abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:02:43 #1
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_75923842
En verder....

Vervolg op: Zeilmeisje Laura gevonden #2

Zeilmeisje Laura Dekker, die afgelopen zomer door de rechter aan de wal gehouden werd en onder toezicht van jeugdzorg kwam te staan omdat ze in haar (g)uppie een wereld zeilreis wilde gaan maken mocht bij haar vader blijven wonen en bleek daar afgelopen week te zijn verdwenen.

Zondag werd ze op St. Maarten gevonden en vannacht werd ze teruggevlogen naar NL alwaar justitie haar stond op te wachten om haar te verhoren. Vooral over hoe en met wiens medewerking haar reis naar St. Maarten tot stand gekomen was.

Tevens vindt er vanmiddag achter gesloten deuren een rechtzitting plaats waarin bepaald zal worden of Laura bij haar vader mag blijven wonen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:03:19 #2
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_75923872
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 13:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
Als jij nou eens even goed leest dan zou je hebben gezien dat ik reageer op 2 mensen die zeggen dat Laura niks heeft te willen omdat ze 14 is. Ik probeer aan te geven dat het zo niet werkt met Laura. Puur omdat je niet zit op te letten pik je mijn post eruit en begin je mij uit te schelden voor burgertrut.
Dat was makkelijker natuurlijk

Maar ik blijf erbij: ze is 14 en heeft niets te willen, en haar moeder zou waarschijnlijk een uistekende opvoeder zijn, maar het vervelende is dat het kind dan vrolijk naar haar vader wegloopt, omdat die minder streng is.

En dan mag Bolkesteijn mij een burgertrut noemen, ik weet zeker dat mijn inmiddels volwassen zoon het iig niet met hem eens is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:03:26 #3
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_75923880
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 13:54 schreef beeer het volgende:

[..]

Verwaarlozing is een ruim subjectief begrip. Ik heb namelijk het idee dat jij in je jeugd wel ernstig verwaarloosd bent door nooit gestimuleerd te worden. Daarom ben je nu een treurige thuisblijfmamma die haar tijd besteed met zich te bemoeien met kinderen die wél gestimuleerd worden. Stimulatie verwaarlozing? Nee. Mocht ik het bij het verkeerde eind hebben? Kan zijn. Maar dan kan jij het net zo goed bij het verkeerde eind hebben m.b.t. Laura.
Je hebt het inderdaad bij het verkeerde eind, en als jij opgelet zou hebben dan geef ik juist de hele tijd aan dat we niet precies weten hoe de vork in de steel zit en dat het aan van alles en nog wat kan liggen. Beetje opletten dus.
pi_75924018
Door weg te lopen heeft ze uiteindelijk alleen maar zichzelf in de vingers gesneden.
Ben wel benieuwd wie haar geholpen heeft.
pi_75924032
Je kan als staat wel mooi gaan toegeven en de vrijbrief geven, ga maar 2 jaar zeilen. 1 ding weet je wel zeker dat er meer gaan volgen die opeens willen kappen met school of wat dan ook? Nee toegeven en meteen heel de schoolplicht verzieken door zo'n voorval is het domste wat je kan doen.

Laat dat kind dat nu helemaal denkt dat ze geweldig is en tegelijkertijd zielig, maar eens goed leren dat je tot je 18de braaf moet studeren om vervolgens de wereld in te trekken. Achterlijk gedoe allemaal, je laten inpakken door een puber van 14 en dan gaan er mensen het kind nog verdedigen ook. Niet goed bij je hoofd ben je dan.
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:08:56 #6
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_75924116
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
Door weg te lopen heeft ze uiteindelijk alleen maar zichzelf in de vingers gesneden.
Ben wel benieuwd wie haar geholpen heeft.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar, misschien opa Dekker?
pi_75924118
Was ze maar vertrokken tijdens de komkommertijd, dan had dit nieuws waarschijnlijk beter gepast bij het nieuws in die tijd. Oi oi oi 'Het gaat niet zo goed met Laura' , goh wat spannend weer, wat zou het zijn.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:11:40 #8
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_75924202
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:08 schreef Marrije het volgende:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar, misschien opa Dekker?
Het zou me iig niets verbazen als ze geholpen is door iemand van de Dekker-kant.....
Vooralsnog lijken de familie Dekker en Müller recht tegenover elkaar te staan, en ik heb het gevoel (ja ja, mijn gevoel) dat de familie Müller vooral het belang van het kind voor ogen heeft, waar de familie Dekker vooral ongehinderd hun gang wil kunnen gaan, ongeacht de veiligheid en het welzijn van het kind.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_75924205
Sneu kind........
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_75924208
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 13:56 schreef Marrije het volgende:
Puur omdat je niet zit op te letten pik je mijn post eruit en begin je mij uit te schelden voor burgertrut.
Je veroordeelt de aanpak van Laura van de overheid echter niet zonder meer, je bent dus precies hetzelfde alleen pleit je voor een iets andere vorm.
pi_75924313
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:03 schreef Leandra het volgende:
En dan mag Bolkesteijn mij een burgertrut noemen, ik weet zeker dat mijn inmiddels volwassen zoon het iig niet met hem eens is.
Ik heb geen enkel probleem met streng opvoeden. Ik heb er grote problemen mee dat anderen deze strenge opvoeding via het machtsmonopolie van de overheid aan anderen op willen leggen. Opvoeden is een taak van de ouders en zij moeten daar onafhankelijk in zijn.
pi_75924383
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:06 schreef Drassss het volgende:
Je kan als staat wel mooi gaan toegeven en de vrijbrief geven, ga maar 2 jaar zeilen. 1 ding weet je wel zeker dat er meer gaan volgen die opeens willen kappen met school of wat dan ook? Nee toegeven en meteen heel de schoolplicht verzieken door zo'n voorval is het domste wat je kan doen.

Laat dat kind dat nu helemaal denkt dat ze geweldig is en tegelijkertijd zielig, maar eens goed leren dat je tot je 18de braaf moet studeren om vervolgens de wereld in te trekken. Achterlijk gedoe allemaal, je laten inpakken door een puber van 14 en dan gaan er mensen het kind nog verdedigen ook. Niet goed bij je hoofd ben je dan.
Dat mogen de ouders dan doen en als ik de gemiddelde reacties over Laura Dekker lees, schept dat geen enkel precedent, aangezien alle ouders vinden dat 14 jarige kinderen niets te willen hebben.
pi_75924431
[url] http://www.vkblog.nl/beri(...)de_zaak_Laura_Dekker [/url]

De uitspraak van de rechter in aug 2009
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:17:45 #14
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_75924484
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel probleem met streng opvoeden. Ik heb er grote problemen mee dat anderen deze strenge opvoeding via het machtsmonopolie van de overheid aan anderen op willen leggen. Opvoeden is een taak van de ouders en zij moeten daar onafhankelijk in zijn.
Het probleem in dit geval is dat de moeder wel wil opvoeden, maar dat het kind vrolijk naar vader huppelt die niet alleen niet opvoedt, maar zijn kind zelfs aan grote risico's blootstelt.

En daarin is de situatie al zo uit de hand gelopen dat de moeder onder druk in eerste instantie niet eens bezwaar durfde te maken toen vader en dochter bedacht hadden dat ze solo rond de wereld zou zeilen.

Dat is wat ik het meest kwalijke vind in deze zaak; het kind heeft een ouder die prima geschikt lijkt als opvoeder, maar deze ouder krijgt de kans niet het kind op te voeden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_75924568
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:15 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat mogen de ouders dan doen en als ik de gemiddelde reacties over Laura Dekker lees, schept dat geen enkel precedent, aangezien alle ouders vinden dat 14 jarige kinderen niets te willen hebben.
Het probleem is dat er veel ouders zijn die hun eigen mislukken via hun kinderen goed willen maken. Denk je serieus dat zonder flinke motivatie van thuis kinderen 15 uur voor een sport of muziekinstrument gaan trainen? Natuurlijk willen ze het, maar hoe komt dat?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:20:36 #16
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_75924604
Zijn de beweegredenen van deze girl al bekend? Is er wellicht invloed geweest van een volwassene?

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:21:06 #17
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75924630
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik heb geen enkel probleem met streng opvoeden. Ik heb er grote problemen mee dat anderen deze strenge opvoeding via het machtsmonopolie van de overheid aan anderen op willen leggen. Opvoeden is een taak van de ouders en zij moeten daar onafhankelijk in zijn.
In dit geval is er een complicerend conflict tussen de ouders. Ze hebben beiden de ouderlijke macht. In dat soort gevallen komt jeugdzorg vaak om de hoek kijken.
Here we are now, entertain us.
pi_75924636
Was ik Laura toch bijna vergeten de afgelopen maanden, totdat ze weer opdook in het nieuws. Er wordt in de media veel over haar, en haar voorgenomen zeilreis, gezegd en geschreven. In de eerste plaats vind ik het echt absurd dat haar vader, en opa en oma, het goedvinden dat ze een solo zeilreis om de wereld wil maken. Ongeacht of je het als ouder je kunt gunt, zal ik me afvragen je je kind in een dergelijk geval niet in bescherming moet nemen. Je mag je kind best wel een keer een 'nee' verkopen. Jammer van het wereldrecord, maar het gestelde doel is nu eenmaal niet te realiseren.

Daarnaast kun je niet zomaar afzien van de leerplicht waar ze nog onder valt. Voor bijzondere talenten zijn er in Nederland diverse regelingen. Voor topsport talenten zijn er vaak aangepaste lesroosters zodat ze voldoende tijd kunnen besteden aan trainingen en wedstrijden. In veel gevallen worden deze kinderen echter intensief begeleid, met onder andere huiswerkbegeleiding, en wordt veel waarde gehecht aan goede resultaten op school.
pi_75924683
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:17 schreef Leandra het volgende:
Het probleem in dit geval is dat de moeder wel wil opvoeden, maar dat het kind vrolijk naar vader huppelt die niet alleen niet opvoedt
Dat is toch echt een probleem voor die moeder zelf. Zij heeft met de vader het kind gekregen, dus zij gaat ook maar in conclaaf met de vader over hoe het kind opgevoed moet worden. Dat is volledig een zaak voor de ouders zelf.
quote:
maar zijn kind zelfs aan grote risico's blootstelt.
Dat kind kiest daar zelf voor. Er zijn geen aanwijzingen dat zij gedwongen wordt om de reis te maken door de vader, enthousiasmeren natuurlijk wel maar daar zie ik geen probleem in. Zeilen op zee is behoorlijk veilig, niet zo veilig natuurlijk als thuis achter de PC.
quote:
En daarin is de situatie al zo uit de hand gelopen dat de moeder onder druk in eerste instantie niet eens bezwaar durfde te maken toen vader en dochter bedacht hadden dat ze solo rond de wereld zou zeilen.
Relationele problemen zijn een zaak voor hen die deelnemen aan de relatie. Ze zullen daar toch echt samen uit moeten komen, en niet de overheid inschakelen om gelijk te krijgen.
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:23:01 #20
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_75924708
Ik ben wel benieuwd naar Laura haar acties als ze bij haar moeder moet wonen.
pi_75924792
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 13:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

En het gaat mij ook te ver om dan te zeggen: we laten de boel maar de boel.

En wij weten het hele verhaal niet, de moeder van Laura wilde geen spannende verhalen naar buiten brengen, maar dat zal ze achter gesloten deuren vast wel doen. daarmee wil ik niet zeggen dat de moeder van Laura op haar blauwe ogen geloofd moet worden en de vader niet, maar er zal wel eea aangevoerd worden wat om meer onderzoek vraagt.
Ik pleit ook niet de boel de boel te laten. Alleen kritisch naar jeugdzorg kijken moet kunnen lijkt mij. Jeugdzorg tovert niet kinderen in modelkinderen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_75924801
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:21 schreef voyeur het volgende:
In dit geval is er een complicerend conflict tussen de ouders. Ze hebben beiden de ouderlijke macht. In dat soort gevallen komt jeugdzorg vaak om de hoek kijken.
Prima, maar op verzoek van beide ouders, en niet door de rechter opgelegd. Met het vragen van relatieadvies heb ik natuurlijk geen enkel probleem.
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:26:03 #23
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75924852
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[url] http://www.vkblog.nl/beri(...)de_zaak_Laura_Dekker [/url]

De uitspraak van de rechter in aug 2009
Vonnis oktober

Toelichting vonnis
Here we are now, entertain us.
pi_75924861
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:19 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het probleem is dat er veel ouders zijn die hun eigen mislukken via hun kinderen goed willen maken. Denk je serieus dat zonder flinke motivatie van thuis kinderen 15 uur voor een sport of muziekinstrument gaan trainen? Natuurlijk willen ze het, maar hoe komt dat?
Dat bedoel ik helemaal niet.

Er wordt geroepen dat als we Laura laten gaan, elk kind wel een lange zeilreis wil gaan maken en we het (o.a.) daarom maar beter kunnen verbieden. Laura doet dit met toestemming van haar ouders (iig van haar vader). Als ik de reacties alleen al hier op Fok! bekijk van alle bezorgde ouders en hoe belangrijk zij (die ouders) het vinden dat hun kinderen iig tot hun 18e braaf naar school gaan, kan je Laura zonder gevolgen voor de rest van schoolgaand NL laten gaan.
  dinsdag 22 december 2009 @ 14:27:22 #25
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75924906
quote:
Op dinsdag 22 december 2009 14:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Prima, maar op verzoek van beide ouders, en niet door de rechter opgelegd. Met het vragen van relatieadvies heb ik natuurlijk geen enkel probleem.
Maar al te vaak stemt een van de ouders niet in met de rol van jeugdzorg en dat dan meestal degene die volgens de ander het kind verwaarloost.
Here we are now, entertain us.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')