Het Aegon Kwalificatie Toernooi Topic #4

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:07 schreef TheArt het volgende:

[..]

Die gaat geklopt worden door Nuis in het rechtstreekse duel, denk ik.

Dat maakt weinig uit zolang Nuis niet bij de eerste 2 eindigt. Voor Wennemars draait het erom om 3 andere gekwalificeerden achter zich te laten.

En hoe liggen de kansen voor Voorhuis om alsnog mee te mogen doen aan de 3km? Maakt zij kans op een dubbelprogramma 3km en 5km? Ze is niet gekwalificeerd voor de 5km. Maar als ze op die afstand 1e of 2e wordt? Wat dan?

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:13 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat maakt weinig uit zolang Nuis niet bij de eerste 2 eindigt. Voor Wennemars draait het erom om 3 andere gekwalificeerden achter zich te laten.

Klopt helemaal, maar was gewoon een opmerking.

Als Voorhuis 1e op de 5km wordt rijdt ze een AKT 2 tegen Elma de Vries

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:14 schreef Barca het volgende:
En hoe liggen de kansen voor Voorhuis om alsnog mee te mogen doen aan de 3km? Maakt zij kans op een dubbelprogramma 3km en 5km? Ze is niet gekwalificeerd voor de 5km. Maar als ze op die afstand 1e of 2e wordt? Wat dan?

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:15 schreef Wilskracht het volgende:
Als Voorhuis 1e op de 5km wordt rijdt ze een AKT 2 tegen Elma de Vries
[..]

Maar ... waarom? Er zijn 2 of 3 startplekken op de 5km. Er is maar 1 rijdster (De Vries) die aan de kwalificatie heeft voldaan ... En, als De Vries zelf 2e wordt?

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:22 schreef Barca het volgende:

[..]

Maar ... waarom? Er zijn 2 of 3 startplekken op de 5km. Er is maar 1 rijdster (De Vries) die aan de kwalificatie heeft voldaan ... En, als De Vries zelf 2e wordt?

Lees even terug, ik heb alles uitgelegd, maar als voorbeeld Nauta gegeven. maar voor Nauta kan je ook Voorhuis of wie dan ook zonder kwalificatie invullen.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Lees even terug, ik heb alles uitgelegd, maar als voorbeeld Nauta gegeven. maar voor Nauta kan je ook Voorhuis of wie dan ook zonder kwalificatie invullen.

Maar waarom een skate-off tussen 2 rijdsters terwijl er 2 (of misschien zelfs 3) startplekken zijn? Kijk, als er 4 rijdsters zijn voor 3 plekken dan is een skate-off logisch. Echter, een skate-off voor net zo veel of minder rijdsters als/dan plekken vind ik echt onzin!

Stel dat Wennemars zich niet plaatst, dan zal de aanwijsplek gebruikt worden voor de achtervolging (iets dat de NOS niet doorheeft en dus grotere kansen toedichten aan Mulder dan in werkelijkheid). Dan oet er dus worden gekozen tussen Blokhuijsen en Wennemars. Een belangrijk aspect aan de 1500m morgen (zoals altijd een sleutelafstand ) is dus ook hoe Blokhuijsen het doet ten opzichte van Wennemars. Als Wennemars het niet red, en Blokhuijsen zit er vlak achter, dan is Blokhuijsen de betere voor de achtervolging.

Voor Mulder: hij is nu de 9e man. Tel daar Wennemars/aanwijsplek achtervolging bij op en hij zit op #10. Dit betekent dat bij de top 2 van de 10km en de top 3 1500m voor de rest geen nieuwe namen mogen komen. Dus geen Van der Kieft, geen Remco Olde Heuvel en geen Ket. De #4 van de 1500m zit achter de #2 500m, en Mulder zal bij een eventueel AKT2 winnen bij afwezigheid van Kuipers die toch al mag rijden en zijn voorbereiding niet in de war gaat schoppen en dus #2 op de 500m worden.

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:38 schreef Gangster-Engel het volgende:


Ook bij de mannen is het paniek om niets imo;

1. Bos: 500/1000
2. Smeekens: 500
3. Mulder: 500
4. Kuipers: 500/1000
5. Groothuis: 1000
6. Tuitert: 1000
7. Verheijden: 5000/10000
8. Kramer: 5000/10000
9. de Jong: 5000/10000

Ik ga er ff vanuit na de zeer indrukwekkende race van Verheijden dat hij zich al dan niet via OKT2 voor de 5 km plaatst. Voor de 10km kan ik me eigenlijk ook niet voorstellen dat verheijden/de jong niet "een" en "twee" worden (v/d kieft is de enige serieuze uitdager wat mij betreft).

Morgen nog de 1500 meter waarvan de gekwalificeerde Kuipers, Groothuis, Tuitert, Kramer al geplaatst zijn op een andere afstand. Ik denk dat de zojuist genoemde rijders ook wel minimaal 3 plekken gaan opeisen.De andere drie gekwalificeerde rijders strijden dan voor het laatste ticket; Ket, Olde Heuvel &, Wennemars. Mochten Groothuis, Kuipers, Kramer, Tuitert 1 tm/ 4 worden dan heb je zelfs nog een aanwijsplek over voor de team pursuit.

Team Pursuit ploeg is dan ook meteen compleet; Wennemars, Tuitert, Verheijden, Kramer.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:28 schreef Barca het volgende:

[..]

Maar waarom een skate-off tussen 2 rijdsters terwijl er 2 (of misschien zelfs 3) startplekken zijn? Kijk, als er 4 rijdsters zijn voor 3 plekken dan is een skate-off logisch. Echter, een skate-off voor net zo veel of minder rijdsters als/dan plekken vind ik echt onzin!

Er zijn 2 startplekken. Je wordt alleen uitgezonden als je aan de eisen van NOC*NSF hebt voldaan. Dat geldt voor schaatsers net zo als voor welke andere wintersporter dan ook. Dus wordt in principe alleen de nummer 1 uitgezonden, aangezien er maar één iemand heeft voldaan aan de eisen van NOC*NSF. Wat snap je daar niet aan?

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:31 schreef TheArt het volgende:

[..]

Er zijn 2 startplekken. Je wordt alleen uitgezonden als je aan de eisen van NOC*NSF hebt voldaan. Dat geldt voor schaatsers net zo als voor welke andere wintersporter dan ook. Dus wordt in principe alleen de nummer 1 uitgezonden, aangezien er maar één iemand heeft voldaan aan de eisen van NOC*NSF. Wat snap je daar niet aan?

Wat snap jij niet aan mijn vraag?

Er zijn twee startplekken. Logischerwijs zeg je dan: de nrs. 1 en 2 van het okt gaan. Nu zou De Vries een voordeel kunnen hebben op de nummer 2 als zij 3e wordt. Zij voldeed namelijk aan de kwalificatie-eis.

Maar ... als zij zelf 2e wordt dan is zij een van de twee beste rijdsters op het okt. Waarom dan nog een skate-off tussen de nummer 1 van het okt en de nummer 2 van het okt? Je gaat toch geen skate-off houden met slechts 2 deelneemsters als het om 2 plekken gaat?

Als je voor een voetbalelftal 11 mensen kan opstellen, en er komen maar 11 spelers die in die ploeg willen spelen, dan ga je toch ook geen selectietraining houden om te bepalen wie de beste is en wie de slechtste?

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:08 schreef Montov het volgende:

[..]

Hij start wel in de binnenbaan, dus dat kan een lastige wissel worden. Of een te gehaaste start.

Dat is precies wat ik dacht, Tuitert start de laatste tijd natuurlijk wel erg snel..

kan zomaar over zijn na 400 meter voor Kramer

Ik vind ook gek dat als Elma de Vries zich straks misschien plaats en dat de 5km moet worden aangevuld door iemand die de 3000m al rijdt (Valkenburg) terwijl er misschien betere op de 5km is die net als Valkenburg niet aan de kwalificatie eis van het NOC heeft voldaan.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:36 schreef Barca het volgende:

[..]

Wat snap jij niet aan mijn vraag?

Er zijn twee startplekken. Logischerwijs zeg je dan: de nrs. 1 en 2 van het okt gaan. Nu zou De Vries een voordeel kunnen hebben op de nummer 2 als zij 3e wordt. Zij voldeed namelijk aan de kwalificatie-eis.

Maar ... als zij zelf 2e wordt dan is zij een van de twee beste rijdsters op het okt. Waarom dan nog een skate-off tussen de nummer 1 van het okt en de nummer 2 van het okt? Je gaat toch geen skate-off houden met slechts 2 deelneemsters als het om 2 plekken gaat?

Als je voor een voetbalelftal 11 mensen kan opstellen, en er komen maar 11 spelers die in die ploeg willen spelen, dan ga je toch ook geen selectietraining houden om te bepalen wie de beste is en wie de slechtste?

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:36 schreef Barca het volgende:

[..]

Wat snap jij niet aan mijn vraag?

Er zijn twee startplekken. Logischerwijs zeg je dan: de nrs. 1 en 2 van het okt gaan. Nu zou De Vries een voordeel kunnen hebben op de nummer 2 als zij 3e wordt. Zij voldeed namelijk aan de kwalificatie-eis.

Maar ... als zij zelf 2e wordt dan is zij een van de twee beste rijdsters op het okt. Waarom dan nog een skate-off tussen de nummer 1 van het okt en de nummer 2 van het okt? Je gaat toch geen skate-off houden met slechts 2 deelneemsters als het om 2 plekken gaat?

Als je voor een voetbalelftal 11 mensen kan opstellen, en er komen maar 11 spelers die in die ploeg willen spelen, dan ga je toch ook geen selectietraining houden om te bepalen wie de beste is en wie de slechtste?

Nogmaals, wat begrijp jij niet aan het feit dat er maar 1 gekwalificeerde is, dus dat er maar 1 plek geldt en dat is de 1e plaats. In principe ben ik het helemaal met je eens, alleen is er nu maar 1 gekwalificeerde. Bij 2 gekwalificeerden en je eindigt op plaats 2, dan is het helemaal logisch. Dan ga je gewoon. Maar nu mag er volgens NOC*NSF regels maar 1 iemand gaan op de 5 km aangezien maar één iemand aan de kwalificatie-eisen heeft voldaan. Dat wij 2 plaatsen krijgen via de regels van de ISU doet daar helemaal niets aan af en moet je eigenlijk buiten beschouwing laten. Die worden pas weer interessant op de Spelen zelf.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:41 schreef TheArt het volgende:

[..]

Nogmaals, wat begrijp jij niet aan het feit dat er maar 1 gekwalificeerde is, dus dat er maar 1 plek geldt en dat is de 1e plaats. In principe ben ik het helemaal met je eens, alleen is er nu maar 1 gekwalificeerde. Bij 2 gekwalificeerden en je eindigt op plaats 2, dan is het helemaal logisch. Dan ga je gewoon. Maar nu mag er volgens NOC*NSF regels maar 1 iemand gaan op de 5 km aangezien maar één iemand aan de kwalificatie-eisen heeft voldaan. Dat wij 2 plaatsen krijgen via de regels van de ISU doet daar helemaal niets aan af en moet je eigenlijk buiten beschouwing laten. Die worden pas weer interessant op de Spelen zelf.

Maar als morgen iemand eerste wordt, diegene bij OKT2 De Vries die 2e wordt ook klopt, waarom dan het 2e ticket niet toebedelen aan de reeds gekwalificeerde De Vries?

Wie is Verheijden? En ... kan dus zijn dat een NL-er die wél kandidaat is voor het podium op de 10km (De Vries / Van der Kieft) niet mee mag naar Vancouver omdat we al 10 plekken hebben verdeeld (inclusief Khet op de 1500m)? Terwijl we wél zoveel startplekken hebben op de 10km? Echt, ongelooflijk! Ik blijf het belachelijk vinden dat we geen 15 mannen + 15 vrouwen mogen meenemen.

Een oplossing op de NOC*NSF buitenspel te zetten is de nummer 2 van de 5km mee te nemen voor de ploegenachtervolging en op de 5km laten starten.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:41 schreef TheArt het volgende:

[..]

Nogmaals, wat begrijp jij niet aan het feit dat er maar 1 gekwalificeerde is, dus dat er maar 1 plek geldt en dat is de 1e plaats. In principe ben ik het helemaal met je eens, alleen is er nu maar 1 gekwalificeerde. Bij 2 gekwalificeerden en je eindigt op plaats 2, dan is het helemaal logisch. Dan ga je gewoon. Maar nu mag er volgens NOC*NSF regels maar 1 iemand gaan op de 5 km aangezien maar één iemand aan de kwalificatie-eisen heeft voldaan. Dat wij 2 plaatsen krijgen via de regels van de ISU doet daar helemaal niets aan af en moet je eigenlijk buiten beschouwing laten. Die worden pas weer interessant op de Spelen zelf.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:36 schreef franklop het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik dacht, Tuitert start de laatste tijd natuurlijk wel erg snel..

kan zomaar over zijn na 400 meter voor Kramer

Ja, ze starten op de positie van de wissel, dus het is een volledige ronden voordat ze elkaar tegenkomen. Ik denk dat Kramer mischien wel iets relaxter moet openen en dan het eerste rondje achter Tuitert aan flink doorversnellen. Kramer heeft geen explosieve opening maar stayers kunnen zich wel opblazen door een te gehaaste snelle opening. De energie die hij bespaart bij de opening kan hij gebruiken om door te versnellen en het schema heel vlak te houden.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:45 schreef Oidale het volgende:

[..]

Maar als morgen iemand eerste wordt, diegene bij OKT2 De Vries die 2e wordt ook klopt, waarom dan het 2e ticket niet toebedelen aan de reeds gekwalificeerde De Vries?

Klinkt heel logisch, maar je moet die 2 plaatsen internationaal even uit je hoofd zetten. Er is voor het NOC*NSF maar één iemand die internationaal heeft laten zien op haar plaats te zijn op de OS. Als je als niet gekwalificeerde in staat bent om twee keer de gekwalificeerde dame te kloppen, dan ben je beter en krijg jij dat ene ticket. Maar dat geeft die gekwalificeerde nog niet het recht om die 2e plek te claimen, want er is volgens NOC*NSF maar één plek voor Nederland.

Wat wel kan, is wat Wilskracht zegt. Elma de Vries in dit geval mee laten gaan op de ploegenachtervolging en vervolgens laten starten op de 5 km, want dat kan gewoon.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:51 schreef TheArt het volgende:

[..]

Klinkt heel logisch, maar je moet die 2 plaatsen internationaal even uit je hoofd zetten. Er is voor het NOC*NSF maar één iemand die internationaal heeft laten zien op haar plaats te zijn op de OS. Als je als niet gekwalificeerde in staat bent om twee keer de gekwalificeerde dame te kloppen, dan ben je beter en krijg jij dat ene ticket. Maar dat geeft die gekwalificeerde nog niet het recht om die 2e plek te claimen, want er is volgens NOC*NSF maar één plek voor Nederland.

Wat wel kan, is wat Wilskracht zegt. Elma de Vries in dit geval mee laten gaan op de ploegenachtervolging en vervolgens laten starten op de 5 km, want dat kan gewoon.

Duidelijk verhaal, maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op. Vanuit de instanties dan.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:50 schreef Montov het volgende:

[..]

Ja, ze starten op de positie van de wissel, dus het is een volledige ronden voordat ze elkaar tegenkomen. Ik denk dat Kramer mischien wel iets relaxter moet openen en dan het eerste rondje achter Tuitert aan flink doorversnellen. Kramer heeft geen explosieve opening maar stayers kunnen zich wel opblazen door een te gehaaste snelle opening. De energie die hij bespaart bij de opening kan hij gebruiken om door te versnellen en het schema heel vlak te houden.

Even gerekend, en het verschil tussen Kramer en Tuitert in de opening is gemiddeld zo'n halve seconde, precies het omslagpunt waarop een kruising verkeerd gaat.
Tuitert 23.4 - 25.8 - 27.3 - 29.0 (1:45.5)
Kramer 23.9 - 26.4 - 27.4 - 28.0 (1:45.7)

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:03 schreef Montov het volgende:

[..]

Even gerekend, en het verschil tussen Kramer en Tuitert in de opening is gemiddeld zo'n halve seconde, precies het omslagpunt waarop een kruising verkeerd gaat.
Tuitert 23.4 - 25.8 - 27.3 - 29.0 (1:45.5)
Kramer 23.9 - 26.4 - 27.4 - 28.0 (1:45.7)

Meestal is dat bij een seconde valt mij meestal op.

Kramer zal wel wat gas bij geven om te zorgen dat 'ie voorlangs kan kruisen hoor.

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:41 schreef TheArt het volgende:

[..]

Nogmaals, wat begrijp jij niet aan het feit dat er maar 1 gekwalificeerde is, dus dat er maar 1 plek geldt en dat is de 1e plaats. In principe ben ik het helemaal met je eens, alleen is er nu maar 1 gekwalificeerde. Bij 2 gekwalificeerden en je eindigt op plaats 2, dan is het helemaal logisch. Dan ga je gewoon. Maar nu mag er volgens NOC*NSF regels maar 1 iemand gaan op de 5 km aangezien maar één iemand aan de kwalificatie-eisen heeft voldaan. Dat wij 2 plaatsen krijgen via de regels van de ISU doet daar helemaal niets aan af en moet je eigenlijk buiten beschouwing laten. Die worden pas weer interessant op de Spelen zelf.

Ik snap best dat er 1 gekwalificeerde is: De Vries. Maar ... ik zeg toch: we hebben twee startplekken! Het is dus niet zo dat we maar 1 schaatster mogen sturen. Er heeft tot nu toe maar 1 schaatser aan de eis voldaan. Dát is iets heel anders dan dat het noc/nsf maar 1 schaatser wil sturen voor de 5km.

En, er mogen in totaal 10 vrouwen. Nou, laten we er vanuitgaan dat we MET bijv. Voorhuis als nr. 1 op de 5km én De Vries die reeds aan kwalificatie-eisen voldeed, niet eens tot 9 rijdsters komen ... waarom dan een skate-off?

Even een lijstje:

1 Wüst 1500m
2 Gerritsen 1500m
3 Wüst 3000m
4 Gerritsen 1000m
5 Van Riessen 1000m
6 Wüst 1000m
7 Boer 500m
8 Gerritsen 500m
9
10

... Is niet zeker van goede klassering danwel van ticket.
De Vries voldeed als enige aan de kwalificatienorm op de 5km. Maar we hebben nog geen 10 rijdsters (maar bijv. 4, weliswaar voor meer dan bijv. 4 plekken) die zich geplaatst hebben. Ik zie niet in waarom je dan een skate-off zou houden. Dat is in mijn ogen alleen logisch als je al 9 plekken hebt ingevuld met 9 andere rijdsters dan degene die 1e was op het okt maar nog niet had voldaan aan de kwalificatienorm en de nummer 2 op het okt die wel had voldaan aan de kwalificatienorm.

Dat men eerder deze week zei dat Van Riessen en Boer zo goed als zeker zijn vind ik logisch. Evenals dat Valkenburg waarschijnlijk wel zal rijden op de 3km.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:04 schreef Remzz het volgende:

[..]

Meestal is dat bij een seconde valt mij meestal op.

Kramer - Davis.
Davis 0.34 sneller in de opening, Kramer kan maar net voorlangs


Davis - Fabris
Verschil: 0.84. Fabis kruist safe achterlangs.

En Tuitert kan soms echt als een dwaas openen, dat zagen we al eeerder dit seizoen.