C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Vond dit wel een opvallend bericht... De laatste alinea lijkt te suggereren dat de homobeweging - met mogelijke schadevergoedingen in het vizier - ten onrechte aangestuurd zou hebben op een "slachtoffergroepstatus".quote:Onderzoek: Nederlandse homoseksuelen nauwelijks vervolgd in WOII
Gepubliceerd: 23 december 2009 11:37 | Gewijzigd: 23 december 2009 11:41
Door onze redacteur Bart Funnekotter
Rotterdam, 23 dec. Homoseksuelen in Nederland zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog niet op grote schaal vervolgd. Dat dit gebeurd zou zijn, is een „hardnekkige fictie in het leven geroepen door de homo-emancipatiebeweging”. Dat stelt historicus Anna Tijsseling, die vandaag promoveert op het proefschrift Schuldige seks. Homoseksuele zedendelicten rondom de Duitse bezettingstijd.
Tijsseling analyseerde alle zaken tegen homoseksuelen die voor, tijdens en na de oorlogsjaren dienden voor de Haagse rechtbank. Uit die analyse blijkt dat het aantal vervolgingen voor en na de periode '40-'45 zelfs groter was dan tijdens de oorlog. „Justitie had het in de bezettingstijd te druk met economische en politieke delicten.”
Homoseksuelen konden tijdens de bezettingsjaren relatief ongestoord leven, mits ze zich niet schuldig maakten aan het verrichten van seksuele handelingen met minderjarigen, het delict waarvoor ze ook voor en na de oorlog vervolgd werden.
De homoseksuele gemeenschap in Den Haag genoot zo veel vrijheid dat ‘Ouwe Miep’, een kroegbazin aan de Kettingstraat, in 1943 besloot van haar uitspanning een homocafé te maken. Tijsseling: „Op die manier zag ze de meeste kans om economisch te overleven.”
De homobeweging heeft in de jaren zeventig een stevige lobby gevoerd om homoseksuelen erkend te krijgen als slachtoffergroep van de oorlog. Alleen met zo'n erkenning zouden vervolgde homo's in aanmerking kunnen komen voor schadevergoeding.
Om voor zo'n vergoeding in aanmerking te komen moet je toch niet alleen "homo" zijn geweest, maar ook nog "slachtoffer" lijkt me. Als er zo weinig slachtoffers waren, op basis waarvan zijn homo's dan als slachtoffergroep aangemerkt? En hoe werd er voor de jaren 70 naar deze groep en hun behandeling tijdens WOII gekeken?
Of is het misschien zo dat er buiten Nederland veel actiever jacht op homo's werd gemaakt, waardoor de Nederlandse homobeweging makkelijk aansluiting kon vinden bij buitenlandse of internationale bewegingen of initiatieven?
Er moet je iets zijn aangedaan om vergoeding te krijgen...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:29 schreef BasEnAad het volgende:
Dus je moet per se onderdeel zijn van een "groep" om schadevergoeding te krijgen?
censuur :O
Natuurlijk werden ze toen nog niet vervolgd of gepest, er waren toen nog amper Marokkanen en Islam in Nederland.
quote:Op woensdag 23 december 2009 14:34 schreef Triggershot het volgende:
Natuurlijk werden ze toen nog niet vervolgd of gepest, er waren toen nog amper Marokkanen en Islam in Nederland.
Overigens, wel een hot topic de laatste tijd of niet, homoseksualiteit.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Geen idee, is dat zo?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:35 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Overigens, wel een hot topic de laatste tijd of niet, homoseksualiteit.
Vaker in NWS komen mon amis.quote:
On topic echter: Volgens mij niet alleen die groepen Sjaakz, maar ook de nabestaanden, en daar is het dan wel degelijk belangrijk voor. Overigens is nabestaanden nogal dubieus aangezien het nog maar twijfelachtig is of ze kinderen hebben, maar dat komt wel vaker voor. Dus wellicht is het daar ook een belangrijke factor voor.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:26 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Om voor zo'n vergoeding in aanmerking te komen moet je toch niet alleen "homo" zijn geweest, maar ook nog "slachtoffer" lijkt me. Als er zo weinig slachtoffers waren, op basis waarvan zijn homo's dan als slachtoffergroep aangemerkt? En hoe werd er voor de jaren 70 naar deze groep en hun behandeling tijdens WOII gekeken?
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Homoseksuelen waren tot 20 jaar geleden nog een van de troetel beertjes van progressief Nederland.
Na de jaren 70 was het natuurlijk salonfähig om begaan te zijn met het lot van zo'n minderheid tijden W.O. 2. Zelfde geldt voor de totale verzwijging van de massa verkrachtingen van Duitse vrouwen door communistische troepen na de W.O. 2.
Na de jaren 70 was het natuurlijk salonfähig om begaan te zijn met het lot van zo'n minderheid tijden W.O. 2. Zelfde geldt voor de totale verzwijging van de massa verkrachtingen van Duitse vrouwen door communistische troepen na de W.O. 2.
Het lijkt in het aangehaalde artikel te gaan om homoseksuelen die door de Nederlandse Justitie daarvoor werden vervolgd, zoals ook voor en na de oorlog gebeurde.
Echter, homoseksuelen werden door de Duitsers niet via het justitiele systeem naar de vernietigings-kampen afgevoerd, net zo min als dat gebeurde voor joden of zigeuners. De statistieken van de Nederlandse rechtbanken geven hier natuurlijk geen informatie over.
Echter, homoseksuelen werden door de Duitsers niet via het justitiele systeem naar de vernietigings-kampen afgevoerd, net zo min als dat gebeurde voor joden of zigeuners. De statistieken van de Nederlandse rechtbanken geven hier natuurlijk geen informatie over.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat vind ik erg moeilijk te rijmen met onderstaand gedeelte uit het artikel:quote:Op woensdag 23 december 2009 15:10 schreef mvdejong het volgende:
Het lijkt in het aangehaalde artikel te gaan om homoseksuelen die door de Nederlandse Justitie daarvoor werden vervolgd, zoals ook voor en na de oorlog gebeurde.
Echter, homoseksuelen werden door de Duitsers niet via het justitiele systeem naar de vernietigings-kampen afgevoerd, net zo min als dat gebeurde voor joden of zigeuners. De statistieken van de Nederlandse rechtbanken geven hier natuurlijk geen informatie over.
Het lijkt me erg cru te spreken van "relatief ongestoord leven" wanneer ze structureel naar vernietigingskampen werden afgevoerd.quote:Homoseksuelen konden tijdens de bezettingsjaren relatief ongestoord leven, mits ze zich niet schuldig maakten aan het verrichten van seksuele handelingen met minderjarigen, het delict waarvoor ze ook voor en na de oorlog vervolgd werden.
De homoseksuele gemeenschap in Den Haag genoot zo veel vrijheid dat ‘Ouwe Miep’, een kroegbazin aan de Kettingstraat, in 1943 besloot van haar uitspanning een homocafé te maken. Tijsseling: „Op die manier zag ze de meeste kans om economisch te overleven.”
De homobeweging heeft in de jaren zeventig een stevige lobby gevoerd om homoseksuelen erkend te krijgen als slachtoffergroep van de oorlog. Alleen met zo'n erkenning zouden vervolgde homo's in aanmerking kunnen komen voor schadevergoeding.
Mjah dit was al bekend, echter tot in de jaren 70 zijn er in Nederland al dat niet gedwongen mannen gecastreerd omdat ze homo waren. Ook in andere europese landen, bekend geval is bijvoorbeeld de grote wetenschapper Alan Turing.
Dit is overigens wel een aardig articel: http://www.vertrouwen.nu/reactie_testikels.htm
Dit is overigens wel een aardig articel: http://www.vertrouwen.nu/reactie_testikels.htm
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat in het artikel staat klopt wel. Hitler was helemaal niet anti-homoseksueel en stond er zelfs vrij tolerant tegenover (in het licht van die tijd). Vergeet niet dat buitenproportioneel veel nazi's van het eerste uur homoseksuelen waren! En ook nog tot in de oorlog konden ze ook in Duitsland gewoon hun gang gaan.
In wezen beschouwt het nationaal-socialisme homoseksualiteit wel als tegennatuurlijk, een groot gevaar gaat er echter niet van uit (in hun visie dus). Joden proberen de macht in de maatschappij te verwerven en planten zich voort. Joden zijn ook uit te roeien. Homoseksualiteit niet, dat komt vanzelf steeds weer terug. Vandaar dat er ook maar weinig aandacht voor was.
Hetzelfde met ethnische minderheden in het algemeen. In Rotterdam woonde een (illegale) Chinees die een restaurant bedreef. Men wilde hem 1940 uitzetten toen juist de Duitsers binnenvielen en alles in de war geschopt werd. De Duitsers wilden deze Chinees helemaal niet uitzetten en Duitse officieren waren graag te gast in het Chinese restaurant! Na de oorlog werd de Chinees alsnog uitgezet.
De enige groep die werkelijk vervolgd is zijn de Joden. En de zigeuners ook een beetje, al viel dat in aantal nog wel mee, slechts enkele honderden zijn getransporteerd. Homo's kwamen alleen in de gevangenis als ze ontucht bedreven met kinderen. In de Wehrmacht zelf dienden gewoon Indische, Tibetaanse en zelfs zwarte soldaten.
Pas lang na de oorlog, toen de multikulturele samenleving en allerlei vormen van emancipatie erdoorheen gedrukt moesten worden, werd beweerd dat de nazi's hier allemaal op tegen waren. Toen vochten de homo's, kampers, negers, et cetera, ook allemaal om een plekje in de gaskamer om zo ook alle aandacht en ruim baan te krijgen.
In wezen beschouwt het nationaal-socialisme homoseksualiteit wel als tegennatuurlijk, een groot gevaar gaat er echter niet van uit (in hun visie dus). Joden proberen de macht in de maatschappij te verwerven en planten zich voort. Joden zijn ook uit te roeien. Homoseksualiteit niet, dat komt vanzelf steeds weer terug. Vandaar dat er ook maar weinig aandacht voor was.
Hetzelfde met ethnische minderheden in het algemeen. In Rotterdam woonde een (illegale) Chinees die een restaurant bedreef. Men wilde hem 1940 uitzetten toen juist de Duitsers binnenvielen en alles in de war geschopt werd. De Duitsers wilden deze Chinees helemaal niet uitzetten en Duitse officieren waren graag te gast in het Chinese restaurant! Na de oorlog werd de Chinees alsnog uitgezet.
De enige groep die werkelijk vervolgd is zijn de Joden. En de zigeuners ook een beetje, al viel dat in aantal nog wel mee, slechts enkele honderden zijn getransporteerd. Homo's kwamen alleen in de gevangenis als ze ontucht bedreven met kinderen. In de Wehrmacht zelf dienden gewoon Indische, Tibetaanse en zelfs zwarte soldaten.
Pas lang na de oorlog, toen de multikulturele samenleving en allerlei vormen van emancipatie erdoorheen gedrukt moesten worden, werd beweerd dat de nazi's hier allemaal op tegen waren. Toen vochten de homo's, kampers, negers, et cetera, ook allemaal om een plekje in de gaskamer om zo ook alle aandacht en ruim baan te krijgen.
The End Times are wild
Huh? Is dit nieuws? Het was pas nieuws geweest als het wel was gebeurd me dunkt. Trouwens heel erg fout dit. M.i. zijn er ook normale methodes, vaak gebruikt door Christianity groups, om mensen hiervan te genezen. 
De wereld leert gelukkig van haar fouten. Ik zeg gelukkig, want ik gun de wereld een hoop goeds. Ja.
²
De wereld leert gelukkig van haar fouten. Ik zeg gelukkig, want ik gun de wereld een hoop goeds. Ja.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het kan zijn dat er in de praktijk weinig werd vervolgd, maar Seyss-Inquart had medio 1940 het verrichten van homoseksuele handelingen tussen meerderjarigen wel degelijk strafbaar gesteld.
Ik zou zeggen: hang dit aan de grotere klok. Misschien kunnen we het gebruiken om van de Gay Parade af te komen.
"If nothing else works, a total pig-headed unwillingness to look facts in the face will see us through" General Melchett
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
quote:Op woensdag 23 december 2009 15:17 schreef raptorix het volgende:
Mjah dit was al bekend, echter tot in de jaren 70 zijn er in Nederland al dat niet gedwongen mannen gecastreerd omdat ze homo waren. Ook in andere europese landen, bekend geval is bijvoorbeeld de grote wetenschapper Alan Turing.
Dit is overigens wel een aardig articel: http://www.vertrouwen.nu/reactie_testikels.htm
Mooi artikel en het lijkt alsof dit recente proefschrift niet zo uniek was. Ik las de kop ´ Klokkenspel Andre Rieux gestolen´ ook gelijk heel anders na dat verhaal over al die castraties..
Here we are now, entertain us.
Laat dat maar aan Hans Klok overquote:Op woensdag 23 december 2009 18:42 schreef Mister1977 het volgende:
Ik zou zeggen: hang dit aan de grotere klok. Misschien kunnen we het gebruiken om van de Gay Parade af te komen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Er dient wel even opgemerkt te worden dat "minderjarig" in deze context 21 jaar betekent en deze leeftijd gold alleen voor mensen van hetzelfde geslacht. Hetero's mochten dus wel veel jonger.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Maar is die regel hier door de Duitsers ingevoerd of bestond die al?quote:Op woensdag 23 december 2009 20:05 schreef wonderer het volgende:
Er dient wel even opgemerkt te worden dat "minderjarig" in deze context 21 jaar betekent en deze leeftijd gold alleen voor mensen van hetzelfde geslacht. Hetero's mochten dus wel veel jonger.
Die wet bestond al (en is pas in 1971 afgeschaft, maar da's een ander verhaal). Ik begrijp echt niet goed hoe de nationale vervolging in rechtszaken in verbinding staat met de deportatie naar de vernietigingskampen. Dit is toch hetzelfde als zeggen dat de joden het niet zo zwaar hadden omdat er geen rechtszaken tegen hen in het archief van de Haagse rechtbank staan? Of mis ik hier iets?quote:Op woensdag 23 december 2009 20:20 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar is die regel hier door de Duitsers ingevoerd of bestond die al?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik heb het intussen ook wel gehad met al die homotopicsquote:Op woensdag 23 december 2009 14:35 schreef De_Ruyter het volgende:
Overigens, wel een hot topic de laatste tijd of niet, homoseksualiteit.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Don't worry, sommigen kunnen wel met homo's overweg hoor.quote:Op woensdag 23 december 2009 21:40 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik heb het intussen ook wel gehad met al die homotopics
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Volgens deze gay-blog waren het in totaal 5-15 duizend homo's die in concentratiekampen zaten, waarvan meer dan de helft het niet overleefd zou hebben.
http://gay.blog.nl/politi(...)oep-bij-de-holocaust
Lijkt mij dat dit dus vooral 'openlijk' homosexuelen zijn gewesst, die er mee te koop liepen en misschien wel progressieve prominenten, artiesten, etc die waarschijnlijk ook om andere redenen een gevaar waren voor de nazi's.
Met andere woorden; de nazi's ruimden de in hun ogen verwerpelijke types op uit de gay-scene die in het interbellum bestond in Berlijn, maar misschien ook politieke tegenstanders die ook nog eens homosexueel waren. Tenminste, zo interpreteer ik dat.
http://gay.blog.nl/politi(...)oep-bij-de-holocaust
Lijkt mij dat dit dus vooral 'openlijk' homosexuelen zijn gewesst, die er mee te koop liepen en misschien wel progressieve prominenten, artiesten, etc die waarschijnlijk ook om andere redenen een gevaar waren voor de nazi's.
Met andere woorden; de nazi's ruimden de in hun ogen verwerpelijke types op uit de gay-scene die in het interbellum bestond in Berlijn, maar misschien ook politieke tegenstanders die ook nog eens homosexueel waren. Tenminste, zo interpreteer ik dat.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Hoeveel hetero's zaten er dan eigenlijk in die kampen!?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef EdvandeBerg het volgende:
Volgens deze gay-blog waren het in totaal 5-15 duizend homo's die in concentratiekampen zaten, waarvan meer dan de helft het niet overleefd zou hebben.
http://gay.blog.nl/politi(...)oep-bij-de-holocaust
"If nothing else works, a total pig-headed unwillingness to look facts in the face will see us through" General Melchett
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
Dat kunnen toch ook bijv. joden zijn? Of sluit dat elkaar uit?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef EdvandeBerg het volgende:
Volgens deze gay-blog waren het in totaal 5-15 duizend homo's die in concentratiekampen zaten, waarvan meer dan de helft het niet overleefd zou hebben.
http://gay.blog.nl/politi(...)oep-bij-de-holocaust
Lijkt mij dat dit dus vooral 'openlijk' homosexuelen zijn gewesst, die er mee te koop liepen en misschien wel progressieve prominenten, artiesten, etc die waarschijnlijk ook om andere redenen een gevaar waren voor de nazi's.
Met andere woorden; de nazi's ruimden de in hun ogen verwerpelijke types op uit de gay-scene die in het interbellum bestond in Berlijn, maar misschien ook politieke tegenstanders die ook nog eens homosexueel waren. Tenminste, zo interpreteer ik dat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik weet niet wat in de ogen der nazi's zwaarder woog.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kunnen toch ook bijv. joden zijn? Of sluit dat elkaar uit?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Interessant dit. Ik dacht altijd dat er naast de jodenvervolging ook sprake was van vervolging van gekleurden, homoseksuelen, zigeuners en gehandicapten - maar dit is dus niet zo (of maar in zeer beperkte mate), als ik het goed begrijp?
Het gaat hier om de Nederlandse Homo-scene. En die is natuurlijk wel ander dan de scene in bijv. Berlijn voor de oorlog.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:02 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Interessant dit. Ik dacht altijd dat er naast de jodenvervolging ook sprake was van vervolging van gekleurden, homoseksuelen, zigeuners en gehandicapten - maar dit is dus niet zo (of maar in zeer beperkte mate), als ik het goed begrijp?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het kan natuurlijk ook gewoon een prioriteitenkwestie zijn geweest...quote:Op donderdag 24 december 2009 13:02 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Interessant dit. Ik dacht altijd dat er naast de jodenvervolging ook sprake was van vervolging van gekleurden, homoseksuelen, zigeuners en gehandicapten - maar dit is dus niet zo (of maar in zeer beperkte mate), als ik het goed begrijp?
Een ideologisch Nazi-Todo-lijstje:
[1] Joden
[2] Zigeuners
[3] Homo's
[4] Enz.
Als je iedereen tegelijkertijd af gaat voeren blijft er niemand meer over om de trein te besturen.
Hoe wist men eigenlijk wie homo was? Gewoon iedereen die een beetje 'gay' leek? In vele kringen is homofilie nog steeds een taboe, laat staan in een tijd waar er zelfs nog wetten waren tegen homoseksualiteit in sommige westerse landen.
Dat is dus het punt. In Berlijn voor de oorlog was er een levendige gay-scene. En was het wel duidelijk wie daar toebehoorde en wie niet. In NL lag dat een stuk subtieler.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:09 schreef Triggershot het volgende:
Hoe wist men eigenlijk wie homo was? Gewoon iedereen die een beetje 'gay' leek? In vele kringen is homofilie nog steeds een taboe, laat staan in een tijd waar er zelfs nog wetten waren tegen homoseksualiteit in sommige westerse landen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh ja, natuurlijk. Ik blijf even meelezen iig.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Het gaat hier om de Nederlandse Homo-scene. En die is natuurlijk wel ander dan de scene in bijv. Berlijn voor de oorlog.
De gaybar bestond ook toen al, dus het was misschien niet iets waar je openlijk voor uit kwam, maar ook niet bepaald het soort geheim wat je mee het graf in nam, lijkt me.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:09 schreef Triggershot het volgende:
Hoe wist men eigenlijk wie homo was? Gewoon iedereen die een beetje 'gay' leek? In vele kringen is homofilie nog steeds een taboe, laat staan in een tijd waar er zelfs nog wetten waren tegen homoseksualiteit in sommige westerse landen.
Uit het artikel in de OP:
quote:De homoseksuele gemeenschap in Den Haag genoot zo veel vrijheid dat ‘Ouwe Miep’, een kroegbazin aan de Kettingstraat, in 1943 besloot van haar uitspanning een homocafé te maken.
Zie ook dit draadje hierover:
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7425&highlight=homo
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7425&highlight=homo
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan zou als het ware de ariër die nog in de kast was veilig zijn.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:13 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
De gaybar bestond ook toen al, dus het was misschien niet iets waar je openlijk voor uit kwam, maar ook niet bepaald het soort geheim wat je mee het graf in nam, lijkt me.
Uit het artikel in de OP:
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb je het nu over de Nederlandse zigeuners?quote:Op woensdag 23 december 2009 15:32 schreef LXIV het volgende:
De enige groep die werkelijk vervolgd is zijn de Joden. En de zigeuners ook een beetje, al viel dat in aantal nog wel mee, slechts enkele honderden zijn getransporteerd.
Hooguit in de Waffen-SS. Daarbij betwijfel ik of er daar zwarte soldaten waren, en is het niet verwonderlijk dat Indiers en Tibetanen werden toegelaten: afstammelingen immers van de Ariers - al weet ik niet hoeveel geloof Hitler daaraan hechtte.quote:In de Wehrmacht zelf dienden gewoon Indische, Tibetaanse en zelfs zwarte soldaten.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nederlandse zigeuners (Roma en Sinti) zijn ook wel vervolgd. Ik denk alleen maar aan die (beroemde) foto van Setella bij haar vertrek uit Westerbork.quote:Op donderdag 24 december 2009 17:45 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Heb je het nu over de Nederlandse zigeuners?
[..]
Hooguit in de Waffen-SS. Daarbij betwijfel ik of er daar zwarte soldaten waren, en is het niet verwonderlijk dat Indiers en Tibetanen werden toegelaten: afstammelingen immers van de Ariers - al weet ik niet hoeveel geloof Hitler daaraan hechtte.
Tis alleen wel zo dat er weinig onderzoek naar gedaan is, en dat veel zigeunerfamilies er over zwijgen.
In Europa wordt het vermoorde aantal op ongeveer 500.000 geschat.
Daarbij moet ik opmerken dat er in Oost Europa grotere aantallen leefden dan in Nederland. De vervolging in Nederland viel mee in vergelijk met het oosten.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 24-12-2009 18:23:37 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nazi 's tolerant tegenover homofilie ? Dat lijkt me wishfull thinking ..quote:Op woensdag 23 december 2009 15:32 schreef LXIV het volgende:
Wat in het artikel staat klopt wel. Hitler was helemaal niet anti-homoseksueel en stond er zelfs vrij tolerant tegenover (in het licht van die tijd). Vergeet niet dat buitenproportioneel veel nazi's van het eerste uur homoseksuelen waren! En ook nog tot in de oorlog konden ze ook in Duitsland gewoon hun gang gaan.
Nazi's waren idd tegen joden, homo's, kampers, negersquote:Op woensdag 23 december 2009 15:32 schreef LXIV het volgende:
Pas lang na de oorlog, toen de multikulturele samenleving en allerlei vormen van emancipatie erdoorheen gedrukt moesten worden, werd beweerd dat de nazi's hier allemaal op tegen waren. Toen vochten de homo's, kampers, negers, et cetera, ook allemaal om een plekje in de gaskamer om zo ook alle aandacht en ruim baan te krijgen.
Ontken je dit nu ?
Dit zijn wiki-quotes
quote:maar vanaf het moment dat Adolf Hitler en diens NSDAP in 1934 de facto de absolute macht verwierven nam het aantal arrestaties van homoseksuele mannen toe van 157 in 1918 tot 8562 in 1937.
quote:Met de opkomst van de NSDAP werd homoseksualiteit steeds sterker afgekeurd. De nationaal-socialisten geloofden dat de Ariërs de übermenschen waren, en dat hun ras zich zo snel mogelijk moest verspreiden. Om die reden werd niet-reproductieve seks, met name sodomie en masturbatie, verboden. In 1934 werd een speciale afdeling van de Gestapo opgericht die zich bezighield met het opsporen van homo's. Twee jaar later volgde op bevel van Heinrich Himmler een voor het ministerie werkend instituut op "ter bestrijding van homoseksualiteit en abortus". Uiteindelijk werden circa 100.000 mannen opgepakt op verdenking van fornicatie en het "corrumperen van het publiek moraal"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualiteit_in_nazi-Duitslandquote:Officiële documenten tonen aan dat minstens 15.000 homoseksuelen stierven in de concentratiekampen, maar het ontbreken van motieven voor de deportatie op veel locaties leidt ertoe dat het eigenlijke aantal slachtoffers waarschijnlijk veel hoger ligt.
bronquote:Onmiddellijk na het begin van de bezetting, al op 31 juli 1940, wordt door de Rijkscommissaris voor het bezette Nederlandsche gebied, Seyss-Inquart,de ‘Verordening ter bestrijding van de tegennatuurlijke ontucht’ afgekondigd.
Met deze verordening 81/40 werd net zoals in het toenmalige Duitsland homoseksualiteit tussen mannen strafbaar gesteld.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 25-12-2009 14:33:09 ]
De onderzoekster beweert dit :
"De homobeweging heeft in de jaren zeventig een stevige lobby gevoerd om homoseksuelen erkend te krijgen als slachtoffergroep van de oorlog. Alleen met zo'n erkenning zouden vervolgde homo's in aanmerking kunnen komen voor schadevergoeding."
Wat zijn haar bronnen ? Het komt mij over als een foute invulling van waargenomen verschijnselen.
Bestaat er een schadevergoeding voor AL wie homo was in de oorlog, dus als groep?
Bestaat er een specifieke schadevergoeding voor vervolgde homo's ?
Er bestaan wel uitkeringen voor vervolgingsslachtoffers .. en wie kan aantonen dat nazi's hem mishandeld en opgesloten hebben kan daar aankloppen... wel of niet homo.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rob_Tielman
[ Bericht 42% gewijzigd door Bluesdude op 25-12-2009 14:12:55 ]
"De homobeweging heeft in de jaren zeventig een stevige lobby gevoerd om homoseksuelen erkend te krijgen als slachtoffergroep van de oorlog. Alleen met zo'n erkenning zouden vervolgde homo's in aanmerking kunnen komen voor schadevergoeding."
Wat zijn haar bronnen ? Het komt mij over als een foute invulling van waargenomen verschijnselen.
Bestaat er een schadevergoeding voor AL wie homo was in de oorlog, dus als groep?
Bestaat er een specifieke schadevergoeding voor vervolgde homo's ?
Er bestaan wel uitkeringen voor vervolgingsslachtoffers .. en wie kan aantonen dat nazi's hem mishandeld en opgesloten hebben kan daar aankloppen... wel of niet homo.
http://www.gk.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=7177quote:Gay Krant-columnist prof. dr. Rob Tielman vindt dat het onderzoek van Tijsseling niks nieuws aantoont. “Al in 1982 heb ik in mijn proefschrift ‘Homoseksualiteit in Nederland’ aangetoond dat het ‘slechts’ ging om enkele honderden gevallen. Dit in tegenstelling tot Duitsland, waar wel sprake was van massale vervolgingen. Tijsselings stelling dat de homobeweging dat zou hebben beweerd om in aanmerking te komen voor erkenning onder de Wet Uitkering Vervolgingsslachtoffers is echt onzin: de verordening uit 1940 van Seys Inquart waardoor homoseksualiteit tussen volwassen mannen strafbaar werd, was al voldoende, want het ging om het gelijkheidsbeginsel en niet om de aantallen!"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rob_Tielman
[ Bericht 42% gewijzigd door Bluesdude op 25-12-2009 14:12:55 ]
quote:Op woensdag 23 december 2009 14:26 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Vond dit wel een opvallend bericht... De laatste alinea lijkt te suggereren dat de homobeweging - met mogelijke schadevergoedingen in het vizier - ten onrechte aangestuurd zou hebben op een "slachtoffergroepstatus".
Om voor zo'n vergoeding in aanmerking te komen moet je toch niet alleen "homo" zijn geweest, maar ook nog "slachtoffer" lijkt me. Als er zo weinig slachtoffers waren, op basis waarvan zijn homo's dan als slachtoffergroep aangemerkt? En hoe werd er voor de jaren 70 naar deze groep en hun behandeling tijdens WOII gekeken?
Of is het misschien zo dat er buiten Nederland veel actiever jacht op homo's werd gemaakt, waardoor de Nederlandse homobeweging makkelijk aansluiting kon vinden bij buitenlandse of internationale bewegingen of initiatieven?
Ben jij sirieus de rapper Sjaak ?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Men gaat er ook veelvuldig van uit dat veel grote Nazi-leiders zelf homo waren. Zelfs Hitler zou enige gevoelens hebben voor deze seksuele omgangsvorm, maar Hitler had sowieso een raar gevoel voor seks, bijvoorbeeld zijn voorkeur voor heel erg jonge meisjes. Maar de meeste bekende homo's waren desalniettemin de leiders van de SA waaronder Ernst Rohm.
Scot Lively en Kevin Abrams, The Pink Swastika: Homosexuality in the Nazi Party, Founders Publishing Company, 1995, door Kevin Lively t.b.v.Cultre Wars, 1996
Ander voorbeeld Edmund Heines.
Maar goed, ik weet niet of homo's het fijn vinden om te horen dat Hitler ook graag met jongens of mannen naar bed ging, interessant.
Scot Lively en Kevin Abrams, The Pink Swastika: Homosexuality in the Nazi Party, Founders Publishing Company, 1995, door Kevin Lively t.b.v.Cultre Wars, 1996
Kortom Hitler had helemaal niks tegen homoseksuelen ongeacht z'n eigen voorkeuren.quote:Daarnaast was hij praktiserend homoseksueel, iets waar Hitler nooit problemen mee had gehad, maar dat hij nu als troef tegen hem uitspeelde.[1]
Ander voorbeeld Edmund Heines.
Echter doordat mensen als Himmler fel anti-homoseksueel waren werd er hier en daar toch streng tegen opgetreden blijkbaar.quote:Hitler's chauffeur Erich Kempka claimed in a 1946 interview that Edmund Heines was caught in bed with an unidentified 18-year old male when he was arrested during the Night of Long Knives, although he did not actually witness this himself. According to Kempka, Heines refused to cooperate and get dressed. When the SS detectives reported this to Hitler, he went to Heines's room and ordered him to get dressed within five minutes or risk being shot. After five minutes had passed by, Heines still had not complied with the order. As a result, Hitler became so furious with him that he ordered some SS men to take Heines and the boy outside to be executed.[3] Heines, Röhm, and many other SA leaders were executed shortly after their arrest. Hitler identified Heines as one of the principal members of a "small group of elements which were held together through a like disposition" in his Reichstag speech of 13 July 1934.
Maar goed, ik weet niet of homo's het fijn vinden om te horen dat Hitler ook graag met jongens of mannen naar bed ging, interessant.
Je citeert Wikipedia. Vaak is Wiki een nuttige informatiebron, maar iedereen kan daar zijn beweringen wegzetten.. en dus is het extra uitkijken.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:41 schreef DeParo het volgende:
Kortom Hitler had helemaal niks tegen homoseksuelen ongeacht z'n eigen voorkeuren.
In die tijd werd iedere fatsoenlijke burger geacht tegen homosexualiteit te zijn... En zeker in het aartsconservatieve fascisme.
Dat Hitler dat niet zou zijn geweest is ongeloofwaardig. Dat bewijst wel de verschillende naziwetten over homosexualiteit.
De SA werd uitgeschakeld omdat het een machtsconcentratie was die voor Hitler niet absoluut te controleren was en dus mogelijk zou hij ooit door de SA uitgerangeerd kunnen worden.
Het voorwendsel dat de SA een homobroeinest zou zijn...kon een voorwendsel geweest zijn...maar dan nog is het voorwendsel alleen maar nuttig als de nazi-aanhang zelf een afkeer had van homosexualiteit.
Of... het was geen voorwendsel en was de vermeende homosexualiteit van enkele SA-kopstukken inderdaad een steen des aanstoots voor Hitler&co.
Ik snap niet zo goed waar ineens het idee vandaan komt dat nazisme homovriendelijk was..
Hebben mensen behoefte aan deze 'waarheid' ?
Denkt men aan SM-nichten en uniformen , bij voorkeur nazi-uniformen ?
Eigenlijk had ik het uit een aantal boeken over Hitler maar ik wist niet waar ik zo 1,2,3 de quotes vandaan moest halen. In dit geval is wikipedia dus aardig correct.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je citeert Wikipedia. Vaak is Wiki een nuttige informatiebron, maar iedereen kan daar zijn beweringen wegzetten.. en dus is het extra uitkijken.
In die tijd werd iedere fatsoenlijke burger geacht tegen homosexualiteit te zijn... En zeker in het aartsconservatieve fascisme.
Dat Hitler dat niet zou zijn geweest is ongeloofwaardig. Dat bewijst wel de verschillende naziwetten over homosexualiteit.
De SA werd uitgeschakeld omdat het een machtsconcentratie was die voor Hitler niet absoluut te controleren was en dus mogelijk zou hij ooit door de SA uitgerangeerd kunnen worden.
Het voorwendsel dat de SA een homobroeinest zou zijn...kon een voorwendsel geweest zijn...maar dan nog is het voorwendsel alleen maar nuttig als de nazi-aanhang zelf een afkeer had van homosexualiteit.
Of... het was geen voorwendsel en was de vermeende homosexualiteit van enkele SA-kopstukken inderdaad een steen des aanstoots voor Hitler&co.
Ik snap niet zo goed waar ineens het idee vandaan komt dat nazisme homovriendelijk was..
Hebben mensen behoefte aan deze 'waarheid' ?
Denkt men aan SM-nichten en uniformen , bij voorkeur nazi-uniformen ?
Het is nog steeds ongeloofwaardig dat zo'n aartsconservatieve cultuurzuiveraar als Hitler "niks" had tegen homosexualiteit.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 21:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Eigenlijk had ik het uit een aantal boeken over Hitler maar ik wist niet waar ik zo 1,2,3 de quotes vandaan moest halen. In dit geval is wikipedia dus aardig correct.
Het zal wel zijn dat hij geen uitgesproken homohater was, maar de vervolging van homo's zeggen toch echt dat hij zeker niet homovriendelijk was.
Ongeacht z'n eigen voorkeuren denk ik niet dat Hitler dacht dat homoseksualiteit als positief werd ervaren door de meeste mensen. Dat was iets wat hij absoluut niet kon verkopen. Vergelijk het een beetje met King William van Engeland (ex-stadhouder) of Frederick de Grote. Je kon er niet mee te koop lopen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 21:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is nog steeds ongeloofwaardig dat zo'n aartsconservatieve cultuurzuiveraar als Hitler "niks" had tegen homosexualiteit.
Het zal wel zijn dat hij geen uitgesproken homohater was, maar de vervolging van homo's zeggen toch echt dat hij zeker niet homovriendelijk was.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |