Gigantische beurscrash verwacht

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 13:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Robert Prechter voorspelt al 20 jaar lang een Dow jones van 1000 punten, dus dat is juist makkelijk bij te houden!

Vind je het heel erg erg als ik dat even niet zo serieus neem op dit moment, een DJ van 1000 voor 2010?

quote:

Op maandag 8 februari 2010 12:15 schreef Deprater het volgende:
weer omlaag P Berends

ja, kom er maar in Henk

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 18:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ja, kom er maar in Henk

nee vandaag niet

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 13:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Vind je het heel erg erg als ik dat even niet zo serieus neem op dit moment, een DJ van 1000 voor 2010?

De Dow gaat ook niet terug naar de 1000. Alleen momenten zoals een WW3 of een nieuwe 9/11 en dan ook nog een extra financiële crisis in hetzelfde jaar kan voor zoiets zorgen.

SeLang: je hebt weliswaar vaak aangegeven wat jouw instapmoment wordt (een lage Shiller PE), maar dat veronderstelt natuurlijk een grote daling die eerst moet plaatsvinden. Overweeg je nooit om daarop te speculeren? Waarschijnlijk niet, maar als je dat toch zou doen, welke marktindicatoren zou je dan in de gaten houden om het juiste short-moment te bepalen, aannemende dat je wilt toeslaan voordat de massa gillend naar de uitgang rent? Waren er voorafgaand aan de laatste dramatische beursdalingen bepaalde marktsignalen waarvan je achteraf kunt zeggen dat die de daling voorspelden?

Uiteraard, de huidige economie is gebouwd op enerzijds groei en anderzijds vertrouwen. Het eerste is onhoudbaar en het laatste is wispelturig.

Aan de andere kant is het kapitalistisch systeem haast oneindig elastisch. Een crash zal voorlopig gevolgd worden door opgang totdat feitelijk de grondstoffen uitgeput zijn.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 03:48 schreef Luukzor het volgende:Aan de andere kant is het kapitalistisch systeem haast oneindig elastisch. Een crash zal voorlopig gevolgd worden door opgang totdat feitelijk de grondstoffen uitgeput zijn.

momenteel wordt er fors afgeremd door de inhaligheid van de lokale, nationale en europese overheid

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 03:42 schreef dvr het volgende:
SeLang: je hebt weliswaar vaak aangegeven wat jouw instapmoment wordt (een lage Shiller PE), maar dat veronderstelt natuurlijk een grote daling die eerst moet plaatsvinden. Overweeg je nooit om daarop te speculeren? Waarschijnlijk niet, maar als je dat toch zou doen, welke marktindicatoren zou je dan in de gaten houden om het juiste short-moment te bepalen, aannemende dat je wilt toeslaan voordat de massa gillend naar de uitgang rent? Waren er voorafgaand aan de laatste dramatische beursdalingen bepaalde marktsignalen waarvan je achteraf kunt zeggen dat die de daling voorspelden?

Het massale negeren van een "elephant in the room" is een prelude voor een crisis. Het probleem is altijd timing. Helaas weet ik geen betrouwbare kwantiseerbare indicatoren die je kunt gebruiken voor de timing van shortposities.

Op korte termijn is de markt niet te voorspellen. Plaatje hieronder is 1-yr returns versus Shiller P/E. Dus hoe duur of goedkoop je ook koopt, er is eigenlijk geen voorspelling te doen waar de markt heen gaat. Natuurlijk is Shiller P/E slechts een indicator, maar ik denk dat dit exemplarisch is voor bijna alle indicatoren.



Over een langere periode is er wel een mate van voorspelbaarheid, en dan wordt meteen duidelijk waarom ik niet short ga: Op de huidige koers zijn de verwachte 20-yr returns weliswaar laag, maar nog steeds positief. Rond de waardering van vandaag waren de annualised real returns historisch gezien gemiddeld 3,9%. Voor een bankrekening is dat ca 2%.



Dus samenvattend: op lange termijn is een shortpositie vrijwel altijd verliesgevend en op korte termijn ontbreekt de voorspelbaarheid van de te verwachten returns.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 12-02-2010 14:46:50 ]

Waarom speculeer je in de huidige situatie dan niet op een ongeveer gelijkblijvende beurs? Opties zijn (uiteraard) nog steeds goed te verkopen. Met een kleine leverage kun je LT zomaar 7 of 8% rendement halen terwijl je risico beperkt blijft.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 13:06 schreef LXIV het volgende:
Waarom speculeer je in de huidige situatie dan niet op een ongeveer gelijkblijvende beurs?

Zie eerste plaatje

quote:

Opties zijn (uiteraard) nog steeds goed te verkopen. Met een kleine leverage kun je LT zomaar 7 of 8% rendement halen terwijl je risico beperkt blijft.

Opties zijn zero-sum. Bij nul risico verdien je (theoretisch) gewoon de Euribor rente (bij 1-jaar opties is dat ca 1,2%). Als je toch 7-8% wilt halen dan moet je risico nemen. Dat zou ik alleen doen als ik een 'edge' heb op een of andere manier.

Weet je wat ik zo mooi vind? Iedereen houdt rekening met nog een beurscrash maar doet
verder helemaal niets met zijn aandelen of opties omdat zijn of haar adviseur volhoudt dat
het voorlopig allemaal nog wel meevalt.

Slimme mensen die hebben allang hun geld ergens anders in belegd dat misschien niet zo
1,2,3 snel wat oplevert,maar wel op langer termijn standvastiger en veiliger is en toch wel
flink wat geld oplevert. Wat dat is hoef ik de echte kenners heus niet te vertellen.

GOUD GOUD GOUD!!

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 14:18 schreef FP128 het volgende:
Weet je wat ik zo mooi vind? Iedereen houdt rekening met nog een beurscrash maar doet
verder helemaal niets met zijn aandelen of opties omdat zijn of haar adviseur volhoudt dat
het voorlopig allemaal nog wel meevalt.

Slimme mensen die hebben allang hun geld ergens anders in belegd dat misschien niet zo
1,2,3 snel wat oplevert,maar wel op langer termijn standvastiger en veiliger is en toch wel
flink wat geld oplevert. Wat dat is hoef ik de echte kenners heus niet te vertellen.

Nu een gratis tip voor de niet kenners.. bijzondere metalen oftewel wat er in mobieltjes gaat en in de prius'en en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 14:53 schreef Thomasv8 het volgende:

[..]

Nu een gratis tip voor de niet kenners.. bijzondere metalen oftewel wat er in mobieltjes gaat en in de prius'en en dergelijke.

En nu een concrete tip hoe je daarin belegt speculeert....

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 03:42 schreef dvr het volgende:
Waren er voorafgaand aan de laatste dramatische beursdalingen bepaalde marktsignalen waarvan je achteraf kunt zeggen dat die de daling voorspelden?

Er is natuurlijk geen indicator die 1:1 een daling voorspelt maar indien je wel wil speculeren binnen een bepaald timeframe zou je de enorm liquide Euro-bund futures in de gaten kunnen houden. Immers, een stijgende yield op de Euro-bunds(of T-bonds) is een directe concurrentie voor de aandelenmarkten. Historisch gezien is dat ook correct maar ook dan blijkt maar weer dat je met zulke speculaties soms de plank flink mis kan slaan omdat er een laggende factor speelt.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 14:18 schreef FP128 het volgende:
Weet je wat ik zo mooi vind? Iedereen houdt rekening met nog een beurscrash maar doet
verder helemaal niets met zijn aandelen of opties omdat zijn of haar adviseur volhoudt dat
het voorlopig allemaal nog wel meevalt.

En?? dat is altijd zo geweest, hetzelfde doet zich voor bij een boombeurs

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 14:54 schreef SeLang het volgende:

En nu een concrete tip hoe je daarin belegt speculeert....

Die had ik al eens genoemd toch? Avalon Rare Metals uit Canada (TSX: AVL) is een junior mining company die zich erin specialiseert. Daarnaast zijn grote mijnbouwers als BHP Billiton en AngloAmerican erin actief. Er zullen inmiddels ook wel fondsen of derivaten voor zijn - sleutelwoorden om naar te zoeken zijn "Rare Earth" en "REE" (rare earth elements). Maar houd er rekening mee dat er al zeker een half jaar een hype rond deze schaarse metalen heerst en dat de prijzen dus wel flink opgedreven zullen zijn.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 16:21 schreef dvr het volgende:

[..]

Die had ik al eens genoemd toch? Avalon Rare Metals uit Canada (TSX: AVL) is een junior mining company die zich erin specialiseert. Daarnaast zijn grote mijnbouwers als BHP Billiton en AngloAmerican erin actief. Er zullen inmiddels ook wel fondsen of derivaten voor zijn - sleutelwoorden om naar te zoeken zijn "Rare Earth" en "REE" (rare earth elements). Maar houd er rekening mee dat er al zeker een half jaar een hype rond deze schaarse metalen heerst en dat de prijzen dus wel flink opgedreven zullen zijn.

Ik hoef ze ook niet hoor. En al helemaal geen junior mining company.

BHP Billiton en AngloAmerican staan al op m'n kooplijst (als deel van een gespreide portefeuille) maar absoluut niet op deze koersen

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 12:55 schreef SeLang het volgende:


Het massale negeren van een "elephant in the room" is een prelude voor een crisis. Het probleem is altijd timing. Helaas weet ik geen betrouwbare kwantiseerbare indicatoren die je kunt gebruiken voor de timing van shortposities.

Zouden mislukte bond-auctions iets zijn? Als indicator dat de rente omhoog moet en (dus) de aandelen omlaag. Ik heb zoiets ergens eens gelezen, maar kan me niet heugen of de recentste dalingen inderdaad voorafgegaan werden door mislukte veilingen van staatsschuld. Misschien kan iemand met zo'n Bloomberg toverterminal dat eens nakijken (hint hint)

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 16:26 schreef dvr het volgende:

[..]

Zouden mislukte bond-auctions iets zijn? Als indicator dat de rente omhoog moet en (dus) de aandelen omlaag. Ik heb zoiets ergens eens gelezen, maar kan me niet heugen of de recentste dalingen inderdaad voorafgegaan werden door mislukte veilingen van staatsschuld. Misschien kan iemand met zo'n Bloomberg toverterminal dat eens nakijken (hint hint)

Mislukte auctions zijn één van de vele mogelijke indicatoren, maar je zult zien dat uiteindelijk gewoon weer de vlam in de pan slaat terwijl er fundamenteel niks is veranderd tov de dag ervoor. Ikzelf hou overigens rekening met een 1987 type crash omdat tegenwoordig 70% van de handel algorithmic trading is. Gewoon boem in een paar dagen tijd 30% eraf. De rally van het afgelopen jaar werd ook niet gedragen door instroom van 'echt' beleggingsgeld, blijkt wel als je naar de instroom in mutual funds kijkt. Maar een mislukte auction (of bijna, zoals gisteren) kan natuurlijk best de trigger worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 12-02-2010 16:39:18 ]

ik krijg van deze pagina vol van goud en andere metalen een onzettend deja vu (voor alle kijkbuiskindertjes, dan hebben we het over een ruime generatie geleden). Hoe dat is afgelopen moge bekend zijn: redelijk kut. Elke hype is een geweldig idee als je 'm voor bent, en een waardeloos beleggingsidee als je met de meute meeholt. Dan sta ja namelijk over twintig jaar nog op nul met je krugerrandjes.

My twee goudklompjes annex frivool metaal waarvan elke gek kan bedenken dat als dat zou verschrikkelijk belangrijk is dat de overheden daar nooit hun greep op zullen verliezen. Bad news for investors. Good news for advisors and banks.

Dan zijn de thema's waarin bijv. Tony_Clifton is belegd minder sexy en minder makkelijk te verkopen, maar wel een stuk realistischer.

Voor 2015 blijft cash king...Kijk eens naar de grafieken op cycleprooutlook.com.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 16:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik krijg van deze pagina vol van goud en andere metalen een onzettend deja vu (voor alle kijkbuiskindertjes, dan hebben we het over een ruime generatie geleden). Hoe dat is afgelopen moge bekend zijn: redelijk kut. Elke hype is een geweldig idee als je 'm voor bent, en een waardeloos beleggingsidee als je met de meute meeholt. Dan sta ja namelijk over twintig jaar nog op nul met je krugerrandjes.

My twee goudklompjes annex frivool metaal waarvan elke gek kan bedenken dat als dat zou verschrikkelijk belangrijk is dat de overheden daar nooit hun greep op zullen verliezen. Bad news for investors. Good news for advisors and banks.

Dan zijn de thema's waarin bijv. Tony_Clifton is belegd minder sexy en minder makkelijk te verkopen, maar wel een stuk realistischer.

Ik snap je verhaal niet helemaal door de zinconstructies. Je bedoelt dat goud een hype is?

quote:

Op zondag 21 maart 2010 16:34 schreef Demophon het volgende:

[..]

Ik snap je verhaal niet helemaal door de zinconstructies. Je bedoelt dat goud een hype is?

eerst beurscrash.
deflatie.
daarna ongelovige inflatie.

einde.

Neen, de volgorde is:

Hyperinflatie
Beurscrash
Deflatie
en dan opnieuw hyperinflatie
Einde crisis.