abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 7 april 2010 @ 10:32:23 #241
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_80034529
quote:
Op woensdag 7 april 2010 02:20 schreef dvr het volgende:
Bij Bullionvault betaal je 0.01% (geen fout) per maand voor opslag en verzekering.
Bij aankoop van goud betaal je een commissie van 0.8% als je dat jaar minder dan $30.000 spendeert, daarboven 0.4%. De aankoopprijs ligt zeer dicht tegen de spotwaarde (0.3% gemiddelde spread).

En je kunt er nu ook zilver kopen!
Dat lijkt de goedkoopste buillionbank, hoewel 1,2% + comissie toch nog aardig fors zijn. Maar gratis kan dus niet, behalve papieren goud. Een ander alternatief is trouwens gewoon een safety deposit box. Kost ongeveer ¤75/jaar. Tikkie minder veilig, beperkte verzekering, maar wel een stuk dichter bij huis en een natuurlijk goedkoper.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_80034652
quote:
Op woensdag 7 april 2010 10:32 schreef RdeV het volgende:

[..]

Dat lijkt de goedkoopste buillionbank, hoewel 1,2% + comissie toch nog aardig fors zijn. Maar gratis kan dus niet, behalve papieren goud. Een ander alternatief is trouwens gewoon een safety deposit box. Kost ongeveer ¤75/jaar. Tikkie minder veilig, beperkte verzekering, maar wel een stuk dichter bij huis en een natuurlijk goedkoper.
Op de gouden munten die je in dat bank kluisje stopt zit VEEL meer dan 1.2% aan/verkoop commissie. Minstens 5% en vaak meer.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_80038863
Is het niet gemakkelijker om met pikhouweel en al een mijn in te wandelen op vakantie in Z-Afrika om wat goud mee te nemen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80039827
Als je gelooft in de "magie" van goud (d.w.z. in zijn bijzondere economische waarde), dan moet je goud gewoon fysiek kopen en thuis bewaren of in een bankkluisje leggen. Al die andere constructies zijn onbetrouwbaar omdat je altijd van derden afhankelijk bent voor de controle.

Zo'n kluisje kost overigens geen ruk. Ik huur er al vele jaren één voor zo'n ¤100 per jaar. Dat is in mijn geval een verwaarloosbaar percentage van wat er aan waarde in ligt. Bovendien kun je hem ook gebruiken om belangrijke papieren, sieraden en andere waardevolle voorwerpen in op te bergen. De kluis die ik huur is vrij groot, maar er zijn ook kleinere, goedkopere kluisjes. En ik kan er elke dag naartoe om er dingen uit te halen of in te leggen.

Nadeel is wel dat de meeste banken volgens mij geen kluisjes meer verhuren. Alles is tegenwoordig gericht op het verkopen van waardepapieren en andere bullcrap.
pi_80041782
quote:
Op woensdag 7 april 2010 12:58 schreef goudenregen het volgende:
Als je gelooft in de "magie" van goud (d.w.z. in zijn bijzondere economische waarde), dan moet je goud gewoon fysiek kopen en thuis bewaren of in een bankkluisje leggen. Al die andere constructies zijn onbetrouwbaar omdat je altijd van derden afhankelijk bent voor de controle.

Zo'n kluisje kost overigens geen ruk. Ik huur er al vele jaren één voor zo'n ¤100 per jaar. Dat is in mijn geval een verwaarloosbaar percentage van wat er aan waarde in ligt. Bovendien kun je hem ook gebruiken om belangrijke papieren, sieraden en andere waardevolle voorwerpen in op te bergen. De kluis die ik huur is vrij groot, maar er zijn ook kleinere, goedkopere kluisjes. En ik kan er elke dag naartoe om er dingen uit te halen of in te leggen.
Waarom honderd euro per jaar uitgeven aan iets wat je thuis ook kunt bewaren? (Ook al is het slechts 100,-)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80042025
quote:
Op woensdag 7 april 2010 13:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom honderd euro per jaar uitgeven aan iets wat je thuis ook kunt bewaren? (Ook al is het slechts 100,-)
Puur voor de veiligheid.

Persoonlijk vind ik het nogal dom om iets met een waarde van tienduizenden euro's zomaar in je huis te hebben liggen. Het kost peperduur om te verzekeren en als iemand er op de één of andere manier lucht van krijgt is het wachten op de eerste mocro die je een bezoekje komt brengen.

Natuurlijk kun je dat laatste ondervangen door allerlei dure beveiligingssystemen (vaak ook vereist door de verzekering), maar daar schiet je per saldo dus niks mee op. Bovendien is de rest van mijn woning de extra kosten ook absoluut niet waard.

Die kluis bij de bank is ondergronds en beveiligd met camarebeveiliging, mijn pincode, een sleutel en mijn handafdruk. Niks is 100% waterdicht, maar een knappe jongen die dit kraakt zonder een hoop alarmbellen af te laten gaan. Bovendien is de inhoud voor die prijs van ¤100 verzekerd tot een bedrag van, ik meen, ¤50.000.
  woensdag 7 april 2010 @ 14:20:49 #247
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_80042818
quote:
Op woensdag 7 april 2010 13:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]Waarom honderd euro per jaar uitgeven aan iets wat je thuis ook kunt bewaren? (Ook al is het slechts 100,-)
Een kluis die iets voorstelt, en waar de gemiddelde inbreker echt wat moeite voor moet doen om het onder zijn arm mee te nemen, kost een veelvoud van ¤100,-. Daar kun je jaren van een kluis huren bij een bank.

Een kluis bij de bank kent geen inbraak risico, daarvoor het is te professioneel (letterlijk - beveiliging te goed en deuren te dik). Enkel het risico van insluiting bestaat - daar zijn in het verleden enkele gevallen van bekend. De inbreker gaat met compagnon naar binnen, en komt er zelf weer uit. De compagnon heeft dan de hele nacht de tijd om alles open te boren. En de volgende morgen 9:00 vraagt de inbreker weer om toegang, en loopt met compagnon en buit de winkel uit. Maar ik mag aannemen dat de banken het vergrendeling protocol hebben aangepast om insluiting te voorkomen. De kluis waar ik wat huur heeft wat dat betreft geen risico - die is veel te klein om insluiting mogelijk te maken. Vloer oppervlak is iets van 5m2.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_80043560
quote:
Op woensdag 7 april 2010 13:58 schreef goudenregen het volgende:
Die kluis bij de bank is ondergronds en beveiligd met camarebeveiliging, mijn pincode, een sleutel en mijn handafdruk. Niks is 100% waterdicht, maar een knappe jongen die dit kraakt zonder een hoop alarmbellen af te laten gaan. Bovendien is de inhoud voor die prijs van ¤100 verzekerd tot een bedrag van, ik meen, ¤50.000.
100 euro in het jaar en verzekerd tot en met 50k lijkt me inderdaad een goede deal
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:20 schreef RdeV het volgende:
Een kluis die iets voorstelt, en waar de gemiddelde inbreker echt wat moeite voor moet doen om het onder zijn arm mee te nemen, kost een veelvoud van ¤100,-. Daar kun je jaren van een kluis huren bij een bank.
Met als verschil dat je het nooit fysiek bij je hebt. En mits je gelooft dat waardes van de producten in de kluis omhoog zullen gaan zou ik het in inderdaad bewaren maar anders zou ik het direct omzetten in geld en op een rekening zetten. Scheelt je de 100,- euro in het jaar en de gedachte dat je spullen 'ergens anders hebt staan'.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80043632
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:20 schreef RdeV het volgende:
Een kluis bij de bank kent geen inbraak risico, daarvoor het is te professioneel (letterlijk - beveiliging te goed en deuren te dik).
Da's niet helemaal waar. Ik meen dat er vorige week ofzo nog ergens ingebroken is in een bankkluis van een grote Nederlandse bank. En het is al vaker gebeurd, lees dit maar eens: http://www.plusonline.nl/(...)-nog-een-goede-kluis (tweede alinea onder de kop "Grootte en prijs").

Maar de kans daarop is gewoon niet zo groot, zeker nu de beveiligingsmaatregelen sterk zijn toegenomen. Bij de kluis waar ik mijn kluisje huur, zal men een honderden meters lange tunnel moeten graven om überhaupt in de buurt te kunnen komen van de plek waar alle afzonderlijke kluisjes zich bevinden. En dan ben je dus nog niet binnen.

Zoals gezegd, niets is waterdicht, en met genoeg geweld is alles te kraken. Maar je moet het een dief ook niet te makkelijk maken.
pi_80043862
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:44 schreef sitting_elfling het volgende:
Met als verschil dat je het nooit fysiek bij je hebt.
Mijn bank is hier om de hoek. Maar ik hoef er maar enkele keren per jaar te zijn.
quote:
En mits je gelooft dat waardes van de producten in de kluis omhoog zullen gaan zou ik het in inderdaad bewaren maar anders zou ik het direct omzetten in geld en op een rekening zetten. Scheelt je de 100,- euro in het jaar en de gedachte dat je spullen 'ergens anders hebt staan'.
Da's waar.

Maar niet alles wat ik in de kluis heb liggen zie ik als belegging. Er liggen ook exclusieve sieraden in die alleen bij bijzondere gelegenheden door mijn vrouw worden gedragen. En er liggen bijvoorbeeld certificaten van kunstvoorwerpen in die wel bij mij thuis staan. Bij brand of diefstal in huis zal de inboedelverzekering hier om vragen.

Daarnaast liggen er een paar belangrijke notariële aktes in. Natuurlijk kun je die altijd opvragen bij de notaris, maar mijn vertrouwen in die beroepsgroep is inmiddels dermate geschaad, dat ik hier ook liever zelf een afschrift van houd op een (brand)veilige plek.
pi_80045360
Ondertussen kruipt de goudprijs lekker door. Nu al even boven de ¤27.500 per kilo geweest!
pi_80050034
quote:
Op woensdag 7 april 2010 10:32 schreef RdeV het volgende:

Dat lijkt de goedkoopste buillionbank, hoewel 1,2% + comissie toch nog aardig fors zijn.
Dat las je verkeerd. Het maximum dat je bij Bullionvault aan aankoopcommissie betaalt is 0.8%. Afhankelijk van hoeveel je koopt, loopt dat af naar 0.02%. Reguliere goudhandelaren rekenen veel meer.
quote:
Een ander alternatief is trouwens gewoon een safety deposit box. Kost ongeveer ¤75/jaar. Tikkie minder veilig, beperkte verzekering, maar wel een stuk dichter bij huis en een natuurlijk goedkoper.
Bij mij in de regio bieden banken al helemaal geen kluisjes meer. Maar met 'eigen' fysiek goud zit je ook met andere nadelen, zoals de hoge spread tussen aan- en verkoopprijs, de afhankelijkheid van een heel klein aantal handelaren, het vervoer en het wolfraamverhaal.
pi_80050067
quote:
Op woensdag 7 april 2010 15:33 schreef goudenregen het volgende:
Ondertussen kruipt de goudprijs lekker door. Nu al even boven de ¤27.500 per kilo geweest!
Toch zou ik 'm liever zien stijgen in een klimaat waarin de euro ook stijgt
pi_80050311
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:25 schreef dvr het volgende:
Bij mij in de regio bieden banken al helemaal geen kluisjes meer. Maar met 'eigen' fysiek goud zit je ook met andere nadelen, zoals de hoge spread tussen aan- en verkoopprijs, de afhankelijkheid van een heel klein aantal handelaren, het vervoer en het wolfraamverhaal.
Die spread is inderdaad wel vervelend, maar dan heb je het goud wel echt in handen. Dat kleine aantal handelaren valt reuze mee, zoek maar eens op internet. Alleen hier in de directe omgeving zitten er al een stuk of 5.

En dat wolfraamverhaal is imho gewoon een opgeklopt gebeuren. Ik zeg niet dat het een pure leugen is, er zal best via dubieuze kanalen weleens wat tungsten voor goud verkocht zijn aan halfies. Maar oplichters houd je altijd, in elke business. Je moet gewoon goed uitkijken als je zoveel geld uitgeeft, overal en altijd, vantevoren onderzoek doen en alleen met mensen met een goede reputatie in zee gaan.
pi_80050361
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:26 schreef dvr het volgende:

[..]

Toch zou ik 'm liever zien stijgen in een klimaat waarin de euro ook stijgt
Ja, ik ook, maar dat komt nog. De euro daalt nu even ivm dat Griekenlandverhaal en zal wellicht nog wat verder dalen. Maar als de euro weer gaat stijgen zal dat geïnterpreteerd worden als een dalende dollar, met wederom een positief effect op de goudprijs.
  woensdag 7 april 2010 @ 18:54:58 #256
258335 Harde_Kip
Ga eens aan het werk
pi_80053387
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:26 schreef dvr het volgende:

[..]

Toch zou ik 'm liever zien stijgen in een klimaat waarin de euro ook stijgt
Waarom dat?
pi_80053888
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:32 schreef goudenregen het volgende:

Die spread is inderdaad wel vervelend, maar dan heb je het goud wel echt in handen. Dat kleine aantal handelaren valt reuze mee, zoek maar eens op internet. Alleen hier in de directe omgeving zitten er al een stuk of 5.
Maar de vraag is voor mij tot wanneer die bereid zijn om goud te kopen. Bij stijgende prijzen schieten ze als paddestoelen uit de grond, maar als goud over een paar jaar zijn top lijkt te hebben bereikt of zelfs al 10-20% gedaald is, kun je dan nog bij ze terecht? Een van de redenen waarom ik voor Bullionvault koos, was dat ik daar zo'n 40.000 potentiële tegenpartijen heb en het bedrijf zelf de markt liquide houdt door actief mee te handelen. Bovendien hebben ze directe toegang tot de Londense markt, zodat het tijdverloop tussen inkoop van klanten en verkoop tegen spot nihil is. Een gewone inkoper moet grotere potentiële verliezen incalculeren.
quote:
En dat wolfraamverhaal is imho gewoon een opgeklopt gebeuren. Ik zeg niet dat het een pure leugen is, er zal best via dubieuze kanalen weleens wat tungsten voor goud verkocht zijn aan halfies. Maar oplichters houd je altijd, in elke business. Je moet gewoon goed uitkijken als je zoveel geld uitgeeft, overal en altijd, vantevoren onderzoek doen en alleen met mensen met een goede reputatie in zee gaan.
Ik denk inderdaad niet dat je bang hoeft te zijn dat je zelf nepgoud koopt (vooral zolang je geen munten koopt). Maar het werpt wel een schaduw over de hele markt, die het noodzakelijk kan gaan maken om bij iedere transactie uitvoerige testen te gaan doen. Bij 'good delivery' goud dat binnen het circuit van LBMA-leden blijft is er veel minder reden tot twijfel omdat daar regelmatig streng getest wordt.
pi_80054202
quote:
Op woensdag 7 april 2010 18:54 schreef Harde_Kip het volgende:

Waarom dat?
De goudprijs kan stijgen doordat goud meer waardevol wordt, maar ook doordat geld zijn waarde verliest. Ik zou het liefst zien dat de euro zijn waarde behoudt en dat goud daarbovenop nog een hoop stijgt.
pi_80054642
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:15 schreef dvr het volgende:

[..]

De goudprijs kan stijgen doordat goud meer waardevol wordt, maar ook doordat geld zijn waarde verliest. Ik zou het liefst zien dat de euro zijn waarde behoudt en dat goud daarbovenop nog een hoop stijgt.
Ik hoop eigenlijk helemaal niet dat goud gaat stijgen. Opblazen van bubbles gebeurt al voldoende en ik zie dit liever niet in goud gebeuren. (komt nog bovenop dat ik een hekel aan goud heb en dat het erg speculatief is) Daarbij vind ik het waarderen van een materiaal wat puur voor 'mooiheid' wordt gebruikt eigenlijk ronduit belachelijk.

En dan te bedenken dat de grootste vraag naar goud komt uit India vanwege de bruidsschatten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80055924
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hier is zoveel tegenin te brengen dat ik er niet eens aan begin

Hooguit wil ik je in overweging geven om eens te overdenken, of er misschien ook een bubble in geld zou kunnen zijn..
pi_80056444
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:54 schreef dvr het volgende:

[..]

Hier is zoveel tegenin te brengen dat ik er niet eens aan begin

Hooguit wil ik je in overweging geven om eens te overdenken, of er misschien ook een bubble in geld zou kunnen zijn..
Och. Dat weet ik ook wel. Er zijn zoveel bubbles op het moment. Laten we het houden op dat ik het niet op goud heb (ben er eens goed op mn bek mee gegaan) en heb zo'n idee dat je zelf wat goud hebt dus kan het beter niet naar beneden praten

Je moest eens weten hoe vaak ik gezeur over goud hoor van mensen bij ons die uit India en omstreken komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80057552
quote:
Op woensdag 7 april 2010 20:05 schreef sitting_elfling het volgende:

Je moest eens weten hoe vaak ik gezeur over goud hoor van mensen bij ons die uit India en omstreken komen.
Die Indiase traditie in (of obsessie met) goud is ontstaan als gevolg van een notoir onbetrouwbaar geld- en bankenstelsel. Daarmee is het misschien wel de beste illustratie van goud's monetaire functie; veel mensen houden er hun vermogen liever in goud dan in geld aan. Het is ouderwets en tamelijk nutteloos, maar wanneer koopzieke overheden en medeburgers de waarde van je geld verkloten is het een van de weinige spullen waar je je geld in kunt steken met de zekerheid dat er in ieder geval nog iets van de waarde behouden zal blijven. Ik vind het zelf leuk dat zoiets bestaat en dat het al sinds mensenheugenis die functie vervult.
  woensdag 7 april 2010 @ 23:10:28 #263
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_80066500
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat de grootste vraag naar goud komt uit India vanwege de bruidsschatten.
Ehm sinds vorig jaar is China de grootste afnemer van goud ter wereld, en niet langer India. Bron
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_80085189
We zijn de ¤ 27.750/Kg en $1150/oz gepasseerd, ik bespeur toch enige nervositeit in de financiële markten. En terecht!

Geniaal bankanalyst Reggie Middleton vindt ondertussen goud maar niets. Volgens zijn gegevens zijn appartementen, olie en emerging markets een betere hedge tegen inflatie dan goud. En bovendien komt er nauwelijks inflatie:
http://boombustblog.com/R(...)ou-Be-the-Judge.html
  zondag 11 april 2010 @ 19:50:37 #265
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_80197687
Het nieuws bereikt uiteindelijk ook de main stream media.

Yew York Post: Metal$ are in the pits
Trader blows whistle on gold & silver price manipulation
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_80214073
LBMA Gold Manipulation Story Hits The Mainstream
Tyler Durden's picture
Submitted by Tyler Durden on 04/11/2010 22:42 -0500

First, the gold manipulation story that Zero Hedge and select others have been beating a drum over for months, had finally made inroads into the broader public, first via the Huffington Post, and earlier today via the NY Post. It has also gone global thanks to the Melbourne Herald Sun, the largest newspaper in Australia, whose column by John Beveridge "More bull than bullion" is reproduced below, courtesy of the GATA. Most importantly, Zero Hedge will soon disclose some very stirring details on the manipulated gold market courtesy of yet another whistleblower, and add a new twist in the greatest precious meals fraud saga of all time. Stay tuned.

http://www.zerohedge.com/(...)tory-hits-mainstream

Het lijkt erop dat er iets staat te gebeuren. Maar wat dit allemaal voor de goudprijs zal betekenen....
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
  maandag 12 april 2010 @ 10:02:33 #267
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80216483
quote:
Op maandag 12 april 2010 06:04 schreef veterdiploma het volgende:

Het lijkt erop dat er iets staat te gebeuren. Maar wat dit allemaal voor de goudprijs zal betekenen....
Misschien gaat de goudprijs dan wel dalen. De goudprijs wordt momenteel vooral gedreven door speculatie en dat zit voor 99% in papieren goud. Als een groot goud ETF als fraude zou worden ontmaskerd dan kunnen speculanten weleens het vertrouwen verliezen en die dingen massaal gaan dumpen. Dat drukt de goudprijs want die fondsen moeten dant futures (en eventueel fysiek goud als ze dat hebben) verkopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80216590
quote:
Op maandag 12 april 2010 10:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Misschien gaat de goudprijs dan wel dalen. De goudprijs wordt momenteel vooral gedreven door speculatie en dat zit voor 99% in papieren goud. Als een groot goud ETF als fraude zou worden ontmaskerd dan kunnen speculanten weleens het vertrouwen verliezen en die dingen massaal gaan dumpen. Dat drukt de goudprijs want die fondsen moeten dant futures (en eventueel fysiek goud als ze dat hebben) verkopen.
Ja precies, daar dacht ik ook al aan. Het is moeilijk om vantevoren in te schatten welke kant het dan op gaat. In eerste instantie zal het wel omhoog schieten, maar wat er vlak daarna gebeurt... who knows.

Nu geniet goud nog een soort van magisch vertrouwen als officieuze "currency of last resort". Als dat vertrouwen geschaad wordt zou daar weleens abrupt een einde aan kunnen komen en droogt de vraag door beleggers en speculanten op.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
  maandag 12 april 2010 @ 10:17:52 #269
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80216878
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80216935
Overigens heb ik nog steeds m'n twijfels of er wel echt sprake zou zijn van een systematische "manipulatie van de goudprijs". Wat is het verschil tussen allerlei derivaten op aandelen en hetzelfde soort derivaten op goud? Niets toch? Naked short gaan en maar van dat soort zaken gebeurt toch net zo goed op de aandelenmarkten? En wie garandeert mij dat al die ETF's op aandelen wel gedekt zijn door daadwerkelijk verkregen aandelenpakketten, of iets dat daaraan equivalent is?

De financiële wereld en haar produkten zijn tegenwoordig gewoon zo moeilijk te doorgronden dat je als buitenstaander maar moeilijk kunt bepalen of een constructie goed in elkaar zit of niet. En dus hoop je maar dat accountants hun werk goed doen en dat de overheid een oogje in het zeil houdt. IJdele hoop, vrees ik, maar je moet toch wat.
Op zondag 18 april 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet googlen om je punt te maken?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')