De Beursvloer #137: Waar 2010 een mooie start heeft

-Disclaimer-: Voordat ik beticht wordt om enkel mijn beursuccessen te vermelden: ik heb ook zwaar verloren (tot >90%) op aandelen als UPC, VRSA, GETRONICS, ING, ORD, etc)

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:44 schreef Vandergeld het volgende:
Waarschijnlijk rond de 40-50, maar dat zie ik dan wel weer hoe de EW telling ervoor ligt.

Dus als we zakken tot 80 en daarna enorm gaan stijgen om nooit meer onder de 200 te duiken loop jij de boot is?

Of vul voor 80 en 200 willekeurig andere grotere waardes in.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:41 schreef LXIV het volgende:
Ik merk wel een generatiekloof tussen diegenen die in de jaren 90 zijn begonnen met beleggen (immer stijgende koersen, het kon nooit op, halleluja, allemaal rijk) en de mensen die vanaf 2000 beleggen (het komt nooit meer goed, alles door het putje, intrinsieke waarde van de economie is 0)

Zou dat nu je hele visie op de markt kunnen beinvloeden? De eerste 10 jaar van je beleggen? Het lijkt mij alsof de "jonge garde" alleen maar in de ondergang wil geloven.

Of de wat oudere garde die alleen gelooft in het hosanna van altijd maar stijgende beurzen. Ik geloof wel dat jongere beleggers wat realistischer zijn (uitzonderingen daar gelaten) en rekening houden met meerdere scenario's. Feit is en blijft dat tot nu toe geen enkele oorzaak van de huidige crisis is opgelost, sterker nog er word beleid gevoerd om de onevenwichtigheden groter te maken. Dat deze crisis dus een vervolg krijgt is niet meer dan logisch.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:44 schreef LXIV het volgende:
-Disclaimer-: Voordat ik beticht wordt om enkel mijn beursuccessen te vermelden: ik heb ook zwaar verloren (tot >90%) op aandelen als UPC, VRSA, GETRONICS, ING, ORD, etc)

Dat je zwaar verloren hebt is 1 ding, dat je op lange termijn het wel goed hebt gedaan is denk ik belangrijker. Iedere belegger snapt ook wel dat er aan elke goede trade, een aantal slechte trades vanaf zijn gegaan.

Zo heb ik eens een lijstje gemaakt van winst uitgezet aan hefboom. En dat was bijna een lineaire lijn. Waar ik veel geld heb verdient heb ik net zo gemakkelijk (en vaak in korter tijdstip) geld verloren.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Of de wat oudere garde die alleen gelooft in het hosanna van altijd maar stijgende beurzen. Ik geloof wel dat jongere beleggers wat realistischer zijn (uitzonderingen daar gela0de huidige crisis is opgelost, sterker nog er word beleid gevoerd om de onevenwichtigheden groter te maken. Dat deze crisis dus een vervolg krijgt is niet meer dan logisch.

Je geld inzetten op een AEX van <40 is ook maar moeilijk realistisch te noemen. Dat de problemen nog niet opgelost zijn klopt, dat sommige factoren alleen maar erger worden ook, maar dat wil niet zeggen dat de economie niet hersteld en dat de koersen niet omhoog kunnen.

Zo slecht was het systeem helemaal niet, want het heeft ons wél 50 jaar ongekende welvaart voor bijna alle mensen gebracht. En zelfs tijdens het hoogtepunt van de crisis lagen de winkels nog gewoon vol en kon iedereen zijn karretje gewoon volladen. Op de top heb ik nog gewoon carnaval gevierd hoor!

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:49 schreef Vandergeld het volgende:
Zoals ik al zeg, het ligt eraan hoe de EW telling ervoor ligt, maar rond 80 bodemen voor de aex lijkt mij wat hoog

Oh, nogmaals, die 80 was zo maar een waarde boven jouw bodem. Met andere woorden, als jouw bodem niet gehaald wordt, stap jij niet in.

Maar goed, grote kans dus dat jij de boot gaat missen, als je die al niet gemist hebt.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:49 schreef Vandergeld het volgende:
Zoals ik al zeg, het ligt eraan hoe de EW telling ervoor ligt.

Ik blijf erbij dat als je je besluiten op fundamentele gegevens zou baseren je strategie veel winstgevender zou zijn, misschien iets om toch een keer in overweging te nemen. De enthousiasme en de tijd om dingen te onderzoeken heb je, alleen je zoekt in de verkeerde richting.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:54 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik blijf erbij dat als je je besluiten op fundamentele gegevens zou baseren je strategie veel winstgevender zou zijn, misschien iets om toch een keer in overweging te nemen. De enthousiasme en de tijd om dingen te onderzoeken heb je, alleen je zoekt in de verkeerde richting.

Als je daar nu even ook wat linkjes met bewijs bijgooit

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:55 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Als je daar nu even ook wat linkjes met bewijs bijgooit

De enige link die ik je kan geven is die van mijn beleggingsrekening, maar dan meot je wel eht wachtwoord raden.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:58 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De enige link die ik je kan geven is die van mijn beleggingsrekening, maar dan meot je wel eht wachtwoord raden.

Mja resultaten zeggen imho ook niks over het feit of je een goede beleggingsstrategie achter de hand hebt.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja resultaten zeggen imho ook niks over het feit of je een goede beleggingsstrategie achter de hand hebt.

Nee, geluk speelt ook een rol.

Toevallig ben ik net eens bezig met Alex om mijn vermogensopbouw door de jaren heen te bekijken. In 2003 had ik nog maar 19000 euro over (Na de internetcrash, toen kreeg ik trouwens ook een margin-call) Eigenlijk heb ik daarna niks anders gedaan dan buy and hold, met 130% long. In 2007 was mijn vermogen bijna vertienvoudigd!
(had ook nog wel bijgestort trouwens, het was niet alleen maar rendement)

Dat kan nu zo weer gebeuren hoor. Ik wil eigenlijk nog zeker 2,5x over de kop voordat ik écht hoogtevrees krijg.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef LXIV het volgende:
Je geld inzetten op een AEX van <40 is ook maar moeilijk realistisch te noemen. Dat de problemen nog niet opgelost zijn klopt, dat sommige factoren alleen maar erger worden ook, maar dat wil niet zeggen dat de economie niet hersteld en dat de koersen niet omhoog kunnen.

Het gaat om de duurzaamheid van het herstel, dat is dit herstel niet. En de beurzen zijn ruwweg een weerspiegeling van de economie. Deze zullen dus vroeg of laat ook weer crashen.

quote:

Zo slecht was het systeem helemaal niet, want het heeft ons wél 50 jaar ongekende welvaart voor bijna alle mensen gebracht. En zelfs tijdens het hoogtepunt van de crisis lagen de winkels nog gewoon vol en kon iedereen zijn karretje gewoon volladen. Op de top heb ik nog gewoon carnaval gevierd hoor!

Het systeem op zich is ook niet slecht (beter als de 7 vette en 7 magere jaren) alleen het is gedoemd te falen op termijn. Dat tijdens dat falen de wereld gewoon door draait is niet meer dan normaal. Zelfs (of juist door)tijdens de depressie in de jaren '30 dansten de mensen als nooit tevoren, door de vrolijke swing-muziek.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja resultaten zeggen imho ook niks over het feit of je een goede beleggingsstrategie achter de hand hebt.

de meesten hier zullen dan ook net zo lief centen verdienen met een slechte strategie

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het gaat om de duurzaamheid van het herstel, dat is dit herstel niet. En de beurzen zijn ruwweg een weerspiegeling van de economie. Deze zullen dus vroeg of laat ook weer crashen.
[..]

Het systeem op zich is ook niet slecht (beter als de 7 vette en 7 magere jaren) alleen het is gedoemd te falen op termijn. Dat tijdens dat falen de wereld gewoon door draait is niet meer dan normaal. Zelfs (of juist door)tijdens de depressie in de jaren '30 dansten de mensen als nooit tevoren, door de vrolijke swing-muziek.

Begin 2000 was het paradigma dat alles eeuwig zou stijgen. Dat was natuurlijk niet reeel. Het paradigma wat jij nu aanhangt is het paradigma van tijdens de crash. Die is nu voorbij. Probeer vooruit te kijken! Iedere keer weer kropen de koersen uit het dal. De beste rendementen zijn altijd in de jaren na de crash, en dat we een (langdurige) crash gehad hebben mag toch wel duidelijk zijn!

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:08 schreef Vandergeld het volgende:
En die gemiste boo(m)(t)
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:08 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik ga niet specifiek wachten op 40-50 maar tot dat er een patroon zichtbaar word waarbij de daling in zijn afrondende fase zit, dus ik ga niet proberen op het allerdiepste punt te kopen

En die gemiste boo(m)(t)
[ afbeelding ]

+10 voor de paint!

Maar in deze tekening zitten we wel allemaal in hetzelfde schuitje! Is dat goed?

Of zitten we op volgorde van bullishness? Ik achterin en jij voorin?

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:10 schreef LXIV het volgende:
Begin 2000 was het paradigma dat alles eeuwig zou stijgen. Dat was natuurlijk niet reeel. Het paradigma wat jij nu aanhangt is het paradigma van tijdens de crash. Die is nu voorbij. Probeer vooruit te kijken! Iedere keer weer kropen de koersen uit het dal. De beste rendementen zijn altijd in de jaren na de crash, en dat we een (langdurige) crash gehad hebben mag toch wel duidelijk zijn!

Het is geen paradigma, ik zeg alleen dat er in de toekomst weer een crash gaat komen. Als ik een paradigma zou hebben zou ik in oktober VDG en andere crash-roepers niet zo bekritiseerd hebben. Toen waarschuwde ik voor stijgende koersen en die gaan ook komende tijd nog door. Als we de komende weken echter door blijven stijgen (blow-off fase) voorzie ik een grote correctie. Later (misschien pas 2011) voorzie ik pas een crash. Ik houd meerdere scenario's open alleen deze lijkt me het meest waarschijnlijke. Overigens heb ik net als jou geprofiteerd van stijgende koersen, alleen zal ik op tijd bij draaien.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, geluk speelt ook een rol.

Het gaat me er meer om dat ik ook veel mensen zie met verstandige strategien die toch zwaar in het rood staan door bijv. de timing volledig verkeerd te hebben ingeschat of domweg erg ongelukkig zijn. Bijna iedereen die ik ken van mijn faculteit belegt wel. En daar zitten gigantische verschillen tussen. Ik durf zelfs te zeggen dat geluk daar gewoon de grootste spelbepaler is. (helemaal omdat 85% van de studenten met CFDs werkt want de rest is te traag en CFDs staan inherent al voor casino taferelen in) Studenten die hun studieschuld binnen 1 week aflossen of binnen 1 dag verdubbelen. Sja, what else is new.

quote:

Toevallig ben ik net eens bezig met Alex om mijn vermogensopbouw door de jaren heen te bekijken. In 2003 had ik nog maar 19000 euro over (Na de internetcrash, toen kreeg ik trouwens ook een margin-call) Eigenlijk heb ik daarna niks anders gedaan dan buy and hold, met 130% long. In 2007 was mijn vermogen bijna vertienvoudigd!
(had ook nog wel bijgestort trouwens, het was niet alleen maar rendement)

Dat kan nu zo weer gebeuren hoor. Ik wil eigenlijk nog zeker 2,5x over de kop voordat ik écht hoogtevrees krijg.

2.5 over de kop. Interessant dat je het zegt. Wat ik zelf merk is, dat wanneer je kapitaal des te hoger komt je steeds nerveuzer wordt om het te investeren. Als je immers 25.000 geinvesteerd hebt, en je daar 5000 van verliest voelt dat zwaarder aan dan als je 200 euro verliest op basis van 1000 euro. Die 200 euro zouden me dan niks doen, die 5000 zorgt ervoor dat ik 1 nacht niet kan slapen, terwijl het beide 20% zit.

Gelukkig slaap ik altijd goed. Het is tenslotte uiteindelijk allemaal maar een spelletje.