ST29 | maandag 14 december 2009 @ 10:12 |
Ik had samen met mijn vriendin een tijdje geleden(september) de voorlopige koopovereenkost getekend voor een woning in Amsterdam. We hadden afgesproken om de overdracht bij de notaris op 1 december te laten plaatsvinden. Op 2 december is de overdracht door de verkoper niet doorgegaan en hebben wij bij de notaris de verkoper in gebreke gesteld en de 8 dagen die in het contract staan zijn dus begonnen te tellen. Nu meer dan 8 dagen later is er nog steeds geen duidelijkheid met betrekking tot het overnemen van de woning. Wij hebben er nu dus een beetje genoeg van vooral ook omdat wij op korte termijn een huis nodig hebben om in te wonen. De verkoper is ook heel moeilijk te bereiken zelfs door zijn eigen makelaar. Wij denken nu dus eerlijk gezegd erover om het contract te laten ontbinden en de verkoper aansprakelijk te stellen voor de 10% boete van de koopsom. Wij hadden ook een keuken besteld(¤8300) die deze maand zou worden geleverd en die wij nu dus ook moeten betalen. Ik ben nu dus eigenlijk benieuwd wat ik moet doen en hoe ik dit moet aanpakken. Waar ik ook benieuwd naar ben zijn mijn rechten hierin? Van de notaris heb ik wel begrepen dat de verkoper na verkoop van de woning een restschuld aan de bank heeft en ook nog eens een schuld van rond de ¤20.000 aan een andere partij. Deze hele situatie heeft mij en mijn vriendin vakantiedagen gekost en wij komen nu in een zeer vervelende situatie terecht dat wij dus geen woning hebben. We zullen dus tijdelijk iets moeten gaan huren tot we kunnen kopen. | |
fruityloop | maandag 14 december 2009 @ 10:15 |
De Notaris heeft een borg voor die 10% als het goed is, dus die kan hij zo uitkeren, dat mag de verkopende partij dan verder oplossen.. | |
ST29 | maandag 14 december 2009 @ 10:17 |
De verkoper hoefde geen borg af te geven maar ik als kopende partij had wel een borg van 10% bij de notaris liggen. Ik zal dus via de notaris niks kunnen krijgen. Ik ben dus benieuwd of ik echt richting de rechter zal moeten gaan met mijn claim. | |
Opa.Bakkebaard | maandag 14 december 2009 @ 10:17 |
quote:Het is echt onzin wat je daar zegt. Trek zelf geen conclusies en vraag de notaris om raad. Er zijn verschillende oplossingen mogelijk. | |
ST29 | maandag 14 december 2009 @ 10:24 |
quote: Dit zijn niet mijn conclusies maar die van de notaris dus. Volgens de notaris gaat het ook heel moeilijk worden om hem aansprakelijk te stellen voor de schade want hij heeft dus geen geld. Wat ik ook ben vergeten te vertellen het is een gescheiden echtpaar, ik weet niet of dit consequenties heeft? | |
Lariekoek | maandag 14 december 2009 @ 10:42 |
Heb je een rechtsbijstand verzekering ST29? Naar die 10% kan je denk ik fluiten, maar de kosten die je tot nu toe gemaakt hebt zou je wel moeten kunnen verhalen. | |
ST29 | maandag 14 december 2009 @ 10:47 |
quote:Ik heb helaas geen rechtsbijstand dus ik moet een advocaat gaan inschakelen. Ik had er nog een paar maanden geleden aan gedacht om wel een rechtsbijstandsverzekering te nemen maar had het toen jammer genoeg uitgesteld ![]() Ik had wel een juridische adviseur gesproken en die gaf mij wel aan dat mijn vordering dus die 10% plus mijn kosten 20 jaar rechtsgeldig zijn. | |
craftyvirus | maandag 14 december 2009 @ 10:58 |
de voorlopige overeenkomst is getekend, dus de verkoper is verplicht het huis op te leveren om de afgesproken datum. Doet hij dit niet, kan je hem idd in gebreken stellen. Wil je krijgen waar je recht op hebt, of de overeenkomst laten ontbinden, zal je het in dit geval altijd via de rechter moeten laten lopen omdat je een rechtsgeldige overeenkomst wil laten ontbinden. klote situatie. ik ga over 15 dagen naar de notaris, dit zijn toch altijd de verhalen die je hoopt niet tegen te komen. Succes! | |
Maharbal | maandag 14 december 2009 @ 11:22 |
quote:Een ingebrekestelling is in deze niet nodig, aangezien het hier een fatale termijn (1 december) betreft. Verzuim is dus van rechtswege ingetreden. Verder is een rechter niet nodig om de overeenkomst te ontbinden, dat kun je zelf doen. @ TS: Je kunt de overeenkomst ontbinden en vervangende schadevergoeding vragen, maar dit zal hoogstwaarschijnlijk wel via de rechter lopen omdat niet iedereen happig is om meteen schadevergoeding te betalen. Als de verkopers geen geld hebben, zal verhaal op hun vermogen inderdaad lastiger zijn. Wat je ook kunt doen is de levering afdwingen bij de rechter. Als je de zaak wint zal de rechter je een vonnis geven waarmee je langs een notaris kan, de notaris kan dit vonnis dan inschrijven in de openbare register ter vervanging van de leveringsakte tussen jou en de verkopers. Maar ook dit zal weer via de rechter moeten. | |
HarryP | maandag 14 december 2009 @ 11:40 |
quote:En vervolgens moet je nog regelen dat de verkopers de woning verlaten. Zo snel mogelijk contact opnemen met de keukenleverancier om de levering uit te stellen. En kijken of je de verkopers toch niet zo snel mogelijk uit hun woning kunt krijgen. Het is een beetje het kale kip verhaal. Moeilijk plukken. Succes. | |
ST29 | maandag 14 december 2009 @ 11:50 |
quote: Wat ik eigenlijk ben vergeten te vertellen is de reden waarom de verkopers de verkoop hebben uitgesteld. Het is een echtpaar die is gescheiden en beiden wonen ze niet meer in de woning waar het om gaat. Ze hebben in de tussentijd tijdelijk huurders in de woning laten wonen en die hebben niet zoveel haast om de woning te verlaten. Mij is eigenlijk 3 maanden lang verzekerd dat de huurders er op de dag van overdracht uit zouden zijn. Uiteindelijk is dus gebleken dat zij er nog(steeds) gewoon inzitten. Ze zijn volgens de verkoper bezig een andere woning te regelen maar ik heb het gevoel alsof ik aan het lijntje wordt gehouden en dat ik uiteindelijk toch niet de woning ga krijgen. Ik wil dus ten einde raad toch maar gaan ontbinden en de verkoper verantwoordelijk stellen voor de 10% en de bijkomende kosten. | |
Lariekoek | maandag 14 december 2009 @ 12:01 |
En de bank waar de hypotheek loopt van de huidige eigenaren weet dat er op dit moment een huurder in het pand zit en er een koper klaar staat om het pand te kopen? Of het netjes is of niet, maar probeer op de een of andere manier eens te achterhalen of de huidige eigenaar een hypotheek achterstand heeft en/of de hypotheek verstrekkende instantie toestemming voor verhuur heeft gegeven. Wellicht als hun weten dat er een koper is zullen ze druk uitoefenen op de verkoper. | |
Rolfieo | maandag 14 december 2009 @ 12:06 |
quote:RBS heeft hierover meestal een note staan. Dit is bijna altijd uitgesloten. | |
ST29 | maandag 14 december 2009 @ 12:29 |
quote:Ik heb zijn bank gesproken en hij heeft geen betalingsachterstand. De bank heeft druk zitten uitoefenen om zo snel mogelijk te verkopen en zij zaten ook te wachten op de overdracht alleen die is dus niet doorgegaan. Volgens de bank kunnen ze momenteel niks doen. De bank heeft trouwens geen toestemming gegeven om de woning te verhuren. | |
Lariekoek | maandag 14 december 2009 @ 12:31 |
quote:Dat lijkt mij een interessant gegeven dat wellicht in jouw voordeel gebruikt kan worden. Hoe precies weet ik niet. ![]() Wellicht dat FiveHorizons iets weet. ![]() | |
fruityloop | maandag 14 december 2009 @ 12:49 |
quote:De verkopers hebben als het goed is bij de notaris moeten melden dat zij het huis zonder huurders aan jullie verkopen, koopt breekt normaliter geen huur, en jullie willen er zelf gaan wonen, en hebben het huis dus ook zonder de huurders gekocht zegmaar. De verkopers moeten er dus voor zorgen dat ze die huurders uit het pand krijgen en de boel aan jullie overdragen. Dat zij vervolgens de huurders op eigen kosten vervangende woonruimte moeten bieden etc is kort gezegd niet jullie probleem. Maar goed, dat zal tijd kosten, en gezien het feit dat het ze in die 3 maanden niet is gelukt, zal het ze ook niet snel lukken. Ik vermoed dat ze er (zwart) wat studenten in hebben gezet met een A4-tje als contract, en die blijken nu een rechtsbijstandsverzekering te hebben welke gehakt maakt van dat contractje, en dus mogen ze conform de diverse wettten en regels als huurders gewoon zitten blijven.. Helaas heeft dit voor jullie de meest directe gevolgen.. | |
trancethrust | maandag 14 december 2009 @ 12:55 |
quote:Dan is de kans groot dat het ex-paartje elkaar dwarsligt bij verkoop. Ze maken het echter alleen hunzelf moeilijker, die 10% heb je nu gewoon recht op. De vraag is alleen wanneer je dat krijgt; kan zeker nog even (maanden, jaren) duren. Die keuken zal je dus echt uit eigen zak moeten betalen in eerste instantie (of wellicht dat er iets te regelen valt met opslag totdat je wel een huis hebt?). Volgende keer wellicht wachten met een keuken bestellen totdat je het huis ook echt hebt denk ik. | |
trancethrust | maandag 14 december 2009 @ 12:57 |
quote:Ow fuck, dat is helemaal feest. Maar dan nog is die 10% op te eisen lijkt me, en TS kan gewoon afzien van koop. Zou ik wel doen, die situatie gaat niet snel opgelost raken. | |
Maharbal | maandag 14 december 2009 @ 12:59 |
quote:Het is wel van belang om te weten of jullie wisten van het feit dat er huurders in zaten. Als voor het sluiten van de overeenkomst is gemeld dat er huurders in zaten, dan mag het huis zo geleverd worden. Is van tevoren besproken dat het huis vrij van huur zou worden overgedragen, dan moeten zij de huurders er uit zien te krijgen. Het probleem is echter dat de huurders in deze situatie alsnog huurbescherming hebben, en dat dus wel eens lastig zou kunnen worden in de meeste gevallen. Als de verhuurders (de verkopers van de woning) de woning zonder toestemming van de bank hebben verhuurd, kan de bank de huurders er uit krijgen bij een executieverkoop. Er is hier echter geen sprake van een executieverkoop. Zo lang er dus netjes wordt betaald aan de bank, zal zij er geen belang bij hebben om de executieprocedure te gaan starten, en blijven de huurders beschermd door de Nederlandse huurbescherming. Je kunt alsnog inderdaad gewoon ontbinden en vervangende schadevergoeding krijgen. Wat ik wel zou doen, om achteraf problemen te voorkomen, is een brief sturen waarin je de verkopers voor de laatste keer sommeert de woning aan jou over te dragen en dat ze anders in gebreke zijn gesteld. Je hebt hier weliswaar te maken met een fatale termijn (en dus verzuim van rechtswege), maar voor de zekerheid gewoon een ingebrekestelling sturen, zodat alles is gedekt. | |
fruityloop | maandag 14 december 2009 @ 13:01 |
quote:Yep, en deze uiteraard even aangetekend versturen (naar beiden als ze apart wonen), nu secuur te werk gaan scheelt als het er op aan komt later veel gedonder. | |
fruityloop | maandag 14 december 2009 @ 13:02 |
quote:Als de TS het pand zonder huurders zou kopen, wat me wel zo logisch lijkt gezien hun plannen, is het aan de verkopers om het pand zo op te leveren als afgesproken, dus zonder die huurders. Dan zetten ze ze maar in een hotel oid.. | |
ST29 | maandag 14 december 2009 @ 17:33 |
quote:Ik zal gelijk morgen de verkopers beiden een aangetekende ingebrekestelling opsturen. Woensdag heb ik als het goed is ook een afspraak bij een advocaat die ik waarschijnlijk zeker nodig zal hebben ![]() | |
Maharbal | maandag 14 december 2009 @ 18:14 |
quote:Daar zit nou de crux van het verhaal. De verhuurder krijgt de huurders er niet zomaar uit omdat de huurders al huurbescherming genieten. Het huurbeding in de hypotheekakte zal hier niet veel helpen, aangezien dat pas ingeroepen wordt bij een executieverkoop. quote:In dat geval zou ik de advocaat de ingebrekestelling laten sturen. | |
ST29 | dinsdag 15 december 2009 @ 08:41 |
quote:Gister is inderdaad gebleken dat de verkoper de huurders er niet uit gaat krijgen dus ik zal helaas wel moeten ontbinden. Ik moet nu ook op zoek gaan naar een andere koopwoning en misschien zelfs tijdelijk gaan huren tot ik kan kopen. ![]() Ik heb mijn advocaat alle stukken nu gegeven dus ik zal de aangetekende brief e.d. allemaal via hem laten lopen. | |
bug_me_not2 | dinsdag 15 december 2009 @ 09:24 |
quote:Waarom moet jij het contract ontbinden omdat de verkoper de huurders er niet uit krijgt? Lijkt me toch echt zijn probleem... | |
fruityloop | dinsdag 15 december 2009 @ 09:35 |
quote:De verhuurders kunnen ze er wel uit krijgen, door ze een vervangende en vergelijkbare huur ruimte te bieden, en de verhuiskosten te betalen met wat goodwill. Maar dat gaat ze een klap geld kosten, de huurders dwingen kunnen ze inderdaad niet. Linksom of rechtsom zijn de kopers voorlopig degene die aan het kortste eind trekken, maar uiteindelijk zullen de verkopers over de brug moeten komen. Linksom door die huurders er uit te lokken zodat de overdracht door kan gaan, of rechtsom de kopers compenseren voor de gemaakte kosten en de boete van 10% te betalen..Alleen dat afhandelen kost tijd, iets wat de TS en partner dan weer net niet hebben.. | |
ST29 | dinsdag 15 december 2009 @ 09:35 |
quote:Hij mag niet ontbinden voor zover ik weet. Ik mag ontbinden nadat er 8 dagen zijn verstreken na de ingebrekestelling. Daarnaast zal hij denk ik ook niet snel ontbinden omdat hij dan aansprakelijk zal worden gesteld voor de 10% boete + bijkomende schades. | |
fruityloop | dinsdag 15 december 2009 @ 09:36 |
quote:Is ook zo, maar in de praktijk is het ook de TS + partner hun probleem, doordat zij de benodigde tijd niet hebben om dit af te gaan wachten... | |
ST29 | dinsdag 15 december 2009 @ 09:44 |
quote:Inderdaad hier heb je zeker gelijk in als hij de huurders eruit zou willen krijgen zou hij dit denk ik wel voor elkaar kunnen krijgendoor het betalen van de verhuiskosten met wat goodwill maar dat wilt hij ook niet. Ik heb dus in principe alleen nog maar 1 optie en dat is ontbinden. Waar ik wel een beetje op hoop is dat ik wel mijn schade vergoed kan krijgen en op die manier de verkoper toch financieel in zijn portemonnee kan raken. Doordat hij zijn zaken niet op orde heeft en door zijn laksheid ben ik nu degene die eigenlijk de dupe van deze hele situatie is geworden. | |
Maharbal | dinsdag 15 december 2009 @ 10:19 |
quote:De huurders hoeven er niet uit, ook al krijgen ze vervangende woonruimte en een schadevergoeding. Hier is helemaal geen wettelijke basis voor in dit geval. De wettelijke huurbeschermingsregels geven in dit geval aan dat de huurders er niet uit hoeven te gaan op grond van eigen gebruik, omdat vervreemding van de woning niet onder eigen gebruik valt. De huurders kunnen dus ook blijven zitten waar ze zitten en zijn niet verplicht vervangende huurruimte en de bijbehorende schadevergoeding te aanvaarden. Als ze dit al doen is het coulance van de kant van de huuders, en niet wettelijk verplicht. quote:Omdat de TS van het contract af wil. De verkoper heeft geen belang bij ontbinden en zal dat dan ook niet doen. | |
FrankV34 | dinsdag 15 december 2009 @ 11:01 |
En de hypotheekverstrekker dan? Dit is gebeurt zonder toestemming van de hypotheekverstrekker. Kan die het huis niet laten " ontruimen"? | |
ST29 | dinsdag 15 december 2009 @ 11:15 |
quote:Heb hun ook gesproken en om te ontruimen moet er worden geexecuteerd en omdat er gewoon wordt betaald zullen zij niet hier niet op overgaan. Ze hoopten wel dat de verkoop door zou gaan. De bank kan dus eigenlijk helemaal niks betekenen. | |
Maharbal | dinsdag 15 december 2009 @ 11:26 |
quote: quote: | |
Artbij2 | dinsdag 15 december 2009 @ 11:48 |
Ik kan TS maar 1 tip geven. 80% Van wat er in dit topic word verteld is grote onzin. Nooit zulke domme antwoorden met zoveel overtuiging gelezen. | |
GreatWhiteSilence | dinsdag 15 december 2009 @ 11:53 |
quote:Geef jij de goede antwoorden dan, als je het zo goed weet... ![]() | |
Artbij2 | dinsdag 15 december 2009 @ 11:54 |
quote: ![]() | |
anboni | dinsdag 15 december 2009 @ 11:54 |
quote:Het staat je natuurlijk helemaal vrij om dan de antwoorden te geven die volgens jou wel de juiste zijn... | |
Maharbal | dinsdag 15 december 2009 @ 11:58 |
quote:Ik ben in ieder geval blij dat jij de "domme antwoorden" met zoveel overtuiging leest. | |
Artbij2 | dinsdag 15 december 2009 @ 12:35 |
quote:Klopt is krom getypt, blij dat tenminste iemand een voldoende voor begrijpend lezen krijgt. | |
Swiffer | dinsdag 15 december 2009 @ 12:40 |
quote:Voor een bepaalde datum (2 weken voor overdracht) moet er toch een bankgarantie/waarborgsom worden gedeponeerd bij de notaris? (Van 10 %) dit is toch hetgeen waar jullie dan recht op hebben? Als dit al niet is gedeponeerd, is de koop toen al ontbonden imho. Of bel eens met de notaris/makelaar want dit staat precies vermeld in het koopcontract, hoe dit zou moeten aflopen. Ook had daarin moeten staan of er sprake was van huurders. | |
Gunner | dinsdag 15 december 2009 @ 12:43 |
quote:De kopende partij moet een bankgarantie hebben ja. De verkopende partij niet. Buiten dat vraag ik me af waarom TS uberhaupt een huis heeft gekocht waar huurders in zitten. Dat is echt een recipe for disaster. | |
Swiffer | dinsdag 15 december 2009 @ 12:44 |
Och ja je hebt gelijk soz. Maar huurders moeten ook vermerld zijn in het contract lijkt me. kortom, same als wat iedereen al zei, ik wauwel maar. ![]() | |
DaYwALKuR | dinsdag 15 december 2009 @ 12:52 |
wij hadden precies hetzelfde probleem: Verkopende partij moest het huis verkopen omdat ze het niet meer konden opbrengen, ik had het onder de prijs kunnen kopen, alleen moest de verkopende partij nog een gedeelte aflossen. Bij ons heeft dit 5 á 6 maanden geduurt !! voordat het eindelijk rond was. (Ze deden niet aflossen, uit elkaar gegaan, etc...) Toen het uiteindelijk rond was, wilde de bank het huis niet meer verkopen (bang dat we het onder de taxatie waarde kochten) toen moest een taxateur van de makelaar ![]() /Ontopic De notaris van ons deed vrij weinig hiermee, ik heb hem echt iedere dag gebeld, verkopende partij onder druk gezet, maar we werden gewoon voor gek aangezien. We konden de koop annuleren en hopen dat we iets terugkregen, maar hij zei al een kale kip kan je niet plukken. Maar volgens mij staat er in het koopcontract waar je recht op hebt? iig meer succes als on gewenst ![]() /ontopic | |
ST29 | dinsdag 15 december 2009 @ 14:31 |
quote:Dank je wel, in mijn geval is 5 a 6 maanden echt te laat en de verkoper betaald wel gewoon zijn aflossing. De opmerking van een kale kip kan je niet plukken heb ik ook meerdere keren gehoord maar van wat ik heb begrepen is mijn vordering wel 20 jaar geldig dus ik ga het hoe dan ook doorzetten. Ik heb nu het probleem dat ik voor de kosten van de keuken ga opdraaien ![]() | |
bug_me_not2 | dinsdag 15 december 2009 @ 15:14 |
quote:Erm, de 'verkoper' heeft wel een huis, en nog steeds genoeg geld om zijn hypotheek te betalen, dus zo erg kaal is deze kip niet. Ik zou dit geen 20 jaar laten liggen maar nu meteen actie ondernemen. | |
DaYwALKuR | dinsdag 15 december 2009 @ 16:46 |
quote:Daarom hadden wij gewacht, tot de akte definitief was gepasseerd, heb je geen clausule laten opnemen "mocht de koop niet doorgaan" dan... mag je gratis afzien van de keuken Dit wilden ze heel vaak bij ons proberen. | |
Maharbal | dinsdag 15 december 2009 @ 16:47 |
quote:Volgens mij heeft TS eerder gezegd dat de hypotheeklening de waarde van het huis overtroft. Ook al zou er nog een klein beetje overwaarde zijn, dan zal waarschijnlijk een deel naar de huurders gaan omdat de verkoper zonder toestemming van de bank een woonruimte heeft verhuurd (bij een executieverkoop). En inderdaad, een koop van de keuken onder opschortende voorwaarde van passeren van de leveringsakte had uitkomst geboden. Maar dat is natuurlijk allemaal achteraf gepraat. Het blijft zuur voor de TS. | |
Soohr | dinsdag 15 december 2009 @ 17:02 |
quote:Even in overleg treden met de keukenboer, bij een ander huis heb je ws ook wel een keuken nodig, alleen de maat zal iets anders zijn, daar valt wel overeen te komen wat de extra prijs dan moet worden |