Apple vs Pc

-edit .. quote .. wat is het verschil-

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:29 schreef Osramp het volgende:

[..]

Waarom veel meer geld uitgeven en er maar weinig mee opschieten?

Je moet toch ook niet ofzo?

Als jij liever Windows gebruikt, vooral doen.

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:29 schreef Osramp het volgende:

[..]
Maar een MAC thuis is maar leuk totdat je op kantoor komt waar een windows bak staat.

Op kantoor staat ook een Mac, v.z.i.w. worden er ook geen PC's meer aangeschaft, als een PC aan vervanging toe is komt er een Mac voor in de plaats, veel handiger/flexibeler.

quote:

En daar boven op werkt sommige software die ik gebruik niet op Apple,

Ik heb het omgekeerde: op Windows mis ik zo ontzettend veel standaard tools, da's gewoon niet grappig. Windows is zo goed als onbruikbaar tot je eerst 2 dagen besteed aan het installeren van alle ontbrekende applicaties die je op elk standaard (lees: Unix) OS verwacht.

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:45 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Op kantoor staat ook een Mac, v.z.i.w. worden er ook geen PC's meer aangeschaft, als een PC aan vervanging toe is komt er een Mac voor in de plaats, veel handiger/flexibeler.
[..]

Ik heb het omgekeerde: op Windows mis ik zo ontzettend veel standaard tools, da's gewoon niet grappig. Windows is zo goed als onbruikbaar tot je eerst 2 dagen besteed aan het installeren van alle ontbrekende applicaties die je op elk standaard (lees: Unix) OS verwacht.

Maar vrijwel alles wat Microsoft standaard inbouwt wordt door anderen afgedaan als concurrentievervalsing/misbruik van monopoliepositie.

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:52 schreef elfzesendertig het volgende:

[..]

Maar vrijwel alles wat Microsoft standaard inbouwt wordt door anderen afgedaan als concurrentievervalsing/misbruik van monopoliepositie.

Als MS dingen zou mee leveren die werken met open standaarden en te verwijderen zijn door de gebruiker, heeft niemand wat te zeuren hoor.

quote:

Op zondag 13 december 2009 15:46 schreef PimD het volgende:

Wat ik zelf wel ontzettend handig vind is dat je bij bijv. het installeren van lettertypes meteen toegang hebt tot je nieuwe fonts in Photoshop/Illustrator, terwijl je daar op de PC het programma opnieuw voor moet opstarten.

Dat is al sinds een paar versies niet meer zo. Bovendien ligt dat aan de software zelf die moet controleren of er een nieuw font beschikbaar is en de lijst met fonts opnieuw moet ophalen.

--

En OT. Hoe meer je leest van Mac gebruikers, hoe beter je doorkrijgt dat het mensen zijn die gewoon niet met een PC kunnen omgaan. Er worden hier zoveel drogredenen gepost in het voordeel van Apple. Maargoed dat zal altijd zo blijven, zie punt 1.

quote:

Op zondag 13 december 2009 15:42 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Een MacBook niet degelijk ? Die dingen worden uit 1 blok aluminium gefreesd, er zijn niet veel laptops die degelijker zijn dan de alu MacBooks.

tot je ze gaat gebruiken in een ruimte van 35°C of hoger... Ik heb voor het werk toestellen nodig die ook in een ruimte van 55° nog perfect draaien. Zet daar je mac in, en die zal het niet meer doen . Dergelijke robuustheid haal je gewoon niet met een mac, dus voor mij is dat het zwakke punt van een mac; je bent verplicht om die paar configuraties die ze geven te nemen, en je kan nooit iets nemen wat echt 100% bij je gebruik past.

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als MS dingen zou mee leveren die werken met open standaarden en te verwijderen zijn door de gebruiker, heeft niemand wat te zeuren hoor.

de EU heeft altijd te zeuren hoor, die hebben gewoon geld nodig voor hun falend landbouwbeleid. Is het MS niet meer, dan gaan ze het wel op een ander halen (en zolang het niet direct bij de belastingbetaler is kan ik er nog gerust mee leven)

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:45 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Op kantoor staat ook een Mac, v.z.i.w. worden er ook geen PC's meer aangeschaft, als een PC aan vervanging toe is komt er een Mac voor in de plaats, veel handiger/flexibeler.
[..]

Ik heb het omgekeerde: op Windows mis ik zo ontzettend veel standaard tools, da's gewoon niet grappig. Windows is zo goed als onbruikbaar tot je eerst 2 dagen besteed aan het installeren van alle ontbrekende applicaties die je op elk standaard (lees: Unix) OS verwacht.

Dat zie je niet meer veel. Ik werk nu in de grafische sector, en Mac is daar ook ietwat op zijn retour. Gewoon omdat Windowsbakken goedkoper zijn, en beter beheerd kunnen worden door systeembeheer (die vaak full-blown windows adepten zijn).

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als MS dingen zou mee leveren die werken met open standaarden en te verwijderen zijn door de gebruiker, heeft niemand wat te zeuren hoor.

Natuurlijk wel. Er is altijd wat te zeuren. Microsoft zou namelijk kleinere bedrijven benadelen door software mee te leveren met Windows. Of het wel of niet werkt maakt ze niet zoveel uit.

Zelf heb ik een macbook air gekocht en wel om de volgende redenen:

-Sjiek uiterlijk, licht, makkelijk draagbaar en toch snel.
- Wifi instellen gaat rete makkelijk
- Erg fijn trackpad wat mij heel veel frustraties scheelt
- een aantal vrienden die bij verschillende apple winkels werken en mij ondersteuning bieden
- voor foto bewerking (enige wat ik naast internetten doe).
- openklappen is direct werken, direct wifi.

Voor mij genoeg redenen om voor een apple te kiezen.

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:52 schreef elfzesendertig het volgende:

[..]

Maar vrijwel alles wat Microsoft standaard inbouwt wordt door anderen afgedaan als concurrentievervalsing/misbruik van monopoliepositie.

Ik heb het niet over complete browsers of mediaspelers, maar wat dacht je van een fatsoenlijke shell (bash), tools als grep/find/awk/sed etc. gewoon de standaard command line tools die je op elke machine verwacht.

Hoe je 't wend of keert: Windows is geen Unix, en dus heb ik er niet veel aan. Leuk voor consumenten die af en toe een briefje willen tikken met Word, maar niks voor mij.

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:02 schreef elfzesendertig het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Er is altijd wat te zeuren. Microsoft zou namelijk kleinere bedrijven benadelen door software mee te leveren met Windows. Of het wel of niet werkt maakt ze niet zoveel uit.

Ze benadelen anderen omdat de software die bij Windows wordt meegeleverd geen open standaarden hanteert en daarom zorgt voor vendor lock-in. Bovendien kun je ze niet verwijderen, waardoor concurrende software inderdaad moeilijk voet aan wal kan krijgen.

Als ze dat niet zouden doen, had de EU echt geen poot om op te staan.

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ze benadelen anderen omdat de software die bij Windows wordt meegeleverd geen open standaarden hanteert en daarom zorgt voor vendor lock-in. Bovendien kun je ze niet verwijderen, waardoor concurrende software inderdaad moeilijk voet aan wal kan krijgen.

Als ze dat niet zouden doen, had de EU echt geen poot om op te staan.

Grootste probleem is het grote marktaandeel van MS, niet zozeer de vendor lock-in. Doen Linux en OS X namelijk even hard.
En waar in windows wordt dan weer niet met open standaarden gewerkt die de concurrent kunnen schaden?

IE kan je trouwens mooi verwijderen en zelfs als je er alleen maar voor zorgde dat het alleen niet te openen is, wat is dan het probleem.


-edit: oh kut, een thread-derail, waar zou TS zijn-

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:11 schreef Adames het volgende:

[..]

Grootste probleem is het grote marktaandeel van MS, niet zozeer de vendor lock-in. Doen Linux en OS X namelijk even hard.

Vendor lock-in is verboden voor monopolisten. Daarom komt MS er wel mee in de problemen, maar andere fabrikanten niet. Ze moeten dus inderdaad stoppen met 1 van de 2 dingen. Nou lijkt het me niet realistisch dat ze opeens marktaandeel inleveren, dus is het omarmen van open standaarden de enige way to go.

quote:

En waar in windows wordt dan weer niet met open standaarden gewerkt die de concurrent kunnen schaden?

Internet Explorer met z'n eigen interpretatie van HTML, CSS en Javascript (om nog maar te zwijgen van ActiveX). Windows Media Player met ondersteuning voor WMV, maar niet voor H264, Theora etc.

quote:

IE kan je trouwens mooi verwijderen en zelfs als je er alleen maar voor zorgde dat het alleen niet te openen is, wat is dan het probleem.

Zelfs als je Internet Explorer "verwijdert", start het nog op als je bv Windows Update uitvoert of een link aanklikt vanuit MSN Messenger of Outlook.

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:11 schreef Adames het volgende:

[..]

Grootste probleem is het grote marktaandeel van MS, niet zozeer de vendor lock-in. Doen Linux en OS X namelijk even hard.

Hoe doet Linux aan vendor lock-in ?

quote:

En waar in windows wordt dan weer niet met open standaarden gewerkt die de concurrent kunnen schaden?

Waar wordt in Windows wel met open standaarden gewerkt ? Vrijwel elk formaat in Windows is. proprietary

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:16 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Hoe doet Linux aan vendor lock-in ?

Ja, niet natuurlijk. De hele open source community is zo'n beetje gebaseerd op het voorkomen van vendor lockin.

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, niet natuurlijk. De hele open source community is zo'n beetje gebaseerd op het voorkomen van vendor lockin.

Verkeerde woord moet ik zeggen. Maar bij een standaard KDE omgeving wordt konquerer meegeleverd die zich zowel internet browser als file browser kan noemen en in het OS is verweven.
IE deed dit vroeger ook, maar daar mocht het dan weer niet. Natuurlijk heeft dat te maken met het monopolie verhaal zoals ik al zei en jij herhaalde, maar dan achteraf zeggen dat tootljes en verwevenheid mist in Windows is dan ook weer raar.

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:26 schreef Adames het volgende:

[..]

Verkeerde woord moet ik zeggen. Maar bij een standaard KDE omgeving wordt konquerer meegeleverd die zich zowel internet browser als file browser kan noemen en in het OS is verweven.
IE deed dit vroeger ook, maar daar mocht het dan weer niet. Natuurlijk heeft dat te maken met het monopolie verhaal zoals ik al zei en jij herhaalde, maar dan achteraf zeggen dat tootljes en verwevenheid mist in Windows is dan ook weer raar.

Konqueror is helemaal niet in KDE verweven zoals IE in Windows zit. Je kunt het zo uninstallen en een andere file manager & browser gebruiken.

Maar dan nog: als IE zich altijd netjes aan webstandaarden had gehouden, was er geen enkel probleem geweest. Omdat ze dat niet deden en er daardoor allerlei IE-only websites ontstonden die niet in andere browsers werkten, werden ze beschuldigd van het misbruiken van hun monopoliepositie. Dat was/is het probleem. Niet het meeleveren van IE an sich.

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:58 schreef NikkelCobalt het volgende:

En OT. Hoe meer je leest van Mac gebruikers, hoe beter je doorkrijgt dat het mensen zijn die gewoon niet met een PC kunnen omgaan. Er worden hier zoveel drogredenen gepost in het voordeel van Apple. Maargoed dat zal altijd zo blijven, zie punt 1.

Zegt de man met een joekel van een secundum quid/ad hominem drogredenering in z'n eigen post. .

quote:

Op zondag 13 december 2009 16:58 schreef NikkelCobalt het volgende:
En OT. Hoe meer je leest van Mac gebruikers, hoe beter je doorkrijgt dat het mensen zijn die gewoon niet met een PC kunnen omgaan.

Even afgezien dat vrijwel elke Mac-gebruiker die ik ken een IT achtergrond heeft, waarom zou je met een PC om moeten kunnen gaan ? IHMO is dat een zwaktebod aan de kant v/d ontwerpers van je OS. Een ideaal OS is dusdanig intuïtief dat elke persoon er mee om kan gaan EN er het maximale mee uit z'n systeem kan halen. Microsoft is hier nu eenmaal verschrikkelijk slecht in (case en point: elke versie Windows ooit). Apple is hier simpelweg beter in, niet dat het perfect is, bij lange na niet, maar het gaat al een heel stuk de goede kant op, niet alleen op de desktop maar zeker ook iPhone OS.

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:38 schreef tjal het volgende:

[..]

Zegt de man met een joekel van een secundum quid/ad hominem drogredenering in z'n eigen post. .

Ja, want als ik een bluescreen krijg omdat ik m'n hardware verkeerd aansluit/tune dan ligt dat idd niet aan mijzelf. En ja, dan moet ik toegeven, is het wel handig voor bepaalde a-techneuten als je met een Apple weinig van zulke fouten kunt maken.

quote:

Op zondag 13 december 2009 17:56 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Even afgezien dat vrijwel elke Mac-gebruiker die ik ken een IT achtergrond heeft, waarom zou je met een PC om moeten kunnen gaan ? IHMO is dat een zwaktebod aan de kant v/d ontwerpers van je OS. Een ideaal OS is dusdanig intuïtief dat elke persoon er mee om kan gaan EN er het maximale mee uit z'n systeem kan halen. Microsoft is hier nu eenmaal verschrikkelijk slecht in (case en point: elke versie Windows ooit). Apple is hier simpelweg beter in, niet dat het perfect is, bij lange na niet, maar het gaat al een heel stuk de goede kant op, niet alleen op de desktop maar zeker ook iPhone OS.

Oh, elke Mac gebruiker die ik ken had juist geen IT achtergrond. De mensen die ik ken met een IT achtergrond blijven van Apple af omdat (en dit zijn hun woorden) ze het bagger vinden.

De discussie gaat hier overigens ook niet over OSX vs Windows. Ik vind Windows veel beter dan OSX omdat het aanbod van software, van alleen de kant van Microsoft hier zoveel beter in is. En waar je precies aan refereert met "het maximale uit je computer" halen is me ook niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zondag 13 december 2009 18:08 schreef NikkelCobalt het volgende:

[..]

Ja, want als ik een bluescreen krijg omdat ik m'n hardware verkeerd aansluit/tune dan ligt dat idd niet aan mijzelf. En ja, dan moet ik toegeven, is het wel handig voor bepaalde a-techneuten als je met een Apple weinig van zulke fouten kunt maken.
[..]

Oh, elke Mac gebruiker die ik ken had juist geen IT achtergrond. De mensen die ik ken met een IT achtergrond blijven van Apple af omdat (en dit zijn hun woorden) ze het bagger vinden.

De discussie gaat hier overigens ook niet over OSX vs Windows. Ik vind Windows veel beter dan OSX omdat het aanbod van software, van alleen de kant van Microsoft hier zoveel beter in is. En waar je precies aan refereert met "het maximale uit je computer" halen is me ook niet helemaal duidelijk.

Bij Microsoft heb je dan ook meer software nodig...

Voor TS probeer eens een paar mac-gebruikers te vinden die willen overstappen op pc...
En daarna andersom.

Dan heb je je antwoord!

quote:

Op zondag 13 december 2009 18:08 schreef NikkelCobalt het volgende:
(...)
Oh, elke Mac gebruiker die ik ken had juist geen IT achtergrond. De mensen die ik ken met een IT achtergrond blijven van Apple af omdat (en dit zijn hun woorden) ze het bagger vinden.

Zeker mensen met alleen een knoppencursus Windows die alles wat ze niet snappen 'bagger' vinden ?

quote:

De discussie gaat hier overigens ook niet over OSX vs Windows. Ik vind Windows veel beter dan OSX omdat het aanbod van software, van alleen de kant van Microsoft hier zoveel beter in is

Het aanbod vanuit MS is juist nogal slecht IMHO, iig voor wat ik met zo'n ding doe heeft MS me niets te bieden.

quote:

En waar je precies aan refereert met "het maximale uit je computer" halen is me ook niet helemaal duidelijk.

Windows is gewoon nogal beperkt qua mogelijkheden, een beetje alsof je zijwieltjes op je fiets hebt. Ik heb gewoon wat meer flexibiliteit nodig, en dan kom je server-side uit op Linux en op de desktop op MacOS X.

quote:

Op zondag 13 december 2009 18:27 schreef kadeya het volgende:

[..]

Bij Microsoft heb je dan ook meer software nodig...

ik zie niet in waarom je meer software nodig hebt op een MS toestel dan op een Mac?

alle standaard zaken kan je direct beginnen doen met een kant-en-klare windows hoor. Voor emailen staat daar windows mail op, voor films af te spelen staat daar windows media player op, en voor tekstjes tikken staat daar wordpad op. Uiteraard installeert iedereen office op zijn pc, maar dat is gewoon omdat 95% van de mensen dat handiger vindt (office is in essentie zelfs nooit uitgebracht door MS voor thuisgebruikers; office is ontwikkeld voor de bedrijfswereld)

verder; voor zover ik weet is er geen enkele software die je niet op professioneel niveau op een windows-based pc kan doen (als ik dan eventjes servers buiten beschouwing laat), terwijl het omgekeerd wel zo is. Voor professioneel videobewerken / audiobewerken heb je genoeg programma's die op windows draaien, voor vb 3D en 2D technisch tekenen en nog verder physics simulation heb je 3x niets op linux / mac. Waarom? Omdat in het bedrijfsleven windowsbased omgeving gewoon een breder verspreid platform is (prijs heeft daar uiteraard niets mee te zien, die softwarepakketten alleen zijn vaak 3x zo duur of je volledige systeem)

Het "beperkte" van MS ben ik nog nooit tegengekomen echter, vraag me altijd af wat dat juist is en hoeveel mensen dat in de praktijk ook gaan tegenkomen. Hoogstens 0.001% vermoed ik.

Het software aanbod van Windows wint op kwantiteit, van OS X op kwaliteit.

ik zou dan toch graag eens 1 CFD pakketje zien dat uitgekomen is voor apple

Kwaliteitssoftware op Windows is er best, alleen is ze vaak zeer prijzig (maar dat is degelijke software eigenlijk altijd).

quote:

Op zondag 13 december 2009 18:46 schreef Athmozz het volgende:
ik zou dan toch graag eens 1 CFD pakketje zien dat uitgekomen is voor apple

Wat is CFD?

quote:

Op zondag 13 december 2009 18:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat is CFD?

computional fluid dynamics.

vloeistofsimulatiestromingen. Kom niet af met Overflow, daar raak je gewoon niet aan vanwege een gebrek aan retailers, een gebrek aan support achteraf op je pakket.

quote:

Op zondag 13 december 2009 18:50 schreef Athmozz het volgende:

[..]

computional fluid dynamics.

vloeistofsimulatiestromingen. Kom niet af met Overflow, daar raak je gewoon niet aan vanwege een gebrek aan retailers, een gebrek aan support achteraf op je pakket.

En dit is wel iets wat meer dan 0.001% van de gebruikers nodig heeft denk je?

Mensen die OSX slecht vinden zijn gek overigens. Tis een heerlijk OS om mee te werken en te spelen.

BTW, deze strip ontbrak nog in deze thread: