes er weer bovenop springen om de islam weer te beschuldigen
quote:Verdrietig over je eigen gegeneraliseerde domheid door het door elkaar gooien van:Op vrijdag 5 februari 2010 13:41 schreef Ik-Slim het volgende:
Bij dit soort berichten weet ik niet of ik verdrietig moet zijn om het meisje, of boos moet worden dat alle onwetende pvv kneusjes er weer bovenop springen om de islam weer te beschuldigen
- PVV
- Onwetend
- Islam
- Beschuldigingen
quote:Dat wil ik best zijn, maar ik word afgeleid door de domheid van alle pvv kneusjes hierOp vrijdag 5 februari 2010 14:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Verdrietig om het meisje en boos op de daders lijkt mij.
quote:Weet je zeker dat de dader een Koerd is of lul je maar wat?
En hoe zit het precies met de Turkse grondwet?
quote:Koerden worden niet eens erkend als minderheid in Turkije terwijl miljoenen van hen in Turkije leven?Ethnic rights
The Constitution of 1982 has been criticized as limiting individual cultural and political liberties in comparison with the previous constitution of 1961. Critics claim that the constitution denies the fundamental rights of the Kurdish population. Per the Treaty of Lausanne which established the Turkish Republic, legally, the only minorities are Greeks, Armenians and Jews, which also have certain privileges not recognized to other ethnic communities, per the treaty.
Zelfs als het een Koerd blijkt te zijn dan is het nog steeds begrijpelijk aangezien de centrale regering niet genoeg investeert in Koerdische gebieden en hun bewust achterstelt.
quote:InderdaadOp donderdag 4 februari 2010 15:57 schreef Mylene het volgende:
Enkel bevriend zijn met jongens en dan daarom levend begraven worden. Ronduit barbaars.
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 25-02-2010 03:56:47 ]
quote:Wat is dit? Jij hebt in het begin van dit topic aangegeven dat letterlijk in de koran staat dat je een dochter niet levend mag begraven.Op vrijdag 5 februari 2010 10:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=81&tid=57283
Heb de betreffende tekst er even bij gezocht:
quote:Ik zie daar niet staan dat een kind niet levend begraven mag worden.1. Wanneer de zon wordt omhuld,
2. En wanneer de sterren dof worden,
3. En wanneer de bergen verdwijnen,
4. En wanneer de drachtige kamelen worden verlaten,
5. En wanneer de dieren worden bijeengegaard,
6. En wanneer de zeëen worden geledigd,
7. En wanneer de mensen worden verenigd,
8. En wanneer er over het gedode kind (verantwoording) zal worden gevraagd
9. Voor welke misdaad het gedood werd,
10. En wanneer geschriften worden verspreid,
11. En wanneer de Hemel wordt opengelegd,
12. En wanneer de hel wordt ontstoken,
13. En wanneer het paradijs nabij wordt gebracht,
14. Dan zal ieder ziel weten wat zij heeft voorbereid.
Jij komt met:
quote:Waaruit ik opmaak dat iemand die een kind levend begraaft, moet beseffen dat het kind mag getuigen (voor Allah?) waarom (om welke zonde) ze gedood is. Er staat nog steeds niet dat je een kind niet levend mag begraven!(And when the female infant (Al-Maw'udah) buried alive is questioned: For what sin was she killed) The majority have recited it as Su'ilat (she is questioned), as it is here. Al-Maw'udah is the female infant that the people of the pre-Islamic time of ignorance would bury in the dirt due to their hatred of girls. Therefore, on the Day of Judgement, the female infant will be asked what sin she committed that caused here to be murdered. This will be a means of frightening her murderer. For verily, if the one who was wronged is questioned, what does the wrongdoer (the one who is guilty of the oppression) think then `Ali bin Abi Talhah reported that Ibn `Abbas said,
quote:lol at fascistische untermenschOp vrijdag 5 februari 2010 18:43 schreef mhpc het volgende:
Niks mee het Koerdische probleem wordt hierdoor makkelijk opgelost enzo blijft het Turkse volk toch nog voortbestaan.
quote:LOL at domme Griek die niet door heeft dat hij een troll is.Op vrijdag 5 februari 2010 18:51 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
lol at fascistische untermensch
quote:Er wordt nergens beweerd dat eerwraak een synoniem is van crime passionnel, dat is jouw eigen interpretatie. Maar de overeenkomsten zijn treffend, er is liefde in het spel, een gekrenkte eer, dood en ze zijn even barbaars.Op vrijdag 5 februari 2010 10:29 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb het wel over synoniemen, omdat ik constateerde dat de begrippen op een hoop werden gegooid. Daar reageer jij vervolgens op.
quote:Liefde?Op vrijdag 5 februari 2010 20:21 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er wordt nergens beweerd dat eerwraak een synoniem is van crime passionnel, dat is jouw eigen interpretatie. Maar de overeenkomsten zijn treffend, er is liefde in het spel, een gekrenkte eer, dood en ze zijn even barbaars.
quote:Waarom denk je dat meisjes met jongens willen omgaan? (en andersom).Op vrijdag 5 februari 2010 20:22 schreef Lavenderr het volgende:
Liefde?
quote:Ffs, het kind was 16 en praatte met jongens.Op vrijdag 5 februari 2010 20:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Waarom denk je dat meisjes met jongens willen omgaan? (en andersom).
Dat is toch nog geen liefde?
quote:Het is een retorische vraag, dit mag nl. niet. Het begraven van je dochters was een pre-Islamitisch gebeuren, met de komst van de Islam is dit dus verboden.Op vrijdag 5 februari 2010 18:45 schreef Gia het volgende:
Waaruit ik opmaak dat iemand die een kind levend begraaft, moet beseffen dat het kind mag getuigen (voor Allah?) waarom (om welke zonde) ze gedood is. Er staat nog steeds niet dat je een kind niet levend mag begraven!
²quote:Uit de OP:Op vrijdag 5 februari 2010 20:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ffs, het kind was 16 en praatte met jongens.
Dat is toch nog geen liefde?
quote:De puber werd het slachtoffer van eerwraak, omdat ze bevriend zou zijn geweest met jongens.
quote:Bevriend idd. Is toch normaal voor een meisje van die leeftijd dat ze bevriend is met jongens
quote:Voordat er eerwraak plaats vindt is er meestal wat meer gebeurd dan alleen maar 'hoi' en 'hallo'. Anders zou het aantal eerwraken dagelijks in het nieuws zijn met slechts enkel de mededeling dat er vandaag weer eens 561 doden zijn gevallen. En nu de weersverwachtingen ..... en daarna de lottogetallen.....Op vrijdag 5 februari 2010 20:39 schreef Lavenderr het volgende:
Bevriend idd. Is toch normaal voor een meisje van die leeftijd dat ze bevriend is met jongens
=[ Bericht 86% gewijzigd door paddy op 06-02-2010 00:33:37 ]
quote:Hoe kom je daar nou bij. Van Pakistan is een geval bekend van een jonge vrouw die de foto van een jongen opraapte. Ze is in brand gestoken.Op vrijdag 5 februari 2010 20:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Voordat er eerwraak plaats vindt is er meestal wat meer gebeurd dan alleen maar 'hoi' en 'hallo'. Anders zou het aantal eerwraken dagelijks in het nieuws zijn met slechts enkel de mededeling dat er vandaag weer eens 561 doden zijn gevallen. En nu de weersverwachtingen ..... en daarna de lottogetallen.....
quote:Inderdaad precies, het schijnt zo te zijn dat boze tongen beweren dat ze elkaar al een hand hadden gegeven.Op vrijdag 5 februari 2010 20:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Voordat er eerwraak plaats vindt is er meestal wat meer gebeurd dan alleen maar 'hoi' en 'hallo'. Anders zou het aantal eerwraken dagelijks in het nieuws zijn met slechts enkel de mededeling dat er vandaag weer eens 561 doden zijn gevallen. En nu de weersverwachtingen ..... en daarna de lottogetallen.....
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 06-02-2010 00:34:31 ]
quote:Verschrikkelijk. Ik begrijp het echt niet.Op vrijdag 5 februari 2010 20:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij. Van Pakistan is een geval bekend van een jonge vrouw die de foto van een jongen opraapte. Ze is in brand gestoken.
quote:Nou, ik vind dat je toch wel een aantal gradaties hebt in dat barbaarse en gruwelijkheid. Hoe verder je naar Oosten gaat des te gruwelijker het wordt.Op vrijdag 5 februari 2010 20:21 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er wordt nergens beweerd dat eerwraak een synoniem is van crime passionnel, dat is jouw eigen interpretatie. Maar de overeenkomsten zijn treffend, er is liefde in het spel, een gekrenkte eer, dood en ze zijn even barbaars.
Indrukwekkende foto's eerwraak (Let op! Schokkend!)
quote:Pakistan is heel erg op dit vlak en de regering kan er weinig tegen doen.Op vrijdag 5 februari 2010 20:56 schreef Mylene het volgende:
[..]
Nou, ik vind dat je toch wel een aantal gradaties hebt in dat barbaarse en gruwelijkheid. Hoe verder je naar Oosten gaat des te gruwelijker het wordt.
Indrukwekkende foto's eerwraak (Let op! Schokkend!)
Er is een hele documentaire over dit soort gevallen in Pakistan. Je zag daarin een opvanghuis voor vrouwen die verbrand of met zuur overgoten waren en het er levend hadden afgebracht. Het is vechten tegen de bierkaai.
quote:Schitterend, die andere culturen.Op vrijdag 5 februari 2010 20:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Pakistan is heel erg op dit vlak en de regering kan er weinig tegen doen.
Er is een hele documentaire over dit soort gevallen in Pakistan. Je zag daarin een opvanghuis voor vrouwen die verbrand of met zuur overgoten waren en het er levend hadden afgebracht. Het is vechten tegen de bierkaai.
quote:Je kent mijn mening over dit soort figuren al.Op vrijdag 5 februari 2010 21:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Schitterend, die andere culturen.
quote:Heb er 5 gezienOp vrijdag 5 februari 2010 20:56 schreef Mylene het volgende:
[..]
Nou, ik vind dat je toch wel een aantal gradaties hebt in dat barbaarse en gruwelijkheid. Hoe verder je naar Oosten gaat des te gruwelijker het wordt.
Indrukwekkende foto's eerwraak (Let op! Schokkend!)
, meer lukte niet. Wat bezielt die (on)mensen daar?quote:Ik weet niet hoor, maar volgens mij is dat kindermisbruikOp vrijdag 5 februari 2010 21:04 schreef IHVK het volgende:
Marc Dutroux is dan een Japans product Mylene, volgens jouw theorie?
.quote:Momenteel ook op Het Gesprek.Op vrijdag 5 februari 2010 20:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Pakistan is heel erg op dit vlak en de regering kan er weinig tegen doen.
Er is een hele documentaire over dit soort gevallen in Pakistan.
quote:Oh, het ging over eerwraak, ik dacht dat je het over gruwelijkheid in zijn algemeen had.
[..]
Ik weet niet hoor, maar volgens mij is dat kindermisbruik
Excusez-moi.
quote:Ah, dankjewel.
quote:Je moet me vooral serieus nemen. Nu wel serieus: het zou me niet verbazen, want de Koerdische bevolking is inderdaad achtergesteld in die regio's en dat valt mijns inziens inderdaad te wijten aan de Turkse overheid.Op vrijdag 5 februari 2010 18:04 schreef FIFA2010 het volgende:
[..]
Weet je zeker dat de dader een Koerd is of lul je maar wat?
En hoe zit het precies met de Turkse grondwet?
[..]
Koerden worden niet eens erkend als minderheid in Turkije terwijl miljoenen van hen in Turkije leven?
Zelfs als het een Koerd blijkt te zijn dan is het nog steeds begrijpelijk aangezien de centrale regering niet genoeg investeert in Koerdische gebieden en hun bewust achterstelt.
Overigens worden Koerden nu gewoon erkend, hoor. Vroeger niet, toen waren het gewoon 'Turken uit de bergen'.
quote:of de koerden schuiven een aantal kilometer opzij.. Naar Irak..Op donderdag 4 februari 2010 16:07 schreef woid het volgende:
[..]
als de turken dat echt vinden, dan moeten ze dat stuk land met rust laten
quote:De bewering dat er (nog steeds) bewust te weinig wordt geïnvesteerd in het Zuid-oosten is nonsens. Het gebied is te vergelijken met zuid-Italië waar het ook maar niet echt wil lukken om de zaak van de grond te krijgen.Op vrijdag 5 februari 2010 18:04 schreef FIFA2010 het volgende:
[..]
Weet je zeker dat de dader een Koerd is of lul je maar wat?
En hoe zit het precies met de Turkse grondwet?
[..]
Koerden worden niet eens erkend als minderheid in Turkije terwijl miljoenen van hen in Turkije leven?
Zelfs als het een Koerd blijkt te zijn dan is het nog steeds begrijpelijk aangezien de centrale regering niet genoeg investeert in Koerdische gebieden en hun bewust achterstelt.
Het gedoe over Koerden als minderheid is helaas een stukje nationale hysterie in Turkije, direct terug te voeren op de manier hoe het Ottomaanse rijk werd verdeeld tussen de overwinnaars in de eerste wereldoorlog.
quote:Op vrijdag 5 februari 2010 20:56 schreef Mylene het volgende:
Nou, ik vind dat je toch wel een aantal gradaties hebt in dat barbaarse en gruwelijkheid. Hoe verder je naar Oosten gaat des te gruwelijker het wordt.
quote:De evolutie is gegaan zoals het gegaan is. Er zijn in die dunbevolkte gebieden veel kleine gemeenschappen die zeer geïsoleerd van elkaar leven. En als je je gaat voortplanten binnen een kleine groep c.q. familie moet je niet verwachten dat er bijster intelligente mensen uit voortkomen. En dan druk ik het nog zacht uit.... Je zou eens zo'n dorp eens moeten bezoeken. Je vraagt je af: "Ben ik nu zo superintelligent? Of zijn zo simpel als een kubus?" Het is dan ook niet geheel verwonderlijk dat dit soort excessen in dichtbevolkte gebieden relatief weinig voorkomen. Maar landen als Turkije, Pakistan, Iran, Irak, etc, etc, hebben ook dichtbevolkte gebieden waar gewoon universitair geschoolde mensen vandaan komen, en gelukkig is dit ook de overgrote meerderheid. In een dichtbevolkt gebied als Europa ontbreken zulke sterk geïsoleerde leefgemeenschappen, waardoor inteelt niet zulke excessieve vormen aanneemt. Een schrale troost, de kans dat je ooit in aanraking komt met dergelijke gemeenschappen is bijzonder klein, zelfs als je in één van de bovengenoemde landen woont. Een 2e schrale troost is dat de wet van Darwin onverbiddelijk een einde maakt aan excessieve inteeltOp vrijdag 5 februari 2010 21:25 schreef GenusButeo het volgende:
Je moet me vooral serieus nemen. Nu wel serieus: het zou me niet verbazen, want de Koerdische bevolking is inderdaad achtergesteld in die regio's en dat valt mijns inziens inderdaad te wijten aan de Turkse overheid.
En toch zijn er in dit topic genoeg mensen die denken dat dit soort excessen gerelateerd zijn aan een land, geloof, cultuur, afkomst, taal, politieke voorkeur, huidskleur, kroeshaar, spijkerbroekenmerk, etc...etc. Verdiep je eens in de wereld, verdiep je eens in de evolutie van de mens en hun psyche. Dat was er al voordat we die woorden konden uitspreken.