NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Doen de arme landen tenminste ook een keer iets goeds, walgelijk akkoord.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Mondiaal gezien was de temperatuur in de Middeleeuwen niet extreem anders dan nu, lokaal waren er met name in Groenland anomalieën.quote:
Eerst een reconstructie van de oppervlaktetemperatuur van 950-1250:
En nu voor de kleine ijstijd (1400-1700):
Je ziet dus dat het een vrij lokaal fenomeen was. Dit in tegenstelling tot de huidige opwarming die mondiaal is. Uit het persbericht:
Met een link naar het artikel hier.quote:"However, these terms can be misleading," said Mann. "Though the medieval period appears modestly warmer globally in comparison with the later centuries of the Little Ice Age, some key regions were in fact colder. For this reason, we prefer to use 'Medieval Climate Anomaly' to underscore that, while there were significant climate anomalies at the time, they were highly variable from region to region."
The researchers found that 1,000 years ago, regions such as southern Greenland may have been as warm as today. However, a very large area covering much of the tropical Pacific was unusually cold at the same time, suggesting the cold La Niña phase of the El Niño phenomenon.
This regional cooling offset relative warmth in other locations, helping to explain previous observations that the globe and Northern hemisphere on average were not as warm as they are today.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Toen ik de TT las dacht ik precies hetzelfde...Het is wel heel makkelijk om de armere landen de schuld te geven van het mislukken van een klimaatakkoordquote:Op zaterdag 19 december 2009 12:33 schreef JohnDope het volgende:
Het is wel weer hilarisch dat de blanke bureaucraten zich er weer uit proberen te praten door de arme landen de schuld te geven
Gewoon die landen in een hoekje drukken en dan lekker schreeuwen maar zij wouden niet blablabla
De kostprijs gaat vanzelf naar die van de fossiele brandstoffen toe, die worden namelijk steeds schaarser.quote:Op zaterdag 19 december 2009 10:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Een niet-bindend akkoord. Dus iedereen kan elkaar scheef aankijken als er – net als bij Kyoto – over 10 jaar niet genoeg gebeurd is, maar opwarming is dan nog steeds in gang, mits er geen alternatieve energiebronnen worden aangeboord.
Want in zekere zin zou dat, maar dat is natuurlijk niet af te dwingen, een doorbraak zijn, zonne- of windenergie (of waterkracht of wat dan ook) die qua kostprijs onder fossiele brandstof ligt. Zodra dat plaatsheeft is er natuurlijk kans dat de uitstoot snel kan dalen.
Daarnaast is het denk ik een vrij onrealistisch uitgaanspunt dat alle landen het met elkaar eens moeten worden over harde afspraken, dat gaat dus never nooit gebeuren. Dat het nu een flop wordt lijkt me ook niet zo onvoorspelbaar
Mondiaal? Ik denk dat dat nogal voorbarig is om te stellen als alle data die niet in de "global warming" theorie past simpelweg aangepast, verwijderd en bijverzonnen is. UIt data die wel te verifieren is blijkt dat het af aan het koelen is sinds 2000.quote:Op zaterdag 19 december 2009 12:40 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je ziet dus dat het een vrij lokaal fenomeen was. Dit in tegenstelling tot de huidige opwarming die mondiaal is. Uit het persbericht:
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
En welke data is dan wel te verifiëren? En hoe blijkt het eruit? En waar blijkt überhaupt uit dat er data aangepast is? En dan wel zo dat verschillende datasets dat bevestigen, en dat ook planten en dieren zich daaraan gehoorzamen?quote:Op zaterdag 19 december 2009 12:57 schreef Dhalsim het volgende:
[..]
Mondiaal? Ik denk dat dat nogal voorbarig is om te stellen als alle data die niet in de "global warming" theorie past simpelweg aangepast, verwijderd en bijverzonnen is. UIt data die wel te verifieren is blijkt dat het af aan het koelen is sinds 2000.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is nog steeds -8 buiten...quote:Op zaterdag 19 december 2009 13:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
En welke data is dan wel te verifiëren? En hoe blijkt het eruit? En waar blijkt überhaupt uit dat er data aangepast is? En dan wel zo dat verschillende datasets dat bevestigen, en dat ook planten en dieren zich daaraan gehoorzamen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Oh... gaan we nu ook in dit topic een welles-nietes spelletje spelen 
?
Maak dan maar een [CENTRAAL] Klimaat-topic...
?Maak dan maar een [CENTRAAL] Klimaat-topic...
En m’n buurman is 1,60 en dan zeggen ze dat Nederlanders zo lang zijn! Haha! En m’n andere buurman is 98 en rookt al z’n hele leven en dan zeggen ze dat rokers jonger sterven! Ja, n=1 onderzoek wordt danig onderschat in de wetenschappelijke wereld.quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En de temperatuur stijgt 10 jaar dus hij zal de komende miljard jaar ook wel stijgenquote:Op zaterdag 19 december 2009 13:52 schreef Iblis het volgende:
[..]
En m’n buurman is 1,60 en dan zeggen ze dat Nederlanders zo lang zijn! Haha! En m’n andere buurman is 98 en rookt al z’n hele leven en dan zeggen ze dat rokers jonger sterven! Ja, n=1 onderzoek wordt danig onderschat in de wetenschappelijke wereld.
*verwijderd door Admin*
Nee, ik vind het ook niet onvoorspelbaar. In zekere zin is de wetenschappelijke discussie vrij irrelevant voor dit. Ja, het maakt dat politici het op de agenda zetten, maar uiteindelijk trekken ze toch vooral hun eigen lijn, gebaseerd op nationaal belang.quote:
De kostprijs gaat vanzelf naar die van de fossiele brandstoffen toe, die worden namelijk steeds schaarser.
Daarnaast is het denk ik een vrij onrealistisch uitgaanspunt dat alle landen het met elkaar eens moeten worden over harde afspraken, dat gaat dus never nooit gebeuren. Dat het nu een flop wordt lijkt me ook niet zo onvoorspelbaar
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik weet niet wie dat zegt, maar ik ben het in ieder geval niet.quote:
[..]
En de temperatuur stijgt 10 jaar dus hij zal de komende miljard jaar ook wel stijgen
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dit is de 15e klimaattop. De vorige 14 zijn mislukt.quote:Op zaterdag 19 december 2009 13:58 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, ik vind het ook niet onvoorspelbaar. In zekere zin is de wetenschappelijke discussie vrij irrelevant voor dit. Ja, het maakt dat politici het op de agenda zetten, maar uiteindelijk trekken ze toch vooral hun eigen lijn, gebaseerd op nationaal belang.
Waarom zou de 15e ineens wel lukken?
Ik begrijp werkelijk niet dat zoiets nog georganiseerd wordt.
*verwijderd door Admin*
Jij hebt het niet over opwarming van de aarde?quote:Op zaterdag 19 december 2009 13:59 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet niet wie dat zegt, maar ik ben het in ieder geval niet.
*verwijderd door Admin*
Niet over voorspellingen voor 109 jaar op basis van data van 101 jaar.quote:
[..]
Jij hebt het niet over opwarming van de aarde?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Die vorige bijeenkomsten hadden andere doelstellingen. Beetje, uhm, bizar standpunt eigenlijk. Daarnaast, in dit soort gevallen, als het niet lukt, dan probeer je het inderdaad nog een keer. En nog een keer. En nog een keer.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:00 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Dit is de 15e klimaattop. De vorige 14 zijn mislukt.
Waarom zou de 15e ineens wel lukken?
Of je laat die arme landen gewoon voor wat ze zijn, en gaat zelf hier beter met het milieu om. Als hun de verdragen willen boycotten dan leven ze ook maar met de gevolgen, so be it. Het zijn soevereine landen geleid door volwassen mensen.quote:
[..]
Die vorige bijeenkomsten hadden andere doelstellingen. Beetje, uhm, bizar standpunt eigenlijk. Daarnaast, in dit soort gevallen, als het niet lukt, dan probeer je het inderdaad nog een keer. En nog een keer. En nog een keer.
Willen ze niet tot een overeenkomst komen, dan laat ze lekker bakken in die zandbak die Afrika heet. Het is niet alsof we het niet geprobeerd hebben.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Het punt is natuurlijk dat die arme landen, Afrika met name, gaan lijden onder gevolgen waarvan de oorzaken bij andere landen (Het Westen en Azië) liggen. Je kunt zeggen: hier doe je het maar mee, maar dat is niets meer dan dergelijke landen van alles door de strot douwen. Met soevereiniteit heeft het weinig te maken in de praktijk. Daarnaast zijn landen natuurlijk niet soeverein over klimaatverandering.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:06 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Of je laat die arme landen gewoon voor wat ze zijn, en gaat zelf hier beter met het milieu om. Als hun de verdragen willen boycotten dan leven ze ook maar met de gevolgen, so be it. Het zijn soevereine landen geleid door volwassen mensen.
Welk soort gevallen bedoel je precies?quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die vorige bijeenkomsten hadden andere doelstellingen. Beetje, uhm, bizar standpunt eigenlijk. Daarnaast, in dit soort gevallen, als het niet lukt, dan probeer je het inderdaad nog een keer. En nog een keer. En nog een keer.
Opwarming van de aarde waarbij nog helemaal niet vaststaat of de mens er ook maar enige invloed op heeft bedoel je?
Doe eerst eens een serieus onderzoek.
Laat wetenschappers het eerst eens worden wat er nou gebeurt en wat de invloed van de mens is.
Zolang de wetenschappers het niet eens zijn is het belachelijk om een dergelijke top te gaan organiseren, de belastingbetaler op te zadelen met extra lasten etc etc. Het komt vooral van links volgens mij, maar dit is gewoon in drie woorden A SO CIAAL!!
*verwijderd door Admin*
De Hunnen zijn allang dood, maar daarnaast: het is natuurlijk vanuit hun optiek een verdrag dat over hun rug wordt gesloten. De grens die als acceptabel gesteld wordt is er eentje die voor hen heel nare gevolgen kan hebben.quote:
[..]
Of je laat die arme landen gewoon voor wat ze zijn, en gaat zelf hier beter met het milieu om. Als hun de verdragen willen boycotten dan leven ze ook maar met de gevolgen, so be it. Het zijn soevereine landen geleid door volwassen mensen.
Ik kan me voorstellen dat ze daar niet blij mee zijn. Bovendien, niet bindend, dus als VS en China niet aan het verdrag voldoen is er niets om ze juridisch mee aan te spreken. Kortom, het is voor die landen vrij waardeloos. Het is een verdrag dat in feite dient om goede sier te maken door de VS en China: ‘We zeggen dat we het belangrijk vinden, maar we laten alle ruimte open om te handelen alsof we dat niet vinden.’
Er is natuurlijk niemand die hen ertoe verplicht dit belangrijk te vinden, maar als ze dan zulke mooie woorden spreken, als ze dan zeggen het belangrijk te vinden, als ze dan niet de wetenschap in twijfel trekken, dán is het wel wat slap m.i. om dit dan als akkoord te presenteren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het zijn anders wel diezelfde landen die het klimaatverdrag zoals die er lag verwierpen omdat ze meer geld wouden, en dit riedeltje doen ze keer op keer opnieuw. Op een gegeven moment houd het dan ook een keer op, dan doen ze gewoon niet meer mee. Dan sluiten we zelf wel een verdrag tussen India, China, Europa en de Verenigde Staten en laten we de rest mooi voor wat het is.quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat die arme landen, Afrika met name, gaan lijden onder gevolgen waarvan de oorzaken bij andere landen (Het Westen en Azië) liggen. Je kunt zeggen: hier doe je het maar mee, maar dat is niets meer dan dergelijke landen van alles door de strot douwen. Met soevereiniteit heeft het weinig te maken in de praktijk. Daarnaast zijn landen natuurlijk niet soeverein over klimaatverandering.
De uitstoot van Afrika is toch miniem of helemaal niet aanwezig, dan gaan we gewoon het klimaat aanpakken en besparen we geld door niks aan de Afrikanen te geven. Ze hebben een kans gehad, en die hebben ze geweigerd.
De westerse hand blijft niet eeuwig uitgereikt.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Jaja, whatever.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:11 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Welk soort gevallen bedoel je precies?
Opwarming van de aarde waarbij nog helemaal niet vaststaat of de mens er ook maar enige invloed op heeft bedoel je?
Doe eerst eens een serieus onderzoek.
Laat wetenschappers het eerst eens worden wat er nou gebeurt en wat de invloed van de mens is.
Zolang de wetenschappers het niet eens zijn is het belachelijk om een dergelijke top te gaan organiseren, de belastingbetaler op te zadelen met extra lasten etc etc. Het komt vooral van links volgens mij, maar dit is gewoon in drie woorden A SO CIAAL!!
Dan zal ik het wel mis hebben.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Niet over voorspellingen voor 109 jaar op basis van data van 101 jaar.
Ik dacht dat jij zo'n Al Gore adept was.... Sorry was niet zo bedoeld.
*verwijderd door Admin*
Maar de Westerse, en Aziatische, uitstoot blijft nog wel even doorgaan. Het is alsof je iemand aanrijdt, hem tien euro ter compensatie aanbiedt en daarna zegt dat hij z'n kans heeft gehad als hij dat weigert en te weinig vindt.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:11 schreef De_Ruyter het volgende:
De westerse hand blijft niet eeuwig uitgereikt.
|
|
