Rellen in Iran #3

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:45 schreef Santello het volgende:

[..]

Wat helemaal schokken is dat mensen niet willen geloven dat dat de realiteit is. Als je de comments even doorneemt ''fake fake'' '' on 0:59 you can see him using a tube with a red substance''

l

Meer dan 12.000 reacties en de eerste zijn al niet al te best.

Ik wil niet zeggen dat het nep is, iing schokkend, maar wat heeft hij inderdaad daar bij z'n rechterschouder zitten. Het lijkt wel een staaf dynamiet en er steekt een draad uit.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:55 schreef DeParo het volgende:
Ik wil niet zeggen dat het nep is, iing schokkend, maar wat heeft hij inderdaad daar bij z'n rechterschouder zitten. Het lijkt wel een staaf dynamiet en er steekt een draad uit.

Ik denk echt niet dat het filmpje nep is en bovendien zou dat ding bij zijn schouder nooit zo veel nepbloed kunnen bevatten. En dan ook nog de reacties van de mensen eromheen. Dit is echt.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 22:00 schreef Appelknaller het volgende:

[..]

Ik denk echt niet dat het filmpje nep is en bovendien zou dat ding bij zijn schouder nooit zo veel nepbloed kunnen bevatten. En dan ook nog de reacties van de mensen eromheen. Dit is echt.

Maar wat is het dan wel. Heeft hij zich proberen voor te doen als een zelfmoordterrorist ofzo. Maja ik neem aan dat het echt is. Alhoewel ik niemand zie wegvluchten voor kogels ofzo.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 21:55 schreef DeParo het volgende:
Ik wil niet zeggen dat het nep is, iing schokkend, maar wat heeft hij inderdaad daar bij z'n rechterschouder zitten. Het lijkt wel een staaf dynamiet en er steekt een draad uit.

Volgens mij is dat gewoon een paraplu

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:05 schreef Tevik het volgende:

[..]

UIteraard kan ik toevoegen aan wat ik eerder zei dat de oppositie natuurlijk ook de 'meeste' aanhang heeft. 50.000 zeg jij, de gelderlander en nog wat andere kranten spreken over honderduizenden. Je mag er ook 10 van maken, maar dan val je natuurlijk snel door de mand. Wat betreft je filmpjes, lekker selectief, niet alleen daar hebben ze gedemonstreerd.

De Gelderlander heeft natuurlijk een aantal verslaggevers rondlopen in Teheran die alle kopjes hebben

Nee, de Gelderlander en andere kranten zijn voornamelijk afhankelijk van wat het regime naar buiten brengt. Dus wanneer het regime zegt dat honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond, dan wordt dat natuurlijk klakkeloos overgenomen. En dit terwijl foto's en filmpjes tonen dat er onmogelijk honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond. En de filmpjes die ik heb gepost zeggen wel degelijk wat. Het toont aan dat het regime in een stad met 1.3 miljoen mensen nauwelijks 500 man op de been kan krijgen. Wie neemt ze nog serieus?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 19:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

De oppositie, nee, die laat een lekker betrouwbare kant zien. Natuurlijk zullen zij ook overdrijven ;););).

Laatst zei de regering van Iran dat er 5 doden waren, maar de demonstranten spraken over 8 doden, wat later ook werd bijgesteld door de regering. Nou dat vind ik dus niet zo'n enorm discussiepunt haha. Iran is niet zo ontzettend gesloten dat de buitelandse media geen goed beeld kunnen krijgen.

=

De regering kon niets anders dan toegeven dat er minstens acht doden zijn gevallen, aangezien het bewijs - foto's en filmpjes - duidelijk is. Bovendien zijn er veel meer dan acht doden gevallen: minstens 40. En Iran is niet zo afgesloten voor buitenlandse media?

[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 02-01-2010 02:45:57 ]

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 23:58 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Je zet je zelf gewoon telkens compleet voor schut met je gebrek aan kennis over wat er allemaal gaande is.

De regering kon niets anders dan toegeven dat er minstens acht doden zijn gevallen, aangezien het bewijs - foto's en filmpjes - duidelijk is. Bovendien zijn er veel meer dan acht doden gevallen: minstens 40. En Iran is niet zo afgesloten voor buitenlandse media? Jij verwacht hier een serieus antwoord op te krijgen?

Een paar posts verder zie je dat ik dat helemaal niet heb gezegd. Ik zeg dat het open genoeg is om een realistisch beeld te schetsen voor onze media zonder de specifieke details uiteraard.
Maar 8 of 5 doden vind ik nu niet iets om zoveel verwarring rond te scheppen.
Ik weet niet of ik meer weet dan jij over de situatie, immers zeg jij dat Iran zo ontzettend gesloten is dus hoe kan het ook anders, maar al zou je meer weten, jij bent alles behalve een objectieve toeschouwer, dat geeft niets want ik ben ook voor de mensen die daar hervormingen willen maar jou emoties gecombineerd met je subjectivisme geef jou nauwelijks de kans om te kunnen relativeren.
Als je niet kan relativeren en zo een objectief beeld kan schetsen over de daadwerkelijke situatie, want dat is wat we hier proberen neer te zetten, niet of je voor of tegen bent, dan is het het ook niet waard, tsja.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 23:54 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De Gelderlander heeft natuurlijk een aantal verslaggevers rondlopen in Teheran die alle kopjes hebben

Nee, de Gelderlander en andere kranten zijn voornamelijk afhankelijk van wat het regime naar buiten brengt. Dus wanneer het regime zegt dat honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond, dan wordt dat natuurlijk klakkeloos overgenomen. En dit terwijl foto's en filmpjes tonen dat er onmogelijk honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond. En de filmpjes die ik heb gepost zeggen wel degelijk wat. Het toont aan dat het regime in een stad met 1.3 miljoen mensen nauwelijks 500 man op de been kan krijgen. Wie neemt ze nog serieus?

Er liepen toch volgens mij 75.000 + man bij de pro-regering demonstratie?

Trouwens is de hele tijd herhalen dat iemand zichzelf voor schut zet, niet bevorderlijk voor een volwassen debat/discussie. Als je zo graag hem voor schut wilt zetten, verdeel zijn tekst en behandel het per stuk.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 03:47 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het is allang geen strijd meer tussen Rafsanjani en Khamenei. Het is nu een strijd geworden van de burgers tegen het regime. Rafsanjani of Mousavi kunnen hoog of laag springen, maar zelfs zij krijgen de demonstranten niet meer onder controle.

De rol van het leger, inclusief de paramilitairen ed., is crusiaal. En er is geen enkel teken van onrust in de ranken, sterker het leger staat pal achter het regime want het is er onderdeel van.

Het leger, de basij, de politie etc. moeten op zijn minst een neutrale houding innemen. Dan pas heeft een oproer kans van slagen. Wat niet is kan natuurlijk altijd komen maar vooralsnog is er echt niks wat er op wijst.

Pas als men begint over te lopen is de controle weg.

Iran-deskundige Pejman Jafari op Radio 1.

De situatie is een nieuwe fase ingegaan. De repressie is verder uitgebreid, o.a. door kopstukken op te pakken.

Jafari heeft veel contacten in Iran die hem het laatste nieuws brengen maar de laatste dagen gaat het moeilijk omdat internet en telefonie worden gefilterd.

In de provincie is de steun voor het regime nog groot. Het land is verdeeld maar oppositie is er altijd geweest. De oppositie groeit en trekt bredere lagen van de bevolking aan; dit komt door de repressie.

Het gaat niet meer om de verkiezingsfraude, de onvrede zit dieper. Economische depressie en werkloosheid, en armoede. Je kunt niet luisteren naar de muziek die je wilt, etcetera.

Er zijn ook ayatollah's die aan de kant van de oppositie staan. Islam en democratie gaan niet samen. Sociale klasse en economische omstandigheden spelen ook een grote rol.

Mousavi. De druk op hem neemt toe. De dood van zijn neef lijkt gepland, als signaal. Hij heeft het niet meer over de regering die moet vertrekken. Hij heeft vijf andere voorstellen, zoals vrije verkiezingen en persvrijheid.

Jongeren en vrouwen blijven de repressie en aanvechten. Er wordt wel gefeest en naar verboden muziek geluisterd. Een vrouwenstem die alleen zingt is niet toegestaan. Er is wel wat legale Iraanse popmuziek. Momenteel wordt er veel geëngageerde muziek gemaakt. Liedjes over handen vasthouden op straat. Maar veel dingen kunnen niet gezegd worden.

De regeringsgezinde betogers werden beloond. Dit regime heeft wel een sociale basis in de samenleving door de revolutie, maar deze basis is gekrompen. Met name op het platteland door subsidies en omdat Iraniërs onafhankelijkheid waarderen (van het buitenland).

Spreker is tegen sancties en simplistische oplossingen vanuit het buitenland. Dan wordt de kop van de beweging nog meer ingeslagen. Solidariteit vanuit maatschappelijke bewegingen is wel gewenst (vakbonden, studentenbewegingen e.d.). Democratie moet van onderaf gemaakt worden.

Iran wil een rol in de regio spelen. Onderhandelingen met de VS zijn belangrijk.

Demonstraties ook in het buitenland hebben zin, de regering staat onder druk. Mensen in het buitenland zijn wel bang voor het regime. Groen is de kleur van Mousavi en de islam.

[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 02-01-2010 09:35:55 ]

quote:

Op donderdag 31 december 2009 13:36 schreef DeParo het volgende:
Kijk, je hebt de mensen die tegen Khomeinie en Khameinie en de hele huppelepup zijn, maar dat is slechts een kleine groep.

Kleine groep? De mensen die tegen Khamenei zijn, zijn ver in de meerderheid. Het is juist een kleine groep doe pro-Khamenei zijn. Niet zomaar iets zeggen als je het niet kan onderbouwen.

quote:

De echte macht ligt in Iran tegenwoordig bij de Raad der Hoeders. Als het perse moet zijn zij nog steeds in staat in geval van hoogste nood een nieuwe spirituele leider aan te wijzen en een nieuwe president. Tevens de Iraanse Revolutionaire Garde zal de Islamitische Staat koste wat kost beschermen en dat moment is nog lang niet aangebroken.

Theoretisch gezien hebben de Raad der Hoeders niet, maar de Raad van Experts de macht om Khamenei af te zetten, ware het niet dat de Raad der Experts gecontroleerd worden door Khamenei en de mensen die binnen in de Raad der Experts zitten marionetten van Khamenei zijn. De Raad der Hoeders/Experts hebben dus geen enkel macht in Iran! De echte macht ligt bij de rahbar, Khamenei dus.

Alweer maak je dus een grote fout.

De Revolutionaire Garde zal inderdaad de Islamitische Republiek beschermen, aangezien zij daar ook voor in de wereld is geroepen. Maar ook binnen in de Revolutionaire Garde is frictie ontstaan. Tijdens de demonstraties in juni zouden er verschillende officieren zijn ontslagen, aangezien zij weigerden om excessief geweld te gebruiken jegens de demonstranten. Zo lang de demonstranten relatief gezien zich rustig gedragen en vreedzaam blijven demonstreren zal er alleen maar nog meer frictie ontstaan in de Revolutionaire Garde en het leger. De mensen die de Islamitische Republiek tot haar laatste adem zullen verdedigen zijn de hardliners binnen in het regime: de club mensen rond Ahmadinejad.

quote:

De tweede groep is de mensen die hun stem uitbrachten puur op Mousavi en die zeker weten dat er gesjoemeld is. Maar wie krijgt van deze groep de schuld. Inderdaad, de huidige president, de raad der Hoeders stelt hypothetisch Mousavi aan de macht en de grootste groep zal zich niet meer tonen.

Ten eerste: de meeste Iraniers zijn sinds 1988 altijd al ontevreden geweest. Mousavi zal wellicht een aanhang hebben die zich enkel druk maakt over de uitslag van de verkiezingen, maar die zijn in de minderheid. De mensen maken zich allang niet meer druk om wat er tijdens de verkiezingen is gebeurd. De mensen willen vrijheid en zij weten dat het regime ze dat niet kan geven.

Ten tweede: het regime zal Mousavi nooit aanstellen. De geloofwaardigheid van het regime is dan compleet weg. De hardliners binnen in het regime - die momenteel aan de macht zijn - zullen dit nooit toestaan. Je begrijpt overigens de mentaliteit van de mensen binnen in het regime totaal niet. Khamenei en Ahmadinejad zullen nooit buigen voor mensen als Mousavi, Khatami en Rafsanjani. Als Khamenei gehoor geeft aan de demonstraties zullen de mensen voortaan voor elke scheet de straat opgaan om steeds meer eisen te stellen. Dat gaat dus nooit gebeuren.

quote:

Als de relschoppers doorgaan tegen de huidige staat op zichzelf zal een groot deel van de oude groep, waaronder Mousavi en gevolg, zich keren tegen deze mensen let op m'n woorden.

Nee, dat is het veel te laat voor. De mensen hebben voor hun ogen hun kameraden zien worden afgeslacht door het regime. De haat en woede bij de mensen is nu veel te groot en geen enkele beslissing van de regering - behalve wanneer ze besluiten af te treden - kan die haat en woede wegnemen.

quote:

Mousavi hoeft de staat niet te redden Mousavi is slechts een uitvoerder van de staat. Als hij de macht krijgt, nouja, dat heb ik hierboven dus al uiteengezet.

Mousavi krijgt nooit de macht en Mousavi weet dit zelf ook.

quote:

Weet je wie de mensen met de grootste mond in deze demonstratie zijn: de verliezers van de vorige Revolutie.Tijdens de revolutie van 1979 sloegen alle partijen hun handen ineen maar de religieuze groep overwon.

De verliezers van de revolutie in 1979 zijn voornamelijk de linksen en monarchisten. Die zullen zich wellicht tussen de demonstranten bevinden, maar zij vormen slechts een kleine minderheid. De mensen die tegen het regime zijn vind je terug in alle lagen van de bevolking.

quote:

De andere groepen zagen het probleem zich weer van voren af aan afspelen. Dezelfde mensen en hun nakomelingen zij zijn degene die zich richten tegen de Islamitische staat. Maar nogmaals, dat is niet het gros van de mensen, die zich nu op straat bevindt. Dat bedoel ik met relativeren, je moet de groepen van elkaar kunnen onderscheiden, voor het grootste deel zal wanneer Mousavi aan de macht is dat voldoende zijn. Tot het moment dat er blijkt niks te veranderen en dan zal men zich langzaam met z'n alleen gaan richten tegen de Islamitische staat maar dat moment is nu nog niet aangebroken.

De mensen zijn zich allang tegen de Islamitische Republiek gekeerd. Zie dat toch eens in. Dit zie je gewoon aan alles terug. En ik ben niet de enige die dit ziet; de meeste politieke analytici zien dit.

quote:

Nee ik heb niet je verslag gelezen en ja ik weet aardig wat van de Iraanse GS. Ik zei ook niet dat ze als reactie waren op demonstratie. Maar wel op protesten door de slechte omstandigheden op sommige plekken. De landbouwhervormingen waren helaas voor de sjah geen groot succes. Waarom denk je dat Teheran nu zo'n miljoenenstad is. Omdat het platteland door de Sjah een grote modderpoel werd.

Je weet helemaal niets van de Iraanse geschiedenis. Ik ben in al je post niet één feit tegengekomen. Volgens jou waren de landbouwhervormingen van de sjah een reactie op protesten. Dit is COMPLETE onzin, aangezien tijdens de landbouwhervormingen en daarvoor geen enkele demonstratie tegen de sjah had plaatsgevonden. De landbouwhervormingen werden ingevoerd vanwege economische en sociale redenen. Je hebt wel mijn verslag gelezen, alleen compleet verkeerd. Dit zie ik terug aan hoe je het tracht te brengen. Iemand die een dergelijke grote fout maakt - denken dat de landbouwhervormingen aan antwoord op protesten waren - toont aan niets te weten. De mensen die wel weten wat er had plaatsgevonden zullen zo'n fout nooit maken. Als je werkelijk enig kennis van de Iraanse geschiedenis hebt en bekend bent met de landbouwhervormingen dan is mijn vraag aan jou:

In welk jaar lanceerde de sjah het wetsvoorstel voor landhervormingen?

quote:

Maar nogmaals je moet relativeren en het juiste moment voor een echte revolutie is nog niet aangebroken.

Je hebt het telkens over relativeren, maar volgens mij weet jezelf niet wat het woord inhoudt. Het juist moment voor een revolutie is wel degelijk aangebroken en de Iraniers weten dit zelf ook.

quote:

Mousavi is op dit moment niets minder dan een handpop van de raad der hoeders.
Zijn aantreden zal zeer weinig veranderen vooral omdat hij niet eens de echte macht heeft.

Mousavi een marionet van de Raad der Hoeders? Haha, dit is wel het meest lachwekkende dat ik ooit heb gehoord! Bovendien spreek jij jezelf tegen. Je claimt dat wanneer Mousavi aan de macht is de mensen niet meer zullen demonstreren of iniedergeval de meerderheid niet, maar nu zeg jezelf dat Mousavi dan geen enkele macht zal bezitten. En jij denkt dat de mensen dat ook niet zullen inzien?

Je hele post zit gewoon vol met onzin. Je blijkt ten eerste niets van de Iraanse geschiedenis ten weten en ten tweede weet je niet eens hoe de meeste Iraniers denken. lees je eerst maar eens in, voordat je mij tracht te vertellen wat er allemaal gaande is.

[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 02-01-2010 12:56:17 ]

quote:

Stop de executies van demonstranten in Iran

Teheran, donderdag 31 december. Vroeg in de ochtend gaf Khamenei opdracht aan de Revolutionaire Garde om 22.000 zwaar bewapende troepen naar Teheran te verplaatsen. Namens de Garde vroeg men aan Khamenei wat ze moeten doen. Khamenei antwoordde: ‘Niemand mag demonstreren. Arresteren of doodschieten!’

De troepen werden vanuit de stad Karaj, niet ver van Teheran naar het hart van de hoofdstad verplaatst. In de middag waren een paar schermutselingen tussen deze troepen en burgers. Verder gebeurde niets. Vreemd hé.

Vrees
Waarom gaf Khamenei zo’n bevel? Had hij concrete informatie dat op 31 december een volksopstand zou plaatshebben? Als hij op basis van een dergelijke informatie heeft gehandeld, dan is hij totaal bedrogen. Er was immers niets gepland voor die dag. Kennelijk is de grote leider gefopt. Rond 22.00 uur moesten alle troepen weer worden teruggetrokken. Als de grote leider nog een paar keer dit soort geintjes uithaalt met zijn troepen, dan zal hij zelfs door zijn trouwe aanhang als een krankzinnige man worden bestempeld.

Vrees is het enige fenomeen waarvoor de islamitische tirannen nog bereid zijn om hun hoeden of tulbanden af te doen. De apocalyptische ayatollahs hebben nog alleen maar achting voor vrees. Vreesachtige ayatollahs moet vrees worden aangejaagd. Een volksopstand komt als een dief in de nacht: 22.000, nee zelfs 220.000 troepen zullen als sneeuw voor de zon verdwijnen.

China
De Chinese vrienden van Khamenei moesten in alle haast het nieuwe wapentuig leveren voor de onderdrukking van de demonstranten. Het zijn grote gepantserde auto’s voor waterkanonnen. Gemaakt in China door Dalian Eagle-Sky Co.

Ze zijn deze week geleverd in de havens van Bandar Abas in het zuiden van Iran. Uit deze foto, gemaakt door de oppositie blijkt inderdaad dat China al deze wapens heeft geleverd waaruit water, verf en chemicaliën met hoge druk kan worden gespoten.



Het begrip China-model wat ik ooit heb bedacht, wordt nu erg reëel tastbaar. Nogmaals het China-model is het harde, brute, snelle en omvangrijke optreden tegen burgers. Daarbij moeten de regeerders bereid zijn om in een korte tijd duizenden te executeren. Ik heb al gezegd dat Khamenei twijfelt aan de loyaliteit van zijn gewapende eenheden, en daarom heeft hij nog niet besloten om China-model compleet te gaan toepassen.

Executie
Maar Khamenei heeft wel besloten om de executies van tegenstanders (al dan niet openbaar) te gaan starten. In Sirjan werden twee jonge mannen openbaar ophangen. Daar gebeurde iets wat ik, en geen enkele mensenrechtenaanhanger, ooit durfde te hopen. De burgers hebben getracht om de opgehangen personen te redden. Daarna werden de agenten van Khamenei boos en zijn ze op de burgers gaan schieten waardoor nog drie onschuldige burgers om het leven zijn gekomen.

Ali Sarmi, een politieke gevangene werd op 31 december ter dood veroordeeld. Hij werd bijna twee jaar geleden aangehouden omdat hij aan een herdenking van de massa-executies in de jaren tachtig van de vorige eeuw had deelgenomen.

Hoe oud is hij? Sarmi is 62 jaar oud. Welke misdrijven heeft hij gepleegd? Niks, hij houdt alleen van vrijheid. Hoe lang heeft hij al in de gevangenis gezeten? In totaal 23 jaar. Drie jaar ten tijde van Sjah en twintig jaar ten tijde van de islamitische republiek. In de afgelopen dertig jaar werd hij vier keer gearresteerd. Echt een Nelson Mandela!

De laatste foto van Ali Sarmi De laatste foto van Ali Sarmi



De Iraanse heersers, de voorzitter van de rechterlijke macht, de voorzitter van het parlement en de generaals van de Revolutionaire Garde vroegen in de afgelopen dagen om de executie van de oppositieleden en de demonstranten. Zelfs ayatollah Janati opperde op 1 januari dat daarvoor hetzelfde soort rechters uit de jaren tachtig van vorige eeuw aan het werk moet worden gezet. Wat waren zij? Zij waren rechters die binnen tien minuten een doodstraf konden uitspreken. Kunnen wij, de vrije mensen, de bedreigden in Iran helpen? Ja, in ieder geval kunnen we het proberen.

Opstand tegen Iran
De politieke partijen in de Kamer moeten in beweging komen. Verhagen moet zich uitspreken over de mogelijke executies van tegenstanders in Iran. Tevens moet ons Kamer Verhagen verzoeken om samen met andere Europese landen een verklaring op te stellen tegen deze misdadige plannen. Tegelijkertijd moeten ze aan de Iraanse staat eisen om alle politieke gevangen onmiddellijk vrij te laten. Ook in Amerika moeten de Republikeinen en Democraten de president onder druk zetten om de mensenrechtenschendingen in Iran binnen de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties ter discussie stellen.

De nucleaire onderhandelingen met Iran zijn mislukt. Het door president Obama gestelde ultimatum aan het islamitische Iran is al verstreken. De Europeanen en Amerikanen moeten uit eigen belang opkomen voor deze weerloze mensen. Ook u moet in beweging komen: schrijf, bel, sms de politici en ambtenaren om de wrede executies in Iran tegen te gaan.

Afshin Ellian

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 23:54 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De Gelderlander heeft natuurlijk een aantal verslaggevers rondlopen in Teheran die alle kopjes hebben

Nee, ze hebben het gewoon uit hun duim gezogen, nou goed.

quote:

Nee, de Gelderlander en andere kranten zijn voornamelijk afhankelijk van wat het regime naar buiten brengt. Dus wanneer het regime zegt dat honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond, dan wordt dat natuurlijk klakkeloos overgenomen. En dit terwijl foto's en filmpjes tonen dat er onmogelijk honderdduizenden de demonstratie hebben bijgewoond. En de filmpjes die ik heb gepost zeggen wel degelijk wat. Het toont aan dat het regime in een stad met 1.3 miljoen mensen nauwelijks 500 man op de been kan krijgen. Wie neemt ze nog serieus?

Als je op sjiietische fora kijkt dan krijg je toch een heel andere beeld dan wat jij hier mensen aan het wijs maken bent. En sjiieten maken toch wel 90% uit van heel Iran, terwijl de minderheid waartoe jij behoort niet eens een minderheid is in Iran, omdat de meeste van jullie in de VS/GB/Europa zitten. Het onderstaande heb ik van sjiietische fora.


What really happened during Ashura in Iran?

Find out by watching this video. Green terror:
(1) stoning people whilst praying.
(2) stoning people for wearing black clothes.
(3) Stoning people for having beards.
(4) Illegal posession of firearms.
(5) Disrespecting Ashura and Imam Hussein's memory.
(6) Calling Muslims who disagree with their movement Rapists, Basiji's, Arabs, Palestinians and Lebanese and paid-government employees.
(7) Disturbance of public order.
(8) Burning of the sacred Quran.
(9) Burning of Imam Khomeini pictures.
(10) During Ashura, burning and tearing up posters of Imam Hussein and Imam Khomeini on the streets of Tehran.
(11) Setting to fire and stoning civilian shops, bikes, civilian and police cars, banks, public and private property paid by Iranian taxes.
(12) Calling Iranian religious leaders Rapists.
(13) Attacking women for wearing Chador (Black full veil).
(15) Arrogantly cheering, laughing and enjoying themselves during Ashura.



Iranians reaction to Green Terror Attacks p1


Iranians reaction to Green Terror Attacks p2


Terrorist Group (Mojahedeen Khalq Organisation) admits involvement in the Ashura Day Riots in Tehran


Terrorist Group MKO and US Sponsored Terrorists Kill Eight in Ashura Day Unrest in Tehran


Millions Across Islamic Iran Come Out In Support of Government and Leadership


etc.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 13:24 schreef Tevik het volgende:
Als je op sjiietische fora kijkt dan krijg je toch een heel andere beeld dan wat jij hier mensen aan het wijs maken bent. En sjiieten maken toch wel 90% uit van heel Iran, terwijl de minderheid waartoe jij behoort niet eens een minderheid is in Iran, omdat de meeste van jullie in de VS/GB/Europa zitten. Het onderstaande heb ik van sjiietische fora.

De meesten op sjiitische fora zijn geen Iraniers. Serieus. Mochten ze wel Iraniers zijn, dan zijn dat de mensen die in het buitenland op kosten van Iraanse regering studeren. Zogenoemde: basiji-studenten.

quote:

What really happened during Ashura in Iran?

Find out by watching this video. Green terror:
(1) stoning people whilst praying.
(2) stoning people for wearing black clothes.
(3) Stoning people for having beards.
(4) Illegal posession of firearms.
(5) Disrespecting Ashura and Imam Hussein's memory.
(6) Calling Muslims who disagree with their movement Rapists, Basiji's, Arabs, Palestinians and Lebanese and paid-government employees.
(7) Disturbance of public order.
(8) Burning of the sacred Quran.
(9) Burning of Imam Khomeini pictures.
(10) During Ashura, burning and tearing up posters of Imam Hussein and Imam Khomeini on the streets of Tehran.
(11) Setting to fire and stoning civilian shops, bikes, civilian and police cars, banks, public and private property paid by Iranian taxes.
(12) Calling Iranian religious leaders Rapists.
(13) Attacking women for wearing Chador (Black full veil).
(15) Arrogantly cheering, laughing and enjoying themselves during Ashura.

Complete onzin. Waar is het bewijs?

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=KizcjVjit4M

Prachtig propaganda filmpje van IRIB (oftwel de Iraanse staatszender). Ze gebruiken beelden van Ashura van een paar jaar geleden en laten zien hoe demonstranten iets in de brand steken of kapot maken, maar laten zien wat er daarvoor had plaatsgevonden. Slim, maar doorzichtig.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=S5iu4OQ9QT4

Prachtig. Laat een paar pro-regering mensen op TV spreken en net doen alsof de meerderheid van de Iraniers er net zo over denkt. In Teheran gingen in juni ongeveer 3 miljoen mensen de straat op, maar gek genoeg zie ik niemand die zij interviewen die kritisch is? Je zou toch denken dat de mensen die aan het demonstreren zijn gewoonweg niet bestaan? Wellicht zijn het wel spoken.

quote:

Iranians reaction to Green Terror Attacks p2

Prachtig alweer. Laat een paar pro-regering mensen aan het woord, die de demonstreren afschilderen als mensen die tegen imam Hoessein zijn. In de hoop om de religieuzen aan de kant van de regering te krijgen, terwijl iedereen ziet dat er zelfs in steden als Qom de mensen zich tegen de regering keren. De mensen beginnen nu zelfs Khamenei te zien als een ''Yazid''.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=zGwpVvvBs6I[/quoet]

Ten eerste is de MEK al van de Europese terroristenlijst afgehaald dus dat klopt niet echt.

[quote]Terrorist Group MKO and US Sponsored Terrorists Kill Eight in Ashura Day Unrest in Tehran
[url=http://www.youtube.com/watch?v=xA4asYPBfg0

]http://www.youtube.com/watch?v=xA4asYPBfg0[/quote][/url]

MEK betrokken bij de demonstraties? Laat me niet lachen. Alles wat er in Iran plaatsvindt is natuurlijk door de MEK georganiseerd. Net zoals de regering die claimde dat iemand van de MEK die politieauto had gestolen en een demonstrant had overreden. Ik heb serieus medelijden met de mensen die dat geloven. Wederom een filmpje van een persbureau dat door de regering gecontroleerd worden.

quote:

Millions Across Islamic Iran Come Out In Support of Government and Leadership

Miljoenen? Laat me niet lachen. Het is op een dusdanig manier gefilmd dat het net lijkt alsof er veel meer mensen aanwezig waren, terwijl de foto's heel iets anders laten zien. In de grootste stad van Iran lukte ze het niet eens om meer dan 100.000 mensen op de been te krijgen. Kijk eens hoe de pro-regering demonstranten gemotiveerd waren. Ze reageren niet eens op de leuzen die worden omgeroepen:


Ze lopen gewoon Ahmadinejad belachelijk te maken. Niet gek wanneer studenten, arbeiders en ambtenaren gedwongen mee te lopen in de demonstratie. De meeste zijn er niet eens uit vrije wil!

En zij willen de mensen wijsmaken alsof het volk achter het regime staat?

Vooralsnog zie ik je alleen propaganda posten die door het regime verspreid wordt. Het regime die geen woord rept over hoe demonstranten worden neergeschoten en overreden op bevel van de regering. Hoe demonstranten in de gevangenis worden gemarteld/gefolterd, verkracht en vermoord.

[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 02-01-2010 13:50:12 ]

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 13:44 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De meesten op sjiitische fora zijn geen Iraniers. Serieus. Mochten ze wel Iraniers zijn, dan zijn dat de mensen die in het buitenland op kosten van Iraanse regering studeren. Zogenoemde: basiji-studenten.

Ach gut, iedere Iranier die niet gestemd heeft op Mousavi of niets heeft met secularisme is een basiji, verkrachter, arabier, palestijn (hamas), libanees (hezbollah), en door de regering betaalde werknemer. Zie punt 6 van wat ik eerder citeerde:

(6) Calling Muslims who disagree with their movement Rapists, Basiji's, Arabs, Palestinians and Lebanese and paid-government employees.

Alleen Arya-"Mehr" is een 'echte' Iranier en wat hij zegt is waar en wat andere zeggen is onwaar, want zijn bronnen, twitter en filmpjes, zijn betrouwbaar. Het hele volk is tegen de Iraanse-regering en alleen de leden van het Iraanse parlement zijn voor de regering. Revolutie! Wie hou je voor de gek?

quote:

[..]

Complete onzin. Waar is het bewijs?

Complete onzin? Veel van die punten zijn zelfs terug te vinden in je filmpjes.

quote:

[..]

Prachtig propaganda filmpje van IRIB (oftwel de Iraanse staatszender).

Ja, kijk maar goed in de spiegel.

quote:

[..]

Prachtig. Laat een paar pro-regering mensen op TV spreken en net doen alsof de meerderheid van de Iraniers er net zo over denkt.

Nogmaals punt 6 van wat ik eerder citeerde.

(6) Calling Muslims who disagree with their movement Rapists, Basiji's, Arabs, Palestinians and Lebanese and paid-government employees.

quote:

In Teheran gingen in juni ongeveer 3 miljoen mensen de straat op,

Als je het hebt over "net doen alsof de meerderheid ..."

quote:

Miljoenen? Laat me niet lachen. Het is op een dusdanig manier gefilmd dat het net lijkt alsof er veel meer mensen aanwezig waren, terwijl de foto's heel iets anders laten zien.

Spiegeltje, spiegeltje. Nee, 70 miljoen Iraniers hebben massaal gestemd op Mousavi en zijn massaal tegen de regering.

quote:

Ze lopen gewoon Ahmadinejad belachelijk te maken. Niet gek wanneer studenten, arbeiders en ambtenaren gedwongen mee te lopen in de demonstratie. De meeste zijn er niet eens uit vrije wil!

Natuurlijk zijn ze er niet uit vrije wil, want alleen Arya-"Mehr" en degenen die het eens zijn met hem doen alles uit 'vrije wil'.

quote:

En zij willen de mensen wijsmaken alsof het volk achter het regime staat?

Kijk maar goed in de spiegel.

quote:

Vooralsnog zie ik je alleen propaganda posten die door het regime verspreid wordt.

Kijk maar goed in de spiegel.

Je reactie zegt wat dat betreft genoeg.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 12:44 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Kleine groep? De mensen die tegen Khamenei zijn, zijn ver in de meerderheid. Het is juist een kleine groep doe pro-Khamenei zijn. Niet zomaar iets zeggen als je het niet kan onderbouwen.

Kleine groep die pro-Khamenei is???? Nou, ik ben met m'n vingertje langs al die pro-demonstranten geweest, en dat waren er toch wel meer dan 1. De groepen doen niet voor elkaar onder.
Daarnaast beschouw jij de pro-Mousavi als anti-Khamenei. Jij bent absoluut niet in de gelegenheid dat te stellen want dat is helemaal niet wat de mensen willen. Hervormingen of een andere eerlijk gekozen leider is totaal iets anders. Misschien ben jij anti-Khamenei wat niet zo gek is natuurlijk.

quote:

[..]

Theoretisch gezien hebben de Raad der Hoeders niet, maar de Raad van Experts de macht om Khamenei af te zetten, ware het niet dat de Raad der Experts gecontroleerd worden door Khamenei en de mensen die binnen in de Raad der Experts zitten marionetten van Khamenei zijn. De Raad der Hoeders/Experts hebben dus geen enkel macht in Iran! De echte macht ligt bij de rahbar, Khamenei dus.

Right, het is een luxepositie die Khamenei heeft, waarin hij zowel heel veel heeft te zeggen als helemaal niks. Of denk jij dat ze alles in de hand van een persoon in Iran overlaten. Waarom denk je dat de president alle kritiek over zich heen krijgt en niet de geestelijke leider of de raad der hoeders. Waarom denk je dat Khamenei nu alles over zich heen krijgt en de raad en de garde onaangetast lijken te zijn. Iran is een staat ingericht om alles wat 1979 heeft veroorzaakt niet opnieuw te laten plaatsvinden. Een beetje als Nazi-Duitsland, waar de holocaust volledig in de schoenen werd geschoven van de SS, maar zoveel andere instanties waaronder de Werhmacht net zoveel schuld hadden. In Iran kiest iedereen iedereen en ik geloof ook wel dat Khamenei macht heeft gehad. Maar de raad der hoeders heeft zoveel meer verantwoordelijkheid gekregen, hun macht is niet te ontkennen, zij gebruiken de geestelijke leider net zo hard als hij hun.Vergeet vooral niet de Abadgaran. Denk je dat die opeens niets meer te vertellen zullen hebben of zich zomaar de macht uit handen laten nemen. Kort geleden had deze alliantie nog 51% van de stemmen en dan ga jij zeggen dat opeens heel Iran tegen is. Dat geloof je toch zelf niet.

quote:

Alweer maak je dus een grote fout.

De Revolutionaire Garde zal inderdaad de Islamitische Republiek beschermen, aangezien zij daar ook voor in de wereld is geroepen. Maar ook binnen in de Revolutionaire Garde is frictie ontstaan. Tijdens de demonstraties in juni zouden er verschillende officieren zijn ontslagen, aangezien zij weigerden om excessief geweld te gebruiken jegens de demonstranten. Zo lang de demonstranten relatief gezien zich rustig gedragen en vreedzaam blijven demonstreren zal er alleen maar nog meer frictie ontstaan in de Revolutionaire Garde en het leger. De mensen die de Islamitische Republiek tot haar laatste adem zullen verdedigen zijn de hardliners binnen in het regime: de club mensen rond Ahmadinejad.
[..]

Hoor je het jezelf zeggen, 'zouden er verschillende officieren zijn ontslagen', je weet helemaal niet of dit waar is of niet. Je weet niet of er frictie is, de demonstranten verspreiden net zo graag hun nieuws, wat overigens hun goed recht is, als de regering, tsja. In de garde kom je niet zomaar en dat weet jij net zo goed als ik, laat staan dat je een hoger ambt gaat bekleden, raar he. De garde is loyaal aan 1 persoon, Ayatollah Ali Khamenei, dan kunnen ze misschien nog wel Mousavi in de verkiezingen steunen maar dat heeft al helemaal niets meer te maken met de punten die jij opsomt.

quote:

Ten eerste: de meeste Iraniers zijn sinds 1988 altijd al ontevreden geweest. Mousavi zal wellicht een aanhang hebben die zich enkel druk maakt over de uitslag van de verkiezingen, maar die zijn in de minderheid. De mensen maken zich allang niet meer druk om wat er tijdens de verkiezingen is gebeurd. De mensen willen vrijheid en zij weten dat het regime ze dat niet kan geven.

Ten tweede: het regime zal Mousavi nooit aanstellen. De geloofwaardigheid van het regime is dan compleet weg. De hardliners binnen in het regime - die momenteel aan de macht zijn - zullen dit nooit toestaan. Je begrijpt overigens de mentaliteit van de mensen binnen in het regime totaal niet. Khamenei en Ahmadinejad zullen nooit buigen voor mensen als Mousavi, Khatami en Rafsanjani. Als Khamenei gehoor geeft aan de demonstraties zullen de mensen voortaan voor elke scheet de straat opgaan om steeds meer eisen te stellen. Dat gaat dus nooit gebeuren.
[..]

Nee, dat is het veel te laat voor. De mensen hebben voor hun ogen hun kameraden zien worden afgeslacht door het regime. De haat en woede bij de mensen is nu veel te groot en geen enkele beslissing van de regering - behalve wanneer ze besluiten af te treden - kan die haat en woede wegnemen.
[..]

Mousavi krijgt nooit de macht en Mousavi weet dit zelf ook.
[..]

1) Zijn die in de minderheid, waar maak je dat uit op, heb je het ze allemaal persoonlijk gevraagd. Ik ben heel benieuwd, wat er dadelijk gebeurd, wanneer er een grote verandering plaatsvindt. Zullen de mensen zich tegen de hele staat inclusief de ayatollah keren. Het lijkt me vrij sterk nog om eerlijk te zijn. Daar is het de tijd nog niet voor. Ik zeg niet nooit maar zeker niet nu. Jij verwart een kleine groep mensen die tegen het hele regime in het algemeen is met mensen die slechts hervormingen willen qua vrijheden. Vergeet niet dat Khamenei die ook heeft proberen door te laten voeren in zeer beperkte mate. Alhoewel met de komst van de huidige president dit weer teniet werd gedaan. Het slaat dus volkomen nergens op dat jij in je 2e punt stelt dat Mousavi niet de macht alsnog zou kunnen krijgen.

2) Want om dan meteen met het 2e punt door te gaan. De mensen weten dat ze hervormingen kunnen krijgen wanneer de situatie op z'n gevaarlijkst is voor het regime. Natuurlijk is Khamenei hoogst conservatief en dat zal hij ook wel blijven maar dat betekent dat hij niet weet hoe hij z'n positie moet verdedigen. In 2009 verschenen er leuzen in Teheran op de muren: "Dood aan Khamenei". Beetje vreemd dat dit in 2008 nog onvoorstelbaar was. Kortom, het zijn de hardliners binnen de demonstranten, die juist meer lef tonen. De grote groepen zijn bozer geworden maar dat betekent niet dat ze Khamenei ook dood willen zien. Rome is ook niet op een dag gebouwd. Vooralsnog is het voor het gros van het mensen puur om hervormingen en een eerlijke verkiezing te Iran.

quote:

De verliezers van de revolutie in 1979 zijn voornamelijk de linksen en monarchisten. Die zullen zich wellicht tussen de demonstranten bevinden, maar zij vormen slechts een kleine minderheid. De mensen die tegen het regime zijn vind je terug in alle lagen van de bevolking.
[..]

De linkse en de monarchisten, nou in mijn veronderstelling vormen de linksen nooit een kleine groep, zeker niet tegenover een uiterst conservatief regime. Daar is het ook misgegaan met Iran in 1979. Alle groepen sloegen de handen ineen, maar nog steeds onder de spirituele leiding van de Ayatollah, die dus ook zo de lof kreeg en alle macht naar zich toe kreeg geschoven. Linkse bewegingen, ook in Iran, vind je ook in alle lagen van de bevolkingen. Dat heeft niks meer te maken met alleen 'het proletariaat' maar net zo goed de middenklasses in hoeverre je daarvan te Iran nog over kan spreken.

quote:

De mensen zijn zich allang tegen de Islamitische Republiek gekeerd. Zie dat toch eens in. Dit zie je gewoon aan alles terug. En ik ben niet de enige die dit ziet; de meeste politieke analytici zien dit.
[..]

De meeste analytici dachten ook daadwerkelijk dat Irak massavernietigingswapens had. De meeste analytici dachten dat de Sovjet-Unie een agressieve positie tegenover Europa wilden innemen met als vooruitzicht een vernietigende oorlog. Met betrekking tot Iran hoor ik 'politieke analytici' heel veel dingen zeggen over Iran. Het loopt inderdaad uiteen van Mousavi tot het omver werpen van de hele republiek. Jij kan hier simpelweg niet uit concluderen dat mensen dat ook willen. Aan de hand van je eigen argumenten kan je dat al niet want jij vindt dat Iran te gesloten is voor de media om daar achter te kunnen komen. De Iraanse beweging voor hervorming blijft namelijk te verdeeld net als in het verleden. Verschillende mensen maken er onderdeel uit met allemaal hun eigen beweegredenen die gewoon te veel verschillen. Neem bv een belangrijke groep, de conservatieve vrouwen, hun enige doel is meer vrijheden voor de vrouw te winnen. Daarbij hoort echt niet dat de hele staat wordt omgegooid.

quote:

Je weet helemaal niets van de Iraanse geschiedenis. Ik ben in al je post niet één feit tegengekomen. Volgens jou waren de landbouwhervormingen van de sjah een reactie op protesten. Dit is COMPLETE onzin, aangezien tijdens de landbouwhervormingen en daarvoor geen enkele demonstratie tegen de sjah had plaatsgevonden. De landbouwhervormingen werden ingevoerd vanwege economische en sociale redenen. Je hebt wel mijn verslag gelezen, alleen compleet verkeerd. Dit zie ik terug aan hoe je het tracht te brengen. Iemand die een dergelijke grote fout maakt - denken dat de landbouwhervormingen aan antwoord op protesten waren - toont aan niets te weten. De mensen die wel weten wat er had plaatsgevonden zullen zo'n fout nooit maken. Als je werkelijk enig kennis van de Iraanse geschiedenis hebt en bekend bent met de landbouwhervormingen dan is mijn vraag aan jou:

Zeg ik dat er demonstraties tegen de Sjah hebben plaatsgevonden. Nee, ik zeg dat er protesten en demos waren, hoe klein dan ook, voor hulp en hervormingen. Ik zeg niet dat mensen met z'n honderdduizenden op straat gingen maar wel dat er oproepen op kleine en grotere manieren werden gedaan voor veranderingen. Een van de belangrijkste punten van de Witte Revolutie uit 1962 als reactie op een economische crisis waren de landhervormingen. Het bestuur kocht van een elitegroep het land en verkocht het vervolgens door aan kleinere boeren. Het was echter bij lange na niet genoeg voor de boeren om zichzelf voldoende te kunnen voorzien. De overheid besteedde meer aandacht aan de grote gemechaniseerde units. Hierin werden de boeren overgehaald om hun land in te stoppen terwijl ze door de mechanisatie er geen gebruik van mochten maken. In een tijd met een arbeidsoverschot op het land besloot de overheid dus te mechaniseren. Vele boeren migreerden naar de steden.De consumptieprijzen waren in het voordeel van de stadsbewoners. Het bestuur betaalde buitenlandse graanproducenten de globale marktprijzen en deed dit niet bij hun eigen producenten. De overheid bleef zich bemoeien met de gehele economie gedurende de jaren 70. De combinatie van een dalend agrarische output, een inefficiënte industrie, en grote aankopen van buitenlandse goederen met een sterke olie economie leidden tot inflatie. De inflatie hield flink huis en maakte het leven qua onderdak en voedsel veel duurder terwijl steeds meer mensen naar de steden kwamen. Steden als Teheran hadden niet eens de mogelijkheden om al deze mensen op te vangen of van een baan te voorzien. Enorme sloppenwijken ontstonden en de werkeloos lag hoog. Daarom is Teheran bijvoorbeeld zo'n broeinest geworden.

quote:

In welk jaar lanceerde de sjah het wetsvoorstel voor landhervormingen?
[..]

Nogmaals, ik heb je stuk niet gelezen, want ik ken de geschiedenis van Iran. Het wetsvoorstel is natuurlijk iets anders dan de daadwerkelijke invoering van de landbouwhervormingen bovendien is het een onderdeel van de Witte Revolutie van de sjah maar iing beantwoord het vorige stukje mijn kennis voldoende naar mijn mening. Of heb je liever de sjah terug in Iran lijkt me ook niet echt een vooruitgang, alhoewel hij natuurlijk wel westers gezind was, dat is positief.

quote:

Je hebt het telkens over relativeren, maar volgens mij weet jezelf niet wat het woord inhoudt. Het juist moment voor een revolutie is wel degelijk aangebroken en de Iraniers weten dit zelf ook.
[..]

Als je dat wilt geloven ben je dus niet goed wijs. Bovendien zal de garde de Ayatollah blijven steunen. Pas als er een grote burgeroorlog uitbreekt tussen beide kanten zie ik een revolutie als mogelijkheid. Niet eerder.

quote:

Mousavi een marionet van de Raad der Hoeders? Haha, dit is wel het meest lachwekkende dat ik ooit heb gehoord! Bovendien spreek jij jezelf tegen. Je claimt dat wanneer Mousavi aan de macht is de mensen niet meer zullen demonstreren of iniedergeval de meerderheid niet, maar nu zeg jezelf dat Mousavi dan geen enkele macht zal bezitten. En jij denkt dat de mensen dat ook niet zullen inzien?

Ja, ik denk dat de mensen dat niet zullen inzien, want de demonstranten in Iran zijn ook maar gewoon mensen en dit soort zaken is een uitstekend voorbeeld van politiek wanbeleid in de historische context van onze wereld. Mousavi wil ook niet de hele staat omver werpen check zijn geschiedenis en dat hij sowieso aan de verkiezingen mee mocht doen. Degene die hervormingen willen en die zich kandidaat mogen stellen zijn nog steeds uiterst conservatief. Relativeren, een echte leider is iemand die is uitgekakt door het regime, niet iemand die is goedgekeurd.

quote:

Je hele post zit gewoon vol met onzin. Je blijkt ten eerste niets van de Iraanse geschiedenis ten weten en ten tweede weet je niet eens hoe de meeste Iraniers denken. lees je eerst maar eens in, voordat je mij tracht te vertellen wat er allemaal gaande is.

Misschien moet jij je hoop niet zo vestigen op een paar protesten die nog compleet in de hand te houden zijn ondanks de slachtoffers. Je kan zeggen wat je wilt maar je zal heftig worden teleurgesteld.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 14:34 schreef AryaMehr het volgende:
Je reactie zegt wat dat betreft genoeg.

Je hoeft hem niet serieus te nemen. Waarschijnlijk heeft hij net als Ahmadinejad en Khamenei weinig aandacht gekregen in zijn jeugd en probeert hij door middel van onzin en leugens aandacht te krijgen.

Het is toch grappig dat iemand die waarschijnlijk nooit in Iran is geweest het beter denkt te weten dan iemand waarvan 99% van zijn familie nog in Iran woont en continu met hen aan het woord is.

Maarja niet zo gek als hij een forum serieus neemt waar een tegenstander van het Islamitische Republiek direct wordt verbannen.

Het is bewezen dat de cia 400 miljoen dollar heeft overgemaakt vanuit Dubia naar Iran net voor de juni verkiezingen. dit gaat nog steeds door. Meer dan 80 instellingen en fondsen en een er van heeft een budget van 1.7 miljard dollar!!!

Vs, eu, navo proberen de regime te veranderen. Waarom zou het westen nou anders zo vaak zijn neus in andermans zaken steken? Zij hebben er baat bij.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 15:39 schreef Human82 het volgende:
Het is bewezen dat de cia 400 miljoen dollar heeft overgemaakt vanuit Dubia naar Iran net voor de juni verkiezingen. dit gaat nog steeds door. Meer dan 80 instellingen en fondsen en een er van heeft een budget van 1.7 miljard dollar!!!

Vs, eu, navo proberen de regime te veranderen. Waarom zou het westen nou anders zo vaak zijn neus in andermans zaken steken? Zij hebben er baat bij.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 15:42 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Hahaha deze gast denkt echt dat het westen vrede gaat brengen in Iran. Hhahaaa, of je bent echt een dwaas of je bent een simpele omgekochte cia agentje.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 16:06 schreef Human82 het volgende:

[..]

Hahaha deze gast denkt echt dat het westen vrede gaat brengen in Iran. Hhahaaa, of je bent echt een dwaas of je bent een simpele omgekochte cia agentje.

En waar is dit voor nodig? AryanMehr voorziet ons van informatie en dat wordt op prijs gesteld. Niemand maakt er een probleem van dat hij logischerwijs het beste wil voor zijn land. Dus waarom zo zieken.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2010 16:06 schreef Human82 het volgende:

[..]

Hahaha deze gast denkt echt dat het westen vrede gaat brengen in Iran. Hhahaaa, of je bent echt een dwaas of je bent een simpele omgekochte cia agentje.

Iran heeft hervormingen nodig, met of zonder hulp van het Westen, dit regime moet gewoon weg of plaatsmaken voor een meer effectieve rationele regering met het oog op het Westen en Israel in positieve zin. Het enige probleem is dat de poster op wie jij reageert veel te snel denkt, hij ziet protesten en demonstraties, maar hij denkt meteen dat dit het einde is van de Iraanse staat, dat is helaas, incorrect.