NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ow nou die cijfers heb ik niet wel de EROEI (energy return on energy investment) cijfers van windmolens. Een gemiddelde windmolen levert 18* meer energie op als deze ooit gekost heeft.quote:Op maandag 21 december 2009 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het was een vraag, ik vroeg om de cijfers.
http://www.theoildrum.com/story/2006/10/17/18478/085
Nou hoe zit het met de EROEI cijfers van conventionele centrales, kernenergie, en je utopische thorium reactoren, zijn daar uberhaubt ooit al berekeningen over gemaakt.
Ik had het niet over energy return, maar over milieubelasting per kilowatt, dat is wat anders.quote:Op maandag 21 december 2009 15:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow nou die cijfers heb ik niet wel de EROEI (energy return on energy investment) cijfers van windmolens. Een gemiddelde windmolen levert 18* meer energie op als deze ooit gekost heeft.
http://www.theoildrum.com/story/2006/10/17/18478/085
Nou hoe zit het met de EROEI cijfers van conventionele centrales, kernenergie, en je utopische thorium reactoren, zijn daar uberhaubt ooit al berekeningen over gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke berekening steken daar dan achter ik heb nog nooit van dat kengetal gehoord?quote:Op maandag 21 december 2009 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik had het niet over energy return, maar over milieubelasting per kilowatt, dat is wat anders.
En nu gaat het opeens bij jou over milieubelasting net ging het alleen nog maar over CO2 uitstoot voor de staalproductie.
Nee, milieubelasting door staalproductie, milieu is wat anders dan CO2.quote:Op maandag 21 december 2009 16:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Welke berekening steken daar dan achter ik heb nog nooit van dat kengetal gehoord?
En nu gaat het opeens bij jou over milieubelasting net ging het alleen nog maar over CO2 uitstoot voor de staalproductie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik al stelde ik heb nog nooit gehoord van die kengetallen, hoe berekend men die, en heeft men dan ook berekeningen gemaakt van niet duurzame centrales?quote:Op maandag 21 december 2009 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, milieubelasting door staalproductie, milieu is wat anders dan CO2.
Dat was dus ook mijn vraag.quote:Op maandag 21 december 2009 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zoals ik al stelde ik heb nog nooit gehoord van die kengetallen, hoe berekend men die, en heeft men dan ook berekeningen gemaakt van niet duurzame centrales?
Ik erger me rot aan de CO2 hype omdat iedereen en zijn maatje milieu alleen maar ziet als CO2. CO2 is onschuldig voor het milieu. Ernstig voor het milieu is kwik en andere zware metalen, arseenverbindingen, landbouwchemie, de troep die er gebruikt wordt in de fabricage van electronica, accus, kunststoffen. Men huilt over de CO2 uitstoot door china, maar wel eens gezien hoe daar het land vergiftigt wordt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Discuseren is zinloos (zie kopenhagen) en vooral op dit forum met mensen die verder dan stemmen op een politieke partij totaal nergens invloed op hebben.
Er zijn nou eenmaal mensen die per see windmolens willen en mensen zoals Pietverdriet en ik die Thorium wel zien zitten. Ik zou zeggen ga ze allebei lekker bouwen en blijf niet zeuren en zeiken over wat wel en niet goed is. Als het niet werkt breek je de zooi weer lekker af.
Er zijn nou eenmaal mensen die per see windmolens willen en mensen zoals Pietverdriet en ik die Thorium wel zien zitten. Ik zou zeggen ga ze allebei lekker bouwen en blijf niet zeuren en zeiken over wat wel en niet goed is. Als het niet werkt breek je de zooi weer lekker af.
Vuurwerk! ook z'n onzin. Toch zie ik zat CO2 mondjes lekker vuurwerk afsteken met als excuus dat het maar 1x per jaar is.quote:Op maandag 21 december 2009 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat was dus ook mijn vraag.
Ik erger me rot aan de CO2 hype omdat iedereen en zijn maatje milieu alleen maar ziet als CO2. CO2 is onschuldig voor het milieu. Ernstig voor het milieu is kwik en andere zware metalen, arseenverbindingen, landbouwchemie, de troep die er gebruikt wordt in de fabricage van electronica, accus, kunststoffen. Men huilt over de CO2 uitstoot door china, maar wel eens gezien hoe daar het land vergiftigt wordt?
Ook die figuren die mooi spelen door met de trein naar kopenhagen gaan maar intussen wel speciaal zijn terug gekomen met een vliegtuig. Sodemieter toch even lekker op, dachten ze nou echt dat niemand daarachter zou komen? EEN BETER MILIEU BEGINT BIJ EEN ANDER en laat diegene het vooral betalen.
(ik weet het, het zit diep
)
Jep, de lucht voljagen met grote hoeveelheden zwavel, barium, chloraat, benzoaten, koper, antimoon, strontium en barium. Als er een fabriek was met 1/10 van de uitstoot die ieder oud en nieuw de lucht in werd gejaagd hoefde greenpeace de poort niet te blokkeren, de milieupolitie had het managment gearresteerd.quote:Op maandag 21 december 2009 17:29 schreef m1155 het volgende:
[..]
Vuurwerk! ook z'n onzin. Toch zie ik zat CO2 mondjes lekker vuurwerk afsteken met als excuus dat het maar 1x per jaar is.
Het gaat ook niet om milieu, maar om het geldquote:Ook die figuren die mooi spelen door met de trein naar kopenhagen gaan maar intussen wel speciaal zijn terug gekomen met een vliegtuig. Sodemieter toch even lekker op, dachten ze nou echt dat niemand daarachter zou komen? EEN BETER MILIEU BEGINT BIJ EEN ANDER en laat diegene het vooral betalen.
(ik weet het, het zit diep
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
@Pietverdriet: Ken je het bedrijf Lightbridge (voorheen Thorium Power)? Ik houd ze naulettend in gaten.
Interessant, eens uitzoeken en wellicht wat aandelen in aanschaffen.quote:Op maandag 21 december 2009 17:52 schreef m1155 het volgende:
@Pietverdriet: Ken je het bedrijf Lightbridge (voorheen Thorium Power)? Ik houd ze naulettend in gaten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb er al wat en ze staan op klein verlies helaas. (ben dus niet geheel onafhankelijk in deze discussie maar geloof er dus wel in.)quote:Op maandag 21 december 2009 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Interessant, eens uitzoeken en wellicht wat aandelen in aanschaffen.
Putting your money where your mouth is, dat is juist positief.quote:Op maandag 21 december 2009 18:39 schreef m1155 het volgende:
[..]
Ik heb er al wat en ze staan op klein verlies helaas. (ben dus niet geheel onafhankelijk in deze discussie maar geloof er dus wel in.)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een energetische terugverdientijd van 3-6 maanden staat er voor een windturbine. Niet overdreven gek toch?quote:Op maandag 21 december 2009 13:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En die cokes om het staal te smelten? En alsof recyclen niet milieu belastend is..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Moeilijk, niet? Begrijpend lezen...quote:Op maandag 21 december 2009 18:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een energetische terugverdientijd van 3-6 maanden staat er voor een windturbine. Niet overdreven gek toch?
Heb het niet over energiebalans, maar over de milieubelasting
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe vaak moeten we je nog uitleggen dat Cramer geen kolencentrales of windmolens laat bouwen?quote:Op maandag 21 december 2009 14:10 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Daar is het ook om te doen, schrap de plannen voor de kolencentrales van Cramer, schrap al die lelijke molens en bouw wat centrales. Het duurt wat langer om het te realiseren maar dan heb je ook wat.
In het geval van kernenergie zou dat wel het geval moeten zijn omdat de bouw nooit geheel privaat geregeld kan worden.
Helaas is die techniek nog lang niet bewezen voor moderne centrales.quote:Op maandag 21 december 2009 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, fijne moderne thoriumreactors, hebben we die technologie ook in handen, Dan nog een mooie voorraad thorium opbouwen en we zitten gebeiteld.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Des te meer reden dat te gaan doen en er flink in te investeren, een onderzoeksreactor te bouwen en zsm aan het net.quote:Op maandag 21 december 2009 18:43 schreef du_ke het volgende:
Helaas is die techniek nog lang niet bewezen voor moderne centrales.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die energiebalans speelt natuurlijk ook mee in de milieubelasting. Milieubelasting per kWh is een lastig te berekenen factor. Hierin speelt mee wanneer de energie die het gekost heeft om het te produceren is 'terugverdiend' maar ook de vervuiling van lucht, water en bodem die het opwekken van energie en de productie van de centrale gekost hebben. Daar is niet 1 waarde aan te hangen. Je kan het bijvoorbeeld simplificeren naar CO2 uitstoot. Zoals het ECN hieronder doet. Maar ook daar zitten haken en ogen aan.quote:Op maandag 21 december 2009 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moeilijk, niet? Begrijpend lezen...
Heb het niet over energiebalans, maar over de milieubelasting
quote:De CO2-emissies van kernenergie gedurende de levenscyclus van een kerncentrale zijn per kWh vergelijkbaar met die van elektriciteit uit hernieuwbare bronnen. Voor kerncentrales worden waarden gerapporteerd van 5 tot 65 gram CO2 per kWh. Voor Europese kerncentrales zijn emissies berekend van 8 tot 32 gram CO2 per kWh. De cijfers gelden voor de huidige winning van uranium, maar kunnen toenemen bij winning van armere uraniumertsen. Voor windenergie zijn CO2-emissies berekend van 6 tot 23 gram per kWh en voor elektriciteit afkomstig van huidig type zonnepanelen 30 tot 100 gram CO2 per kWh. Voor CO2-emissies van de levenscyclus van kolencentrales zonder CO2-afvang en -opslag worden waarden gerapporteerd die liggen tussen 815 en 1153 gram per kWh en voor gascentrales tussen 362 en 622 gram per kWh.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dan zeg ik dat een ton CO2 uit een gascentrale beter is dan uit een (bruin)kolencentrale, gezien het arseen, kwik, fijnstof, etc etcquote:Op maandag 21 december 2009 18:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die energiebalans speelt natuurlijk ook mee in de milieubelasting. Milieubelasting per kWh is een lastig te berekenen factor. Hierin speelt mee wanneer de energie die het gekost heeft om het te produceren is 'terugverdiend' maar ook de vervuiling van lucht, water en bodem die het opwekken van energie en de productie van de centrale gekost hebben. Daar is niet 1 waarde aan te hangen. Je kan het bijvoorbeeld simplificeren naar CO2 uitstoot. Zoals het ECN hieronder doet. Maar ook daar zitten haken en ogen aan.
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar dan ben je voor het op commerciële basis geëxploiteerd kan worden toch al snel 20-30 jaar verder.quote:Op maandag 21 december 2009 18:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Des te meer reden dat te gaan doen en er flink in te investeren, een onderzoeksreactor te bouwen en zsm aan het net.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
