Waarom ervaren mensen school en leren vaak als niet leuk?

quote:

Op maandag 18 januari 2010 14:32 schreef Teteteterek het volgende:

[..]

Sommige mensen doen ook nog wel iets naast hun studie. hè

Een bestuursjaar of twee...

En drie jaar kroegwandelen.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 14:54 schreef GoodGawd het volgende:
Kunnen ze niet iets verzinnen waardoor leren leuk is?

Dat kan best, alleen dan moet je het onderwijs aanpassen per leerling.

Op dit moment is het onderwijs ingericht op massa-"educatie".

quote:

Op maandag 18 januari 2010 14:54 schreef GoodGawd het volgende:
Kunnen ze niet iets verzinnen waardoor leren leuk is?

Iets verzinnen dat nóg minder leuk is en jou laten kiezen tussen die twee.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:22 schreef GoodGawd het volgende:

[..]

Toen ik op de middelbare school profielen mocht kiezen vond ik dat al super en ik dacht als ik straks studeer dan doe ik al helemaal iets wat ik zelf leuk vind Word steeds beter dacht ik. Maar niet dus weer al die shit wiksunde en mechanica en reut bleh.

hbo is a bitch

Vaak omdat leren op school eenheidsworst is en niet iedereen dezelfde interesses heeft. Iemand die heel veel interesse heeft in het bewerken van landbouwgrond zal zich echt niet interesseren in boekhouden en mensen die boekhouden leuk vinden vinden geschiedenis misschien totaal niet boeiend.

Daar komt nog het 'moeten' effect bij.

tvp

Of je beseft heel goed dat je eigenlijk aan de slag moet voor school en probeert het ook meerdere keren maar na 5 minuten geef je het alweer op omdat je al 10 keer over hetzelfde stukje gelezen hebt en daar niks van is blijven hangen.
Kortom: dat je gedachten meteen naar iets anders afdwalen, en het gewoonweg niet lukt.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Iets verzinnen dat nóg minder leuk is en jou laten kiezen tussen die twee.

Tja... als ik moet leren voor tentamens ga ik ineens mijn kamer opruimen of stofzuigen of afwassen of andere saaie huishoudelijke klusjes. En toch is dat dan leuker.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 21:57 schreef Noodly het volgende:

[..]

Tja... als ik moet leren voor tentamens ga ik ineens mijn kamer opruimen of stofzuigen of afwassen of andere saaie huishoudelijke klusjes. En toch is dat dan leuker.

Inderdaad, typisch geval van SOGgen

Voor mij is het belangrijk of iets moet. Als het moet, dan raffel ik het af. Zodra het niet meer moet, begin ik er met veel plezier aan. Ik ga bijvoorbeeld stof nog leren NA een examen, of ik ging mijn slechte onderwerpen oefenen tijdens de schoolvakanties.

Verder is vrijheid voor mij belangrijk. Ik moet dingen op mijn eigen manier kunnen doen en in mijn eigen tempo. Daarom vond ik studeren niet leuk: aanwezigheidsplicht en gebonden zijn aan de rest van de groep voor wat betreft het tempo.

Thuis studeren kan ik best redelijk. Niet dat ik dan altijd zit te trappelen om wat te doen, maar ik doe toch regelmatig nuttige dingen. Zelfs als ik geen echte opleiding volg, pak ik met regelmaat boeken uit de kast die je normaliter niet voor de lol leest, en daar ga ik dan uit leren. Oude lesboeken, theorethische boeken en websites, etc. Gewoon, omdat het van niemand moet, omdat IK het wil doen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 23:11 schreef Maeghan het volgende:
Voor mij is het belangrijk of iets moet. Als het moet, dan raffel ik het af. Zodra het niet meer moet, begin ik er met veel plezier aan. Ik ga bijvoorbeeld stof nog leren NA een examen, of ik ging mijn slechte onderwerpen oefenen tijdens de schoolvakanties.

Verder is vrijheid voor mij belangrijk. Ik moet dingen op mijn eigen manier kunnen doen en in mijn eigen tempo. Daarom vond ik studeren niet leuk: aanwezigheidsplicht en gebonden zijn aan de rest van de groep voor wat betreft het tempo.

Thuis studeren kan ik best redelijk. Niet dat ik dan altijd zit te trappelen om wat te doen, maar ik doe toch regelmatig nuttige dingen. Zelfs als ik geen echte opleiding volg, pak ik met regelmaat boeken uit de kast die je normaliter niet voor de lol leest, en daar ga ik dan uit leren. Oude lesboeken, theorethische boeken en websites, etc. Gewoon, omdat het van niemand moet, omdat IK het wil doen.

Jaa best herkenbaar, wanneer je participatie (verplichte les) hebt heb ik juist ook de neiging om expres niet naar school te gaan. Het legt de druk zo hoog.
Ik zoek vaak dingen op via internet, vooral wikipedia ofzo, alleen ik ga nooit langer dan een kwartier iets vrijwillig leren ofzo, het is meer dat als ik nieuwsgierig ben naar iets het altijd even opzoek

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 23:15 schreef PartyHardy het volgende:

[..]

Jaa best herkenbaar, wanneer je participatie (verplichte les) hebt heb ik juist ook de neiging om expres niet naar school te gaan. Het legt de druk zo hoog.
Ik zoek vaak dingen op via internet, vooral wikipedia ofzo, alleen ik ga nooit langer dan een kwartier iets vrijwillig leren ofzo, het is meer dat als ik nieuwsgierig ben naar iets het altijd even opzoek

Ik kan er dan juist uren mee doorgaan. Ik ben nu het cultureel woordenboek aan het lezen/leren. Soms leer ik 's avonds één woord, soms ga ik gewoon door tot ik geen zin meer heb. Ik vond mezelf op sommige vlakken nogal slecht ontwikkeld en dat wou ik veranderen, dus dat leek me wel een geschikt boek.

Dingen die je zelf verkiest zijn leuk en wil je alles over weten. Dingen die geforceerd worden vind je niet leuk en zal je daarom niet zo in geïnteresseerd zijn. Ik forceer mezelf naar school te gaan dus ---> het is niet leuk dus ---> lage punten

Vroeger lag het anders, toen was het nog leuk dus ---> hoge punten.

Omdat je verplicht wordt jezelf constant te bewijzen en als je de materie al beheerst het niet dusdanig prikkelt dat je er hard voor wil inzetten.

Zelf ervaar ik dat als ik zelf dingen onderzoek en over dingen na denk, ik veel meer wijs wordt van meuk dan de door school geselecteerde zooi.

Omdat de hele wereld om je heen dat van je verwacht en je stimuleert om te denken dat het niet leuk is.
En omdat in Nederland onderwijs een vanzelfsprekendheid is geworden.
En omdat sommigen van nature een sterkere 'need for cognition' hebben dan anderen.

Bijv. je gaat naar de universiteit en de eerste colleges krijg je een speech met zinnen als 'Ik snap dat jullie liever een feestje houden, maar probeer wel elke dag iets aan je huiswerk te doen.'

Bijv. een eerste mentorgesprek. De man heeft nog geen cijfer gezien, je zit net een week op de universiteit. 'Nou we moeten nog maar zien of je je propedeuse haalt."

Lekker motiverend.

Bijv. je gaat net naar school en iemand vraagt je of je veel huiswerk hebt en je zegt dat je huiswerk leuk vind. Antwoord "Wacht maar tot je op de middelbare school zit. Dan krijg je zoveel huiswerk, vind je het vast niet meer leuk."

Bijv. Je krijgt een 9 voor een proefwerk. Anderen die lager hebben kijken je vies aan.

Bijv. Het is op de basisschool en middelbare school not done om in een gesprek waar iedereen klaagt over de saaiheid van alles te zeggen dat je leren leuk vind. Mensen vinden je 'raar'.

En dan wat betreft het tweede punt. Kijk je naar landen waar het land in heropbouw is, zoals Chili, Bosnie en dergelijke, dan zie je dat de jongeren enorm gemotiveerd zijn om te leren. Los van leuk of niet, zij willen hun land helpen. Hier is school en welvaart zo vanzelfsprekend dat we de waarde er niet meer van inzien, dat het niet meer zo belangrijk lijkt. Mensen missen hier de innerlijke drive die ze in dat soort landen wel hebben. Waardoor mensen hier gewoon denken dat het aan de saaiheid van het lesmateriaal is. Het hele onderwijswezen probeert al jaren lessen 'leuk' te maken. En natuurlijk maakt de presentatie uit, maar als je iets belangrijk vind wordt het vanzelf ook leuker denk ik. Als je er al vanuit gaat dat het 'toch maar verplicht is', en saai, ga je het ook niet leuk vinden. Het wordt leuk als je inziet hoe belangrijke n waardevol het is dat je die mogelijkheid hebt, dat je zelf je pakket of studie samen gaat stellen en daarachter staat, iets hebt om naar toe te werken, je eigen verantwoordelijkheid neemt, enzovoorts.

Ik erger me er al mijn hele leven aan en ik zal dat wel blijven doen.

School is niet bedoeld om leuk te zijn. Volwassenen lijken ook altijd zo goed mogelijk kinderen te leren dat het leven niet bedoeld is om leuk te zijn. Het huidige onderwijssysteem is gewoon een fabriek. De meeste docenten staan wsl ook in hun hoofd te whinen hoe graag ze wel niet naar huis willen en dan slaat de passie niet over natuurlijk. Het slechtste aan het onderwijs vind ik dat kinderen zo vroeg mogelijk hun van nature aanwezige creativiteit wordt afgeleerd. Creativiteit wordt ook vaak verward met een karaktereigenschap, terwijl de meeste mensen het in feite alleen maar onderdrukken.

Ik heb ook tentamens gehad waarvoor je leerde aan de hand van oefententamens. Daardoor had je een goed idee waar het tentamen ongeveer over zou gaan. Vervolgens sloeg je dus 90% van de stof over en haalde je alsnog het tentamen. Dit soort dingen geven mij het gevoel dat het onderwijs helemaal niet bedoeld is om iets te leren. Het is meer een traject dat vooral zo efficiënt mogelijk moet zijn, alsin zo veel mogelijk mensen zo snel mogelijk laten afstuderen. Degenen die niet in het traject passen vallen dan maar af. Het onderwijs is een beetje een dooddoener en lijkt mensen vooral in slaap te sussen.

Dit klinkt allemaal heel negatief, maar zo zie ik het niet. De meeste mensen voeren geen fuck uit en haken in feite een beetje af. Hoe meer blijkt dat het huidige onderwijssysteem niet werk, hoe groter de kans dat er een keer iets beters voor in de plaats komt.

En waarom je het niet leuk vindt? Eigenlijk is dat heel simpel, studeren valt niet binnen je dagelijkse patronen. Het is niet zo zeer het studeren zelf dat het saai maakt, maar hoe je er tegenaan kijkt. En zoals diginoob2 al zegt is je eigenlijk gewoon aangeleerd om het te gaan zien als een vervelende plicht.

Huidige onderwijs gaat er niet om dat je wat leert, maar dat je genoeg punten haalt (meestal een 5,5) zodat je uiteindelijk aan de eind van de rit een papiertje hebt. (Ik haak dus op de post boven mij in, over de oefententamens - niet leren omdat je daardoor meer kennis krijgt, maar omdat je de toets moet halen.)

Ik ergens me ook al jaren aan het onderwijssysteem.
Die prestatiemeting van tentamens is ongelofelijk slecht. Zelf ook vaak geleerd doormiddel van oefententamens.

Meer werkstukken dat zou beter werken. Je kiest een onderwerp binnen het vakgebied en waar je het de afgelopen weken over hebt gehad. Dan heb je daarna een tijd de vrijheid om je op dat werkstuk te richten. Zo kun je toch een onderwerp kiezen dat beter bij je past

En inderdaad...meer creativiteit op school, tentamens helpen dat ook weer te onderdrukken..werkstukken niet.

Idd, meer focussen op creatie. Tentamens zijn alleen maar een manier om te zeggen dat fouten maken slecht is en te allen tijde voorkomen moet worden. Maar ja, werkstukken betekenen meer nakijkwerk. De gemiddelde docent geeft toch het liefst een multiple choice tentamen.

De kunst is dan natuurlijk om je er niet aan te ergeren, maar er om te lachen. Al die politici en docenten die verwoed strijden tegen de zesjescultuur. Het is zo hopeloos, ze zien gewoon niet wat recht voor hun neus ligt.

Studeren werd voor mij pas echt leuk toen ik zelfstandig een onderzoek mocht opzetten en uitvoeren. Mijn scriptieperiode heb ik dan ook - ondanks het feit dat het verwerken van de onderzoeksresultaten niet altijd soepel verliep - als een zeer fijne tijd ervaren. Zelfstandigheid, eigen verantwoordelijkheid en een OV-jaarkaart waarmee ik heel het land door kon reizen om mensen te interviewen, maar ook gewoon om wat rond te kijken in de steden waarnaar ik onderzoek deed. Andere (groeps) projecten en met name tentamens konden mij aanzienlijk minder bekoren.

Helemaal eens met diginoob2 en loei_koei.