Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat!

quote:

Op maandag 11 januari 2010 09:22 schreef LXIV het volgende:

Koopt nu nog AEGON, ING, ORD, BAM en TT mensen! Daar komt nog zeker 30% op!

Koopt Nederlandsche waar!

Ik koop voorloig nog niets. 2% spaarrente ftw!

quote:

Op maandag 11 januari 2010 10:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Oblgaties dalen in waarde, langlopende het meeste. Perp's dalen in waarde vanwege de rente, eeuwigdurende perp's het meeste, en stijgen ook weer in waarde vanwege een lager insolventierisico.

Dus je moet perp's hebben met een vrij hoog insolventierisico ingeprijsd die resetten binnen een zo korte mogelijke termijn

Nog een vraagje over deze obligaties:
ik begrijp de kosten niet, zoals weergegeven voor ik de order bevestig.

Stel, ik koop bestens voor een nominaal bedrag van 5000 euro 50 obligaties. De laatkoers is nu 109,40.

50 x 109,40 = 5470.
Volgens Binck moet ik dan echter 5636,72 betalen.

Dat zijn wel erg forse transactiekosten van veel meer dan 0,01% + 8 euro en bovendien meer dan het maximum van 150 euro dat ze hanteren. Wat klopt hier niet?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 11:05 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nog een vraagje over deze obligaties:
ik begrijp de kosten niet, zoals weergegeven voor ik de order bevestig.

Stel, ik koop bestens voor een nominaal bedrag van 5000 euro 50 obligaties. De laatkoers is nu 109,40.

50 x 109,40 = 5470.
Volgens Binck moet ik dan echter 5636,72 betalen.

Dat zijn wel erg forse transactiekosten van veel meer dan 0,01% + 8 euro en bovendien meer dan het maximum van 150 euro dat ze hanteren. Wat klopt hier niet?

je betaalt ook lopende rente. De coupon vervalt in oktober meen ik (26/10 om precies te zijn). Dan vergoed je de verkopende partij nu de rente van oktober t/m nu. In oktober ontvang je geen rente van nu t/m oktober, maar 10% x 5000, over een heel jaar dus.

Even rekenen:

5470 aankoopbedrag
13 kosten op basis 0.01% + 8
75/365*10%x5000 is 103 lopende rente
is
5586

Dan lijkt het toch dat je meer kosten aanrekend krijgt....

quote:

Op maandag 11 januari 2010 11:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

je betaalt ook lopende rente. De coupon vervalt in oktober meen ik (26/10 om precies te zijn). Dan vergoed je de verkopende partij nu de rente van oktober t/m nu. In oktober ontvang je geen rente van nu t/m oktober, maar 10% x 5000, over een heel jaar dus.

Even rekenen:

5470 aankoopbedrag
13 kosten op basis 0.01% + 8
75/365*10%x5000 is 103 lopende rente
is
5586

Dan lijkt het toch dat je meer kosten aanrekend krijgt....

bedankt voor de uitleg. Er is in ieder geval een groot deel van de kosten duidelijk nu.

Heineken gaat weer goed vandaag. Vreemd idee dat ze nu ook Sol bezitten, het biertje dat ik in Mexico zoveel gedronken heb...

Vandaag m'n all time high flink doorbroken, nadat ik onlangs nog een aardig bedrag naar mijn spaarboekje had overgeschreven... Dit is echt insane...
Begin hoe langer hoe meer hoogtevrees te krijgen, alhoewel 't ms verklaarbaar is door achtergebleven fondsen die alsnog op de trein willen springen...
Loopt vroeg of laat slecht af zoiets maar hey, who cares.

The trend = your friend.
En TINA.

Btw LXIV, ik zou 't vermogen tot innovatie van de Chinezen niet onderschatten...

quote:

Op maandag 11 januari 2010 09:22 schreef LXIV het volgende:
De week begint weer goed!

Koopt nu nog AEGON, ING, ORD, BAM en TT mensen! Daar komt nog zeker 30% op!

Een aantal hiervan worden wel weer aantrekkelijker vandaag...

quote:

Op maandag 11 januari 2010 13:18 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Een aantal hiervan worden wel weer aantrekkelijker vandaag...

iets minder onaantrekkelijk, bedoel je

quote:

Op maandag 11 januari 2010 13:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

iets minder onaantrekkelijk, bedoel je

Aegon zou ik wel aandurven voor onder de 5 euro. Ik zat eigenlijk te wachten op een daling onder de 4 euro, maar zover lijkt het niet te komen.

Ik had Asian Bamboo in de verkoop tegen 30 euro, maar dat order gaat eruit. Vond 't een beetje riskant worden daar ze het 17e snelst groeiende bedrijf in china zijn.
Ze hebben een firma overgenomen en worden nu ook een producent van bamboo plywood. Lijkt mij een geweldige groeimarkt; multifunctioneel hout (bouwmaterialen) maar dan veel ecologischer dan traditionele boomsoorten vanwege de snelle groei op laag kwalitatieve gronden. Afname van 20% van hun productie reeds verzekerd. En de CEO bezit 48% van de aandelen -> heeft er ook persoonlijk belang bij dat de zaken goed gaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 14:39:48 ]

quote:

Op maandag 11 januari 2010 14:32 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik had Asian Bamboo in de verkoop tegen 30 euro, maar dat order gaat eruit. Vond 't een beetje riskant worden daar ze het 17e snelst groeiende bedrijf in china zijn.
Ze hebben een firma overgenomen en worden nu ook een producent van bamboo plywood. Lijkt mij een geweldige groeimarkt; multifunctioneel hout (bouwmaterialen) maar dan veel ecologischer dan traditionele boomsoorten vanwege de snelle groei op laag kwalitatieve gronden. Afname van 20% van hun productie reeds verzekerd. En de CEO bezit 48% van de aandelen -> heeft er ook persoonlijk belang bij dat de zaken goed gaan.

is het niet iets wat makkelijk reproduceerbaar is, en dus prijsdruk geeft? Wat doen ze uniek?

Op welk platform handel je trouwens, dat je dergelijke fondsen kunt vinden?

Jij bent wel een fan van ene Socrates, nietwaar .

Ehm, bamboe is een hardhout, dus een nuttig materiaal. Een plant kan volgroeid zijn op een jaar tijd (bomen doen daar veel langer over), en dit op gronden die niet geschikt zijn voor het verbouwen van voedsel (ook al wordt bamboe daar in de keuken gebruikt).

'T is een bedrijf dat alles doet, van R&D en verbouwen tot verwerken en verkopen, en ze hebben veel plantages (die moet je huren in China, kopen mag daar niet).

Uit de FAQ op hun site (I know, ze gaan zichzelf daar niet de grond in praten, maar jeweetwel ):

quote:

# 4) How vulnerable are your margins to increased competition?

We have created significant intangible barriers of entry which makes it more difficult for any competitor to seriously challenge our position. The key entry barriers are in the areas of fund raising, economies of scale, distribution network and relationships, industry knowledge and reputation. Therefore, we believe that our high margins can be sustained by continuing to grow our company and execute our integrated business strategy.

Voor de outlook: http://www.asian-bamboo.com/Article/ShowInfo.asp?ID=5847

Ze denken dus zeer zwaar uit te breiden, en hebben de cash om nieuwe leasing-agreements aan te gaan. Bovendien zorgen ze voor werkgelegenheid/ontwikkeling in die meer onherbergzame gebieden, wat goodwill genereert. Als ze dat waarmaken kan 't kassa betekenen.


Dat bedrijf is gewoon genoteerd in Frankfurt (xetra), dus 't is niet zo heel moeilijk te vinden . (ticker 5AB)
Wel moeilijk om niet tiggerhappy te worden; de koersgrafiek van dat bedrijf is echt insane...

[ Bericht 2% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 15:00:10 ]

quote:

Op maandag 11 januari 2010 14:49 schreef tony_clifton- het volgende:
Jij bent wel een fan van ene Socrates, nietwaar .

Ehm, bamboe is een hardhout, dus een nuttig materiaal. Een plant kan volgroeid zijn op een jaar tijd (bomen doen daar veel langer over), en dit op gronden die niet geschikt zijn voor het verbouwen van voedsel (ook al wordt bamboe daar in de keuken gebruikt).

'T is een bedrijf dat alles doet, van R&D en verbouwen tot verwerken en verkopen, en ze hebben veel plantages (die moet je huren in China, kopen mag daar niet).

Uit de FAQ op hun site (I know, ze gaan zichzelf daar niet de grond in praten, maar jeweetwel ):
[..]

Voor de outlook: http://www.asian-bamboo.com/Article/ShowInfo.asp?ID=5847

Ze denken dus zeer zwaar uit te breiden, en hebben de cash om nieuwe leasing-agreements aan te gaan. Bovendien zorgen ze voor werkgelegenheid/ontwikkeling in die meer onherbergzame gebieden, wat goodwill genereert. Als ze dat waarmaken kan 't kassa betekenen.

Interessant, waarom stonden ze zo laag in begin van het jaar. Had dat nog een andere oorzaak dan de kredietcrisis? Het ding heeft al een gigantische rit gehad.

Ik word wel een beetje wantrouwig van het feit dat ze nu gaan verkopen aan hun eigen minderheids joint venture. Daar krijg ik KPNQuest deja vu's van

quote:

Dat bedrijf is gewoon genoteerd in Frankfurt (xetra), dus 't is niet zo heel moeilijk te vinden . (ticker 5AB)

weet ik, maar ik loop steeds vaker tegen de beperkingen van mijn broker (SNS) aan. Die geeft slechts een fonds of 40 voor handel op Frankfurt aan (middels internet althans)
[/quote]

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Interessant, waarom stonden ze zo laag in begin van het jaar. Had dat nog een andere oorzaak dan de kredietcrisis? Het ding heeft al een gigantische rit gehad.

Ik word wel een beetje wantrouwig van het feit dat ze nu gaan verkopen aan hun eigen minderheids joint venture. Daar krijg ik KPNQuest deja vu's van
[..]

weet ik, maar ik loop steeds vaker tegen de beperkingen van mijn broker (SNS) aan. Die geeft slechts een fonds of 40 voor handel op Frankfurt aan (middels internet althans)

Hun IPO was aan de vooravond van de kredietcrisis dus ik denk dat het daarmee te maken heeft. De rit sinds de bodem lijkt mij idd voornamelijk een reactie op 't feit dat 't bedrijf niet failliet gegaan is .
En natuurlijk vanwege een kapitaalverhoging en bijhorende uitbreidingen van hun plantageoppervlakte.

Nu, ik ken 't verhaal van KPNQuest niet, maar 't lijkt mij dat 'bouwmateriaal' een iets tastbaarder product is dan wat KPN doet, niet? In ieder geval, 't kan best goed gaan, ik geloof in ieder geval in bamboe als grondstof (hier in de tuin woekert het in ieder geval verschrikkelijk - die eigenschap goed gebruiken kan véél opleveren).
Enja, 't is China en een groeibedrijf - de risico's zijn bekend hé...

Ik gebruik Keytrade btw. Heb nog niet vaak gehad dat ik aandelen niet kon opzoeken in Duitsland (nog nooit eigenlijk), maar Keytrade lackt dan weer in Scandinavië, bepaalde delen van die beurzen zijn niet toegankelijk. Had ooit Seadrill (offshore oliegedoe) denken te kopen; ging niet.
Is wel Belgisch. Dacht dat Binck bij jullie dé broker was?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:09 schreef tony_clifton- het volgende:

Nu, ik ken 't verhaal van KPNQuest niet, maar 't lijkt mij dat 'bouwmateriaal' een iets tastbaarder product is dan wat KPN doet, niet? In ieder geval, 't kan best goed gaan, ik geloof in ieder geval in bamboe als grondstof (hier in de tuin woekert het in ieder geval verschrikkelijk - die eigenschap goed gebruiken kan véél opleveren).
Enja, 't is China en een groeibedrijf - de risico's zijn bekend hé...

KPNQuest was een joint venture van KPN en (duh) Quest. Een deel van de jv werd naar de beurs gebracht, zodat noch KPN noch Quest de jv hoefden te consolideren. KPNQuest verdienende aan de verhuur van glasfibercapaciteit aan voornamelijk KPN en Quest. De bomen groeiden in de hemel, hun omzet zou exponentieel groeien. Voor KPN en Quest was deze omzet/kosten grootendeels vestzak/broekzak. Ze verhuurden als het ware capaciteit aan zichzelf. Beleggers gingen door het dak, wat een wereldbedrijf, want een omzetstijgingen! KPN en Quest cashten op de beursgang. KPNQuest ging failliet, en ik geloof dat het failissement nog niet gesloten is. Rara, hoe zou dat komen

quote:

Ik gebruik Keytrade btw. Heb nog niet vaak gehad dat ik aandelen niet kon opzoeken in Duitsland (nog nooit eigenlijk), maar Keytrade lackt dan weer in Scandinavië, bepaalde delen van die beurzen zijn niet toegankelijk. Had ooit Seadrill (offshore oliegedoe) denken te kopen; ging niet.
Is wel Belgisch. Dacht dat Binck bij jullie dé broker was?

nooit wat gehad met Binck, heb nog nooit een storing gehad bij SNS, dat vind ik belangrijker. Maar mis wel een stuk uit het aanbod van fondsen zo langzamerhand, ze ontwikkelen zich niet echt. Maar wel retestabiel.

Mja, ik vind persoonlijk dat dat verhaal van KPNQuest niet echt door te trekken valt tot een bedrijf in een totaal andere sector in een totaal andere wereld. Bovendien ging KPNQuest failliet vlak na de de technologiecrash... Niet om te zeggen dat 't anders niet was mislukt, maartoch, niet elke constructie in die aard is gedoemd...

Iemand iets van plan met de kickoff van 't resultatenseizoen straks btw? Alcoa as usual, dus grondstoffen staan wel in de kijker...

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Mja, ik vind persoonlijk dat dat verhaal van KPNQuest niet echt door te trekken valt tot een bedrijf in een totaal andere sector in een totaal andere wereld. Bovendien ging KPNQuest failliet vlak na de de technologiecrash... Niet om te zeggen dat 't anders niet was mislukt, maartoch, niet elke constructie in die aard is gedoemd...

ik kan je ook nog wel voorbeelden geven uit andere sectoren, maar die zijn niet publiekelijk bekend

Feit is dat ik bij substantiele leveranties aan joint ventures die niet meegeconsolideerd worden kriebels krijg.

Voorbeeldje. Dinosaur_Sr BV en Tony_Clifton Bvba hebben ieder een bamboo bos. Nu richten we een joint venture op: Bamboo Bos Opklop Ltd. 1% brengen we bij een derde onder, zodat niemand het ding hoeft te consolideren. Nu komt Dinosaur_Sr BV overeen dat BBO Ltd. zicht verplicht 40% van mijn banboobos capaciteit af te nemen, Tony_Clifton Bvba komt hetzelfde overeen.

Zowel Dinosaur_Sr BV als Tony_Clifton Bvba vermelden trots in hun jaarrekening dat zij reeds 40% van hun capaciteit verkocht hebben! Sterker nog, ze hebben de winst al ingeboekt!

Maar in feite is er niks gebeurd
En dat kan in elke sector.

Ik zeg niet dat het zo is, ik ken de feiten niet, maar bij substantiele leveringen of verkopen aan niet geconsolideerde joint ventures, is een kritische blik wel op z'm plaats

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:35 schreef tony_clifton- het volgende:
Iemand iets van plan met de kickoff van 't resultatenseizoen straks btw? Alcoa as usual, dus grondstoffen staan wel in de kijker...

Alcoa zal prima cijfers te zien geven, waar uit de toelichting ws. wel niet te halen zal zijn hoeveel ze verdiend hebben met productie en hoeveel met posities
Ik kan nooit zoveel met Alcoa

Haha oké...
Mja, ik ga ze toch nog eventjes bijhouden .
Zelf vergeleek ik 't meer met bijvoorbeeld Hanssen Transmissions en Suzlon. In't eerste geval is HT een deel van Suzlon, maar werkt ook nog wel redelijk onafhankelijk, zodat buiten Suzlon ook andere spelers zoals Vestas klant zijn.

Ik zag 't eerder als dat dat plywood-bedrijf zijn grondstoffen haalt bij AB, die verkoopt en dat AB in ruil voor de investering een deel van de omzet terugkrijgt in de vorm van dividenden,...


Enja, Alcoa heeft de reputatie van de analisten vaak te overtreffen (in beide richtingen), maargoed, afwachten .

[ Bericht 31% gewijzigd door tony_clifton- op 11-01-2010 15:59:38 ]

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:52 schreef tony_clifton- het volgende:
Haha oké...
Mja, ik ga ze toch nog eventjes bijhouden .

Enja, Alcoa heeft de reputatie van de analisten vaak te overtreffen (in beide richtingen), maargoed, afwachten .

ow, ik hou ze ook in het oog hoor.

Wat was je porto lijstje ook alweer, ik begin je ideeen wel te waarderen

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:52 schreef tony_clifton- het volgende:
Haha oké...
Mja, ik ga ze toch nog eventjes bijhouden .

Enja, Alcoa heeft de reputatie van de analisten vaak te overtreffen (in beide richtingen), maargoed, afwachten .

ik denk eerder dat Intel donderdag maatgevend zal zijn....

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik denk eerder dat Intel donderdag maatgevend zal zijn....

Rly? Sinds ik computers enkel en alleen gebruik als mp3spelers en internet-acces-devices zegt die sector mij absoluut niks meer .

Zal ff een paar gegevens van mijn portefeuille CSV'en...

quote:

Op maandag 11 januari 2010 16:03 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Rly? Sinds ik computers enkel en alleen gebruik als mp3spelers en internet-acces-devices zegt die sector mij absoluut niks meer .

ik denk dat bij het brede publiek Intel meer tot de verbeelding spreekt dan een aluminiumbakker

Dow Jones heeft mooie overshoot gehad bij opening, onder groene lijn meer bevestiging dat stijging ten einde is.