NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volg de berichtgeving op de voet via o.a. Youtube en Twitter:
IranElection
Vorige delen:
Protesten Iran gaan door
Rellen in Iran # 2 Waar de mensen niet meer bang zijn!
know'm sayin?
word? word.
word? word.
Ze hebben het nu aangepast trouwens:
quote:Iran stopt bewaking oppositieleider
Update: dinsdag 29 dec 2009, 20:39
In Iran geeft de regering niet langer politiebewaking aan oppositieleider Karroubi. De maatregel komt neer op een vorm van huisarrest. Gebruikelijk is dat ook politici van de oppositie door de politie speciale bescherming krijgen.
De maatregel is een nieuw bewijs van de verscherpte tegenstellingen in Iran, dat zijn ernstigste interne crisis in 30 jaar kent. Vandaag werden een neef van oppositieleider Moussavi en een zus van Nobelprijswinnaar Shiri Ebadi opgepakt.
Een Iraans persbureau meldt dat er een vliegtuig klaarstaat om geestelijk leider Khamenei naar Rusland te brengen als de situatie uit de hand loopt.
bron
know'm sayin?
word? word.
word? word.
quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:05 schreef montier het volgende:
die laffe rat staat dus al op het punt te vluchten...das een goed teken
tvp
Als dat waar is dan is dit misschien het begin van het einde.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Niet te gauw juichen. Zoals ik al zei is dat sowieso wel slim. In Juni had ie ook continue motoren draaien. Ik zou het ook dom vinden als je het niet zou doen.quote:
http://gatewaypundit.firs(...)an-escape-to-russia/
Ik denk dat regeringsleiders overal ter wereld bij het minste of geringste zo'n ding klaar hebben staan, en er in 99% van de gevallen geen gebruik van hoeven maken.
Bovendien kunnen andere ayatollah's een Fatwa uitsprekene over Khamenei waardoor de IRGC hun kant zou kunnen kiezen en Khamenei laten vallen. En dan heb je andere tulbanden aan de macht.
Juist ja. Als Khamenei een enorme bunker heeft dan weet je wel met wat voor bewind we te maken hebben. Ja mensen dat is wat anders dan Jan Peter z'n 2 onder 1 kap.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:28 schreef ShadyLane het volgende:
Ik denk dat regeringsleiders overal ter wereld bij het minste of geringste zo'n ding klaar hebben staan, en er in 99% van de gevallen geen gebruik van hoeven maken.
Jawel maar is het niet zo dat -als Khamenei de benen neemt- de gevestigde orde wankelt op hun grondvesten zoals nooit te voren, en dat het volk zich daardoor nog meer gesterkt gaat voelen?quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:29 schreef Lagrinta het volgende:
Bovendien kunnen andere ayatollah's een Fatwa uitsprekene over Khamenei waardoor de IRGC hun kant zou kunnen kiezen en Khamenei laten vallen. En dan heb je andere tulbanden aan de macht.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Khamenei wil altijd doen overkomen dat hij bescheiden is en niet geeft om luxe. Een facade natuurlijk, maar je moet wat als je de Shah haat.
Een leuk artikeltje!
http://iranfacts.blogspot.com/2009/12/khamenei-secrets.html
Een leuk artikeltje!
http://iranfacts.blogspot.com/2009/12/khamenei-secrets.html
Dat kan goed. mijn scenario is slechts n van de scenario's. Er zijn meerdere mogelijk, maar de sfeer proevend wil men geen IRI meer. Maar of dat verstandig is valt te betwijfelen. Geleidelijke veranderingen zijn beter.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:33 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jawel maar is het niet zo dat -als Khamenei de benen neemt- de gevestigde orde wankelt op hun grondvesten zoals nooit te voren, en dat het volk zich daardoor nog meer gesterkt gaat voelen?
Nee, de regering voelt zich bij lange na niet sterk. De regering zit vol met angst. Serieus, ze zijn echt bang.quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:21 schreef Disana het volgende:
Volgens het NOS Journaal zou de tegendemonstratie van vandaag een teken zijn dat de regering zich sterk voelt.
Overigens kan ik het NOS Journaal nauwelijks serieus te nemen. Dan doet de Belgische media het nog tig keer beter. Het NOS Journaal is een platform voor Iraans propaganda die het regime verspreidt.
Absoluut. Het NOS journaal ik heb echt de neiging eens om te bellen. Luie zwijnen dat het zijn. Wie zit er in godsnaam op info van een regime te wachten in staat van beleg. De arrogantie van het NOS journaal kent geen grenzen. Het zijn faalhazen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, de regering voelt zich bij lange na niet sterk. De regering zit vol met angst. Serieus, ze zijn echt bang.
Overigens kan ik het NOS Journaal is nauwelijks serieus te nemen. Dan doet de Belgische media het nog tig keer beter. Het NOS Journaal is een platform voor Iraans propaganda die het regime verspreidt.
Inderdaad. Ik overwoog ook om met het NOS Journaal contact op te nemen en vragen waar ze in hemelsnaam mee bezig zijn. Zelfs RTL Nieuws komt professioneler over.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:44 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Absoluut. Het NOS journaal ik heb echt de neiging eens om te bellen. Luie zwijnen dat het zijn. Wie zit er in godsnaam op info van een regime te wachten in staat van beleg. De arrogantie van het NOS journaal kent geen grenzen. Het zijn faalhazen.
Ja, ik zei het niet, maar ik vond dus ook dat het NOS Journaal als een papegaai de propaganda overnam. RTL doet het veel beter. Dat was van de zomer ook al zo, en bovendien was de NOS er toen erg laat mee.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, de regering voelt zich bij lange na niet sterk. De regering zit vol met angst. Serieus, ze zijn echt bang.
Overigens kan ik het NOS Journaal nauwelijks serieus te nemen. Dan doet de Belgische media het nog tig keer beter. Het NOS Journaal is een platform voor Iraans propaganda die het regime verspreidt.
omdat de huidige nederlandse regering ook gewoon een keiharde plasser krijgt van hoe tot voorkort het iraanse regime de bevolking onderdrukte en allerlei maatregelen oplegde om ze in de gaten te houden.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:54 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik overwoog ook om met het NOS Journaal contact op te nemen en vragen waar ze in hemelsnaam mee bezig zijn. Zelfs RTL Nieuws komt professioneler over.
Het NOS journaal kan best gebruiken maken van officile bronnen, maar ze moet afwegen of dat interessant is op dit moment. Daarnet ook weer. "het lijkt erop dat alleen voorstanders van de regering vandaag demonstreerden". NOS, NOS, NOS ze vissen altijd achter het net en komen doorgaans met zeer oppervlakkig nieuws.
Het is toch jammer dat Nederland geen echte nieuwszender heeft die wat langer op onderwerpen in gaat. Dan krijgt dit soort oppervlakkige info ook geen kans.
Het is toch jammer dat Nederland geen echte nieuwszender heeft die wat langer op onderwerpen in gaat. Dan krijgt dit soort oppervlakkige info ook geen kans.
Harry van Bommel heeft een poster van Khamenei boven z'n bed.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:03 schreef montier het volgende:
[..]
omdat de huidige nederlandse regering ook gewoon een keiharde plasser krijgt van hoe tot voorkort het iraanse regime de bevolking onderdrukte en allerlei maatregelen oplegde om ze in de gaten te houden.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:10 schreef Lagrinta het volgende:
Het NOS journaal kan best gebruiken maken van officile bronnen, maar ze moet afwegen of dat interessant is op dit moment. Daarnet ook weer. "het lijkt erop dat alleen voorstanders van de regering vandaag demonstreerden". NOS, NOS, NOS ze vissen altijd achter het net en komen doorgaans met zeer oppervlakkig nieuws.
Het is toch jammer dat Nederland geen echte nieuwszender heeft die wat langer op onderwerpen in gaat. Dan krijgt dit soort oppervlakkige info ook geen kans.
Ik kijk eigenlijk zelden tv, behalve sport en het nieuws (op de publieken) en in dit soort gevallen ben ik blij dat er internet is, en bijvoorbeeld topics zoals deze.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
En maar de beelden van de pro-regering demonstraties uitzenden die slechts een paar duizend man halen. Wellicht morgen weer, aangezien mensen vanuit het platteland, die vaak niet eens weten wat er echt aan de hand is, met bussen naar Teheran worden vervoerd. De mensen die het echt zat zijn, zijn ver, maar dan ook ver in de meerderheid! Of denkt men dat de miljoenen mensen die in juni de straat opgingen allemaal verdwenen zijn?
Wacht maar tot de bom echt losbarst. Dit is precies hoe het 30 jaar geleden ook gebeurde. Waar vreedzame protesten de kop werden ingedrukt en mensen in koele bloede werden afgeslacht, met als gevolg dat de demonstraties steeds heviger werden en er uiteindelijk molotovcocktails en wapens werden ingezet door beide kampen.
Wacht maar tot de bom echt losbarst. Dit is precies hoe het 30 jaar geleden ook gebeurde. Waar vreedzame protesten de kop werden ingedrukt en mensen in koele bloede werden afgeslacht, met als gevolg dat de demonstraties steeds heviger werden en er uiteindelijk molotovcocktails en wapens werden ingezet door beide kampen.
De geschiedenis herhaalt zich (misschien), en dan hopen dat er zich een positief regime aandient. Zal voor velen weer een ongelooflijke cultuuromslag zijn, denk ik.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Wat een bende is dat Twitter 
. De ene na de andere naam van mensen die gearresteerd zouden zijn komt voorbij, iedereen praat elkaar na zonder te weten of het klopt.
Is logisch natuurlijk met zo'n medium maar bij hectische toestanden als deze wordt het extra duidelijk.
. De ene na de andere naam van mensen die gearresteerd zouden zijn komt voorbij, iedereen praat elkaar na zonder te weten of het klopt. Is logisch natuurlijk met zo'n medium maar bij hectische toestanden als deze wordt het extra duidelijk.
Van dit soort filmpjes begint mijn bloed echt te koken! Het is te hopen dat ik nooit zo'n iemand in mijn handen krijg:
Maar de namen blijken achteraf toch wel te kloppen! Je moet natuurlijk goed kijken wie dergelijke berichten post!quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:37 schreef ShadyLane het volgende:
Wat een bende is dat Twitter
Is logisch natuurlijk met zo'n medium maar bij hectische toestanden als deze wordt het extra duidelijk.
Maar volgens mij is dat al een keer geplaatst.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:38 schreef AryaMehr het volgende:
Van dit soort filmpjes begint mijn bloed echt te koken! Het is te hopen dat ik nooit zo'n iemand in mijn handen krijg:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bij de zus van Shirin Ebadi klopte het inderdaad. Ik vind het moeilijk filteren allemaal. Berichten komen met een duizelingwekkende snelheid binnen, iedereen retweet elkaar zodat je dezelfde dingen tig keer tegenkomt, en ik heb geen idee wat betrouwbaar is en wat niet.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:39 schreef AryaMehr het volgende:
Maar de namen blijken achteraf toch wel te kloppen! Je moet natuurlijk goed kijken wie dergelijke berichten post!
Als je me een paar betrouwbare namen kunt geven ga ik die gewoon followen en laat de chaos van #iranelection voor wat ie is.
Burak, hoe kom je erbij dat wij genetisch verwant zijn aan centraal-aziaten?? Het is juist onderzocht dat wij genetisch het meest verwant zijn aan de andere Iranirs. Het genotype wordt duidelijk door het fenotype en ons fenotype lijkt het meest op dat van andere Iranirs en niet op dat van Turken of centraal-aziaten.
Voorbeeld voor jou:
Klaas woont in brussel. Hij is vlaams (nederlands in jouw termen). Hij krijgt kinderen die nederlands n frans spreken. Na enkele generaties spreken ze alleen nog frans. Zijn klaas' kleinkinderen nu (genetisch) frans?
Dat wij een verwante taal spreken betekent niet dat we verwant zijn aan turken, centraal-aziaten, mongolen, japanners, enz.
Als je het nog niet snapt, mag je door gaan met mij (en de rest van de wereld) turks te noemen. deze discussie duurt te lang
Voorbeeld voor jou:
Klaas woont in brussel. Hij is vlaams (nederlands in jouw termen). Hij krijgt kinderen die nederlands n frans spreken. Na enkele generaties spreken ze alleen nog frans. Zijn klaas' kleinkinderen nu (genetisch) frans?
Dat wij een verwante taal spreken betekent niet dat we verwant zijn aan turken, centraal-aziaten, mongolen, japanners, enz.
Als je het nog niet snapt, mag je door gaan met mij (en de rest van de wereld) turks te noemen. deze discussie duurt te lang
Die allemaal even erg zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:29 schreef Lagrinta het volgende:
Bovendien kunnen andere ayatollah's een Fatwa uitsprekene over Khamenei waardoor de IRGC hun kant zou kunnen kiezen en Khamenei laten vallen. En dan heb je andere tulbanden aan de macht.
Interessante discussie hier: wat is nou een goede manier om verwantschap te meten: taal, afstamming of inprenting?
Als ik de discussie hier goed begrepen heb, zijn de Koerden via taal verwant aan de Iranirs (en dus Indo-Germanen), terwijl de Azari's in Iran verwant zijn aan de Turken (e dus geen Indo-Germanen). De afstamming (sinds enige jaren te traceren via DNA) is nog onduidelijk. De inprenting is, dat Koerden gemankeerde Turken zijn en dat Azari's anderstalige Iranirs zijn.
Overigens komen, als ik het goed heb, zowel de Indo-Germanen als de Turkse bolken uit Centraal-Azi.
Maar misschien is dit off-topic?
Als ik de discussie hier goed begrepen heb, zijn de Koerden via taal verwant aan de Iranirs (en dus Indo-Germanen), terwijl de Azari's in Iran verwant zijn aan de Turken (e dus geen Indo-Germanen). De afstamming (sinds enige jaren te traceren via DNA) is nog onduidelijk. De inprenting is, dat Koerden gemankeerde Turken zijn en dat Azari's anderstalige Iranirs zijn.
Overigens komen, als ik het goed heb, zowel de Indo-Germanen als de Turkse bolken uit Centraal-Azi.
Maar misschien is dit off-topic?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Taal is ook belangrijk, maar om verwantschap te meten gaat het om genen. Een Groninger uit een dorp aan de rand van friesland is meer verwant met die fries (die fries spreekt) 1 km verderop, dan met die vlaming uit brussel die nederlands spreekt. En de vlaming en de groninger spreken allebei nog dezelfde taal (nederlands). Azari's, turken, turkmenen, uzbeken, enz. spreken niet eens dezelfde taal maar een taal uit dezelfde taalfamilie. 'Sommigen' zeggen dat azari's aan turken verwant zijn omdat ze een taal spreken uit dezelfde taalfamilie. Dit, terwijl onderzocht is dat azari's genetisch verwant zijn aan de andere Iranirs en niet eens op turken lijken.quote:Op woensdag 30 december 2009 01:52 schreef Kees22 het volgende:
Interessante discussie hier: wat is nou een goede manier om verwantschap te meten: taal, afstamming of inprenting?
Als ik de discussie hier goed begrepen heb, zijn de Koerden via taal verwant aan de Iranirs (en dus Indo-Germanen), terwijl de Azari's in Iran verwant zijn aan de Turken (e dus geen Indo-Germanen). De afstamming (sinds enige jaren te traceren via DNA) is nog onduidelijk. De inprenting is, dat Koerden gemankeerde Turken zijn en dat Azari's anderstalige Iranirs zijn.
Overigens komen, als ik het goed heb, zowel de Indo-Germanen als de Turkse bolken uit Centraal-Azi.
Maar misschien is dit off-topic?
Taal zegt niet alles, of zijn surinamers ook nederlanders of germanen omdat ze nederlands spreken? Surinamers spreken nederlands. Ze zijn het niet.
Azari's spreken een taal uit de turkse taalfamilie of ze zijn turkstaligen, maar zijn niet turken.
Azari's zijn gewoon Iranirs.
Turkse Koerden zijn toch ook geen Iranirs. Ze spreken een Iraanse taal. Dat turkse koerden zich niet turken voelen komt doordat ze in hun land onderdrukt worden, hun taal niet mochten spreken en in een achtergesteld gebied wonen. Turken zeggen als koerden zich willen afscheiden wel altijd dat koerden ook gewoon turken zijn en dat ze turkse onderdanen zijn, maar eigenlijk zijn ze tweederangsturken en voelen de turken zich meer verbonden met bijv. turkmenen en uzbeken. Tuurlijk willen de koerden dan niet in turkije wonen. De turken denken dat ze minder verbonden zijn met hun koerdische landgenoten dan met bijv. mij als azari Iranir.
richt je op je eigen land dan kun je die problemen ook oplossen.
[ Bericht 17% gewijzigd door sz90 op 30-12-2009 03:34:17 ]
Om toch even ontopic te posten:
Wat zou, denken jullie, een goede regeringsvorm voor Iran zijn als deze regering verdwijnt?
Ik ben sowieso voor een seculiere democratie, maar denk wel dat, ook al komt er opeens een nieuwe regering, de democratisering en secularisering toch langzaam zal moeten verlopen om problemen te voorkomen.
De manier hoe er met religie om wordt gegaan is denk ik ook erg belangrijk. Ten tijde van de shah was er een erg seculier beleid waarbij bijv. het dragen van hoofddoeken op veel (vooral overheids-) plaatsen verboden werd en de chadors die soms het gezicht bedekken helemaal verboden. Dit was voor veel religieuze (vooral uit de dorpen afkomstige) vrouwen erg moeilijk en zorgde voor veel verzet.
De islamitische republiek is precies het tegenovergestelde waarbij de hoofddoek verplicht is voor alle vrouwen, de chador bij veel beroepen verplicht is, mannen met een baard eerder bij bepaalde banen worden aangenomen, kinderen op school arabisch en koranles krijgen, tv en andere media vol zit met islam.
Vrijheid van godsdienst klinkt dan heel logisch maar in Iran heb je veel extreme gelovigen en veel extreme seculieren dus wat zou volgens jullie het best zijn? Alle uitingen van geloof op openbare instellingen verbieden en dus een streng seculier bewind voeren of het juist vrij laten en dus bijvoorbeeld vrouwen met hoofddoeken voor de klas toestaan en het riskeren dat extreme gelovigen misbruik maken van de vrijheid.
Ik zie zelf het liefst alle uitingen van geloof uit alle openbare plaatsen verdwijnen, maar de kans dat veel gelovigen zich daar tegen gaan verzetten is groot.
Wat zou, denken jullie, een goede regeringsvorm voor Iran zijn als deze regering verdwijnt?
Ik ben sowieso voor een seculiere democratie, maar denk wel dat, ook al komt er opeens een nieuwe regering, de democratisering en secularisering toch langzaam zal moeten verlopen om problemen te voorkomen.
De manier hoe er met religie om wordt gegaan is denk ik ook erg belangrijk. Ten tijde van de shah was er een erg seculier beleid waarbij bijv. het dragen van hoofddoeken op veel (vooral overheids-) plaatsen verboden werd en de chadors die soms het gezicht bedekken helemaal verboden. Dit was voor veel religieuze (vooral uit de dorpen afkomstige) vrouwen erg moeilijk en zorgde voor veel verzet.
De islamitische republiek is precies het tegenovergestelde waarbij de hoofddoek verplicht is voor alle vrouwen, de chador bij veel beroepen verplicht is, mannen met een baard eerder bij bepaalde banen worden aangenomen, kinderen op school arabisch en koranles krijgen, tv en andere media vol zit met islam.
Vrijheid van godsdienst klinkt dan heel logisch maar in Iran heb je veel extreme gelovigen en veel extreme seculieren dus wat zou volgens jullie het best zijn? Alle uitingen van geloof op openbare instellingen verbieden en dus een streng seculier bewind voeren of het juist vrij laten en dus bijvoorbeeld vrouwen met hoofddoeken voor de klas toestaan en het riskeren dat extreme gelovigen misbruik maken van de vrijheid.
Ik zie zelf het liefst alle uitingen van geloof uit alle openbare plaatsen verdwijnen, maar de kans dat veel gelovigen zich daar tegen gaan verzetten is groot.
tvp
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Iraanse politie commandant beweert dat de politieauto waarmee in een filmpje te zien is hoe het over een demonstrant rijdt gestolen was. Ik vraag me af of ze dat zelf geloven. 
En dan ook nog gestolen door een tegenstander van de demonstranten zekerquote:Op woensdag 30 december 2009 11:04 schreef AryaMehr het volgende:
Iraanse politie commandant beweert dat de politieauto waarmee in een filmpje te zien is hoe het over een demonstrant rijdt gestolen was. Ik vraag me af of ze dat zelf geloven.
quote:Khamenei, de Iraanse keizer Nero
De wereld was getuige van de bloedigste Ashoura (herdenking van imam Hussein op 27 deccember) in de geschiedenis van Iran. Maar volgens president Mahmoud Ahmadinejad waren het de Amerikanen en Isralirs die de straten van Teheran onveilig maakten. Wat een brutaliteit!
In deze film ziet u hoe een politieauto door het weerloze publiek heen rijdt. Ja, het lijkt erg op 30 april in Apeldoorn. Het verschil is dat hier men het publiek wil doden in opdracht van een regering.
Menselijkheid
Het zijn huiveringwekkende beelden hoe een islamist ver verwijderd is van elke vorm van menselijkheid.
Schokkende beelden
De demonstraties van 27 december begonnen zeer vreedzaam. Dat blijkt ook uit verschillende videobeelden. Plotseling komt de horde van islamisten aan, die iedereen zonder aanziens des persoon aanvalt.
Wie was beschaafder: de burger of de islamitische regering? Vaak werden de veiligheidsfunctionarissen en politie in het nauw gedreven door de burgers: oudtestamentische taferelen. Vrouwen die hun beulen, terwijl ze omsingeld zijn, willen beschermen tegen de woedende massa. Kijk naar deze foto, dit is toch verbazingwekkend.
Wat is de juridische status van een staat die willens en wetens haar eigen bevolking met behulp van willekeurige barbaarse methoden mishandelt en doodt?
Dreiging
Moet de Iraanse bevolking de wetten en de bevelen van de soevereine macht opvolgen? Nee, een staat die een dreiging vormt voor de veiligheid van haar burger, is geen staat meer.
De islamitische staat van Iran is nu veranderd in een criminele bende. Het geweld richt zich immers niet meer op een bepaalde oppositiegroep zoals in de jaren tachtig van de vorige eeuw. Nu gebruikt de staat het geweld tegen alle lagen en leden van de samenleving. Dit moeten ook de westerse diplomaten onder ogen zien.
Nu is de Iraanse bevolking volgens de regels van het natuurrecht en de internationale verdragen inzake de mensenrechten, gerechtigd om ter verdediging van haar eigen lijf geweld te gebruiken. En dit gaat vroeg of laat gebeuren. Een treurige toestand.
Sinds zondagavond zijn er duizenden gearresteerd. Door tekort aan ruimte zitten arrestanten vast in kazernes en ander militaire plaatsen. De Ewien-gevangenis van Teheran zit helemaal vol. In de gangen zitten de arrestanten op de koude betonnen vloer.
Foltering
De inlichtingendienst denkt dat een professionele groep het verzet tegen de staat had georganiseerd. Uiteraard was een aantal pleinen van Teheran gedurende minstens twee uur in handen van demonstranten. Toen de horde begon te schieten, gingen de burgers zich te verdedigen. Betrouwbare bronnen melden mij dat nu de arrestanten zwaar worden gefolterd om de namen van degenen die het verzet hadden georganiseerd prijs te geven.
Ze denken aan oud-militairen, uitgetreden leden van de Revolutionaire Garde en veteranen uit de Iran-Irak-oorlog. Tegelijkertijd moeten ze bekennen dat ze in opdracht van Isral en Amerika hebben gehandeld.
Schokkende beelden
Wie zijn er gearresteerd? Demonstranten, journalisten, studenten, politieke activisten rond Mousavi en Karoubi, maar ook de familieleden van de oppositionele personen zoals de zus van de Nobelprijswinnares Shrin Ebadi. De staatsterreur wordt blindelings toegepast.
Mousavi aanvallen
Maar om Mousavi en Karoubi, de oppositieleiders te arresteren hebben ze een ander scenario bedacht. Dat gaat het volk en niet de regering doen. Althans zal de regering in naam van het volk optreden. Vandaag gaan de leden van Basij (militie), de Revolutionaire Garde en ander tuig de straat op om de arrestatie en de executie van de oppositieleiders te eisen. Zelfs een Iraans ministerie vraagt in een officile brief aan alle ambtenaren om aan deze demonstratie deel te nemen.
Ook is het tuig van plan om voor het kantoor van Mousavi te gaan zitten. Dan kunnen ze natuurlijk zelf Mousavi gaan aanvallen. Een staatsdemonstratie zoals in Noord-Korea.
Vandaag is een cruciale dag. Vanavond moet blijken of de Iraanse keizer Nero, Khamenei, bereid is om de oppositieleiders te arresteren. Doet hij dat, dan zal Teheran veranderen in rook en vuur. Daarna kan de islamitische Nero naar zijn diabolische kunstwerk gaan kijken.
PS: Geen enkele site in de westerse wereld is in staat om de historische gebeurtenissen in Iran zo nauwkeurig te kunnen volgen. Daarom worden deze teksten regelmatig door de internationale pers als uitgangspunt genomen voor de berichtgeving en analyse. Ondertussen weet ik dat deze blog ook wordt gelezen (al dan niet vertaald) door onze vrienden en vijanden in de Iraanse gemeenschap. Dit zal ik niet kunnen doen zonder de loyale steun van de webredactie van Elsevier. Dank en hulde aan de webredactie en ook aan u; de trouwe lezer.
Afshin Ellian
Scholen zijn overigens gesloten door de Iraanse regering en de leerlingen moeten verplicht in de pro-regering demonstratie van vandaag meelopen. 
Dat meen je niet. Wat wil de regering hier in 's hemelsnaam mee bereiken of aantonen.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:02 schreef AryaMehr het volgende:
Scholen zijn overigens gesloten door de Iraanse regering en de leerlingen moeten verplicht in de pro-regering demonstratie van vandaag meelopen.
Ik denk voornamelijk de rest van de wereld wijsmaken dat de Iraanse regering nog sterk in haar schoenen staat. Enkele Iraniers die in Teheran de pro-regering demonstratie zien:quote:Op woensdag 30 december 2009 13:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat meen je niet. Wat wil de regering hier in 's hemelsnaam mee bereiken of aantonen.
quote:I hear some chants in the background, it could be greens but I can't tell #Iranelection
quote:They're also chanting Death to infidels, Israel, US, Britain... nothing new #Iranelection
quote:People in the government rally sound so unmotivated. I can barely hear them #Iranelection
En de Iraanse staatszenders filmt de demonstratie op een dusdanige manier dat het net lijkt alsof er meer mensen meelopen. Er lopen niet meer dan 100.000 mee vandaag. De meesten zijn overigens met bussen uit andere steden naar Teheran gehaald.quote:This rally is like a joke. It's all about acting and propaganda. Reminds me of Hitler and his propaganda #Iranelection
Heb je hier een bron voor? Dan pas ik het FP-bericht aan.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:02 schreef AryaMehr het volgende:
Scholen zijn overigens gesloten door de Iraanse regering en de leerlingen moeten verplicht in de pro-regering demonstratie van vandaag meelopen.
Ik zal kijken of ik een Engelstalige bron voor je kan vinden. Overigen het zinnetje: ''In juni werd president Ahmadinejad met een overweldigende meerderheid herkozen''. Wellicht dat je daar nog achter kan plakken: ''Maar volgens de oppositie zou er gefraudeerd zijn''.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:10 schreef superworm het volgende:
[..]
Heb je hier een bron voor? Dan pas ik het FP-bericht aan.
Done:quote:Op woensdag 30 december 2009 13:17 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik zal kijken of ik een Engelstalige bron voor je kan vinden. Overigen het zinnetje: ''In juni werd president Ahmadinejad met een overweldigende meerderheid herkozen''. Wellicht dat je daar nog achter kan plakken: ''Maar volgens de oppositie zou er gefraudeerd zijn''.
Ahmadinejad werd in juni met een overweldigende meerderheid herkozen. Volgens de oppositie verliepen deze verkiezingen niet eerlijk, en werd er door Ahmadinejad op grote schaal gefraudeerd.
Fuckin' ANP-staatspropaganda. Die nemen berichten nog letterlijk over van de Noord-Koreanen joh.
Inderdaad. Net zoals het NOS Journaal doet.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:21 schreef superworm het volgende:
[..]
Done:
Ahmadinejad werd in juni met een overweldigende meerderheid herkozen. Volgens de oppositie verliepen deze verkiezingen niet eerlijk, en werd er door Ahmadinejad op grote schaal gefraudeerd.
Fuckin' ANP-staatspropaganda. Die nemen berichten nog letterlijk over van de Noord-Koreanen joh.
quote:Op woensdag 30 december 2009 13:24 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Inderdaad. Net zoals het NOS Journaal doet.
Press TV (gecontroleerd door de Iraanse regering) zendt de demonstratie live uit. Linkje:
http://www.presstv.ir/live/watch_live5_us.aspx
Het uiterlijke verschil tussen de anti-regering demonstraties en pro-regering demonstraties is snel te merken.
http://www.presstv.ir/live/watch_live5_us.aspx
Het uiterlijke verschil tussen de anti-regering demonstraties en pro-regering demonstraties is snel te merken.
Goede vraag. Je zou moeten nagaan wat er in de jaren 60 en 70 en begin jaren 80 misgegaan is.quote:Op woensdag 30 december 2009 03:09 schreef sz90 het volgende:
Om toch even ontopic te posten:
Wat zou, denken jullie, een goede regeringsvorm voor Iran zijn als deze regering verdwijnt?
Ik ben sowieso voor een seculiere democratie, maar denk wel dat, ook al komt er opeens een nieuwe regering, de democratisering en secularisering toch langzaam zal moeten verlopen om problemen te voorkomen.
De manier hoe er met religie om wordt gegaan is denk ik ook erg belangrijk. Ten tijde van de shah was er een erg seculier beleid waarbij bijv. het dragen van hoofddoeken op veel (vooral overheids-) plaatsen verboden werd en de chadors die soms het gezicht bedekken helemaal verboden. Dit was voor veel religieuze (vooral uit de dorpen afkomstige) vrouwen erg moeilijk en zorgde voor veel verzet.
De islamitische republiek is precies het tegenovergestelde waarbij de hoofddoek verplicht is voor alle vrouwen, de chador bij veel beroepen verplicht is, mannen met een baard eerder bij bepaalde banen worden aangenomen, kinderen op school arabisch en koranles krijgen, tv en andere media vol zit met islam.
Vrijheid van godsdienst klinkt dan heel logisch maar in Iran heb je veel extreme gelovigen en veel extreme seculieren dus wat zou volgens jullie het best zijn? Alle uitingen van geloof op openbare instellingen verbieden en dus een streng seculier bewind voeren of het juist vrij laten en dus bijvoorbeeld vrouwen met hoofddoeken voor de klas toestaan en het riskeren dat extreme gelovigen misbruik maken van de vrijheid.
Ik zie zelf het liefst alle uitingen van geloof uit alle openbare plaatsen verdwijnen, maar de kans dat veel gelovigen zich daar tegen gaan verzetten is groot.
Naar ik begrepen heb heeft de sjah inderdaad te haastig en te grondig de islam onderdrukt. Hoewel ik geen voorstander ben van freligie, is wel duidelijk dat religie voor heel veel mensen een belangrijk houvast is en soms een grote troost kan bieden. Het is misdadig en dom om dat mensen te ontnemen, want je kunt er niks vervangends voor in de plaats geven.
Na de revolutie bleek dat de moslims beter georganiseerd waren dan de linksen. Dus in de samenwerking tussen die groepen namen de moslims de overhand en dat deden te met veel geweld.
Ik begrijp van de huidige onlusten, dat er geen sterke georganiseerde eenheid is en dat mensen van allerlei pluimage meedoen. Dat voorkomt een overheersing door een van de partijen, maar is ook een zwakte tegenover een goed georganiseerde partij.
Voldoende wederzijds en wederkerig respect is dan erg noodzakelijk. Maar ja, wie kan dat opbrengen in deze hectiek?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat een triest gezicht zeg. Ze staan gewoon een beetje lamlendig rond te hangen.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:30 schreef AryaMehr het volgende:
Press TV (gecontroleerd door de Iraanse regering) zendt de demonstratie live uit. Linkje:
http://www.presstv.ir/live/watch_live5_us.aspx
Het uiterlijke verschil tussen de anti-regering demonstraties en pro-regering demonstraties is snel te merken.
En dat commentaar ook. Momenteel worden de 'onrustokers' rechtstreeks toegesproken over hun 'unjust demands' die tot gevechten leiden.
quote:Veel examens zijn ook geannuleerd zodat de studenten kunnen meelopen in deze demonstraties. (beetje lastig uit te leggen, maar in Iran worden veel studies op een andere wijze betaald... Ayathollas houden op deze manier grip op studenten).
Ambtenaren en hun gezinnen worden gedwongen mee te lopen, anders hebben zij een grote kans op problemen.
6 maanden geleden waren het vooral de meer welvarende mensen die demonstreren. Nu wordt zelfs in de armste delen van o.a Teheran keihard gedemonstreerd tegen dit walgelijk regime. Niemand is meer bang. Niemand.
Toch wel spannend de gebeurtenissen aldaar. Ga ik wat intensiever volgen nu.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zou geloof ik juist doodsbang zijn nu. Dergelijke demonstraties kunnen makkelijk uitlopen op een bloedbad ben ik bang.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach welnee, er zullen vast een boel hardliners tussen zitten, maar het merendeel is afkomstig uit het platteland.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik zou geloof ik juist doodsbang zijn nu. Dergelijke demonstraties kunnen makkelijk uitlopen op een bloedbad ben ik bang.
Het is echt nauwelijks om aan te horen. Het staat bol van de propaganda en grootspraak en is duidelijk gericht op ons. 'We are fighting the arrogance of the west' en dat soort uitspraken.
Terug vind Politiek
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Je kunt toch zelf screenshots maken? AryaMehr heeft de link gepost naar de live beelden.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:54 schreef Chooselife het volgende:
Bestaat er fotomateriaal van deze betoging? Ik ben erg benieuwd.
Het regent hier altijd high-res foto's.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Je kunt toch zelf screenshots maken? AryaMehr heeft de link gepost naar de live beelden.
Klaas blijft Vlaams en spreek Frans.quote:Op woensdag 30 december 2009 01:32 schreef sz90 het volgende:
Burak, hoe kom je erbij dat wij genetisch verwant zijn aan centraal-aziaten?? Het is juist onderzocht dat wij genetisch het meest verwant zijn aan de andere Iranirs. Het genotype wordt duidelijk door het fenotype en ons fenotype lijkt het meest op dat van andere Iranirs en niet op dat van Turken of centraal-aziaten.
Voorbeeld voor jou:
Klaas woont in brussel. Hij is vlaams (nederlands in jouw termen). Hij krijgt kinderen die nederlands n frans spreken. Na enkele generaties spreken ze alleen nog frans. Zijn klaas' kleinkinderen nu (genetisch) frans?
Dat wij een verwante taal spreken betekent niet dat we verwant zijn aan turken, centraal-aziaten, mongolen, japanners, enz.
Als je het nog niet snapt, mag je door gaan met mij (en de rest van de wereld) turks te noemen. deze discussie duurt te lang
Omdat je het maar niet begrijpt. Hier een etno-religieuze verdeling van Iran. ETNICITEIT:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Edit: toen ik op wikipedia eens ging lezen over Azeri's in Iran, is gebleken dat het openstaat voor heel veel nationalistische gevoelens. Heel veel onderzoeken wijzen verschillende dingen uit. Ik geef toe, ik wist niet dat er zoveel discussie om heen was, en ik had het altijd voor waar aangenomen dat het gewoon Turken waren. Blijkbaar zijn de Azeri's zelf gemixt met Perzisch/Turks/Caucisch bloed.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Waarom zijn er geen pics en vids van die burgerdemonstratie vr de huidige regering ??
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Je bedoelt de demonstratie van ambtenaren, scholieren en anderen die onder druk verplicht werden mee te lopen? Ik heb op de vorige pagina nog een link geplaatst waar de demonstratie live te volgen was. Er zullen vast wel foto's en filmpjes online staan. Wellicht dat we ook nog wat op het nieuws te zien krijgen, aangezien de Westerse journalisten een vrijbrief kregen om van de demonstratie verslag te doen.quote:Op woensdag 30 december 2009 17:17 schreef Burakius het volgende:
Waarom zijn er geen pics en vids van die burgerdemonstratie vr de huidige regering ??
Goed om het tegengeluid ook te zien natuurlijk!quote:Op woensdag 30 december 2009 17:24 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je bedoelt de demonstratie van ambtenaren, scholieren en anderen die onder druk verplicht werden mee te lopen? Ik heb op de vorige pagina nog een link geplaatst waar de demonstratie live te volgen was. Er zullen vast wel foto's en filmpjes online staan. Wellicht dat we ook nog wat op het nieuws te zien krijgen, aangezien de Westerse journalisten een vrijbrief kregen om van de demonstratie verslag te doen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik denk niet dat meneer daar aan meewerkt.quote:Op woensdag 30 december 2009 17:26 schreef Burakius het volgende:
[..]
Goed om het tegengeluid ook te zien natuurlijk!
Nee, want ik stop het liefst alle tegengeluid in de doofpot. Vandaar dat ik ook de vorige pagina een link heb geplaatst waar de pro-regering demonstratie live te zien was.quote:Op woensdag 30 december 2009 17:28 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik denk niet dat meneer daar aan meewerkt.
PLaats foto's dude (als je wilquote:Op woensdag 30 december 2009 17:30 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, want ik stop het liefst alle tegengeluid in de doofpot. Vandaar dat ik ook de vorige pagina een link heb geplaatst waar de pro-regering demonstratie live te zien was.
)
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik heb nog geen foto's/video's van de demonstratie gezien. Ik heb wel live beelden gezien, maar verder interesseert die hele faade mij niet.quote:Op woensdag 30 december 2009 17:35 schreef Burakius het volgende:
[..]
PLaats foto's dude (als je wil
Awwwwww, waarom meteen een facade.... je hebt toch niet kunnen bewijzen dat de mensen gedokt zijn door de regering...quote:Op woensdag 30 december 2009 17:38 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik heb nog geen foto's/video's van de demonstratie gezien. Ik heb wel live beelden gezien, maar verder interesseert mij die hele faade niet.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Jawel. Ik heb Perzisch-talige nieuwsbronnen gevonden, alleen is het lastig om die te vertalen. De mensen zijn wel degelijk - direct of indirect - gedwongen om met de demonstratie mee te lopen. Overigens halen de aantallen het bij lange niet bij de pro-Mousavi demonstraties van een paar maanden geleden.quote:Op woensdag 30 december 2009 17:39 schreef Burakius het volgende:
[..]
Awwwwww, waarom meteen een facade.... je hebt toch niet kunnen bewijzen dat de mensen gedokt zijn door de regering...
Nu.nlquote:'Oppositieleiders ontvluchten Teheran'
TEHERAN - De leiders van de hervormingsbeweging in Iran, Mir Hossein Mousavi en Mehdi Karroubi, zijn uit Teheran gevlucht.
Dat meldde het Iraanse staatspersbureau IRNA woensdag. Ze zouden naar een noordelijke provincie van Iran zijn gegaan.
Mousavi en Karroubi waren kandidaat bij de presidentsverkiezingen in juni, maar ze verloren van de zittende conservatieve president Mahmoud Ahmadinejad.
Click here to find out more!
De hervormingsgezinde oppositie in Iran demonstreert sindsdien tegen de officile uitslag.
Vijanden van god
De autoriteiten slaan de betogingen met harde hand neer, maar afgelopen week zijn de protesten toch opgelaaid.
De oppositieleiders worden door prominente geestelijken herhaaldelijk uitgemaakt voor 'vijanden van God' (mohareb). Mohareb is in Iran een misdrijf waarop de doodstraf staat.d.
Steun
Honderdduizenden Iranirs gaven woensdag gehoor aan oproepen van de autoriteiten om steun te betuigen aan het bewind van president Mahmoud Ahmadinejad en geestelijk leider ayatollah Ali Khamenei.
In een aantal grote steden, waaronder de hoofdstad Teheran, stonden de straten vol met regeringsgezinde burgers.
Staatstelevisie
De staatstelevisie in Iran zond de betogingen rechtstreeks uit, terwijl de demonstraties van de oppositie in de afgelopen maanden vrijwel volledig werden doodgezwegen.
Imams, religieuze scholen en de veiligheidsdiensten hadden hun achterbannen en werknemers opgeroepen om mee te doen aan de manifestaties.
Berouw
De demonstranten hekelden de leiders van de hervormingsbeweging in Iran, onder wie ex-presidentskandidaat Mir Hossein Mousavi.
''Toon berouw, anders zal het systeem jullie behandelen als vijanden van God'', zei de prominente ayatollah Ahmad Alamolhoda tegen de hervormers. Een 'vijand van God' krijgt in Iran de doodstraf.
Vlaggen
Regeringsgezinde betogers verbrandden bovendien vlaggen van de Verenigde Staten en Groot-Brittanni.
De Iraanse regering had beide westerse landen ervan beschuldigd achter de demonstraties van de oppositie te zitten.
Honderdduizenden? Een simpele onderzoek brengt slechts 20.000 naar voren:
hoeveel m2 neemt een mens dan in?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja. Prachtig manifest.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:40 schreef Chooselife het volgende:
Ken je operatie Azadi, AryaMehr?
Laten we zeggen dat er op n m2 drie mensen passen. Dat dingetje daar is ongeveer 25.000 m2. Dus 25.000 * 3 = 75.000 mensen... ongeveer.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Drie mensen op n vierkante meter? Maak er maar twee van.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:45 schreef Burakius het volgende:
Laten we zeggen dat er op n m2 drie mensen passen. Dat dingetje daar is ongeveer 25.000 m2. Dus 25.000 * 3 = 75.000 mensen... ongeveer.
Al zijn het 75.000 of honderdduizenden. De aantallen wegen niets af tegen de aantallen die in juni de straat opgingen. En toen werden er geen mensen van het platteland afgehaald.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:45 schreef Burakius het volgende:
Laten we zeggen dat er op n m2 drie mensen passen. Dat dingetje daar is ongeveer 25.000 m2. Dus 25.000 * 3 = 75.000 mensen... ongeveer.
In zo'n menigte kunnen het er best drie zijn.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:49 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Drie mensen op n vierkante meter? Maak er maar twee van.
quote:Op woensdag 30 december 2009 17:39 schreef Burakius het volgende:
[..]
Awwwwww, waarom meteen een facade.... je hebt toch niet kunnen bewijzen dat de mensen gedokt zijn door de regering...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ziet er best gepropt uit... 3 moet makkelijk kunnen.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:49 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Drie mensen op n vierkante meter? Maak er maar twee van.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wat afschuwelijk. Ze zijn hun leven niet meer zeker.quote:TEHERAN - De leiders van de hervormingsbeweging in Iran, Mir Hossein Mousavi en Mehdi Karroubi, zijn uit Teheran gevlucht.
''Toon berouw, anders zal het systeem jullie behandelen als vijanden van God'', zei de prominente ayatollah Ahmad Alamolhoda tegen de hervormers. Een 'vijand van God' krijgt in Iran de doodstraf.
Lees mijn bericht daarna.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:52 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ziet er best gepropt uit... 3 moet makkelijk kunnen.
Ik hoop dat ze veilig zijn, als het waar is.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat afschuwelijk. Ze zijn hun leven niet meer zeker.
Ze zijn hun leven sinds juni al niet meer zeker. Hoe vaak Karroubi wel niet bedreigd is, is echt ongelooflijk.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat afschuwelijk. Ze zijn hun leven niet meer zeker.
Maar als ik het goed begreep hadden ze nog wel bewaking en die is ook weggehaald.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:55 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ze zijn hun leven sinds juni al niet meer zeker. Hoe vaak Karroubi wel niet bedreigd is, is echt ongelooflijk.
Door de regering bewaakt worden is net zoiets als een slager die zijn eigen vlees keurt.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar als ik het goed begreep hadden ze nog wel bewaking en die is ook weggehaald.
Niets waard dus.quote:Op woensdag 30 december 2009 19:58 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Door de regering bewaakt worden is net zoiets als een slager die zijn eigen vlees keurt.
Ik vind het echt akelig dat ze huis en haard hebben moeten verlaten. Wat een crimineel regime is dit.
Ik denk dat de moord op zijn familielid een waarschuwing was. Ja, een erg originele gedachte, ik weet het. Dat hij per ongeluk, hij van al die duizenden, doodgeschoten zou zijn, toevallig... hm... ik geloof het niet.quote:Op woensdag 30 december 2009 20:03 schreef Doler12 het volgende:
Ik ben echt bang dat straks de pleuris uitbreekt als Mousavi wordt vermoord.
Ze hebben er kennelijk heel weinig interesse in, iemand die zich erin verdiept kan er niet af. Maar ze zeiden nog wel kort dat het opgezet kon zijn.quote:Op woensdag 30 december 2009 20:15 schreef Doler12 het volgende:
Natuurlijk laat NOS weer de staatspropaganda zien en maar 30 seconden natuurlijk!
quote:TEHERAN - De leiders van de oppositie in Iran, Mir Hossein Mousavi en Mehdi Karroubi, zijn volgens Iraanse staatsmedia gevlucht uit de hoofdstad Teheran. Ze zouden woensdag naar een noordelijke provincie gegaan.
ANP
Het bericht werd direct tegengesproken door Karroubi's zoon. ''Mijn vader en Mousavi zijn in Teheran, ze zetten zich nog altijd in voor de eisen van het volk'', zei Hossein Karroubi tegen oppositiewebsite Parlemannews.
Volgens staatspersbureau IRNA waren Mousavi en Karroubi op de vlucht geslagen ''nadat ze erachter waren gekomen dat het volk steeds kwader werd en eiste dat ze zouden worden bestraft''.
bron: nu.nl
Wow ze hebben die ordetroepen gewoon zelf in een hoek gedrukt. Ze durven letterlijk gewoon niks meer te doenquote:Op woensdag 30 december 2009 20:12 schreef Monidique het volgende:
Daarna zie je al die motoren gewoon keihard in de fik. Hoop voor ze dat ze eindelijk een regime krijgen die ze verdienen.[ Bericht 0% gewijzigd door Ludacriss op 31-12-2009 00:14:43 ]
Die Basij ordetroepen zijn een soort wannabe soldaten en niet goed getraind. Dan krijg je inderdaad faal acties als dit.quote:Op woensdag 30 december 2009 23:43 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Wow ze hebben die ordetroepen gewoon zelf in een hoek gedrukt. Ze durven letterlijk gewoon niks meer te zoen
http://www.youtube.com/user/nabardtarahaie#p/a/u/0/VJ042wMP3z0
Ik zit hier een filmpje te kijken waar 2 mannen van hun ophanging worden gered. Is dit al een oud filmpje? Weet niet of ze het hebben gehaald als ik het zo bekijk trouwens.
Ik zit hier een filmpje te kijken waar 2 mannen van hun ophanging worden gered. Is dit al een oud filmpje? Weet niet of ze het hebben gehaald als ik het zo bekijk trouwens.
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.
Wat denk je nou? Dat de mensen hun leven riskeren voor een klein beetje verandering? Nee, ze accepteren nu enkel ''totale'' vrijheid en het aftreden van Khamenei. Ook Mousavi weet dit trouwens, alleen kan hij natuurlijk niet in het rond gaan schreeuwen dat het systeem moet vallen aangezien hij dan meteen opgepakt en berecht wordt.quote:Op donderdag 31 december 2009 00:24 schreef DeParo het volgende:
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.
Want dat heeft die Mousavi tegen jou verteld????quote:Op donderdag 31 december 2009 00:33 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat denk je nou? Dat de mensen hun leven riskeren voor een klein beetje verandering? Nee, ze accepteren nu enkel ''totale'' vrijheid en het aftreden van Khamenei. Ook Mousavi weet dit trouwens, alleen kan hij natuurlijk niet in het rond gaan schreeuwen dat het systeem moet vallen aangezien hij dan meteen opgepakt en berecht wordt.
Denk toch na, ze richten zich op de verkeerde personen, wanneer ze zich op de goede personen zou richten zou er nu sprake zijn van een volledige (burger-)oorlog, nou na die paar relletjes denk ik niet dat er veel zal veranderen, logisch.
Volledige burgeroorlog? Ga toch weg man. De pro-Mousavi zijn ver in de meerderheid tegenover de pro-regering aanhangers. Paar relletjes? Wat lul je man. Ga je eerst inlezen, voordat je met dergelijke nonsens komt aanzetten.quote:Op donderdag 31 december 2009 00:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Want dat heeft die Mousavi tegen jou verteld????
Denk toch na, ze richten zich op de verkeerde personen, wanneer ze zich op de goede personen zou richten zou er nu sprake zijn van een volledige (burger-)oorlog, nou na die paar relletjes denk ik niet dat er veel zal veranderen, logisch.
Relativeren is niet je sterkste kant he, die rellen bij de verkiezingen waren veel groter, en die waren al niet zo grootschalig. Natuurlijk is er veel steun voor Mousavi maar hoeveel mensen zijn bereid er voor in opstand te komen. Dat aantal is veel kleiner aan de hand van de daadwerkelijke rellen. Mousavi aan de macht is totaal geen verandering in Iran. Er is pas verandering als de islamitische staat wordt opgeheven.quote:Op donderdag 31 december 2009 00:46 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Volledige burgeroorlog? Ga toch weg man. De pro-Mousavi zijn ver in de meerderheid tegenover de pro-regering aanhangers. Paar relletjes? Wat lul je man. Ga je eerst inlezen, voordat je met dergelijke nonsens komt aanzetten.
En jij hebt geen enkel kaas gegeten van politieke strategie!quote:Op donderdag 31 december 2009 00:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Relativeren is niet je sterkste kant he, die rellen bij de verkiezingen waren veel groter, en die waren al niet zo grootschalig. Natuurlijk is er veel steun voor Mousavi maar hoeveel mensen zijn bereid er voor in opstand te komen. Dat aantal is veel kleiner aan de hand van de daadwerkelijke rellen. Mousavi aan de macht is totaal geen verandering in Iran. Er is pas verandering als de islamitische staat wordt opgeheven.
Die demonstraties net na de verkiezingen waren inderdaad groter, maar al niet zo grootschalig? Jij noemt 3 miljoen mensen alleen in Teheran kleinschalig? Kijk eens goed naar deze beelden:
Heel Teheran zag groen van de mensen. Er kwamen zelfs meer mensen opdagen dan tijdens de begrafenis van Khomeini destijds en dat is echt ongehoord. En naast Teheran gingen de mensen zelfs in steden als Tabriz, Isfahan, Mashad, Ardebil, Shiraz, Mashad en nog talloze andere steden de straat op. En dat na 30 jaar onderdrukking, waar de mensen voorheen geen enkel kritiek durfden te uiten. Je blijkt overigens ook geen kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. Ook tijdens de revolutie van 1979 werden de demonstraties met de dag groter en gewelddadiger. En dat zie je ook nu gebeuren.
Bovendien heb ik talloze keren hier geroepen dat de mensen enkel gebruik maken van Mousavi om de straat op te gaan. Ook Mousavi weet - nu hij niet meer terug kan - dat de mensen nu geen water bij de wijn meer accepteren. De mensen accepteren nu enkel vrijheid en Mousavi weet dit ook. Wat dacht je nou? Dat Mousavi - nu hij ziet dat het systeem begin te vallen - denkt dat de mensen nog steeds een hertelling willen? Nee, dat stadium zijn ze al voorbij. Dat zie je bijvoorbeeld ook terug aan de leuzen die gescandeerd worden. Ze worden steeds feller en gericht jegens Khamenei en dus indirect tegen de islamitische republiek.
Mousavi kan overigens niet van de daken schreeuwen dat hij de islamitische republiek wil zien vallen. Dat zou oerdom zijn. Hij weet zelf ook wel dat zijn aanhangers pure verandering willen en hij accepteert dat. Of dacht je dat Khamenei - die voor zijn bestaan vecht - al die arrestaties en moordpartijen beveelt omdat de mensen een klein beetje verandering willen? Wat een grap. Zelfs hij ziet in dat de mensen dat stadium al ver voorbij zijn!
Nogmaals, relativeren is niet je sterkste kant, niet altijd alles letterlijk overnemen. Ik noem het kleinschalig, niet qua omvang alhoewel je het ook wel overdrijft hoor, maar qua impact en handelingen. Een demonstratie die zich binnen een week al laat uiteenslaan is nog niet serieus genoeg. Hetzelfde geldt nu ze zijn op dit moment ook veel kleiner dan tijdens de verkiezingen zoals je bevestigt.quote:Op donderdag 31 december 2009 01:04 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En jij hebt geen enkel kaas gegeten van politieke strategie!
Die demonstraties net na de verkiezingen waren inderdaad groter, maar al niet zo grootschalig? Jij noemt 3 miljoen mensen alleen in Teheran kleinschalig? Kijk eens goed naar deze beelden:
Heel Teheran zag groen van de mensen. Er kwamen zelfs meer mensen opdagen dan tijdens de begrafenis van Khomeini destijds en dat is echt ongehoord. En naast Teheran gingen de mensen zelfs in steden als Tabriz, Isfahan, Mashad, Ardebil, Shiraz, Mashad en nog talloze andere steden de straat op. En dat na 30 jaar onderdrukking, waar de mensen voorheen geen enkel kritiek durfden te uiten. Je blijkt overigens ook geen kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. Ook tijdens de revolutie van 1979 werden de demonstraties met de dag groter en gewelddadiger. En dat zie je ook nu gebeuren.
Bovendien heb ik talloze keren hier geroepen dat de mensen enkel gebruik maken van Mousavi om de straat op te gaan. Ook Mousavi weet, nu hij niet meer terug kan, dat de mensen nu geen water bij de wijn meer accepteren. De mensen accepteren nu enkel vrijheid en Mousavi weet dit ook. Wat dacht je nou? Dat Mousavi - nu hij ziet dat het systeem begin te vallen - denkt dat de mensen nog steeds een hertelling willen? Nee, die stadium zijn ze al voorbij. Dat zie je bijvoorbeeld ook terug aan de leuzen die gescandeerd worden. Ze worden steeds feller en gericht jegens Khamenei en dus indirect tegen de islamitische republiek.
Mousavi kan overigens niet van de daken schreeuwen dat hij de islamitische republiek wil zien vallen. Dat zou oerdom zijn. Hij weet zelf ook wel dat zijn aanhangers pure verandering willen zien en hij accepteert. Of dacht je dat Khamenei - die voor zijn bestaan vecht - al die arrestaties en moordpartijen beveelt omdat de mensen een klein beetje verandering willen? Zelfs hij ziet in dat de mensen die stadium al ver voorbij zijn!
Ik weet juist heel veel van de Iraanse geschiedenis omdat ik me er ooit in heb verdiept. Wat je zegt klopt over de dagelijks groter wordende protesten. Bovendien ben ik van mening dat de Islamitische staat zal vallen, waarom, omdat de Iraanse Revolutie van 30 jaar eerder geen Islamitische Revolutie was. Het had alleen een islamitische leiding om het kortaf te zetten. Komeini was het meest effectief in het organiseren.
Echter deze staat zal zeker niet vallen op dit moment en al helemaal niet onder leiding van Mousavi. Waarom niet, Mousavi is de staat goed gezind, niet voor niets is hij in eerste instantie goed gekeurd door de raad der Hoeders.
Iran heeft ook al eerder oproer gekend voor '79 en op zijn manier ging de Sjah daar ook mee om via een reactie bv landbouwhervormingen. Dat zullen de raad der hoeders ook doen maar Mousavi zal een grote teleurstelling worden mocht hij ooit aan de macht komen.
Misschien gebruiken de leiders van de demonstranten Mousavi wel als spreekpop of als boegbeeld zonder dat hij dit zelf zo wil. Maar weet het gros van de demonstranten dit ook????
Qua impact kleinschalig? Man, achter de schermen ontplofte het bijna. Khamenei en consorten schrokken zich werkelijk dood. In geen 30 jaar hadden zij dergelijke protesten gezien. Na 30 jaar! Weet jij wel wat dat betekent? Na 30 jaar het zwijgen zijn opgelegd en toch de straat opkomen? Je moet niet meteen verwachten dat de mensen dan meteen voor maanden achter elkaar blijven demonstreren. Het proces heeft tijd nodig. En het proces duurt nog steeds voort. De mensen tonen niet meer bang te zijn en accepteren niet zomaar uit elkaar geslagen te worden. Er gaan nog steeds honderdduizenden/miljoenen mensen de straat op in Teheran, alleen is dat een beetje lastig te controleren wanneer Westerse media uit Teheran geweerd worden. Bovendien denkt men dat er alleen in Teheran gedemonstreerd wordt, terwijl er in tientallen steden de mensen de straat opgaan. Ooggetuigen melden dat het aantallen mensen die de straat opgaan steeds groter worden. De mensen gaan nu zelfs in de stad van Khomeini de straat op! Wie had dat een jaar geleden kunnen denken?quote:Op donderdag 31 december 2009 01:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nogmaals, relativeren is niet je sterkste kant, niet altijd alles letterlijk overnemen. Ik noem het kleinschalig, niet qua omvang alhoewel je het ook wel overdrijft hoor, maar qua impact en handelingen. Een demonstratie die zich binnen een week al laat uiteenslaan is nog niet serieus genoeg. Hetzelfde geldt nu ze zijn op dit moment ook veel kleiner dan tijdens de verkiezingen zoals je bevestigt.
Mousavi was de staat goed gezind, maar nu niet meer. Dat zie je in alles terug. In zijn uitspraken, in het feit dat de leuzen van mensen steeds tegen de islamitische republiek en Khamenei keren. Wat dacht je nou? Dat als Mousavi de staat goed gezind was hij er nu niet allang een eind aan had gemaakt? Nu de mensen tegen de islamitische republiek keren? Zelfs al zou Mousavi de staat willen redden, dan zouden zijn aanhangers dat niet accepteren!quote:Echter deze staat zal zeker niet vallen op dit moment en al helemaal niet onder leiding van Mousavi. Waarom niet, Mousavi is de staat goed gezind, niet voor niets is hij in eerste instantie goed gekeurd door de raad der Hoeders.
Je hebt mijn verslag gelezen in het vorige deel. Chapeau. Maar je blijkt alweer geen enkel kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. De landbouwhervormingen die sjah invoerde kwamen niet na de protesten, maar werden ver daarvoor ingevoerd. Namelijk in 1963. Dus de sjah ging niet met de demonstraties om door landbouwhervormingen aan te kondigen! De landbouwhervormingen werden ingevoerd om een aantal economische en sociale redenen en niet als antwoord op demonstraties.quote:Iran heeft ook al eerder oproer gekend voor '79 en op zijn manier ging de Sjah daar ook mee om via een reactie bv landbouwhervormingen. Dat zullen de raad der hoeders ook doen maar Mousavi zal een grote teleurstelling worden mocht hij ooit aan de macht komen.
Je denkt dat Mousavi van de trap is afgevallen? Dat hij niet weet dat de Iraniers al tientallen jaren zich onderdrukt voelen? Dat hij weet dat de Iraniers de straat opgaan om het systeem om ver te werpen en niet om een klein beetje verandering te eisen? Je beledigt gewoon de mensen door te denken dat zij hun leven riskeren voor een klein beetje verandering. Mocht je werkelijk weten hoe de mensen denken had je dergelijke absurde uitspraken allang voor je gehouden.quote:Misschien gebruiken de leiders van de demonstranten Mousavi wel als spreekpop of als boegbeeld zonder dat hij dit zelf zo wil. Maar weet het gros van de demonstranten dit ook????
"Iran's parliament has asked authorities to arrest "the main instigators and directors" of Sunday's violent anti-government protests, the state-run Islamic Republic News Agency reported Wednesday, the same day massive pro-government rallies were held in Tehran and other cities.
Legislator Hassan Noroozi named three people he said "must be arrested": Mehdi Karoubi, Mir Hossein Moussavi and Fa'ezeh Hashemi. Karoubi and Moussavi are opposition politicians who challenged President Mahmoud Ahmadinejad in June's elections. Hashemi is the daughter of the former reformist president, Ayatollah Akbar Hashemi Rafsanjani."
Bron: CNN
Legislator Hassan Noroozi named three people he said "must be arrested": Mehdi Karoubi, Mir Hossein Moussavi and Fa'ezeh Hashemi. Karoubi and Moussavi are opposition politicians who challenged President Mahmoud Ahmadinejad in June's elections. Hashemi is the daughter of the former reformist president, Ayatollah Akbar Hashemi Rafsanjani."
Bron: CNN
Pro-regering demonstratie
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Prachtig georkestreerd propaganda inderdaad:
Krant: Mousavi moet gearresteerd worden:
Niets meer dan de gezinnen van de Basiji-tuig en ambtenaren en scholieren die gedwongen werden mee te lopen.
Krant: Mousavi moet gearresteerd worden:
Niets meer dan de gezinnen van de Basiji-tuig en ambtenaren en scholieren die gedwongen werden mee te lopen.
Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging. Vergelijk dat met de groene demonstraties eerder deze week en is een verschil van dag en nacht. Dat doet me inderdaad denken dat het aangestuurd is en niet authentiek. Een toneelstukje dus. Maar dat het regime mensen ronselt was inderdaad al bekend dus verrassend is het niet, beschamend is het wel.quote:Niets meer dan de gezinnen van de Basiji-tuig en ambtenaren en scholieren die gedwongen werden mee te lopen.
Inderdaad. Alsof de mensen dat niet door hebben.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:23 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging. Vergelijk dat met de groene demonstraties eerder deze week en is een verschil van dag en nacht. Dat doet me inderdaad denken dat het aangestuurd is en niet authentiek. Een toneelstukje dus. Maar dat het regime mensen ronselt was inderdaad al bekend dus verrassend is het niet, beschamend is het wel.
Ze hebben niets anders wat ze kunnen doen denk ik. Volgens mij is het pure wanhoop van het regime waardoor ze tot dit soort 'tegendemonstraties' over gaan, een soort zelfbezwering dat er niets aan de hand is. Maar de geest is al uit de fles en die krijgen ze nooit meer teruggestopt, hoe lang het ook duurt.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:28 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Inderdaad. Alsof de mensen dat niet door hebben.
Prachtige analyse.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:32 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ze hebben niets anders wat ze kunnen doen denk ik. Volgens mij is het pure wanhoop van het regime waardoor ze tot dit soort 'tegendemonstraties' over gaan, een soort zelfbezwering dat er niets aan de hand is. Maar de geest is al uit de fles en die krijgen ze nooit meer teruggestopt, hoe lang het ook duurt.
Afshin Ellian:
quote:Iranians Want Regime Change
Six months ago, Iranians went to the streets, chanting "Where is my vote?" This is how the Green Revolution started. The protesters now no longer merely seek democratic elections but want regime change. Their new slogans are: "Khamenei is a murderer and his rule is unjust," "Neither Gaza nor Lebanon, I only give my life for Iran," and "Independence, Freedom and an Iranian Republic." In other words, they demand a stop to Iran's support for terrorists in Palestine, Lebanon and Iraq; the separation of state and religion; and consider Ayatollah Ali Khamenei as public enemy No. 1.
By answering this summer's peaceful calls for democratic elections with violence, the Supreme Leader may have sealed his own fate. In June and July alone, more than 5,000 protestors were arrested and an unknown number of them killed. The use of such extreme violence at a time in which mass communication is no longer the monopoly of the government has led to the steady decline of the regime's credibility. The lies no longer work. Nobody in Iran believes the state media's propaganda that blames Israel and the U.K. for the death of Neda Agha Soltan, the young woman murdered by security forces, whose death throes captured on a phone camera shocked the world.
The revelations of rape and torture in the Kahrizak detention center by security officials who invoked the name of Allah and the Shiite Imam as they tormented their young victims particularly outraged Iranians. This type of rape also occurred in the 1980's, but back then no one would believe those stories. But this time it is different. The victims are speaking out and, as importantly, they have found prominent support in Mehdi Karroubi, a clergyman and former president of the parliament. Many ayatollahs not linked to the regime have voiced their horror as well. The unity which was forced between the religious cast and the regime has been torn apart by these events. As a result, the rulers' moral standing has suffered a blow from which it may not recover, for it is the religious authority of the ayatollahs which gives the theocratic regime its legitimacy.
These dissident ayatollahs—such as the late Ayatollah Hossein Ali Montazeri, who in a famous fatwa last summer declared the regime neither Islamic nor a republic—are no longer alone in turning against Khamenei. Even religious scholars who until recently did not openly defy the regime, have now joined the calls of the opposition. There is the well-respected Ayatollah Yussuf Sanai, for example, who was a friend of Khomeini, who went so far as to state that Khamenei's continuing struggle for power is against Sharia law. There is Ayatollah Mousavi Ardebili, the former president of the judicial branch of Iran, who this summer openly declared his solidarity with the dissident Ayatollah Montazeri. And there are the ayatollahs Bayat Zanjani, Dastghaib, and Taheri who have aligned themselves with the protesting masses. Even Grand Ayatollah Ali al-Sistani in neighboring Iraq—who is held in great esteem by Shiites also in Iran—has declared that the oppression of the demonstrators is un-Islamic.
All this is significant because it broadens the protests to a truly popular movement. The students and educated class don't need fatwas to turn against the regime. But due to the criticism by prominent ayatollahs, the regime is losing its moral legitimacy even in the eyes of less educated and more pious Iranians.
The regime is not only losing the clergy but also the military. The communiqus from opposition groups and those that reach me personally all indicate that a large part of the Revolutionary Guard is no longer willing to be used as an instrument of oppression. Video images from nearly every demonstration show Revolutionary Guard members joining ranks with the protesters. A declaration signed by air force and army officers and published on the Internet warned radical Revolutionary Guard members to "Stop the violence against your own population."
This rift also explains why the much-anticipated "China Model" of ruthless and widespread use of force against the population, with thousands of deaths and executions in a matter of days, never happened. If Khamenei could have been sure about the loyalty of the military, he would have used it a long time ago to crush the rebellion for good. The only element of the Revolutionary Guard which still seems to be loyal to the regime is the Quds division, a hodge-podge of terrorists from Lebanon, Iraq, Afghanistan, Palestine and other regions.
***
This does not mean this regime will go out with a whimper. During these past six months, the Iranian regime has undergone a dramatic change of character. It has eliminated all pragmatic forces within its ranks. For religious support, they rely on a small but extremely radical group of ayatollahs such as Mesbah Yazde and Ahmad Janati. These are apocalyptic worshippers of the twelfth Imam, or Mahdi. Understanding this group is of the utmost importance for Western policymakers. The Mahdi is viewed as a Messiah-like figure whose return will bring peace on Earth. Iranian President Mahmoud Ahmadinejad frequently refers to him in his speeches, including those held before the United Nations. While most twelver imam Shiites believe that the Mahdi will appear by his own accord, this radical group believes that his appearance can be triggered by creating the apocalyptic conditions necessary for his emergence. Iran's nuclear weapons program must be seen in this context. Ahmadinejad and the radical fringe group to which he belongs see themselves as the army of the Mahdi in his final jihad.
The regime's theological nature gives it a very different perception of reality. Despite the popular unrest and growing rift between the regime and the military and clergy, Ahmadinejad has no reason to see himself as weak or illegitimate. In his world view, bolstered by people such as Ayatollah Yazde, his regime does not rely on the consent of the people or dissident ayatollahs. Instead, it gains its legitimacy by its obedience to Allah. The regime surely fears the people, but controlling the masses serves the greater cause of obedience to Allah and therefore the interests of the people are of no real importance to this regime.
What's at stake here are not only the lives of the Iranian protesters and the future of the country, but global security. If the apocalyptic ayatollahs manage to survive this crisis, then the U.S, Israel and the region—judging by Iran's theological doctrines, nuclear aspirations, and existing conventional arsenal—will face a mortal danger. The emergence of a democratic Iran is therefore not only a moral imperative but should be the foreign policy priority of every cold-hearted realist as well as multicultural engager. That's why it is so incomprehensible that the Obama Administration still prefers dialogue with the apocalyptic ayatollahs over uncompromising support for the people crying out for freedom.
If the protesters shake off the yoke of theocracy and savagery, their success could herald the failure of political Islam way beyond Iran. At this turning point in history the West has no logical alternative but to unequivocally support the Green Revolution. The fate of this movement far outweighs the useless nuclear talks that will only buy the regime time and undeserved international legitimacy. The demonstrators in Iran on Dec. 7 rightfully exclaimed: "Obama, are you with them [the regime] or with us?" History will not judge him lightly if he chooses the wrong side.
Mr. Ellian, who was born in Tehran, teaches philosophy of law at Leiden University.
Het is een soort interne machtsstrijd wat dat betreft.quote:Op donderdag 31 december 2009 00:24 schreef DeParo het volgende:
Het interesseert de echte machthebbers in Iran echt niks. Ze richten zich op de verkeerde man, die president is slechts een praatpop van de echte machthebbers, die Moushavari (ofzo iets) is iets meer hervormd maar ook hij was goedgekeurd door de verkiezing dus grootschalige veranderingen hoeven ze daar met hem niet te verwachten vrees ik.
Ayatollah Khamenei vs. Rafsanjani
Ahmadinejad is de proxy van Khamenei en Mousavi de proxy van Rafsanjani.
En de machtsstrijd tussen Khamenei en Rafsanjani is op zichzelf weer een afspiegeling van de strijd tussen autoritaire krachten (leger, Basij, geestelijken) en economische krachten (de oligarchen).
De afgelopen tien jaar hebben het leger en de geestelijken steeds meer macht afgesnoept van de oligarchen. Die laatsten zijn daar. onder leiding van Rafsanjani, zwaar pissed over. Maar zonder het leger kunnen de oligarchen eigenlijk geen echte vuist maken.
Wat ze wel kunnen doen is flirten met destabiliserende krachten van buitenaf. Dat doen ze dan ook. Het is goedbeschouwd een soort chantage ten opzichte van de autoritaire tak van het regime. "Geef toe aan onze eisen anders blazen we de zaak op". Het is ook lopen over een evenwichtsbalk. Ze moeten druk op het regime blijven uitoefenen maar ook niet zoveel dat ze de regie over de demonstranten en oproer verliezen.
Het is allang geen strijd meer tussen Rafsanjani en Khamenei. Het is nu een strijd geworden van de burgers tegen het regime. Rafsanjani of Mousavi kunnen hoog of laag springen, maar zelfs zij krijgen de demonstranten niet meer onder controle.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:44 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is een soort interne machtsstrijd wat dat betreft.
Ayatollah Khamenei vs. Rafsanjani
Ahmadinejad is de proxy van Khamenei en Mousavi de proxy van Rafsanjani.
En de machtsstrijd tussen Khamenei en Rafsanjani is op zichzelf weer een afspiegeling van de strijd tussen autoritaire krachten (leger, Basij, geestelijken) en economische krachten (de oligarchen).
De afgelopen tien jaar hebben het leger en de geestelijken steeds meer macht afgesnoept van de oligarchen. Die laatsten zijn daar. onder leiding van Rafsanjani, zwaar pissed over. Maar zonder het leger kunnen de oligarchen eigenlijk geen echte vuist maken.
Wat ze wel kunnen doen is flirten met destabiliserende krachten van buitenaf. Dat doen ze dan ook. Het is goedbeschouwd een soort chantage ten opzichte van de autoritaire tak van het regime. "Geef toe aan onze eisen anders blazen we de zaak op". Het is ook lopen over een evenwichtsbalk. Ze moeten druk op het regime blijven uitoefenen maar ook niet zoveel dat ze de regie over de demonstranten en oproer verliezen.
Bronquote:‘Millions’ Out in Support of Government in Iran? Think Again
Today, pro-government Iranians took to streets in Tehran and possibly other cities in a show of support for the Ahmadinejad government and for Supreme Leader Ali Khamenei. A report by CNN spoke of hundreds of thousands of people in Tehran alone and perhaps thousands more in “Tabriz, Shiraz, Arak, Gilan and Sistan-Baluchestan province.”
According to CNN, protesters chanted slogans against Mir Hossein Mousavi, America, Britain, France, Israel and the Green Movement’s protests on Sunday – Ashura. However, the CNN report while accurate in most respects, failed to mention some very key facts about the protests; facts that would show the true nature of the protests.
For starters, the CNN report and some other media reports do not mention the fact that dozens of Buses chartered by the Iranian government ran non-stop from villages and suburbs around Tehran and other cities, bringing in government supporters in hordes to the protest venues. The buses began their operation the day before, ensuring the protest looked large enough.
These protesters were then later dispatched to their homes outside Tehran and other cities by the same buses. So what seemed like tens of thousands of Tehranis was in reality a mix of Tehranis and non-Tehranis brought in specifically for the purpose of fooling the world into believing that Tehran and other cities fully supports Khamenei and Ahmadinejad.
And while government-run media claimed millions and CNN claimed hundreds of thousands and that Tehran was ‘packed’ with protesters, independent analyses show that the protest in Tehran was composed of no more than 20,000 people. (Click here for the picture and analysis from Tehran protest’s numbers.)
Secondly, they fail to mention the fact that the protesters were offered free refreshments at the expense of the government to keep them there and to boost their morale. Their banners, slogans and even the declaration they released denouncing the opposition was written, prepared and handed over to them by the government. Protesters received all their material needs from the government from the minute they boarded the buses to the minute they got back home.
Even so, the enthusiasm that Green Movement supporters show when they are out protesting was non-existent during this protest. People had simply brought their whole families out for a day out on the streets after being prepped up by the government to counter the popular movement that is shaking the core of the Islamic Republic.
And even the government’s own media announced that there were no protests in some of the other large cities. Mashhad, the second largest city saw almost nothing. Neither did Isfahan, the third largest city. And there was no independent confirmation of protests from the cities that the government-run media reported.
Finally, there was no riot police, Basij or IRGC members out with batons, cables, pepper spray, tear gas and bullets to disperse the people or stop them from chanting and gathering. Compare this to the millions of people who marched onto streets in June or the hundreds of thousands that marched on Sunday in the face of brutal repression and a government ban on their protests and you will clearly see the desperate attempts by the Iranian government to make the world believe it has significant support among the populace.
If the government lifts bans on opposition protests, does not cut off telecommunication systems to disrupt planning, does not arrests hundreds and kill dozens, then we’ll see millions out on Iran’s streets every day.
The truth is, if the government did have support among the people, the crowds on Ashura would have been split between the Green Movement and the supporters of the Islamic Republic. On that day, it was an overwhelming show of support for reform and a clear rejection of the Islamic Republic – plain and simple. The ‘Tehranis’ the government showed the world today were huddled up in small pockets on that day or sitting at home in their villages, watching government propaganda on TV.
Protests like today’s may make the government feel a bit less insecure about its prospects of survival, but it is in no way going to change the resolve of the Iranian people or the perception of the government’s brutality and weakness in the minds of foreigners.
Voor NorthernStar en DeParo:
En zo denkt het merendeel van de mensen erover.quote:There is no killing this movement, my vote was against Khamenei not 4 Mousavi. This is bigger than any one or two ppl #iranelection
Bronquote:Iran opposition: troops, vehicles moved to Tehran
TEHRAN (Reuters) - An Iranian opposition website said on Thursday the government was moving troops and armored military vehicles to the capital on the day supporters of opposition leader Mirhossein Mousavi planned to hold a rally.
"Hundreds of military forces and tens of armored vehicles ... are moving toward Tehran. Some of the vehicles are used for suppressing street riots," the Jaras website said.
The report could not be confirmed independently by Reuters.
Jaras also said security forces had a heavy presence in various Tehran squares ahead of the planned opposition rally.
Iran's police chief warned supporters of Mousavi on Wednesday of harsh treatment if they joined illegal anti-government rallies.
ad_icon
In Iran's bloodiest unrest since the aftermath of the disputed June 12 presidential election, eight people were killed on Sunday and at least 20 pro-reform figures, including three senior advisers to Mousavi, were arrested.
The government reacted by organizing demonstrations, starting on Monday, in which hundreds of thousands of people took part. Demonstrators called for the execution of the opposition leaders, Mousavi and moderate defeated presidential candidate Mehdi Karoubi.
Concern over political unrest in Iran helped push oil prices briefly above $79 a barrel to fresh five-week highs on Tuesday and they held near that level on Wednesday.
Pro-regering demonstratie in Karaj. Prachtig commentaar ook van de maker: ''ze konden niet eens 200 man bij elkaar krijgen. En ze hebben die 200 man ook nog eens met bussen bij hun huis opgehaald.''. En dat in een stad van 1.3 miljoen mensen. 
[ Bericht 6% gewijzigd door AryaMehr op 31-12-2009 12:08:23 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door AryaMehr op 31-12-2009 12:08:23 ]
Kijk, je hebt de mensen die tegen Khomeinie en Khameinie en de hele huppelepup zijn, maar dat is slechts een kleine groep. De echte macht ligt in Iran tegenwoordig bij de Raad der Hoeders. Als het perse moet zijn zij nog steeds in staat in geval van hoogste nood een nieuwe spirituele leider aan te wijzen en een nieuwe president. Tevens de Iraanse Revolutionaire Garde zal de Islamitische Staat koste wat kost beschermen en dat moment is nog lang niet aangebroken.quote:Op donderdag 31 december 2009 01:34 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Qua impact kleinschalig? Man, achter de schermen ontplofte het bijna. Khamenei en consorten schrokken zich werkelijk dood. In geen 30 jaar hadden zij dergelijke protesten gezien. Na 30 jaar! Weet jij wel wat dat betekent? Na 30 jaar het zwijgen zijn opgelegd en toch de straat opkomen? Je moet niet meteen verwachten dat de mensen dan meteen voor maanden achter elkaar blijven demonstreren. Het proces heeft tijd nodig. En het proces duurt nog steeds voort. De mensen tonen niet meer bang te zijn en accepteren niet zomaar uit elkaar geslagen te worden. Er gaan nog steeds honderdduizenden/miljoenen mensen de straat op in Teheran, alleen is dat een beetje lastig te controleren wanneer Westerse media uit Teheran geweerd worden. Bovendien denkt men dat er alleen in Teheran gedemonstreerd wordt, terwijl er in tientallen steden de mensen de straat opgaan. Ooggetuigen melden dat het aantallen mensen die de straat opgaan steeds groter worden. De mensen gaan nu zelfs in de stad van Khomeini de straat op! Wie had dat een jaar geleden kunnen denken?
[..]
De tweede groep is de mensen die hun stem uitbrachten puur op Mousavi en die zeker weten dat er gesjoemeld is. Maar wie krijgt van deze groep de schuld. Inderdaad, de huidige president, de raad der Hoeders stelt hypothetisch Mousavi aan de macht en de grootste groep zal zich niet meer tonen. Als de relschoppers doorgaan tegen de huidige staat op zichzelf zal een groot deel van de oude groep, waaronder Mousavi en gevolg, zich keren tegen deze mensen let op m'n woorden.
Mousavi hoeft de staat niet te redden Mousavi is slechts een uitvoerder van de staat. Als hij de macht krijgt, nouja, dat heb ik hierboven dus al uiteengezet.quote:Mousavi was de staat goed gezind, maar nu niet meer. Dat zie je in alles terug. In zijn uitspraken, in het feit dat de leuzen van mensen steeds tegen de islamitische republiek en Khamenei keren. Wat dacht je nou? Dat als Mousavi de staat goed gezind was hij er nu niet allang een eind aan had gemaakt? Nu de mensen tegen de islamitische republiek keren? Zelfs al zou Mousavi de staat willen redden, dan zouden zijn aanhangers dat niet accepteren!
[..]
Weet je wie de mensen met de grootste mond in deze demonstratie zijn: de verliezers van de vorige Revolutie. Tijdens de revolutie van 1979 sloegen alle partijen hun handen ineen maar de religieuze groep overwon. De andere groepen zagen het probleem zich weer van voren af aan afspelen. Dezelfde mensen en hun nakomelingen zij zijn degene die zich richten tegen de Islamitische staat. Maar nogmaals, dat is niet het gros van de mensen, die zich nu op straat bevindt. Dat bedoel ik met relativeren, je moet de groepen van elkaar kunnen onderscheiden, voor het grootste deel zal wanneer Mousavi aan de macht is dat voldoende zijn. Tot het moment dat er blijkt niks te veranderen en dan zal men zich langzaam met z'n alleen gaan richten tegen de Islamitische staat maar dat moment is nu nog niet aangebroken.
Nee ik heb niet je verslag gelezen en ja ik weet aardig wat van de Iraanse GS. Ik zei ook niet dat ze als reactie waren op demonstratie. Maar wel op protesten door de slechte omstandigheden op sommige plekken. De landbouwhervormingen waren helaas voor de sjah geen groot succes. Waarom denk je dat Teheran nu zo'n miljoenenstad is. Omdat het platteland door de Sjah een grote modderpoel werd.quote:Je hebt mijn verslag gelezen in het vorige deel. Chapeau. Maar je blijkt alweer geen enkel kennis van de Iraanse geschiedenis te hebben. De landbouwhervormingen die sjah invoerde kwamen niet na de protesten, maar werden ver daarvoor ingevoerd. Namelijk in 1963. Dus de sjah ging niet met de demonstraties om door landbouwhervormingen aan te kondigen! De landbouwhervormingen werden ingevoerd om een aantal economische en sociale redenen en niet als antwoord op demonstraties.
[..]
Ik snap dat jij heel graag zou willen dat mensen zo denken op dit moment. Sterker nog, dat hopen we allemaal, Iran is nu niet wat we noemen een perfecte land.quote:Je denkt dat Mousavi van de trap is afgevallen? Dat hij niet weet dat de Iraniers al tientallen jaren zich onderdrukt voelen? Dat hij weet dat de Iraniers de straat opgaan om het systeem om ver te werpen en niet om een klein beetje verandering te eisen? Je beledigt gewoon de mensen door te denken dat zij hun leven riskeren voor een klein beetje verandering. Mocht je werkelijk weten hoe de mensen denken had je dergelijke absurde uitspraken allang voor je gehouden.
Maar nogmaals je moet relativeren en het juiste moment voor een echte revolutie is nog niet aangebroken.
Mousavi is op dit moment niets minder dan een handpop van de raad der hoeders.
Zijn aantreden zal zeer weinig veranderen vooral omdat hij niet eens de echte macht heeft.
Je moet ook niet denken dat die raad of de revolutionaire garde van de trap is gevallen.
Waarom heb je steeds over Mousavi? Het gaat al lang niet meer over Mousavi.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik ben helaas nu niet thuis, dus ik kan niet uitgebreid reageren, maar je slaat de plank echt VOLLEDIG mis!
Op die foto's staat Mehr. In jouw naam ook. Wat is Mehr. En wat is AryaMehr?
Wat zullen de Iranezen doen nadat "stel" de regime valt , met Mousavi?
Wat zullen de Iranezen doen nadat "stel" de regime valt , met Mousavi?
Your task is not to seek for love, but merely to seek and find all the barriers within yourself that you have built against it. -Mevlana
AryaMehr betekent ''Licht van de Arirs'', een titel die werd gebruikt door de laatste sjah van Iran.quote:Op donderdag 31 december 2009 17:07 schreef Piri-Reis het volgende:
Op die foto's staat Mehr. In jouw naam ook. Wat is Mehr. En wat is AryaMehr?
Wat zullen de Iranezen doen nadat "stel" de regime valt , met Mousavi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Aryamehr
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 31-12-2009 17:55:27 ]
TurkMehr.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Mousavi is bereid te sterven voor zijn volk, staat op de website van de oppositie. Het is voor het eerst sinds de dood van zijn neef dat hij spreekt (radio 1).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8436919.stmquote:Mousavi 'ready to die' for reform
Iranian opposition leader Mir Hossein Mousavi has said he is not afraid to die for the cause of reform.
It was his first comment since the death of his nephew and other anti-government protesters late last month.
In a statement posted on his website, Mr Mousavi also set out a five-stage solution to the crisis sparked by June's disputed elections.
He said the government, parliament and judiciary must accept "direct responsibility" for the situation.
They must also create a "transparent law" for trustworthy elections, release political prisoners, recognise press freedoms as well as the right of people to demonstrate, he added.
"I say openly that until there is an acknowledgement of the existence of a serious crisis in the country, there will be no possibility of resolving the problems and issues," he said in the statement on his Kaleme.org website.
He went on to say that the arrest or killing of either himself or other opposition leaders would "not calm the situation".
But, without mentioning his nephew, he added: "I am not afraid to die for people's demands."
Zou toch een prachtig begin van 2010 zijn, de val van het Iraanse regime..
P.S.: In het kader van 'know your enemy', toch wel schokkende info: Khamenei blijkt dol te zijn op pijpen en (vissen)zaad http://www.spitsnieuws.nl(...)op_kaviaar.html#more
P.S.: In het kader van 'know your enemy', toch wel schokkende info: Khamenei blijkt dol te zijn op pijpen en (vissen)zaad
http://www.spitsnieuws.nl(...)op_kaviaar.html#more
Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.quote:
Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.quote:Op donderdag 31 december 2009 03:23 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Weet je wat me opvalt? De gezichten zijn bijna allemaal zonder emotie, zonder vuur en overtuiging.
Alles wat de oppositie doet is inderdaad ''echt'' en welgemeend. Dit in tegenstelling tot wat het regime tracht te doen. Mensen dwingen om met een demonstratie mee te lopen en dan nog niet meer dan 50.000 op de been kunnen krijgen. De echte beesten zitten in het regime.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:
[..]
Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]
Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.
Kijk eens hoe het volk zich massaal achter het regime schaart:
Profetische woorden van een Iranier:
quote:Het eeuwige Perzi
Het is zes uur ’s morgens en ik sta met blote voeten in het natte zand. Voor mij ligt het water van de Perzische Golf te fonkelen in de ochtendzon. Af en toe rijdt een auto over het strand en drie jongens spelen handbal in de branding. We zijn aangekomen in de havenstad Bandar-Abbas en hebben daarmee het meest zuidelijke punt van onze tocht door Iran bereikt.
Een nachtelijke treinreis van tien uur in een bloedhete wagon heeft me geradbraakt, en om krachten op te doen gaan we ash – een soort Iraanse ontbijtsoep – eten in het centrum van Bandar-Abbas. Hossein, de eigenaar van de eetwinkel, staat erop om ons rond te leiden door zijn stad: hij ontmoet immers niet elke dag buitenlanders. Even later scheurt een oude motorboot met daarin Hossein, mezelf en enkele donkergekleurde Bandari’s over de Perzische Golf. We zijn op weg naar de Straat van Hormoz, een belangrijke scheepvaartroute voor aardolie uit de Golfregio die voor Iran van onschatbare strategische waarde is.
Hossein, grootvader van vier kleinkinderen, houdt al de hele tijd zijn rozenkrans vast en tuurt over het water. “Persian Gulf,” glimlacht hij. “Not Arab Gulf. De Arabieren proberen al een tijd de naam van deze wateren te veranderen, maar dat zal hen niet lukken. Weet je wat een van de grootste problemen van dit regime en van president Ahmadinejad is? Ze hebben geen respect voor de bevolking en voor ons grootse verleden. Persepolis, Cyrus de Grote, het Perzische wereldrijk: die woorden hebben voor Ahmadinejad helemaal geen betekenis.”
Hossein is diepgelovig, maar toch heeft hij – samen met zijn hele familie – voor Mousavi en dus tegen het regime gestemd. “Wanneer je erg religieus bent, zijn veel mensen verrast dat je voor Mousavi hebt gekozen. Maar hij is een betere moslim dan Ahmadinejad. In de Koran staat dat je het goede moet doen, terwijl deze president ons vier jaar lang alleen maar kwaad heeft berokkend. Ahmadinejad is meer met de Palestijnse kwestie bezig geweest dan met zijn eigen bevolking. Het land is er economisch erg slecht aan toe. Elke week zie ik uit Bandar-Abbas vrouwen vertrekken naar een van de Arabische staten in de Golf. Ze gaan er hun lichaam verkopen, omdat hier alleen maar armoede en werkloosheid is.”
Helemaal voorin onze boot begint een zwarte vrouw met een feloranje sluier plots uitbundig naar me te wuiven. “Ik ben Khadidje!”, schreeuwt ze in de wind. “O, je bent de vrouw van de profeet Mohammad!” roep ik terug. Ze schaterlacht, en Hossein legt kort zijn hand op mijn schouder om opnieuw mijn aandacht te trekken.
“Dit regime heeft onze profeet met jarenlange leugens diep beledigd. In alle grote steden van dit land protesteren mensen tegen de verkiezingsuitslag, en de regering denkt dat het gewoon om een studentenrevolte gaat, zoals we in 1997 al meemaakten. Maar nu zijn het niet alleen de studenten die op straat komen. De hele natie zal zich bij hen aansluiten. Er is een nieuwe revolutie in de maak, daar ben ik zeker van. Dit regime is tijdelijk, maar de kracht en grootsheid van Perzi zijn eeuwig. We zullen sterker uit deze crisis komen.”
Wanneer we voet aan land op het eiland Hormoz zetten en ik over mijn schouder naar het water kijk, doen de woorden van Hossein me even de tijdelijkheid van de politiek vergeten en is er een paar seconden lang alleen maar de onvergetelijk mooie, eeuwige Perzische Golf.
Goh hebben we de welbekende aanhanger van Ahmadinejad weer.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:
[..]
Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]
Ze gedragen zich inderdaad niet als beesten. Zo hoort het, dat is de houding van de winnaars.
Er bestaan genoeg bewijzen, die ook hier staan geplaatst om de leugens van het Islamitische Republiek aan te tonen, maarjah zulke berichten ontgaan jou natuurlijk he
En wie gedragen zich als beesten, h klein kutkneus die stoer loopt te doen achter zijn pc? Heb je het filmpje gezien waarin een jonge student wordt omver wordt gereden door een auto van de militanten van het Islamitische Republiek? Nee, vast niet h.
Ik ben blij dat je het zelf ook ziet.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 14:57 schreef Tevik het volgende:
[..]
Alles wat de oppositie doet is natuurlijk 'echt' en alles wat anderen doen is 'nep' en 'ongemeend'.
[..]
Maar dat jouw 'overwinnaars' door het regime naar de demonstraties gereden worden om het ze zo makkelijk mogelijk te maken, terwijl de andere demonstranten door hetzelfde regime met auto's overreden worden als ze demonstreren betekent dus niets voor jou als ik het goed begrijp.
[ Bericht 22% gewijzigd door Dutchguy op 01-01-2010 17:54:20 ]
UIteraard kan ik toevoegen aan wat ik eerder zei dat de oppositie natuurlijk ook de 'meeste' aanhang heeft. 50.000 zeg jij, de gelderlander en nog wat andere kranten spreken over honderduizenden. Je mag er ook 10 van maken, maar dan val je natuurlijk snel door de mand. Wat betreft je filmpjes, lekker selectief, niet alleen daar hebben ze gedemonstreerd.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 15:25 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alles wat de oppositie doet is inderdaad ''echt'' en welgemeend. Dit in tegenstelling tot wat het regime tracht te doen. Mensen dwingen om met een demonstratie mee te lopen en dan nog niet meer dan 50.000 op de been kunnen krijgen. De echte beesten zitten in het regime.
Dan had de overheid dat ook kunnen tonen, denk je niet?quote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:05 schreef Tevik het volgende:
[..]
UIteraard kan ik toevoegen aan wat ik eerder zei dat de oppositie natuurlijk ook de 'meeste' aanhang heeft. 50.000 zeg jij, de gelderlander en nog wat andere kranten spreken over honderduizenden. Je mag er ook 10 van maken, maar dan val je natuurlijk snel door de mand. Wat betreft je filmpjes, lekker selectief, niet alleen daar hebben ze gedemonstreerd.
De oppositie, nee, die laat een lekker betrouwbare kant zien. Natuurlijk zullen zij ook overdrijvenquote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan had de overheid dat ook kunnen tonen, denk je niet?
;););).Laatst zei de regering van Iran dat er 5 doden waren, maar de demonstranten spraken over 8 doden, wat later ook werd bijgesteld door de regering. Nou dat vind ik dus niet zo'n enorm discussiepunt haha. Iran is niet zo ontzettend gesloten dat de buitelandse media geen goed beeld kunnen krijgen.
Wat een domme opmerking.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
De oppositie, nee, die laat een lekker betrouwbare kant zien. Natuurlijk zullen zij ook overdrijven
Laatst zei de regering van Iran dat er 5 doden waren, maar de demonstranten spraken over 8 doden, wat later ook werd bijgesteld door de regering. Nou dat vind ik dus niet zo'n enorm discussiepunt haha. Iran is niet zo ontzettend gesloten dat de buitelandse media geen goed beeld kunnen krijgen.
Nota bene komt vrijwel alle informatie van sites, twitters en filmpjes van de oppositie.quote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan moet jij je
wel aangesproken voelen nietwaar.
Ik heb niet gezegd dat Iran niet gesloten is qua persvrijheid. Ik heb gezegd dat het voldoende open is voor de media om enigzins een beeld te kunnen schetsen. Ik zeg niet dat het perfect is. Maar ik zeg wel dat het een realistische indicatie kanquote:Op vrijdag 1 januari 2010 19:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Nota bene komt vrijwel alle informatie van sites, twitters en filmpjes van de oppositie.
geven van hoe de situatie is. In Noord-Korea hebben ze geen twitter hoor
.
Schokkend, dood geschoten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 1 januari 2010 21:37 schreef Santello het volgende:
Schokkend, dood geschoten.Deze is al langsgekomen als een foto, schokkend filmpje weerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 1 januari 2010 21:37 schreef Santello het volgende:
Schokkend, dood geschoten.Dat is inderdaad zeer schokkend. En misdadig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat helemaal schokken is dat mensen niet willen geloven dat dat de realiteit is. Als je de comments even doorneemt ''fake fake'' '' on 0:59 you can see him using a tube with a red substance''quote:Op vrijdag 1 januari 2010 21:41 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zeer schokkend. En misdadig.
l
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |