abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76154644
Oké, ik snap dat het moeilijk is om niet van mij te houden, maar tegenwoordig wordt er gewoon echt te snel en gemakkelijk 'Ik hou van je' geroepen. Dat zei je vroeger echt na een hele tijd of als je een zekere niveau van intimiteit had ervaren met de ander.

Mensen die elkaar net 5 dagen kennen en elkaar leuk vinden, meiden die net 2 weken vriendinnen zijn 'houden' nu al van elkaar, naar zeggen dan iig. Ik snap dat je iemand graag mag, leuk vindt, om die persoon geeft of heel erg waardeert, maar ik heb echt zoveel mensen gezien die zeggen van elkaar te houden en dan vreemdgaan, of op een achterbakse wijze dan een relatie kapot maken zodat zij een kans maken bij die jongen / meisje.

Het gebruik van 'ik hou van je' beperk ik tot de mensen van wie ik echt hou, je relatie of directe familie, en zelfs dan niet altijd, ik vind dat je het niet moet gebruiken wanneer je het niet meent, ook niet als je twijfelt en iets moet zeggen omdat andere kant het toevallig zei.

Hoe ga jij er mee om, bekijk jij het en kom je het tegen etc?
  maandag 28 december 2009 @ 20:19:51 #2
210069 griekjeee
Fucking exhilarating
pi_76154736
Eens.
Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
pi_76154767
Veramerikanisering waar te pas en te onpas 'I love you' wordt gebruikt .
ijs_beer fan!
pi_76154792
Triggershot, ik hou van je
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  maandag 28 december 2009 @ 20:21:25 #5
210069 griekjeee
Fucking exhilarating
pi_76154808
oja, hvj
Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
  maandag 28 december 2009 @ 20:21:31 #6
94846 zomaareennaam
vindt overal wel wat van
pi_76154817
helemaal eens met TS - de samenleving debiliseert in een hoog tempo....
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
pi_76154839
quote:
Op maandag 28 december 2009 20:19 schreef griekjeee het volgende:
Eens.
I'm not a sinner.
pi_76154842
Mee eens, vind het zelf ook altijd een beetje irritant als mensen dat té snel roepen. Kom op joh, na een paar dagen ken je elkaar nog helemaal niet goed genoeg om dat te weten en als je het zo moet uitdragen, ben je er blijkbaar nogal onzeker over.
Ik vertel mijn familie zelden dat ik om ze geef, andersom ook niet trouwens, maar dat ik wel om ze geef is vanzelfsprekend en dat hoef ik dan ook niet zo duidelijk te laten merken. Gewoon, omdat ze dat wel weten.
pi_76154856
quote:
Op maandag 28 december 2009 20:20 schreef vosss het volgende:
Triggershot, ik hou van je
Thank you
  maandag 28 december 2009 @ 20:25:35 #10
213932 siface
zorgenkind des levens
pi_76154982
Helemaal mee eens. Hoe speciaal is het als iemand tegen je zegt dat hij/zij van je houdt en deze persoon dat zelden tot nooit tegen een ander heeft gezegd...

[ Bericht 43% gewijzigd door siface op 28-12-2009 20:29:41 (quote foutje) ]
I'm a soprano. I have resonance where my brains ought to be.
64= Monoton + Minimal
pi_76155697
Hvj ntb wjnmk bffl

Nee, eens met je klacht. Ik heb sowieso heel erg veel moeite om dat tegen iemand te zeggen, zelfs bij m'n moeder of m'n zusje ofzo. Alleen bij m'n vriend heb ik er geen enkele moeite mee, zeg het elke dag wel.
pi_76155922
Eens. Er worden zelfs toffe nummers over geschreven:
pi_76155929
quote:
Op maandag 28 december 2009 20:20 schreef NanKing het volgende:
Veramerikanisering waar te pas en te onpas 'I love you' wordt gebruikt .
Wat Nan (hoi .) zegt. Verschrikkelijk.

Zelfs tegen m'n vriend zeg ik het niet zo vaak. Nu ben ik e wellicht te lastig in, maar het is gewoon iets wat niet gewoonte moet zijn, vind ik.
pi_76156155
Eens met TS; het wordt veel te makkelijk en te snel gezegd.
  maandag 28 december 2009 @ 20:52:40 #15
210069 griekjeee
Fucking exhilarating
pi_76156293
Wat vind jij een normaal tijdsbestek om het uiten? (afgezien van het feit dat het 'houden van' eigenlijk niet tijd gerelateerd is )
Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
pi_76156618
quote:
Op maandag 28 december 2009 20:52 schreef griekjeee het volgende:
Wat vind jij een normaal tijdsbestek om het uiten? (afgezien van het feit dat het 'houden van' eigenlijk niet tijd gerelateerd is )
Klopt, zo goed als niet tijdsgerelateerd, maar iemand die het na een week of 2 al roept is of wanhopig of meent het niet in mijn ogen. Wat mij betreft toon je pas echt dat je van iemand houdt, door veel voor die persoon over te hebben, moeite in je relatie steken en o.a. dingen opofferen, niet enkel bij woorden wanneer je iemand leuk vindt.
  maandag 28 december 2009 @ 21:08:59 #17
210069 griekjeee
Fucking exhilarating
pi_76156922
quote:
Op maandag 28 december 2009 21:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klopt, zo goed als niet tijdsgerelateerd, maar iemand die het na een week of 2 al roept is of wanhopig of meent het niet in mijn ogen. Wat mij betreft toon je pas echt dat je van iemand houdt, door veel voor die persoon over te hebben, moeite in je relatie steken en o.a. dingen opofferen, niet enkel bij woorden wanneer je iemand leuk vindt.
Het houden van (het voelen) niet, maar het uiten ook niet vind je?
Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
pi_76157534
Als ik het alleen op liefdesrelaties betrek, vind ik het echt vreselijk hoe snel mensen die woorden gebruiken, net als het woord "relatie" trouwens.
Vroeger, in mijn tijd, had je gewoon verkering, was je verliefd en als het wat serieuzer werd, noemde je je vriendje dan je vriend.
Tegenwoordig hebben mensen na 3 weken al een relatie en houden ze zo vreselijk van elkaar.
Meteen zo serieus klinkt het allemaal!
Terwijl de eerste maanden je hormonen gewoon helemaal op hol zijn bij een verliefdheid en je elkaar dan moet leren kennen door die roze bril heen.
Ik vind: gewoon lekker lol maken en niet meteen van die serieuze termen gebruiken!
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
  maandag 28 december 2009 @ 21:23:30 #19
210069 griekjeee
Fucking exhilarating
pi_76157632
quote:
Op maandag 28 december 2009 21:21 schreef Felixa het volgende:
Als ik het alleen op liefdesrelaties betrek, vind ik het echt vreselijk hoe snel mensen die woorden gebruiken, net als het woord "relatie" trouwens.
Vroeger, in mijn tijd, had je gewoon verkering, was je verliefd en als het wat serieuzer werd, noemde je je vriendje dan je vriend.
Tegenwoordig hebben mensen na 3 weken al een relatie en houden ze zo vreselijk van elkaar.
Meteen zo serieus klinkt het allemaal!
Terwijl de eerste maanden je hormonen gewoon helemaal op hol zijn bij een verliefdheid en je elkaar dan moet leren kennen door die roze bril heen.
Ik vind:gewoon lekker lol maken en niet meteen van die serieuze termen gebruiken!
Ik heb ook zo'n vriendin. Iedere keer is het weer 'de ware' en als het dan uit is en ik haar ermee confronteer dan ben ik natuurlijk weer de harteloze bitch.
Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
pi_76157686
quote:
Op maandag 28 december 2009 21:21 schreef Felixa het volgende:
Als ik het alleen op liefdesrelaties betrek, vind ik het echt vreselijk hoe snel mensen die woorden gebruiken, net als het woord "relatie" trouwens.
Vroeger, in mijn tijd, had je gewoon verkering, was je verliefd en als het wat serieuzer werd, noemde je je vriendje dan je vriend.
Tegenwoordig hebben mensen na 3 weken al een relatie en houden ze zo vreselijk van elkaar.
Meteen zo serieus klinkt het allemaal!
Terwijl de eerste maanden je hormonen gewoon helemaal op hol zijn bij een verliefdheid en je elkaar dan moet leren kennen door die roze bril heen.
Ik vind: gewoon lekker lol maken en niet meteen van die serieuze termen gebruiken!
Klopt helemaal. Sowieso mensen die veel te snel gaan in een relatie, binnen een jaar al getrouwd zijn enzo. Hallo, je kent elkaar net
pi_76158052
ik hou van iedereen, maar snap welke manier je bedoelt. eens met klacht.
Ik ben een pure Turk.
pi_76158069
Ik zeg het alleen tegen mensen als ik het meen, en niet omdat het toevallig een trend is om het tegen iedereen te zeggen als gebaar van vriendelijkheid. Daar gebruik ik dan wel andere woorden voor. Ik zeg ook niet elke dag dat ik van m'n ouders hou, dan verliest het echt z'n waarde. Ik bewaar het voor speciale momenten.

je hebt ook van die "stelletjes" die dan een datum op hun hyves hebben staan, want op die dag kregen ze verkering, en dan daaronder zo van: Ik wil je nooit meer kwijt, jij bent mijn schatje voor altijd!

En dan hebben ze nog maar 4 dagen verkering ofzo. Hoeveel betekenis heeft het dan nog...
Ook grappig dat ze dan na een (klein) tijdje weer een nieuw vriendje/vriendinnetje hebben en dan precies hetzelfde zeggen.

[ Bericht 24% gewijzigd door -Strawberry- op 28-12-2009 21:37:29 ]
pi_76158847
quote:
Op maandag 28 december 2009 21:32 schreef -Strawberry- het volgende:


je hebt ook van die "stelletjes" die dan een datum op hun hyves hebben staan, want op die dag kregen ze verkering, en dan daaronder zo van: Ik wil je nooit meer kwijt, jij bent mijn schatje voor altijd!

En dan hebben ze nog maar 4 dagen verkering ofzo. Hoeveel betekenis heeft het dan nog...
Ook grappig dat ze dan na een (klein) tijdje weer een nieuw vriendje/vriendinnetje hebben en dan precies hetzelfde zeggen.


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2009 21:47:27 ]
pi_76159286
ja, al die 14 jarige meisjes die voor altijd van hun vriendinnetje houden
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
pi_76159336
quote:
Op maandag 28 december 2009 21:23 schreef griekjeee het volgende:

[..]

Ik heb ook zo'n vriendin. Iedere keer is het weer 'de ware' en als het dan uit is en ik haar ermee confronteer dan ben ik natuurlijk weer de harteloze bitch.
Haha geweldig, een vriendin van mij is ook zo.

Haar huidige vriendje is altijd: "DE WARE" en houd meteen van diegene.

Wat ik ook erg vind dat is als je dit verteld.

"Ik geloof er gewoon niet in dat mensen na 5 maanden echt van elkaar kunnen houden, dat is verliefdheid die een spelletje met je speelt"

"Ja ik weet dat het zo gaat, maar dit is ECHT WAAR HOOR!"

Haha ... tuurlijk....

En dan gaat het 'uit' en dan is het in een keer; WHAT EEN KLOOTXXZAK.
Ik erger mij ook aan de mensen die meteen dit soort dingen zeggen.

"Love you forever and ever, you and me together for always!!! I never want to LEAVE YOU, Can't LIVE WITHOUT YOU"

Tering hey, neem een realiteit pil ofzo.
pi_76161196
heel herkenbaar dit voor mij, had precies hetzelfde tijdens mijn eerste verkering.
nu heb ik in de gaten hoe stom het was en doe het hopelijk nooit weer:P
  maandag 28 december 2009 @ 22:47:10 #27
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_76161823
Ik heb het enkel tegen m'n vriendje gezegd destijds. (of ik het ook echt meende/voelde denk het niet.. te jong om het te begrijpen denk ik).
Zou het niet snel tegen familie/vrienden kunnen zeggen, tenminste niet in de serieuze belading die het heeft. Denk ook vooral omdat ik niet weet wanneer je van iemand houdt.. niet voel of het zo is.
  maandag 28 december 2009 @ 22:50:23 #28
120364 Electrocute
Girls don't poop
pi_76161985
Ik vind dat er wel een beetje te zwaar aan getild wordt. Ik heb ook het idee dat mensen er heel krampachtig mee omgaan, soms juist omdat ze vinden dat er niet te licht mee om moet worden gesprongen.

Zeg het gewoon als je er zin in hebt. Ik kan het dan ook vol liefde roepen tegen een collega, of de buschauffeur die zo lief is om even op me te wachten. Stiekem is het toch altijd wel duidelijk welke waarde er aan hangt.
Legally, it's questionable. Morally, disgusting. Personally, I like it.
pi_76162972
quote:
Op maandag 28 december 2009 22:47 schreef Cue_ het volgende:
Ik heb het enkel tegen m'n vriendje gezegd destijds. (of ik het ook echt meende/voelde denk het niet.. te jong om het te begrijpen denk ik).
Zou het niet snel tegen familie/vrienden kunnen zeggen, tenminste niet in de serieuze belading die het heeft. Denk ook vooral omdat ik niet weet wanneer je van iemand houdt.. niet voel of het zo is.
Nou als je echt van iemand houdt, dan voel je dat wel hoor
  maandag 28 december 2009 @ 23:26:55 #30
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_76163728
quote:
Op maandag 28 december 2009 23:08 schreef L0t.. het volgende:
Nou als je echt van iemand houdt, dan voel je dat wel hoor
Weet het niet.. heb het niet echt bij familie of vrienden.
Terwijl ik wel goede band heb met m'n pa en lieve vriendinnetjes heb
pi_76164107
quote:
Op maandag 28 december 2009 23:26 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Weet het niet.. heb het niet echt bij familie of vrienden.
Terwijl ik wel goede band heb met m'n pa en lieve vriendinnetjes heb
Ik heb het ook alleen bij mijn vriend hoor. Ook wel bij mijn moeder, broertje en zusje, maar toch niet op een zelfde manier als bij m'n vriend.
pi_76165040
Een aantal jaar geleden had ik een vriendin. Een paar dagen nadat we elkaar hadden leren kennen waren we samen. Een paar dagen daarna zei ze dat ze van me hield. Een paar weken later waren we uit elkaar. Een paar weken daarna had ze een nieuwe vriend. Op haar msn stond dat ze van hem hield na enkele dagen.

'Houden van' wordt tegenwoordig veel te snel gebruikt. De term heeft veel van zijn waarde verloren. De echte betekenis ervan is verwaterd. Quick Love is de trend van tegenwoordig.
pi_76165482
Ik zeg het helemaal niet snel. Als een man dat binnen 'n paar maanden tegen me zegt raak ik in blinde paniek denk ik. Dat wordt zo'n 'dank je ' situatie.
pi_76166647
Ik kán amper 'ik hou van je zeggen' tegen m'n vriend omdat dat -vooral in zo'n typisch romantisch filmmoment- zo ontzettend cliché overkomt. Meestal ga ik dan gewoon maar huilen en dan zeg ik 'ja sorry, het was even zo'n 'ik hou van je' moment'.
  dinsdag 29 december 2009 @ 00:57:37 #35
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_76166939
Ik vind het sowieso vet moeilijk om te zeggen, snap niet dat mensen het zo licht kunnen gebruiken
Heb het enkel ooit tegen m'n ex gezegd en dan alleen als ik echt overmand werd door liefde (of als ze het tegen mij zei natuurlijk )
Ik probeer bij m'n huidige vriendin het bij complimentjes te houden, maar 1 dezer dagen flap ik het er uit ben ik bang, dus bij voorbaat al sorry voor mijn hypocrisie, want het is pas enkele weken echt wat
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  dinsdag 29 december 2009 @ 01:00:01 #36
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_76167001
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 00:57 schreef kingmob het volgende:
Ik vind het sowieso vet moeilijk om te zeggen, snap niet dat mensen het zo licht kunnen gebruiken
Heb het enkel ooit tegen m'n ex gezegd en dan alleen als ik echt overmand werd door liefde (of als ze het tegen mij zei natuurlijk )
Ik probeer bij m'n huidige vriendin het bij complimentjes te houden, maar 1 dezer dagen flap ik het er uit ben ik bang, dus bij voorbaat al sorry voor mijn hypocrisie, want het is pas enkele weken echt wat
Je hebt een vriendinnetje?
  dinsdag 29 december 2009 @ 01:00:47 #37
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_76167023
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 01:00 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Je hebt een vriendinnetje?
Ja
Het is ongelofelijk
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_76167076
Mwa, moet je het daarom maar niet zeggen?
Ik vergelijk het zelf liever met complimentjes. Het liefst zeg ik ze alleen als ik het echt meen. Maar soms maak je complimentjes die je niet meent om de verstandhouding te verbeteren. Zo ook met ik hou van je. Ik hield het vroeger een stuk meer voor me, maar nu zeg ik het wel liever wat vaker. Zo lang je niet overdrijft zie je de ander toch opbloeien als je die woorden zegt.
Een relatie is nou eenmaal gebaseerd op vertrouwen en erkenning. Met die simpele woorden zorg je daar toch snel voor.
pi_76167097
quote:
Op maandag 28 december 2009 20:20 schreef NanKing het volgende:
Veramerikanisering waar te pas en te onpas 'I love you' wordt gebruikt .
pi_76167131
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 00:44 schreef Kieswiel het volgende:
Ik kán amper 'ik hou van je zeggen' tegen m'n vriend omdat dat -vooral in zo'n typisch romantisch filmmoment- zo ontzettend cliché overkomt. Meestal ga ik dan gewoon maar huilen en dan zeg ik 'ja sorry, het was even zo'n 'ik hou van je' moment'.
Dat vind ik dan ook weer een tikje overdreven .
pi_76167165
Ik ben er zelf heel zuinig mee. Ik zeg het alleen als ik het meen en ervan overtuigd ben en dat is pas 2 keer gebeurd binnen een relatie.

Maar als ik hier de topics aanschouw, dan zijn er bijzonder problematische relaties van 1 of 2 maanden, maar waarin er oh zo veel van elkaar gehouden wordt.
Flikker op, na 1 of 2 maanden ken je de persoon nog niet eens waarvan je beweert te houden.
  dinsdag 29 december 2009 @ 01:13:48 #42
266754 VeerEli
Nee, ik ben niet Pools.
pi_76167291
quote:
Op maandag 28 december 2009 20:20 schreef vosss het volgende:
Triggershot, ik hou van je
Die wou ik zeggen
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
pi_76168425
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 01:05 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Dat vind ik dan ook weer een tikje overdreven .
Is ook zo, maar zo'n opzwellende vlaag van Liefde is voor mij best intens. Kan er vrij weinig aan doen.
  dinsdag 29 december 2009 @ 02:35:51 #44
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_76168439
Wat is er nu mis met iemand lief vinden en ervan houden?
is toch lieffffffffffff
Snollebolt
pi_76169603
Voor meiden is het meer een trend geworden lijkt het wel, jongens zie ik het nog niet zo snel zeggen. Heb er zelf ook moeite mee om te zeggen, maar zeg het wel tegen mensen die ik echt waardeer en waar ik van houd.
  dinsdag 29 december 2009 @ 08:38:14 #46
245594 Pinterman
Luis in de pels
pi_76169683
Ach, wat een onzin. Ik hou van broodjes doner, bier, koffie, en cigaretten. Ik hou ook van poepen en slapen. Maar als ik het over mensen heb moet ik het ineens beperken tot één persoon? Mijn hart is een pretpark joh, iedereen is welkom. Maar als je je misdraagt moet je naar huis.

Wat triest is, zijn de mensen die ervan overtuigd zijn dat woorden gelijk staan aan gevoelens.
Ik wens je een dolfijne dag
pi_76169761
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 08:38 schreef Pinterman het volgende:
Wat triest is, zijn de mensen die ervan overtuigd zijn dat woorden gelijk staan aan gevoelens.
Dat ligt maar net aan de context. Als je eenmaal 'Ik hou van je' tegen iemand hebt gezegd, what's next?

Als een meisje na drie dagen al tegen me zegt dat ze van me houdt, begin ik direct te twijfelen aan haar mentale gesteldheid en is het einde nabij
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
pi_76170619
Ik zie in mijn omgeving eigenlijk niet veel dat er veel of snel wordt gezegd ik hou van je.
Zelf heb ik ook niet snel dat ik dat zeg.
Maar ik heb me wel eens bij mijn ex schuldig gemaakt aan wat te vaak zegen ik hou van je, meer om bij haar aan te geven hoe serieus ik over haar dacht.
Zelf had ze er nog meer moeite mee, maar dat kwam omdat ze het niet echt gewend was, en het nog specialer vond om te zeggen(al helemaal als ze het zelf zei) vandaar dat ze het dan zelf neit zo vaak zei, wat ik soms lastig vondt, maar toch maar accepteerde, en dat uit andere dingen haalde en opmaakte.
Gisteren is het verleden, morgen is de toekomst, je leeft nu in het heden!
  dinsdag 29 december 2009 @ 09:57:29 #49
253853 Grimbert
Bleep bleep boem!
pi_76170962
Mij maakt het niet zoveel uit hoe snel iemand "ik hou van je" zegt, de manier waarop iemand het brengt zegt vaak wel genoeg.
Zelf zeg ik het niet zo snel, alleen als ik het echt meen.
Ja, behalve soms.
pi_76172860
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 08:38 schreef Pinterman het volgende:
Ach, wat een onzin. Ik hou van broodjes doner, bier, koffie, en cigaretten. Ik hou ook van poepen en slapen. Maar als ik het over mensen heb moet ik het ineens beperken tot één persoon? Mijn hart is een pretpark joh, iedereen is welkom. Maar als je je misdraagt moet je naar huis.

Wat triest is, zijn de mensen die ervan overtuigd zijn dat woorden gelijk staan aan gevoelens.
Jij uit nooit je gevoelens met woorden? Dat heet communicatie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')