De OP is heel uitgebreid (petje af trouwens), mensen lezen wrs. nog.quote:Op woensdag 3 februari 2010 22:09 schreef YuckFou het volgende:
eigenlijk blijft het me verbazen dat dit topic niet zo hard loopt...hoe moet je in Godsnaam anders uitleggen aan iedereen die op Fok zit, of beter, op internet dat diverse universiteiten namens de EU bezig zijn met een project wat volautomatisch bij gaat houden wat je op internet doet, daar verbanden tussen gaat leggen en dat weer gaat gebruiken om "verdacht" gedrag op te sporen.
Je zou toch zeggen dat eenieder die wel eens googled op medische problemen, sexuele fantasieën of muziek download zich daar druk over zou maken...
Waarom hypocriet? Google is iets heel anders dan CCTV.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:10 schreef BasEnAad het volgende:
Terecht dat Google op de vingers wordt getikt.
Maar wat een hypocrisie!!![]()
![]()
![]()
Ik bedoel; ik heb toch vooral de ervaring dat de overheden structureel bezig zijn de privacy en vrijheid om zeep te helpen. En zolang er geen duidelijkheid is, ga ik van het slechtste uit. Dat de EU dan Google op de vingers tikt vind ik wel typisch een gevalletje pot verwijt de ketel.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom hypocriet? Google is iets heel anders dan CCTV.
Ik krijg er ook een beetje een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant plempen we alles maar online, profielen, voorkeuren, wensen, dromen en huidige situaties. Datamining door bedrijven en profielensites hebben we het niet over. Google ads toegespitst op persoonlijke voorkeuren kijken we niet van op of om, maar aan de andere kant zijn 'we' als de dood voor privacy schending van de overheid.
Wat overigens nog helemaal niet zo ver is en nog geen heldere vorm heeft. Het enige wat ze doen is subsidie geven om de mogelijkheden te onderzoeken en we gieren alweer verontwaardigt de gordijnen in om te stellen dat we in een Orwelliaanse samenleving terecht zijn gekomen waarin ze zo ongeveer je schijt filteren om te zien of je niet toevallig wat couscous en muntthee naar binnen hebt gewerkt.
Dat is niet helemaal waar. Laatst nog werd er een privacy beperking in het EP afgeschoten. Ik weet even niet meer uit mijn hoofd waar het specifiek om ging.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:46 schreef BasEnAad het volgende:
Ik bedoel; ik heb toch vooral de ervaring dat de overheden structureel bezig zijn de privacy en vrijheid om zeep te helpen. En zolang er geen duidelijkheid is, ga ik van het slechtste uit.
Maar Google is een heel andere instelling dan de EU zelf. Deze twee met elkaar vergelijken slaat de plank een beetje mis.quote:Dat de EU dan Google op de vingers tikt vind ik wel typisch een gevalletje pot verwijt de ketel.
Google begint me echter ook steeds meer tegen te staan, ze nemen het hele internet over.
Aanbevelingen van Amazon krijgen vind ik iets heel anders dan een overheid die actief al mijn internet monitoort en me als pedo aanvinkt in hun systeem omdat ik graag porno met vrouwen met kleine borsten zie, om maar iets te noemen, of als crimineel omdat ik teksten voor een liedje zoek (waar ook auteursrechten op zit en dus eigenlijk strafbaar is om te verspreiden).quote:Op maandag 15 maart 2010 13:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom hypocriet? Google is iets heel anders dan CCTV.
Ik krijg er ook een beetje een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant plempen we alles maar online, profielen, voorkeuren, wensen, dromen en huidige situaties. Datamining door bedrijven en profielensites hebben we het niet over. Google ads toegespitst op persoonlijke voorkeuren kijken we niet van op of om, maar aan de andere kant zijn 'we' als de dood voor privacy schending van de overheid.
Wat overigens nog helemaal niet zo ver is en nog geen heldere vorm heeft. Het enige wat ze doen is subsidie geven om de mogelijkheden te onderzoeken en we gieren alweer verontwaardigt de gordijnen in om te stellen dat we in een Orwelliaanse samenleving terecht zijn gekomen waarin ze zo ongeveer je schijt filteren om te zien of je niet toevallig wat couscous en muntthee naar binnen hebt gewerkt.
Die criteria zijn dus ook nog helemaal niet duidelijk en al helemaal niet goedgekeurd. Zoiets komt als het goed is ook nooit door het EP. Het is (op dit moment) gehuil om niks! Er gebeurt nog niets, er wordt niets geregistreerd, je bent niet crimineel als je porno met kleine (maar 17-jarige) meisjes bekijkt... niks!quote:Op maandag 15 maart 2010 14:13 schreef ethiraseth het volgende:
Aanbevelingen van Amazon krijgen vind ik iets heel anders dan een overheid die actief al mijn internet monitort en me als pedo aanvinkt in hun systeem omdat ik graag porno met vrouwen met kleine borsten zie, om maar iets te noemen, of als crimineel omdat ik teksten voor een liedje zoek (waar ook auteursrechten op zit en dus eigenlijk strafbaar is om te verspreiden).
Dat ben ik ook wel met je eens! Althans, als je een auto fout parkeert, dan mogen ze je daar ook op pakken. Dus als ze (hypothetisch) een wet maken waarin staat dat het bezoeken van fok.nl vanaf heden strafbaar is, mogen ze daar wel op controleren en handhaven. Toch?quote:Op maandag 15 maart 2010 14:24 schreef ethiraseth het volgende:
Amazon aanbevelingen heb je meer in de hand dan hetgeen de overheid verzamelt. De overheid heeft simpelweg niks te maken met wat ik op internet doe.
Meestal is het Duitsland die er een stokje voor steekt, maar de koers van de EU is toch wel duidelijk zichtbaar. Ik vrees nu al voor de volgenda aanslag, alleen omdat dat weer een excuus zal zijn om in paniek allerlei idiote regels door te voeren.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Laatst nog werd er een privacy beperking in het EP afgeschoten. Ik weet even niet meer uit mijn hoofd waar het specifiek om ging.
Ja, totdat de overheden ook toegang krijgen tot de gegevens van Google.quote:Maar Google is een heel andere instelling dan de EU zelf. Deze twee met elkaar vergelijken slaat de plank een beetje mis.
Ik dacht dat grote vriendin Sophie in 't Veld ook flink had lopen lobbyen anders. Maar van de meeste Christelijke en/ of conservatieve partijen hoeven we inderdaad niet veel te verwachten.quote:Op maandag 15 maart 2010 15:39 schreef BasEnAad het volgende:
Meestal is het Duitsland die er een stokje voor steekt, maar de koers van de EU is toch wel duidelijk zichtbaar. Ik vrees nu al voor de volgenda aanslag, alleen omdat dat weer een excuus zal zijn om in paniek allerlei idiote regels door te voeren.
Dat hebben ze al!quote:Ja, totdat de overheden ook toegang krijgen tot de gegevens van Google.
Waar ik gevaar in zie is dat als een commerciële app. dit al kan, wat gezichtsherkenning bij justitiele systemen kan, zeker gelinkt aan een netwerk als INDECT....quote:Op zondag 14 maart 2010 23:36 schreef McKillem het volgende:
Mwah. Dat is gewoon een kwestie van niet hebben van een porfiel of zorgen dat hij dicht zit.
Ik zie in dit soort dingen dan weer niet direct een kwaad. Je kan hier volledig omheen lopen als je dat zou willen.
Echelon is kinderspel vergeleken bij dit, Echelon filtert op steekwoorden, screent die data weer op relevantie en laat de resultaten daarvan doordruipen aan NSA medewerkers die de inhoud weer verifiëren en doorgeven, INDECT werkt volautomatisch, maakt profielen aan van alle internetgebruikers en matcht d.m.v. blueprints hun gedrag aan elkaar zodat anomalies eruit gepikt worden, of zodat de "end users" instant informatie hebben over verdachten die veel en veel verder gaat dan de nu bij justitie beschikbare gegevens.quote:Op maandag 15 maart 2010 12:51 schreef Manono het volgende:
Moet dit tot een soort van tegenhanger van Echelon leiden?
Als je bewust met je online gegevens omgaat ben je een stuk anoniemer dan wanneer je al je liefhebberijen overal neerzet, je profielen openbaar laat en aan zoveel mogelijk vriendensites meedoet, kwestie van een beetje nadenken of juist volkomen ignorant zijn, maar je hebt er nog een keus in.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:25 schreef SicSicSics het volgende:
Ik krijg er ook een beetje een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant plempen we alles maar online, profielen, voorkeuren, wensen, dromen en huidige situaties. Datamining door bedrijven en profielensites hebben we het niet over. Google ads toegespitst op persoonlijke voorkeuren kijken we niet van op of om, maar aan de andere kant zijn 'we' als de dood voor privacy schending van de overheid.
Je hebt de teksten, de PDF's en de site van INDECT doorgelezen? ook de pagina van de EU "Seventh Framework (FP7)" waarin alle veiligheidsgerelateerde projecten voorbijkomen?quote:Op maandag 15 maart 2010 14:23 schreef SicSicSics het volgende:
Die criteria zijn dus ook nog helemaal niet duidelijk en al helemaal niet goedgekeurd. Zoiets komt als het goed is ook nooit door het EP. Het is (op dit moment) gehuil om niks! Er gebeurt nog niets, er wordt niets geregistreerd, je bent niet crimineel als je porno met kleine (maar 17-jarige) meisjes bekijkt... niks!
Ik heb Sophie op Twitter gevraagd hoe ze staat inzake INDECT maar nog niks teruggehoord, ik was eigenlijk van plan een standaard mailtje naar alle partijen te sturen met de vraag wat hun standpunt t.o.v. INDECT is....quote:Op maandag 15 maart 2010 15:47 schreef SicSicSics het volgende:
Ik dacht dat grote vriendin Sophie in 't Veld ook flink had lopen lobbyen anders. Maar van de meeste Christelijke en/ of conservatieve partijen hoeven we inderdaad niet veel te verwachten.
Nu nog niks, zodra ACTA in de huidige vorm is doorgevoerd en INDECT je verkeer en pc monitort komt de BUMA politie vanzelf langs om te incasseren bijvoorbeeld, of word je preventief uit de rij gehaald bij een of ander festival omdat je op flock achterliet dat de witte molentjes die je hebt gescoord vet goed zijn of, of, of...quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:33 schreef El_Matador het volgende:
Debiel systeem, maar wat voor last heb je er nou daadwerkelijk van?
Daar gaat het niet om.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:33 schreef El_Matador het volgende:
Debiel systeem, maar wat voor last heb je er nou daadwerkelijk van?
Per IP, niet per persoon. Toch? Niet gelinkt naar persoon, maar naar computer/ mac/ IP adres. Natuurlijk klinkt het dan als 'kinderspel' om iemand persoonlijk aan een pc te linken, maar dat doen ze in eerste instantie niet. Ik neem aan dat ze dit ook niet zomaar zullen mogen doen, omdat je daar een aantal zaken als 'redelijk bewijs' voor nodig hebt. Volgens het strafrecht.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 00:44 schreef YuckFou het volgende:
Als je bewust met je online gegevens omgaat ben je een stuk anoniemer dan wanneer je al je liefhebberijen overal neerzet, je profielen openbaar laat en aan zoveel mogelijk vriendensites meedoet, kwestie van een beetje nadenken of juist volkomen ignorant zijn, maar je hebt er nog een keus in.
Ik zelf heb een aantal verschillende aliassen die ik online gebruik, hier, op flock, elders, en je moet heel erg je best doen wil je die bij elkaar kunnen brengen, t is niet onmogelijk, maar " even googlen" levert niks op, INDECT doet t volautomatisch, aan de hand van je IP, je eigen computer, de packets die vanaf jouw mac adres over t net gestuurd worden en meer onderliggende techniek, dat gaat verder dan google....veel verder, daarnaast word van alles wat je achterlaat een "blauwdruk" gemaakt, een soort indexering maar dan gelinkt aan jou persoon zodat er zonder moeite achterhaald kan worden wat je allemaal doet online, wat je download, wat je post, welke porno je kijkt en wat voor bankzaken je doet, en al die informatie is voor de "end users" in één keer opvraagbaar, lekker idee.
Nee, ik heb het niet gelezen. Ik kom op de INDECT site ook geen harde criteria tegen. Ik zal FP7 binnenkort eens bekijken, maar van wat ik er nu van zie ben ik niet heel erg onder de indruk.quote:Je hebt de teksten, de PDF's en de site van INDECT doorgelezen? ook de pagina van de EU "Seventh Framework (FP7)" waarin alle veiligheidsgerelateerde projecten voorbijkomen?
Want de criteria zijn er, het project loopt en is in december verlengt, de plannen die er lagen worden momenteel omgezet in werkende systemen en als de resultaten daarvan positief zijn is het uitrollen slechts een kwestie van tijd
En dan kan je het gehuil om niks vinden, janken als je opgepakt wordt door een agent met een PDA omdat je te boek staat als jailbaitliefhebber is te laat, begrijp je mijn insteek van dit topic, nu schoppen voor het te laat is...
Ik ben wel benieuwd.quote:Ik heb Sophie op Twitter gevraagd hoe ze staat inzake INDECT maar nog niks teruggehoord, ik was eigenlijk van plan een standaard mailtje naar alle partijen te sturen met de vraag wat hun standpunt t.o.v. INDECT is....
ik dnek dat je vergeet hoeveel gegevens je kan halen uit koppeling met andere gegevens. Als ik je een gedeelte van je adres heb, en een gedeelte van je naam of BSN, dan is het niet moeilijk uit te vogelen wat het hele adres is, en je hele naam.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Per IP, niet per persoon. Toch? Niet gelinkt naar persoon, maar naar computer/ mac/ IP adres. Natuurlijk klinkt het dan als 'kinderspel' om iemand persoonlijk aan een pc te linken, maar dat doen ze in eerste instantie niet. Ik neem aan dat ze dit ook niet zomaar zullen mogen doen, omdat je daar een aantal zaken als 'redelijk bewijs' voor nodig hebt. Volgens het strafrecht.
Bankzaken mogen ze, volgens andere verdragen, sowieso niet bij.
[..]
Nee, ik heb het niet gelezen. Ik kom op de INDECT site ook geen harde criteria tegen. Ik zal FP7 binnenkort eens bekijken, maar van wat ik er nu van zie ben ik niet heel erg onder de indruk.
Ik begrijp je insteek, maar ik kan nog geen rationele gronden vinden om op zo'n manier zo negatief tegen dit proefproject (want dat is het) te staan. Het is niet zo dat er een EU politie opgericht is die hiermee buiten de reguliere wetgeving kan opereren. Ze maken alleen een anonieme blauwdruk van wat er met een computer gebeurt, ongeveer op een zelfde manier als dat ze kunnen achterhalen waar jouw auto was aan de hand van je GPS, je telefoon kunnen traceren aan de hand van opgeslagen nummer gegevens of je kunnen volgen via snelweg of andere camera's.
[..]
Ik ben wel benieuwd.
Op het moment dat dat gebeurt, die actieve schending van privacy, zal ik als eerste met de riek en de pek en veren klaarstaan.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 07:56 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Nu nog niks, zodra ACTA in de huidige vorm is doorgevoerd en INDECT je verkeer en pc monitort komt de BUMA politie vanzelf langs om te incasseren bijvoorbeeld, of word je preventief uit de rij gehaald bij een of ander festival omdat je op flock achterliet dat de witte molentjes die je hebt gescoord vet goed zijn of, of, of...
Dat zeg ik niet. Ik probeer een discussie aan te zwengelen over het onderscheid tussen actieve en passieve inmenging in de privacy.quote:Het gaat er niet om wat voor last ik er daadwerkelijk van heb, van klimaatveranderingen, hooligans en familiedrama's heb ik persoonlijk ook geen last, moeten we daar dan ook niks tegen doen?
Uiteindelijk wel.quote:
ah, leuk dat je dan klaar staat met pek en veren.. alhoewel, heb je dat wel in gevangenis? Maw: dan is het al veel en veel te laat. Dit soort initiatieven dienen nu gestopt te worden, nog voordat het passieve schending is. De scheidslijn tussen passief en actief is erg dun.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 10:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op het moment dat dat gebeurt, die actieve schending van privacy, zal ik als eerste met de riek en de pek en veren klaarstaan.
Maar nu zijn er al veel opsporingsmogelijkheden. Dat wil niet zeggen dat het toegestaan is mensen daarmee daadwerkelijk op te pakken.
[..]
Dat zeg ik niet. Ik probeer een discussie aan te zwengelen over het onderscheid tussen actieve en passieve inmenging in de privacy.
quote:Op dinsdag 16 maart 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
Per IP, niet per persoon. Toch? Niet gelinkt naar persoon, maar naar computer/ mac/ IP adres. Natuurlijk klinkt het dan als 'kinderspel' om iemand persoonlijk aan een pc te linken, maar dat doen ze in eerste instantie niet. Ik neem aan dat ze dit ook niet zomaar zullen mogen doen, omdat je daar een aantal zaken als 'redelijk bewijs' voor nodig hebt. Volgens het strafrecht.
Bankzaken mogen ze, volgens andere verdragen, sowieso niet bij.
Ik blijf dit stukje met liefde keer op keer quoten van de indexpagina van INDECT:quote:Op dinsdag 16 maart 2010 10:23 schreef Bensel het volgende:
ik denk dat je vergeet hoeveel gegevens je kan halen uit koppeling met andere gegevens. Als ik je een gedeelte van je adres heb, en een gedeelte van je naam of BSN, dan is het niet moeilijk uit te vogelen wat het hele adres is, en je hele naam.
Geef vooral even je aandacht aan de dikke stukken en zeker deze:quote:Project Description
:Intelligent information system supporting observation, searching and detection for security of citizens in urban environment.
The main objectives of the INDECT project are:
* to develop a platform for: the registration and exchange of operational data, acquisition of multimedia content, intelligent processing of all information and automatic detection of threats and recognition of criminal behaviour or violence,
* to develop the prototype of an integrated, network-centric system supporting the operational activities of police officers, providing techniques and tools for observation of various mobile objects,
* to develop a new type of search engine combining direct search of images and video based on watermarked contents, and the storage of metadata in the form of digital watermarks,
The main expected results of the INDECT project are:
* to realise a trial installation of the monitoring and surveillance system in various points of city agglomeration and demonstration of the prototype of the system with 15 node stations,
* implementation of a distributed computer system that is capable of acquisition, storage and effective sharing on demand of the data as well as intelligent processing,
* construction of a family of prototypes of devices used for mobile object tracking,
* construction of a search engine for fast detection of persons and documents based on watermarking technology and utilising comprehensive research on watermarking technology used for semantic search,
* construction of agents assigned to continuous and automatic monitoring of public resources such as: web sites, discussion forums, UseNet groups, file servers, p2p networks as well as individual computer systems,
* elaboration of Internet based intelligence gathering system, both active and passive, and demonstrating its efficiency in a measurable way.
bron
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:01 schreef Pokerstar het volgende:
Ik roep het al jaren, democratie bestaat niet in Nederland. Het is een schijndemocratie, je kan stemmen wat je wilt er veranderd toch niks. Kijk maar naar de EU grondwet en de torenhoge belastingen het rekeningrijden enz. Allemaal zaken waar we niet om hebben gevraagd maar toch door de strot worden geduwd.
Ik heb ook schijt aan mensen die zeggen dat je hier dan wel in luxe en weelde kan leven, maar wat is luxe en weelde als elke stap die je zet word gevolgd en geregistreerd. Ik noem het een open gevangenis met als enig verschil met het echte gevang dat je vrouwlijk contact kan hebben.
Kan iemand mij vertellen waarom Nederland dit pikt en waarom geen enkele politicus zijn vingers durft te branden aan deze kwestie.
Dat is volgens mij ook zo, want de normale burger heeft er echt totaal geen baat bij. Het zou er niet vreemd van opkijken dat bedrijven binnenkort gewoon hele steden kan opkopen en runnen met het oogmerk op winst. Als men alle gegevens van iedereen heeft is het niet moeilijk om afwijkend gedrag op te sporen en de kop in te drukken.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:11 schreef kakner2 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
1. Ik denk dat we het nog net niet slecht genoeg hebben om er wat aan te doen
2. Politici zijn ook maar instrumenten van grote bedrijven. Kijk naar het ACTA verdrag, daar wordt natuurlijk geen een burger beter van. De enige reden dat het er komt (neem maar van mij aan DAT het er komt) is dat de EU-politici er echt niet zitten voor jou en mij maar om winst te garanderen voor grote bedrijven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |