K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Wie kan mij wat suggesties bieden.
Ik heb een oud huis en vervang alle oude elektra rommel (je weet wel, van rode/groene stof/rubber isolatie, die onder je handen afbrokkelt).
Eerst dacht ik een nieuwe meterkast aan te leggen, maar in huis wordt de hoofdaansluiting niet 'gemofd' en de tuin wil ik niet opengraven. Dus dan op de oude plaats van de meterkast een eenvoudig geheel van 3-fase hoofdschakelaar na de meter en de meter zelf.
Dan met een kabel naar de nieuwe meterkast. Daar heb ik 3 hoofdgroepen.
Een met krachtstroom aansluitingen (elektrisch koken, zware machine in hobby ruimte, en een reserve voor op zolder wanneer daar ooit een sauna komt met 3 fase sauna kachel die ik nog heb)
Dan twee hoofdgroepen met elk 8 eindgroepen van 16 A (elk afgezekerd met een automaat, verdeeld over de drie fase afhankelijk van gemiddelde belasting). Deze twee groepen wil ik voorzien van een (3-fase) aardlek.
Mijn vraag komt nu voort uit de keuze voor de hoofdaansluiting. Meest gunstig is 3x35A standaard aansluiting. Maar hoe groot moeten nu de automaten voor de 3 hoofdgroepen zijn? En hoe groot de hoofdschakelaar/automaat die na de meter komt?
Ik zou denken maximaal 35A en dan een 'snelle' automaat (anders knalt de hoofdzekering/automaat eerst uit). En kan ik die hoofdgroepen dan van een aardlek/automaat voorzien (vast)
Heeft iemand suggesties? Welk type automaat zou je adviseren?
Ik heb een oud huis en vervang alle oude elektra rommel (je weet wel, van rode/groene stof/rubber isolatie, die onder je handen afbrokkelt).
Eerst dacht ik een nieuwe meterkast aan te leggen, maar in huis wordt de hoofdaansluiting niet 'gemofd' en de tuin wil ik niet opengraven. Dus dan op de oude plaats van de meterkast een eenvoudig geheel van 3-fase hoofdschakelaar na de meter en de meter zelf.
Dan met een kabel naar de nieuwe meterkast. Daar heb ik 3 hoofdgroepen.
Een met krachtstroom aansluitingen (elektrisch koken, zware machine in hobby ruimte, en een reserve voor op zolder wanneer daar ooit een sauna komt met 3 fase sauna kachel die ik nog heb)
Dan twee hoofdgroepen met elk 8 eindgroepen van 16 A (elk afgezekerd met een automaat, verdeeld over de drie fase afhankelijk van gemiddelde belasting). Deze twee groepen wil ik voorzien van een (3-fase) aardlek.
Mijn vraag komt nu voort uit de keuze voor de hoofdaansluiting. Meest gunstig is 3x35A standaard aansluiting. Maar hoe groot moeten nu de automaten voor de 3 hoofdgroepen zijn? En hoe groot de hoofdschakelaar/automaat die na de meter komt?
Ik zou denken maximaal 35A en dan een 'snelle' automaat (anders knalt de hoofdzekering/automaat eerst uit). En kan ik die hoofdgroepen dan van een aardlek/automaat voorzien (vast)
Heeft iemand suggesties? Welk type automaat zou je adviseren?
Ik zou als ik jouw was niet zelf een groepenkast gaan installeren, dat zijn geen "hobby projectjes"
maar specialisten werk. Denk daarbij aan het verzekeringstechnisch aspect, mocht er wat mis gaan dat zal de verzekering niet uitkeren. En zo duur zijn installatiebedrijven niet.
maar specialisten werk. Denk daarbij aan het verzekeringstechnisch aspect, mocht er wat mis gaan dat zal de verzekering niet uitkeren. En zo duur zijn installatiebedrijven niet.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
hoofdzekering is volgens mij ook nog altijd eigendom van de netwerkleverancier dus daar mag je ook niet zomaar mee klooien.
Op de oude plaats wil je dus alleen de huisaansluiting, de kWh meter en een hoofschakelaar plaatsen ?quote:Op zondag 24 januari 2010 16:52 schreef Frank_L het volgende:
Wie kan mij wat suggesties bieden.
Ik heb een oud huis en vervang alle oude elektra rommel (je weet wel, van rode/groene stof/rubber isolatie, die onder je handen afbrokkelt).
Eerst dacht ik een nieuwe meterkast aan te leggen, maar in huis wordt de hoofdaansluiting niet 'gemofd' en de tuin wil ik niet opengraven. Dus dan op de oude plaats van de meterkast een eenvoudig geheel van 3-fase hoofdschakelaar na de meter en de meter zelf.
Dan met een kabel naar de nieuwe meterkast
De hoofschakelaar mag je daar zo ie zo niet plaatsen omdat een hoofschakelaar in de hoofdmeterkast moet zitten. Vanaf daar wil je een kabel aanleggen naar de nieuwe meterkast ? Weet je al hoe dik deze kabel moet zijn en wat te te overbrugen afstand is ?
In jou meterkast wil je de volgende componenten plaatsenquote:. Daar heb ik 3 hoofdgroepen.
Een met krachtstroom aansluitingen (elektrisch koken, zware machine in hobby ruimte, en een reserve voor op zolder wanneer daar ooit een sauna komt met 3 fase sauna kachel die ik nog heb)
Dan twee hoofdgroepen met elk 8 eindgroepen van 16 A (elk afgezekerd met een automaat, verdeeld over de drie fase afhankelijk van gemiddelde belasting). Deze twee groepen wil ik voorzien van een (3-fase) aardlek.
- Een 4 polige hoodschakelaar
- 3 x 3 fase automaat (4P) waarvan 1 voor een elektrisch kooktoestel, 1 voor een machine in de hobby ruimte en 1 voor een toekomstige saunakachel.
- 16 (!) eindgroepen B16 A, verdeeld over 4 3fase aardlekschakelaars
Wat zijn de vermogens van de toestellen die je aan wilt sluiten ? Worden het 4 polige B16 automaten ? of B20 automaten ? Ik vraag mij echt af wat je in godsvredesnaam in een woonhuis met 16 eindgroepen moet ! Tenzij je iets hebt als een werkplaats of groot kantoor aan huis ofzo. Wat is er o.a. aangesloten op deze 16 eindgroepen ?
Ik snap niet precies wat je bedoeld met hoofdgroepen en aardlekautomaten; waar wil je wat waarom voorzetten ?quote:Mijn vraag komt nu voort uit de keuze voor de hoofdaansluiting. Meest gunstig is 3x35A standaard aansluiting. Maar hoe groot moeten nu de automaten voor de 3 hoofdgroepen zijn? En hoe groot de hoofdschakelaar/automaat die na de meter komt?
Ik zou denken maximaal 35A en dan een 'snelle' automaat (anders knalt de hoofdzekering/automaat eerst uit). En kan ik die hoofdgroepen dan van een aardlek/automaat voorzien (vast)
Heeft iemand suggesties? Welk type automaat zou je adviseren?
Zeker ! De aansluiting, de afzekering en de kWh meter zijn van de netwerkleverancier. Daar mag je dus niet aankomen. Maar wat daarachter zit is voor de eigenaar van het pand.quote:Op zondag 24 januari 2010 18:28 schreef Magneet het volgende:
hoofdzekering is volgens mij ook nog altijd eigendom van de netwerkleverancier dus daar mag je ook niet zomaar mee klooien.
Ik stuur je wel even een overzichtje in je prive box.quote:Op zondag 24 januari 2010 19:05 schreef Vonkenboer het volgende:
Ik snap niet precies wat je bedoeld met hoofdgroepen en aardlekautomaten; waar wil je wat waarom voorzetten ?
ik zou btw ook eens navragen waarop hij voor in je tuin afgezekerd is. Je moet natuurlijk ook wel genoeg power binnen krijgen om alles weer te verdelen.
Ik zou je toch willen aanraden dit door een vakman te laten doen!
Wij hebben ook overwogen het zelf te doen, we hebben alles al liggen, groepenkast, groepen, aardlekschakelaars, bedrading etc, masr om tijd te sparen, en zekerheid te hebben dat het goed gebeurd, laat ik het toch maar door een vakman doen.
Wij hebben ook overwogen het zelf te doen, we hebben alles al liggen, groepenkast, groepen, aardlekschakelaars, bedrading etc, masr om tijd te sparen, en zekerheid te hebben dat het goed gebeurd, laat ik het toch maar door een vakman doen.
= Vonkenboerquote:Op maandag 25 januari 2010 11:15 schreef Xs2Shanna het volgende:
Ik zou je toch willen aanraden dit door een vakman te laten doen!
Wij hebben ook overwogen het zelf te doen, we hebben alles al liggen, groepenkast, groepen, aardlekschakelaars, bedrading etc, masr om tijd te sparen, en zekerheid te hebben dat het goed gebeurd, laat ik het toch maar door een vakman doen.
Let ook even op het capaciteitstarief. 3*35A is zo'n 400 Euro per jaar duurder dan 3*25A.
Als je het kan redden dan zou ik dus voor 3*25A gaan.
Als je het kan redden dan zou ik dus voor 3*25A gaan.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Laten we eerst maar eens van de TS horen wat er voor apparatuur achter die (16!) groepen moet gaan komen...
Persoonlijk zou ik overigens (als het echt dat enorme aantal van 16 blijft) in dat geval die 16 groepen achter 3x 2 polige ALS en 1x 4 polige ALS zetten. Puur kosten en ruimtebesparing.
Gr. Richard.
Persoonlijk zou ik overigens (als het echt dat enorme aantal van 16 blijft) in dat geval die 16 groepen achter 3x 2 polige ALS en 1x 4 polige ALS zetten. Puur kosten en ruimtebesparing.
Gr. Richard.
Ik heb het pb'tje van TS eens bekeken en het is nog al overkill. Maar ik zou eerst de groepenverdeling van TS posten met daarbij de vermogens die ik berekend / geschat heb.
.
Ik ben namelijk druk bezig met verslagen voor school en die gaan op dit moment helaas even voor
Ik kom hier inhoudelijk nog op terugquote:Aardlekschakelaar 1- 4 polig 0,03A
Groep 1
Buiten verlichting / wcd schuur
Groep 2
Wasmachine
3000 Watt
Groep 3
Droger
3000 Watt
Groep 4
Vaatwasmachine
2000 watt
Aardlekschakelaar 2 - 4 polig 0,03 A
Groep 5
4 wandcontactdozen keuken
4 x 200 watt = 800 watt
Groep 6
2 wandcontactdozen keuken + verlichting keuken
2 x 200 watt = 400 watt
Groep 7
Magnetron / oven
3000 VA
Groep 8
8 wandcontactdozen woonkamer/eetkamer + verlichting kelder
8 x 200 watt = 1600 watt
Aardlekschakelaar 3 - 4 polig 0,03 A
Groep 9
Koelkast in de keuken en vriezer in de kelder
Groep 10
Wandcontactdoos + verlichting badkamer
Groep 11
10 x wandcontactdozen eetkamer/kelder ruimten
10 x 200 = 2000 VA
Groep 12
7 wandcontactdozen slaapkamers + verlichting woonkamer/eetkamer
7 x 200 VA = 1400 VA
Aardlekschakelaar 4 - 4 polig 0,03 A
Groep 13
6 wandcontactdozen slaapkamer/gang 1e etage
6 x 200 VA = 1200 VA
Groep 14
6 wandcontactdozen logeerkamers + verlichting slaapkamers
6 x 200 VA = 1200 VA
Groep 15
6 wandcontactdozen zolder + verlichting slaapkamer,gang 1e etage
Groep 16
CV-installatie + wcd, verlichting 2e etage
Krachtgroepen
Groep 17
Elektrisch kooktoestel
7500 W
Groep 18
Saunakachel
3000 W
Groep 19
Elektrisch toestel hobby kelder
3000 W
.Ik ben namelijk druk bezig met verslagen voor school en die gaan op dit moment helaas even voor
Ik vind 16 groepen echt niet zoveel hoor. In vergelijking met een standaard huisje misschien wel, maar het is gewoon nuttig om grote apparaten op een eigen groep te zetten, bepaalde groepen verlichting, etc.
Huis voor mijn ouders, nog in aanbouw, heeft totaal iets van 60 groepen..... Maar dat ligt vooral aan de opbouw (in totaal iets van 6 "meterkasten", per ruimte ivm domotica (domotica gebeuren in een hager kastje links en dan de groepen in een hager kast rechts).
En de kosten als argument kan het ook niet zijn, want hoeveel kost nu zo'n automaatje?
Huis voor mijn ouders, nog in aanbouw, heeft totaal iets van 60 groepen..... Maar dat ligt vooral aan de opbouw (in totaal iets van 6 "meterkasten", per ruimte ivm domotica (domotica gebeuren in een hager kastje links en dan de groepen in een hager kast rechts).
En de kosten als argument kan het ook niet zijn, want hoeveel kost nu zo'n automaatje?
60 groepen voor een standaard formaat huis lijkt me wel heel veel. Lijkt me vrij kut die installatie ooit een keer te moeten updatenquote:Op maandag 25 januari 2010 21:58 schreef _VoiD_ het volgende:
Ik vind 16 groepen echt niet zoveel hoor. In vergelijking met een standaard huisje misschien wel, maar het is gewoon nuttig om grote apparaten op een eigen groep te zetten, bepaalde groepen verlichting, etc.
Huis voor mijn ouders, nog in aanbouw, heeft totaal iets van 60 groepen..... Maar dat ligt vooral aan de opbouw (in totaal iets van 6 "meterkasten", per ruimte ivm domotica (domotica gebeuren in een hager kastje links en dan de groepen in een hager kast rechts).
En de kosten als argument kan het ook niet zijn, want hoeveel kost nu zo'n automaatje?
Elin: What the hell are we doing? We must be out of our damned minds!
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
Bovenstaande groepen zou ik lekker op een aparte groep laten staan in verband met het vermogen van de diverse apparatuur.quote:Groep 2
Wasmachine
3000 Watt
Groep 3
Droger
3000 Watt
Groep 4
Vaatwasmachine
2000 watt
Groep 7
Magnetron / oven
3000 VA
Groep 9
Koelkast in de keuken en vriezer in de kelder
Groep 17
Elektrisch kooktoestel
7500 W
Groep 18
Saunakachel
3000 W
Groep 19
Elektrisch toestel hobby kelder
3000 W
Voor de 230 V eindgroepen zou ik kiezen voor aardlekautomaten i.p.v. de verdeling met installatieautomaten en aardlekschakelaars. Je hebt namelijk nu erg veel apparatuur achter 1 aardlekschakelaar zitten, of je moet besluiten om dit beter te verdelen over de verschillende aardlekschakelaars of je kiest voor aardlekautomaten (combinatie van een ALS en installatieautomaat).
Op één 16 ampere eindgroep kun je maximaal 3680 watt aan vermogen aansluiten.quote:Groep 13
6 wandcontactdozen slaapkamer/gang 1e etage
6 x 200 VA = 1200 VA
Groep 14
6 wandcontactdozen logeerkamers + verlichting slaapkamers
6 x 200 VA = 1200 VA
Groep 15
6 wandcontactdozen zolder + verlichting slaapkamer,gang 1e etage
6 x 200 VA = 1200 VA
Groep 16
CV-installatie + wcd, verlichting 2e etage
Ik zou zelf groep 13 en 14 en groep 15 en 16 bij elkaar opzetten, op basis van het vermogen kan dit namelijk prima. Het is ook totaal onzinnig om een vermogen van 2480 watt over te hebben op een groep.
Dit vermogen benut je namelijk normaal nooit.
Ook hier zou ik er daarom voor kiezen om groep 10 bij groep 12 op te zetten.quote:Groep 10
Wandcontactdoos + verlichting badkamer
Groep 11
10 x wandcontactdozen eetkamer/kelder ruimten
10 x 200 = 2000 VA
Groep 12
7 wandcontactdozen slaapkamers + verlichting woonkamer/eetkamer
7 x 200 VA = 1400 VA
Ook hier zou ik op basis van het vermogen de groepen 6 en 8 bij elkaar opzetten.quote:Groep 5
4 wandcontactdozen keuken
4 x 200 watt = 800 watt
Groep 6
2 wandcontactdozen keuken + verlichting keuken
2 x 200 watt = 400 watt
Groep 8
8 wandcontactdozen woonkamer/eetkamer + verlichting kelder
8 x 200 watt = 1600 watt
Je behoud dan nog steeds de twee verschillende eindgroepen in de keuken die volgens de NEN verplicht zijn.
Ik hoop zo een aardig opzetje gegeven te hebben.
dat is ook heel veel, maar we hebben alle meterkasten gedecentraliseerd zeg maar. En ook geen centraaldozen.
Elke schakelaar, stopcontact etc loopt gewoon direct naar de meterkast per ruimte. Met de domotica (KNX in dit geval) kun je dan heel makkelijk lampen en dergelijke besturen. Alle meterkasten onderling zijn uiteraard ook met elkaar verbonden via dat KNX, dus dan kun je gewoon een schakelaar in één ruimte dusdanig programmeren dat je met één knop je hele huis in nachtmodus (alles uit, deursloten controleren etc) zet of iets.
Nadeel is inderdaad dat je wel een stevig boekwerkje moet hebben over groepverdeling etc
Elke schakelaar, stopcontact etc loopt gewoon direct naar de meterkast per ruimte. Met de domotica (KNX in dit geval) kun je dan heel makkelijk lampen en dergelijke besturen. Alle meterkasten onderling zijn uiteraard ook met elkaar verbonden via dat KNX, dus dan kun je gewoon een schakelaar in één ruimte dusdanig programmeren dat je met één knop je hele huis in nachtmodus (alles uit, deursloten controleren etc) zet of iets.
Nadeel is inderdaad dat je wel een stevig boekwerkje moet hebben over groepverdeling etc
Dus op een 3x25 A aansluiting kan je per fase maximaal 5750 Watt aan vermogen afnemen (bij cosphi=1, dus ohmse belasting zoals gloeilampen, strijkijzers, verwarmingselementen in [vaat]wasmachines). Bij 3x35A is dat dus 8050 Watt per fase.quote:Op zondag 31 januari 2010 10:49 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
[..]
Op één 16 ampere eindgroep kun je maximaal 3680 watt aan vermogen aansluiten.
Ik zou zelf groep 13 en 14 en groep 15 en 16 bij elkaar opzetten, op basis van het vermogen kan dit namelijk prima. Het is ook totaal onzinnig om een vermogen van 2480 watt over te hebben op een groep.
Dit vermogen benut je namelijk normaal nooit.
[..]
Ik hoop zo een aardig opzetje gegeven te hebben.
Dan vermoed ik dat ik nu een 1x25A aansluiting heb, want met de combinatie van drie zware apparaten klapt de hoofdautomaat in de huidige (oude) meterkast eruit. Dat gebeurd wel af en toe in een druk gezin als er en gewassen wordt, en gekookt en ook nog eens warmwater in de keukenboiler gemaakt wordt en even een iets in de magnetron op gewarmd wordt.
Dan is 3x25A wel voldoende als de zware apparaten netjes verdeeld worden over de fasen.
Maar dan de opzet tussen oude meterkast en de nieuwe groepenlkast? Hoofdaansluiting 3x25A, meter, hoofdschakelaar (zal wel een 4p automaat 25A zijn?). Dan met een kabel (3x6mm2 zodat er later eventueel een 3x35A van gemaakt kan worden) naar de nieuwe groepenkast.
Daar heb ik nu 3x + 16 x B16 automaatjes. De 3 krachtstroom automaten zitten achter een setje van een 63A aardlek 0,03A en een hoofdschakelaar van 63A en de 16 enkelfase groepen zitten achter een hoofdautomaat van 63A met daarachter 4 aardlekschakelaars (40A, 0,03A).
Ik zou zeggen dat mij 'klus maatje' in 2005 mij een iets overgedimensioneerde hoeveelheid automaten heeft aangepraat, maar dat het (nu ik de spullen er toch al in heb zitten) ook niet al te fout is. Alleen zullen die hoofdautomaten (63A), aardlekautomaten (63A resp. 40A) er nooit uitknallen vanwege kortsluiting, namelijk omdat dan eerst de B16 automaat afschakeld, en als die defect zou zijn, de hoofdschakelaar in de meterkast de hele boel afschakeld. Ze zijn dus alleen zinvol als er een clustertje spanningsloos gemaakt moet worden om aan de installatie te prutsen.
Eens dat ik het netwerk bedrijf dan maar moet vragen om een 3x25A aansluiting met nieuwe meter met daarachter een 3x25 automaat, de kabel naar de nieuwe verdeelkast, en dan dat 'zooitje' wat ik er achter heb zitten?
Door nu de
|
|
