WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nu kijk je simpelweg naar de cijfers, je gaat voorbij aan het feit dat Apple de markt veel beter begreep dan Nokia. Je denkt nu dat Apple gaat dalen simpelweg omdat ze hard gestegen zijn, zonder te kijken naar het bedrijf zelf.quote:Op vrijdag 18 januari 2013 14:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is al paradoxaal dat apple zich binnen een heel beperkte tijd zich tot zo'n grote speler ontwikkeld heeft, dan kan het net zo snel weer bergaf gaan. Zoals ik al eerder betoogde is het ook met nokia zo verlopen omdat ze toevallig niet op het juist technologie ingezet hadden.
Hier wordt het goed beschreven:
quote:I honestly believe people read their gut and say it can’t be possible therefore it isn’t. Apple can’t be this successful. It’s not possible. And I know that because my gut tells me so.
I had lunch today with one of my old college professors and his attitude was almost “about time.” Apple had its day in the sun, it did well for a while, but it’s time for market realities to catch up to the company. Apple has been a fad for a decade now — since the iPod launched in 2001 — and it is time for it to fade into the sunset like some hokey 1950s western.
Which I think leads to the last unfathomable point that makes Apple’s case so gut-wrenching. There is no way, the gut tells folks, that Apple can continue growing at the current rate. There’s no way! But what the gut can’t fathom is that the markets Apple is playing in are so ridiculously large that there are only a handful of other things that play at that scale, and all of those are at the base level of Maslow’s Hierarchy of Needs. I mean how in the world is it possible that smartphones could play at a seven billion unit market scale? After all, everyone needs air, water and food. Not everyone needs a cell phone.
Ten percent faster with a sturdier frame
Vertel eens, wat vind je een correcte prijs en hoe bereken je die?quote:
[..]
Neuh, nog veels te hoog eigenlijk
[ afbeelding ]
Zelfs na de intro vd iPhone ging het na eerst hard omhoog te zijn gegaan keihard omlaag. Verder zie je dan typisch een verloop dat men verkoopt en de boel gaat dalen, waardoor instappers denken hun kans te hebben en de koers weer omhoog schiet waarna het zelfde weer gebeurd. Typisch hype-verloop waarbij men elkaar gek loopt te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je weet dat er in 2008 een gigantische financiële crisis was waardoor alle koersen kelderden hè?quote:
[..]
Neuh, nog veels te hoog eigenlijk
[ afbeelding ]
Zelfs na de intro vd iPhone ging het na eerst hard omhoog te zijn gegaan keihard omlaag. Verder zie je dan typisch een verloop dat men verkoopt en de boel gaat dalen, waardoor instappers denken hun kans te hebben en de koers weer omhoog schiet waarna het zelfde weer gebeurd. Typisch hype-verloop waarbij men elkaar gek loopt te maken.
Ten tweede vind ik je andere argument weinig overtuigend. Het feit blijft: andere bedrijven met veel lagere winsten hebben een veel hogere koers. En dat is al jaren zo. Apple is dus al jaren ondergewaardeerd. Klaar.
Ten percent faster with a sturdier frame
Er is geen correcte prijs in aandelen heden ten dage, zeker niet bij zo'n gehypt aandeel. Het gaat helemaal niet om uitkeren van dividend, het gaat puur om de winsten die te maken zijn met het aandeel zelf.quote:Op vrijdag 18 januari 2013 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertel eens, wat vind je een correcte prijs en hoe bereken je die?
Of wil je beweren dat apple's aandeel gezien de uitgiftewaarde en hun winst correct is?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
We zullen zien.quote:
[..]
Je weet dat er in 2008 een gigantische financiële crisis was waardoor alle koersen kelderden hè?
Ten tweede vind ik je andere argument weinig overtuigend. Het feit blijft: andere bedrijven met veel lagere winsten hebben een veel hogere koers. En dat is al jaren zo. Apple is dus al jaren ondergewaardeerd. Klaar.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Men moet de prijs betalen die men er voor over heeft, kennelijk zijn er marktpartijen geweest die 700 USD per aandeel wilde betalen en kennelijk zijn er ook marktpartijen geweest die er voor die prijs wel vanaf wilden (dat laatste vergeet men nog wel eens). Wie ben ik om te zeggen dat mensen die prijs niet mogen betalen?quote:
Eens, maar de huidige koers is tot stand gekomen na speculatie op toekomstige winsten (wat nu dus behaalde winsten zijn). Is dat dan ook een hype geweest? Had AAPL nooit mogen stijgen?
Kijk ik voor mijzelf dan vind ik een verdubbeling van de koers in een jaar tijd veel terwijl er volgens mij niet zoveel aan Apple is veranderd het afgelopen jaar. In bestaande lijnen werden nieuwe producten gepresenteerd, maar dat doet iedere elektronicafabrikant.Voorheen was men dus of overdreven pessimistisch of men is het afgelopen jaar overdreven optimistisch geweest. In beide gevallen is er sprake geweest van een hype, wat ik zou willen typeren als een collectief verkeerde interpretatie van informatie.
Enkel in het VOC-tijdperk werden koersen met name bepaald door dividend. Dat is al jaren niet meer zo'n issue.quote:
[..]
Er is geen correcte prijs in aandelen heden ten dage, zeker niet bij zo'n gehypt aandeel. Het gaat helemaal niet om uitkeren van dividend, het gaat puur om de winsten die te maken zijn met het aandeel zelf.
Of wil je beweren dat apple's aandeel gezien de uitgiftewaarde en hun winst correct is?
Ten percent faster with a sturdier frame
De vraag bij apple moet voornamelijk zijn, hoe lang kunnen ze de zeer hoge marges bij de Iphone nog aanhouden, het marktsegement wordt ondertussen volwassen, en de marges zullen naar beneden gaan bij concurrenten. Apple zal op een gegeven moment gedwongen worden te volgen als concurrenten iets gelijkaardigs aanbieden aan de helft van de prijs of minder.
Oh, dus je roept maar wat uit de onderbuik, je vind het gewoon, en dat je toevallig de schurft hebt aan apple kleurt je mening geheel niet, is het niet?quote:
[..]
Er is geen correcte prijs in aandelen heden ten dage, zeker niet bij zo'n gehypt aandeel. Het gaat helemaal niet om uitkeren van dividend, het gaat puur om de winsten die te maken zijn met het aandeel zelf.
Of wil je beweren dat apple's aandeel gezien de uitgiftewaarde en hun winst correct is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
VOC is een interessant aandeelquote:
[..]
Enkel in het VOC-tijdperk werden koersen met name bepaald door dividend. Dat is al jaren niet meer zo'n issue.
http://www.lodewijkpetram.nl/proefschrift.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inhoudelijk klopt het wat je zegt, alleen de toon is dermate generiek dat je dit over elk aandeel kan zeggen. De P/E van Apple is al jaren twee keer onder het gemiddelde, en dus is de koers al jaren onder gewaardeerd.quote:
[..]
Men moet de prijs betalen die men er voor over heeft, kennelijk zijn er marktpartijen geweest die 700 USD per aandeel wilde betalen en kennelijk zijn er ook marktpartijen geweest die er voor die prijs wel vanaf wilden (dat laatste vergeet men nog wel eens). Wie ben ik om te zeggen dat mensen die prijs niet mogen betalen?
Voorheen was men dus of overdreven pessimistisch of men is het afgelopen jaar overdreven optimistisch geweest. In beide gevallen is er sprake geweest van een hype, wat ik zou willen typeren als een collectief verkeerde interpretatie van informatie.
Of de koers NU over- of ondergewaardeerd is kan je niet zeggen, aangezien verwachte toekomstige winsten in de prijs verwerkt zitten en die zijn nog niet bekend.
De winst is de afgelopen jaren bijna elke twee jaar verdubbeld, en datzelfde geldt voor de koers. Zoals ik het zie is het koersverloop gewoon in lijn met de winstontwikkeling.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik kan hetzelfde tegen jou zeggen maar dan vanuit je apple-fanboy-gedrag.quote:
[..]
Oh, dus je roept maar wat uit de onderbuik, je vind het gewoon, en dat je toevallig de schurft hebt aan apple kleurt je mening geheel niet, is het niet?
De tijd zal het zeggen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, daarom gaan BMW en Mercedes ook hun prijzen verlagen omdat de tjing tjongs uit china zo goedkoop zijn, niet?quote:
De vraag bij apple moet voornamelijk zijn, hoe lang kunnen ze de zeer hoge marges bij de Iphone nog aanhouden, het marktsegement wordt ondertussen volwassen, en de marges zullen naar beneden gaan bij concurrenten. Apple zal op een gegeven moment gedwongen worden te volgen als concurrenten iets gelijkaardigs aanbieden aan de helft van de prijs of minder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, kijk, geen argumenten, dus komt de fanboy knuppel uit de zak.quote:
[..]
Ik kan hetzelfde tegen jou zeggen maar dan vanuit je apple-fanboy-gedrag.
De tijd zal het zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
BMW komt wel met de BMW 1-serie ja, Audi komt ook met de A1.quote:
[..]
Ja, daarom gaan BMW en Mercedes ook hun prijzen verlagen omdat de tjing tjongs uit china zo goedkoop zijn, niet?
Maar ik heb een broertje dood aan vergelijkingen met de auto-industrie, het land van tablets en smartphone is niet zodanig abstract dat je met metaforen en vergelijkingen moet gaan werken.
Ten percent faster with a sturdier frame
IWC is hebben de prijs van hun horloges verlaagd?quote:
[..]
BMW komt wel met de BMW 1-serie ja, Audi komt ook met de A1.
Maar ik heb een broertje dood aan vergelijkingen met de auto-industrie, het land van tablets en smartphone is niet zodanig abstract dat je met metaforen en vergelijkingen moet gaan werken.
Interluebke is goedkoper geworden nadat Ikea op de markt kwam?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weet ik niet, maar dat is toch niet zo relevant? Jij hebt het over prijzen verlagen, ik heb het over nieuwe producten aanbieden op een laag prijsniveau. Dat laatste is iets wat vele fabrikanten wereldwijd vaak doen. Ook Apple (MacBook Air 11", iPad mini, iPod shuffle/nano).quote:
[..]
IWC is hebben de prijs van hun horloges verlaagd?
Interluebke is goedkoper geworden nadat Ikea op de markt kwam?
Ten percent faster with a sturdier frame
Maar het consumenten electronica land is ook van dermate snelheid dat ik niet voor de huidge prijs in apple zou durven te stappen. Blijkbaar vind jij het wel heel betaalbaar, waarom sluit je dan niet bij duo een extra lening erbij af als je zo zeker van je zaak bent.quote:
[..]
BMW komt wel met de BMW 1-serie ja, Audi komt ook met de A1.
Maar ik heb een broertje dood aan vergelijkingen met de auto-industrie, het land van tablets en smartphone is niet zodanig abstract dat je met metaforen en vergelijkingen moet gaan werken.
Ik zie van jou enorm veel argumenten jaquote:
[..]
Ah, kijk, geen argumenten, dus komt de fanboy knuppel uit de zak.
Jij voelt je gewoon persoonlijk beledigd als iemand je heilige apple bekritiseert he?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dan begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
Weet ik niet, maar dat is toch niet zo relevant? Jij hebt het over prijzen verlagen, ik heb het over nieuwe producten aanbieden op een laag prijsniveau. Dat laatste is iets wat vele fabrikanten wereldwijd vaak doen. Ook Apple (MacBook Air 11", iPad mini, iPod shuffle/nano).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb wel degelijk aandelen Apple (helaas sta ik nu dus op verliesquote:
[..]
Maar het consumenten electronica land is ook van dermate snelheid dat ik niet voor de huidge prijs in apple zou durven te stappen. Blijkbaar vind jij het wel heel betaalbaar, waarom sluit je dan niet bij duo een extra lening erbij af als je zo zeker van je zaak bent.
). Extra aandelen aanschaffen is voor mij een onaanvaardbaar risico, ook omdat ik dat geld op korte termijn misschien nodig heb, dat laatste weegt voor mij zwaarder dan een mogelijke stijging van vermogen (hoe beperkt het ook is 
).
Ten percent faster with a sturdier frame
Durf je maandag wel af te wachten?quote:
[..]
Ik heb wel degelijk aandelen Apple (helaas sta ik nu dus op verlies
Ik weet niet wanneer je ingestapt bent, maar ik zou ze nu van de hand doen voordat je nog meer geld verliest.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De toon is generiek omdat het ook generiek is wat ik beschrijf, ieder bedrijf waarvan de koers in een jaar verdubbeld vind ik een signaal voor een hype want zo snel veranderen bedrijven helemaal niet (tenzij er sprake is van fraude, een fabriek die afbrandt of iets dergelijks). Dus voorheen was er sprake van onderwaardering of in het afgelopen jaar is er sprake geweest van overwaardering. Ik ken Apple verder niet en financiële economie is ook niet direct het gebied waarop ik echt thuis ben, dus een specifiekere toon kan ik ook niet aanslaan.quote:
Inhoudelijk klopt het wat je zegt, alleen de toon is dermate generiek dat je dit over elk aandeel kan zeggen. De P/E van Apple is al jaren twee keer onder het gemiddelde, en dus is de koers al jaren onder gewaardeerd.
Ik durf maandag zeker af te wachten, mijn verwachting is dat Apple vanaf maandag langzaamaan richting de $600-$650 gaat klimmen. En als ze kelderen, ach ja so be it. Dat is nou eenmaal het risico wat ik genomen heb.quote:
[..]
Durf je maandag wel af te wachten?
Ik weet niet wanneer je ingestapt bent, maar ik zou ze nu van de hand doen voordat je nog meer geld verliest.
(Wat is er trouwens op maandag? De financiële resultaten worden woensdag besproken.)
Ten percent faster with a sturdier frame
Neuh, ik wilde gewoon even aantonen dat jij zoals gewoonlijk iets roept zonder het te kunnen onderbouwen. Ik vraag me trouwens af hoe je over apple zou posten als het een islamitisch product was. Krijg je dan een epileptische aanval waar je een vliegtuigbrand mee kan blussen?quote:Op vrijdag 18 januari 2013 14:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik zie van jou enorm veel argumenten ja
Jij voelt je gewoon persoonlijk beledigd als iemand je heilige apple bekritiseert he?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar je haalt steeds de winst er niet bij. De winst is ook verdubbeld in die periode. De koersstijging is niet gebaseerd op lucht.quote:Op vrijdag 18 januari 2013 14:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De toon is generiek omdat het ook generiek is wat ik beschrijf, ieder bedrijf waarvan de koers in een jaar verdubbeld vind ik een signaal voor een hype want zo snel veranderen bedrijven helemaal niet. Dus voorheen was er sprake van onderwaardering of in het afgelopen jaar is er sprake geweest van overwaardering. Ik ken Apple verder niet en financiële economie is ook niet direct het gebied waarop ik echt thuis ben, dus een specifiekere toon kan ik ook niet aanslaan.
Ten percent faster with a sturdier frame
Maar dan was de koers dus voorheen ondergewaardeerd.quote:
Maar je haalt steeds de winst er niet bij. De winst is ook verdubbeld in die periode. De koersstijging is niet gebaseerd op lucht.
Ja, en dus geen hype. (hype = overmatige waardering zonder inhoudelijk goede redenen)quote:
[..]
Maar dan was de koers dus voorheen ondergewaardeerd.
Ten percent faster with a sturdier frame
Maar je ziet ook dat het vrijwel volledig op het conto van de iPhone te schrijven is. En als die zoals nu het geval lijkt te zijn aan het dalen is, dan zal het hard gaan met de koers als ze niet met iets nieuws komen.quote:
[..]
Inhoudelijk klopt het wat je zegt, alleen de toon is dermate generiek dat je dit over elk aandeel kan zeggen. De P/E van Apple is al jaren twee keer onder het gemiddelde, en dus is de koers al jaren onder gewaardeerd.
Of de koers NU over- of ondergewaardeerd is kan je niet zeggen, aangezien verwachte toekomstige winsten in de prijs verwerkt zitten en die zijn nog niet bekend.
[ afbeelding ]
De winst is de afgelopen jaren bijna elke twee jaar verdubbeld, en datzelfde geldt voor de koers. Zoals ik het zie is het koersverloop gewoon in lijn met de winstontwikkeling.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De koers reflecteerd gewoon wat de markt denkt wat het aandeel op gaat leveren aan winst.quote:
[..]
Maar dan was de koers dus voorheen ondergewaardeerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
