Studenten bezetten Universiteitsgebouw

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:49 schreef superworm het volgende:

[..]

Wow, heb je van je rechtse kornuiten ook twee woordjes geleerd?

Ja, het is een flut omschrijving, maar ik kon even niet op een betere term komen. Ik heb eigenlijk geen goed woord over voor dit soort acties, zeker niet als andere studenten belemmerd worden om gewoon hun studie te volgen.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, het is een flut omschrijving, maar ik kon even niet op een betere term komen. Ik heb eigenlijk geen goed woord over voor dit soort acties.

Want je hebt een hekel aan de kenniseconomie? Je wil Nederland langzaam achterlijk laten worden zodat we het nieuwe lagelonenland van Europa zijn?

Ik heb er wel een goed woord voor over, terwijl ik het niet eens per se hevig met ze eens ben. Maar ze doen tenminste wat en staan voor wat ze vinden. Verder hoor ik om me heen (buiten de studentenwereld heb ik het nu over) alleen maar passief geklaag.

om mijn voorbeeld te illustreren: een sociaal leenstelsel gaat ook niet werken. Mijn ouders vallen, ondanks het schamele lerarenbaantje van mijn pa, buiten alle voorzieningen voor hulpbehoevenden. Het komt erop neer dat dankzij een aantal kinderen zij niet tegemoet kunnen komen in de studiekosten. Dus moet ik die 265 in mijn huur steken. Plus nog 100 bijlenen voor diezelfde huur. Plus werken voor mijn levensonderhoud, gaslichtwater, telefoon, internet, ALLES. Dat komt nu neer op 20-30 u per week werken, en dan mag ik blij zijn en in m'n handjes klappen als ik uberhaupt rond kom. Vaak zit ik een week bij mijn ouders uit pure geldnood. Nu al. Niet iederéén kan eeuwig van pappie en mammie blijven potverteren. En dat terwijl studeren, en dat moet jij wel weten Bolkesteijn, officieel wordt gezien als een FULLTIME baan. In dat opzicht zou ik nu dus al op 70u per week zitten. Inderdaad is het zo dat ik alleen al dankzij deze omstandigheden studievertraging oploop; het is gewoon niet te verhapstukken.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 11:19 schreef superworm het volgende:
Goede zaak. Studenten lenen zich al helemaal suf, en het verdwijnen van het enige overblijvende studenten-magazine U-Blad is ook een grote blamage.

Ja, voor bier, uitgaan en studiereisjes over het algemeen. Of ik had echt toevallig al die uitzonderingen in mijn jaar zitten die daarvoor leenden, terwijl alle andere studenten wel leren voor tentamens en hard werken.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:55 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ja, voor bier, uitgaan en studiereisjes over het algemeen. Of ik had echt toevallig al die uitzonderingen in mijn jaar zitten die daarvoor leenden, terwijl alle andere studenten wel leren voor tentamens en hard werken.

Ik kan me daar inderdaad weinig in herkennen. Noch vele van mijn medestudenten. Mijn ervaring persoonlijk is dat de studenten die daadwerkelijk altijd in de kroeg hangen en lekker op reis gaan, dit NIET van de debielige 300 euro max lening per maand doen, maar van het geld dat hun ouders ze met bakken tegelijk toeschuiven.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:49 schreef superworm het volgende:
En 'anarchistisch'?

Leuk dat je de term anarchistisch aanhaalt, de meeste van deze figuren pleiten juist voor een sterk aanwezige overheid in de samenleving.

quote:

Laat die GODvergeten schellen 'es van je ogen vallen man. Als de stufi eraan gaat komt dat erop neer dat alleen studenten met ouders die 300+ euro in de maand kunnen missen nog kunnen studeren. De rest kan doodvallen. Hele rechtse instelling he! Survival of the fittest richest!

Ik zie het probleem van lenen niet, het is een uitgelezen manier om in een situatie waarin kasstromen niet met elkaar in de pas lopen (lees: meer uitgaven dan inkomsten) de eindjes aan elkaar te passen. En ja studeren is een dure grap, maar het levert ook heel veel op, bovendien denk ik dat men effectiever gaat studeren (niet perse korter, dat hoeft van mij helemaal niet) en dat is wel zo eerlijk naar de vuilnisman en timmerman die onze dure studies mede betalen.

Wellicht is het een aardige kans om hier op in te springen voor de universiteiten/hogescholen, betalen per vak. Dan kun je langer studeren zonder extra kosten.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Leuk dat je de term anarchistisch aanhaalt, de meeste van deze figuren pleiten juist voor een sterk aanwezige overheid in de samenleving.
[..]

Ik zie het probleem van lenen niet, het is een uitgelezen manier om in een situatie waarin kasstromen niet met elkaar in de pas lopen (lees: meer uitgaven dan inkomsten) de eindjes aan elkaar te passen. En ja studeren is een dure grap, maar het levert ook heel veel op, bovendien denk ik dat men effectiever gaat studeren (niet perse korter, dat hoeft van mij helemaal niet) en dat is wel zo eerlijk naar de vuilnisman en timmerman die onze dure studies mede betalen.

'Levert veel op', ja ja. Er wordt altijd bij gehaald dat een academicus HEEEEL VEEEL gaat verdienen, terwijl ze juist in de kritieke periode van aflossing (om en nabij tot hun 35e) juist helemaal niet zoveel meer verdienen. Ja, of je moet iets economisch of met rechten doen, maar verder mag je na het afstuderen God op je blote knietjes danken als je netto 1500 overhoudt. Echt geen vetpot meer voor de meesten. Op dat punt, je 22e, met een schuld van nu al 15.000 en bij deze maatregelen 27.000 euro zitten is écht geen kleinigheid.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:55 schreef superworm het volgende:
om mijn voorbeeld te illustreren: een sociaal leenstelsel gaat ook niet werken. Mijn ouders vallen, ondanks het schamele lerarenbaantje van mijn pa, buiten alle voorzieningen voor hulpbehoevenden. Het komt erop neer dat dankzij een aantal kinderen zij niet tegemoet kunnen komen in de studiekosten. Dus moet ik die 265 in mijn huur steken. Plus nog 100 bijlenen voor diezelfde huur. Plus werken voor mijn levensonderhoud, gaslichtwater, telefoon, internet, ALLES. Dat komt nu neer op 20-30 u per week werken, en dan mag ik blij zijn en in m'n handjes klappen als ik uberhaupt rond kom. Vaak zit ik een week bij mijn ouders uit pure geldnood. Nu al. Niet iederéén kan eeuwig van pappie en mammie blijven potverteren. En dat terwijl studeren, en dat moet jij wel weten Bolkesteijn, officieel wordt gezien als een FULLTIME baan. In dat opzicht zou ik nu dus al op 70u per week zitten. Inderdaad is het zo dat ik alleen al dankzij deze omstandigheden studievertraging oploop; het is gewoon niet te verhapstukken.

Als je bij je ouders kan zitten als je geldnood hebt, kun je toch ook gewoon daar wonen tijdens je studie? En twintig, dertig uur per week werken plus een uitwonende beurs, dat is niet gek hoor. Dan moet je toch al gauw rond de 1000 euro per maand zitten, daar moet je behoorlijk royaal van kunnen leven.

Overigens werkte ik tijdens m'n studie ook rond de 22 - 25 uur per week en heb ik een jaar zelfs met extra vakken gedaan, 90 ECTS in een jaar, en daarnaast 20 uur reistijd per week omdat ik geen betaalbare kamer kon vinden. Het ligt natuurlijk ook een beetje aan je studie, maar een of twee dagen per week werken moet kunnen als je niet heel veel colleges hebt, lijkt me.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

Wellicht is het een aardige kans om hier op in te springen voor de universiteiten/hogescholen, betalen per vak. Dan kun je langer studeren zonder extra kosten.

Ah, je gaat dus voor een écht volledige rigoureuze uitholling van het onderwijs. Waarom niet per woord van de leraar betalen? Of medewerkers laten concurreren in prijs: ik ben beter dus ik kost meer? Wat een absurd idee zeg. Marktwerking kan ook té ver doorschieten.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 23:01 schreef superworm het volgende:
'Levert veel op', ja ja. Er wordt altijd bij gehaald dat een academicus HEEEEL VEEEL gaat verdienen, terwijl ze juist in de kritieke periode van aflossing (om en nabij tot hun 35e) juist helemaal niet zoveel meer verdienen. Ja, of je moet iets economisch of met rechten doen, maar verder mag je na het afstuderen God op je blote knietjes danken als je netto 1500 overhoudt. Echt geen vetpot meer voor de meesten. Op dat punt, je 22e, met een schuld van nu al 15.000 en bij deze maatregelen 27.000 euro zitten is écht geen kleinigheid.

Dat er relatief weinig verdiend wordt komt juist omdat er ontzettend veel inkomen op gaat aan allerlei herverdelingen. En ik bepleit op dat vlak een integrale aanpak, het terugdringen van allerlei inkomstenherverdeling (direct via loonbelasting of indirect via de overige belastingen) zal er toe leiden dat de inkomsten omhoog gaan.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 23:01 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Als je bij je ouders kan zitten als je geldnood hebt, kun je toch ook gewoon daar wonen tijdens je studie? En twintig, dertig uur per week werken plus een uitwonende beurs, dat is niet gek hoor. Dan moet je toch al gauw rond de 1000 euro per maand zitten, daar moet je behoorlijk royaal van kunnen leven.

Overigens werkte ik tijdens m'n studie ook rond de 22 - 25 uur per week en heb ik een jaar zelfs met extra vakken gedaan, 90 ECTS in een jaar, en daarnaast 20 uur reistijd per week omdat ik geen betaalbare kamer kon vinden. Het ligt natuurlijk ook een beetje aan je studie, maar een of twee dagen per week werken moet kunnen als je niet heel veel colleges hebt, lijkt me.

Puur alleen al het feit dat een student moet werken om z'n leven te bekostigen is fout. Studie wordt gezien als een 40 uur-werkweek. Is dat niet zo? Prima! Maak dan ook in één klap alle studenten beroepsbevolking. Niet werken is de overheid aan je deur en sollicitatieplicht.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 23:02 schreef superworm het volgende:
Ah, je gaat dus voor een écht volledige rigoureuze uitholling van het onderwijs. Waarom niet per woord van de leraar betalen? Of medewerkers laten concurreren in prijs: ik ben beter dus ik kost meer? Wat een absurd idee zeg. Marktwerking kan ook té ver doorschieten.

2 halen, 1 betalen, ik zie het wel zitten. Waarom zou ik daarmee voor uitholling van het onderwijs pleiten? Ik pleit voor een andere financiering, dat is heel wat anders. Ook ik ben natuurlijk voor goed onderwijs.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 23:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat er relatief weinig verdiend wordt komt juist omdat er ontzettend veel inkomen op gaat aan allerlei herverdelingen. En ik bepleit op dat vlak een integrale aanpak, het terugdringen van allerlei inkomstenherverdeling (direct via loonbelasting of indirect via de overige belastingen) zal er toe leiden dat de inkomsten omhoog gaan.

Die herverdelingen lopen al de spuigaten uit vanaf 20K, zie het GS-artikel hierover vandaag; elke euro boven die 20.000 wordt door de overheid in tweeën gesneden en de helft geïnd. Ik ben het volledig met je eens op dit vlak, en een groot voorstander van het terugdringen van de overheid (en haar ridicule belastingdruk) tot een acceptabel niveau waarbij alleen voor de meest basale dingen wordt betaald (infrastructuur, zorg, onderwijs), maar juist het onderwijs - en niet specifiek omdat ik student ben - lijkt me niet een post waar je op moet gaan bezuinigen.

Zeker als je kijkt naar 20 jaar geleden, toen de stufi werd ingesteld. Studenten kregen toen bijna 600 gulden per maand, een half arbeidersloon. Nu is dat 265. Zie je een arbeider nog z'n bed uit komen voor 570 netto?

quote:

Op maandag 1 februari 2010 22:55 schreef Maeghan het volgende:
Ja, voor bier, uitgaan en studiereisjes over het algemeen. Of ik had echt toevallig al die uitzonderingen in mijn jaar zitten die daarvoor leenden, terwijl alle andere studenten wel leren voor tentamens en hard werken.

Ik heb heus weleens in de kroeg gezeten, maar was toch gewoon een heel brave, lenende student hoor.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 23:01 schreef Maeghan het volgende:

[..]
Overigens werkte ik tijdens m'n studie ook rond de 22 - 25 uur per week en heb ik een jaar zelfs met extra vakken gedaan, 90 ECTS in een jaar, en daarnaast 20 uur reistijd per week omdat ik geen betaalbare kamer kon vinden. Het ligt natuurlijk ook een beetje aan je studie, maar een of twee dagen per week werken moet kunnen als je niet heel veel colleges hebt, lijkt me.

Jij bent dus niet één van de mensen die zegt dat hun studentenperiode één van de mooiste en leukste tijden in hun leven is geweest.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 23:04 schreef superworm het volgende:

[..]

Puur alleen al het feit dat een student moet werken om z'n leven te bekostigen is fout. Studie wordt gezien als een 40 uur-werkweek. Is dat niet zo? Prima! Maak dan ook in één klap alle studenten beroepsbevolking. Niet werken is de overheid aan je deur en sollicitatieplicht.

Nee, vind jij fout. Een studie wordt niet gezien als een 40-urige werkweek, een voltijd studie kost ca. 40 uur per week. Wat mij betreft is het niet meer dan normaal dat je betaalt voor je huis en je eten. Dat moet iedereen, tenzij hij/zij dat niet kan, dus waarom zouden studenten daarin anders moeten zijn?

Ik vind het gewoon genant dat je durft te klagen dat je geen geld hebt, terwijl jij waarschijnlijk evenveel te besteden hebt als heel veel mensen die daar gewoon 40 uur voor werken. Echt, te triest voor woorden, en dat moet de toekomst hebben?

quote:

Op maandag 1 februari 2010 23:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

2 halen, 1 betalen, ik zie het wel zitten. Waarom zou ik daarmee voor uitholling van het onderwijs pleiten? Ik pleit voor een andere financiering, dat is heel wat anders. Ook ik ben natuurlijk voor goed onderwijs.

Leg die financiering dan eens wat duidelijker uit. Wat staat je voor ogen? Op zich is een herverdeling van het huidige geld een goed idee; zo erger ik me al jaren aan corpsballen die écht alles van pappie en mammie krijgen (ik heb 't meegemaakt dat er ééntje twee maanden op vakantie was geweest naar Argentinië, belkosten met z'n vriendinnetje bleken 2000 euro te zijn, één belletje naar pappie en het was betaald) en daarnaast stufi krijgen. Dat is onterecht, maar het gevaar sluipt bij aanpassing van het systeem weer erin, dat mensen -zoals mijn ouders- die wel genoeg verdienen maar om omstandigheden niet bij kunnen springen, alsnog zien dat hun kinderen geen hoger onderwijs kunnen volgen.

Waar het mij vooral om gaat, is dat we niet terug moeten keren, noch ook maar de schijn ervan, naar het systeem van pakweg veertig jaar geleden, waarbij alleen de bovenlaag studeren kan veroorloven en de rest met een MBO'tje blij mag zijn.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 23:09 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Jij bent dus niet één van de mensen die zegt dat hun studentenperiode één van de mooiste en leukste tijden in hun leven is geweest.

Nee, al had dat niet te maken met mijn activiteiten, maar eerder met het gebrekkige niveau aan de universiteit en wat privedingen. Ik werk graag hard, dat is mijn eigen keuze. Ik verwacht niet dat iedereen extra vakken kan doen of zo.

Maar ik snap niet dat men wel al jarenlang accepteert dat er geen geld is voor nieuwe docenten, voor voldoende computers, voor whiteboards, beamers, nieuwe boeken in de bieb, etc. (ik studeerde in Utrecht, alleen niet aan de Uithof, en er was genoeg wat eigenlijk niet door de beugel kon). Maar zodra het U-blad dreigt te verdwijnen komt er een rel.