[R&P Dogma] Dossier vreemdgaan #2

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 13:05 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Zij vind van niet, en daar ga je niet uit komen.

Nee, ik dacht later ook; dat is misschien met je hoofd een hard ei opentikken. Het doet pijn en werkt nooit.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 12:58 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Niks. Als ik duidelijke feiten heb die aantonen dat hij wel iets gedaan heeft, en hij beweerd van niet. Ja dan is er ruzie ja. Raar? Lijkt me niet. En je mag best liegen hoor, om kleine dingen, om koekjes die je uit de snoepkast haalt. Maar wtf, je bent achterlijk als je liegt als je vreemd bent gegaan.

Nee, dan is het niet raar. Hij zou het zelf moeten vertellen als de kans bestaat dat jij er achter komt. Overigens ben jij achterlijk als je vreemdgaat omdat je erover liegen niet vindt
kunnen. Ik vind dat onder bepaalde omstandigheden echter wel kunnen, en ik ben verre van achterlijk.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 14:13 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nee, dan is het niet raar. Hij zou het zelf moeten vertellen als de kans bestaat dat jij er achter komt. Overigens ben jij achterlijk als je vreemdgaat omdat je erover liegen niet vindt
kunnen. Ik vind dat onder bepaalde omstandigheden echter wel kunnen, en ik ben verre van achterlijk.

ik zou nooit vreemdgaan. Want je houdt van iemand, of je houdt van niemand. Punt uit. En ja, in het geval van fucking Kluun ben ik het met je eens. Sure hij mag vreemd gaan! Hij probeert zijn vrouw te verzorgen, maar alles gaat kut en hij moet ook nog zijn kind opvoeden. Hij gaat er zelf allemaal aan onderdoor. Maar in elk ander geval is mijn antwoord nee.

Kluun? Waar heb jij het over?

Overigens zie ik in dit topic alleen maar herhalingen van dingen die in topic #1 gezegd zijn. Wil dat zeggen dat alles wel gezegd is eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 16:29 schreef Northside het volgende:
Kluun? Waar heb jij het over?

Overigens zie ik in dit topic alleen maar herhalingen van dingen die in topic #1 gezegd zijn. Wil dat zeggen dat alles wel gezegd is eigenlijk?

Ken je Kluun niet? Die schrijver van dat boek: er komt een vrouw bij de dokter.

Dit dan nog even

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 22:19 schreef Taurus het volgende:

Niemand in ál deze topics heeft een rationeel en redelijk antwoord gegeven op waarom ik wél mijn partner op de hoogte zou moeten stellen van een avontuurtje dat niets heeft veranderd aan mijn gevoelens voor mijn partner. De enige concrete antwoorden die ik daar op krijg zijn normen als "je partner heeft recht op de waarheid" en "je relatie is gebaseerd op een leugen", beide uitspraken kloppen niet, want op het 'waarom heeft je partner recht op de waarheid' komt geen antwoord, en dat mijn relatie meer voorstelt dan alleen het idee dat ik altijd trouw ben geweest haalt die tweede uitspraak onderuit.

Niemand heeft in jouw ogen een rationeel antwoord gegeven. Dat is omdat ieder mens er andere normen en waarden op na houdt. In dit topic wijken die van jou nogal ver af van "het gemiddelde". Voor jou is het belangrijkste dat de relatie blijft bestaan, voor andere mensen is het belangrijkste dat ze eerlijk zijn of dat ze niet met een schuldgevoel hoeven leven. Een ander verschil is dat jij sex met een ander ziet als "een vergissing" en er makkelijk(er) overheen stapt, een ander ziet zichzelf als een verrader, onwaardig of een ontzettend slecht mens. Bij weer een ander zal dit ook weer anders zijn, zoveel mensen zoveel smaken.

Wat ik wil zeggen... als je eerlijkheid of respect hoog in het vaandel hebt is het opbiechten een rationele keuze, als je je relatie behouden belangrijk vindt is het stilhouden rationeel, en zo zijn er nog 24 andere motiveringen te bedenken om het wel/niet te vertellen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 16:34 schreef Tamashii het volgende:

Ken je Kluun niet? Die schrijver van dat boek: er komt een vrouw bij de dokter.

Oh, dat. Keur ik ook af, mijn principes kennen geen uitzonderingen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 20:45 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Complete onzin. Je bent maar een mens. Ook jij kan een fout maken.

Wat dat betreft, ben ik het 100% met Taurus eens. Vreemdgaan in "slechts" een vergissing. Hoe ik er (wss) mee om zal gaan, is echter anders dan hoe zij dat zou doen.

Fouten maken is een ding, vreemdgaan is naar mijn mening een keuze. Je hebt de keuze om vreemd te gaan, de keuze om een ander te zoenen. Het is niet zomaar een vergissing, zo van oeps, het gebeurde gewoon. Je beland niet zomaar met iemand in een bed door een vergissing.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 15:30 schreef Tamashii het volgende:

[..]

ik zou nooit vreemdgaan. Want je houdt van iemand, of je houdt van niemand. Punt uit. En ja, in het geval van fucking Kluun ben ik het met je eens. Sure hij mag vreemd gaan! Hij probeert zijn vrouw te verzorgen, maar alles gaat kut en hij moet ook nog zijn kind opvoeden. Hij gaat er zelf allemaal aan onderdoor. Maar in elk ander geval is mijn antwoord nee.

Kluun?

Niemand mag vreemdgaan, maar zo simpel als 'je houdt van iemand, of je houdt van niemand' is het (gelukkig) niet.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 16:45 schreef Northside het volgende:
Dit dan nog even
[..]

Niemand heeft in jouw ogen een rationeel antwoord gegeven. Dat is omdat ieder mens er andere normen en waarden op na houdt. In dit topic wijken die van jou nogal ver af van "het gemiddelde". Voor jou is het belangrijkste dat de relatie blijft bestaan, voor andere mensen is het belangrijkste dat ze eerlijk zijn of dat ze niet met een schuldgevoel hoeven leven. Een ander verschil is dat jij sex met een ander ziet als "een vergissing" en er makkelijk(er) overheen stapt, een ander ziet zichzelf als een verrader, onwaardig of een ontzettend slecht mens. Bij weer een ander zal dit ook weer anders zijn, zoveel mensen zoveel smaken.

Wat ik wil zeggen... als je eerlijkheid of respect hoog in het vaandel hebt is het opbiechten een rationele keuze, als je je relatie behouden belangrijk vindt is het stilhouden rationeel, en zo zijn er nog 24 andere motiveringen te bedenken om het wel/niet te vertellen.

Fair. Dat is waar. De reden overigens waarom hier continu hetzelfde wordt verteld (ook door mij) is omdat er nog steeds mensen zijn die blijven vragen 'dus jij vindt vreemdgaan ok?' en statements plaatsen als 'je bent achterlijk als je vreemdgaat en er over liegt'. Ik schep er best genoegen in daar wederom tegenin te gaan Maar alles is inderdaad al gezegd, denk ik. Echter, als mijn visie wordt 'aangevallen' (niet tegengesproken, dat is prima) in de zin van 'Taurus, je draait dingen om' of 'je praat nu iets goed' of 'dit is gewoon een kutexcuus' vind ik het moeilijk die kans voorbij te laten gaan.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 11:59 schreef RvLaak het volgende:
Wellicht een interessante casus voor dit topic. Een vriend van mij vertelde me laatst dat een kennis van hem heel veel interesse in hem toont. Normaal gesproken geen probleem, maar zij heeft een relatie. Haar vriend is op zijn beurt weer een goede vriend van die vriend van mij.

_{Wordt wel ingewikkeld zo... Blij dat ik een vriendin heb.... Anyway, weer verder.}

Het vele interesse van haar kant, uit zich in opmerkingen, aanrakingen en lichaamstaal. Haar vriend heeft nog niet aangegeven dit door te hebben. Nu zit haar vriend momenteel in Brussel.

Mn kameraad heeft tegen mij al aangegeven zich waarschijnlijk niet in te kunnen houden als zij in een situatie komen dat er mogelijkheden zijn om vreemd te gaan. Zij heeft ook al aan hem aangegeven zichzelf niet te vertrouwen nu haar vriend weg is (in de trant van "Nu mn vriend er niet is, lijkt het me niet slim dat je langskomt").

Samenvatting: Meisje A vind Jongen B leuk, maar heeft een relatie met Jongen C.

Komt nu de casus: Stel jij bent vrijgezel, vind de persoon in kwestie aantrekkelijk, weet dat de persoon jou ook aantrekkelijk vindt en weet dat die persoon een relatie heeft. Zou dit een belemmering zijn voor jou om actie te ondernemen? Of zorg je er voor dat de persoon niet vreemd zal gaan?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet wat ik zou doen in zo'n situatie. Het is immers niet aan mij om de grenzen van anderen te bepalen.

Precies, dus jij kunt gewoon doen wat je wilt. De enige reden om níet met dat meisje naar bed te gaan is voor mij dat ik bang zou zijn dat ze bij haar vriend zou blijven, uiteindelijk. Dus een ultimatum: ik wil jou ook, maar zorg dan eerst dat je vrijgezel bent. Want ik heb geen zin om straks te horen 'ik blijf toch maar bij mijn vriend'. Dus puur voor mezelf, niet voor hun relatie, dus puuuuur egoistisch ( ) zou ik geen actie ondernemen tot het uit is met die persoon. En als het wel gebeurt is het haar probleem, niet het mijne.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 21:03 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Een vergissing maken kan op meerdere niveaus... Je kan bij het autorijden ook een vergissing maken en in een slip terecht komen.

Maar ik ben het met je eens dat vreemdgaan, tot op zekere hoogte, een keuze is. Maar je beoordelingsvermogen kan ook beïnvloed zijn. Of je kan je eigen weerstandsvermogen overschatten.

Ik vind dat absoluut geen vergelijking. Bij het autorijden kan je even niet opletten of gestoord worden door de radio/telefoon en dan hup in een paar seconde heb je een auto ongeluk. Dat kan niet met vreemdgaan. Of je moet onderuit gaan en opeens lag daar een prachtig meisje wiens lippen je per ongeluk raakte. Maar anders, is het een keuze. Een keuze om jou lippen tegen de hare/zijne te planten. En die keuze maak je alleen als je niet echt van die ander houdt (OF, en dat is dus de valkuil in mijn betoog, wanneer je in een situatie beland zoals kluun).


Link van kluun: http://www.kluun.nl/vragen.php

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:20 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Ik vind dat absoluut geen vergelijking. Bij het autorijden kan je even niet opletten of gestoord worden door de radio/telefoon en dan hup in een paar seconde heb je een auto ongeluk. Dat kan niet met vreemdgaan. Of je moet onderuit gaan en opeens lag daar een prachtig meisje wiens lippen je per ongeluk raakte. Maar anders, is het een keuze. Een keuze om jou lippen tegen de hare/zijne te planten. En die keuze maak je alleen als je niet echt van die ander houdt (OF, en dat is dus de valkuil in mijn betoog, wanneer je in een situatie beland zoals kluun).


Link van kluun: http://www.kluun.nl/vragen.php

Nee, die keuze maak JIJ alleen als je niet echt van de ander houdt. Ik zou prima kunnen seksen met een ander terwijl ik nog net zo veel van mijn vriend hou. Het opgeven van seks met anderen is een offer aan mijn vriend, aan onze relatie en aan onze loyaliteit aan elkaar, neemt niet weg dat ik net als wanneer ik vrijgezel ben gewoon kan seksen zonder betekenis.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:34 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nee, die keuze maak JIJ alleen als je niet echt van de ander houdt. Ik zou prima kunnen seksen met een ander terwijl ik nog net zo veel van mijn vriend hou. Het opgeven van seks met anderen is een offer aan mijn vriend, aan onze relatie en aan onze loyaliteit aan elkaar, neemt niet weg dat ik net als wanneer ik vrijgezel ben gewoon kan seksen zonder betekenis.

Ik heb het niet over 'seksen'. Ik heb het over vreemdgaan. Vreemdgaan kan héél wat meer zijn dan alleen seks of zoenen, al zou het voor mij al vreemdgaan zijn als hij dat zou doen, die grens kan bij jou anders zijn inderdaad. Al vraag ik me dan af of je partner het daar mee eens is. Anders is het wel vreemdgaan. En het opgeven van seks met anderen is een offer aan je vriend? Het hóórt er gewoon bij, dat is geen offer. Dat is een afspraak die je samen maakt zodra je de relatie begint, dat is normaal, helemaal geen offer aan je vriend, wat is dat nu voor iets belachelijks. Net alsof het niet logisch is dat je met je poten van iemand anders hoort af te blijven wanneer je zelf al in een relatie zit. Met een open relatie is dat iets anders, dan maak je die afspraken ook met elkaar. Maar daar heb je twee personen voor nodig, als alleen jij denkt dat je in een open relatie leeft, en je vriend weet van dat soort dingen niks af, maar jij denkt dat het allemaal goed is, is het nog steeds vreemdgaan.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:45 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Ik heb het niet over 'seksen'. Ik heb het over vreemdgaan. Vreemdgaan kan héél wat meer zijn dan alleen seks of zoenen, al zou het voor mij al vreemdgaan zijn als hij dat zou doen, die grens kan bij jou anders zijn inderdaad. Al vraag ik me dan af of je partner het daar mee eens is. Anders is het wel vreemdgaan. En het opgeven van seks met anderen is een offer aan je vriend? Het hóórt er gewoon bij, dat is geen offer. Dat is een afspraak die je samen maakt zodra je de relatie begint, dat is normaal, helemaal geen offer aan je vriend, wat is dat nu voor iets belachelijks. Net alsof het niet logisch is dat je met je poten van iemand anders hoort af te blijven wanneer je zelf al in een relatie zit. Met een open relatie is dat iets anders, dan maak je die afspraken ook met elkaar. Maar daar heb je twee personen voor nodig, als alleen jij denkt dat je in een open relatie leeft, en je vriend weet van dat soort dingen niks af, maar jij denkt dat het allemaal goed is, is het nog steeds vreemdgaan.

Voor mij is het een offer. Voor jou hoort het er gewoon bij. En dat is zeker niet belachelijk Gekkert. Iedereen heeft zijn eigen ideeen daarover toch? Natuurlijk is het niet logisch dat je met je poten van anderen afblijft als je in een relatie zit, dat heb jij gewoon verzonnen. Net als de rest van de wereld. En ik ben het daar mee eens hoor, ik vind het wel een goede (verzonnen) norm, maar ik geef wel een vrijgezellenleven met flirts en verschillende seksuele contacten op als ik in een relatie zit. Ik weiger mannen op feestjes of andere flirt-gelegenheden. Dat vind ik opofferen.
En iedereen in dit topic heeft het overigens over seksen, bij vreemdgaan. Als het véél meer betekent, verliefd zijn op een ander, is het geen vreemdgaan meer, dan heb je echt 'n probleem. Want wat doe je dan bij je huidige partner? Dat ligt met seks natuurlijk anders, dat hoeft niets aan de gevoelens van je partner te veranderen.

Dus als jij stelt dat je niet van je partner houdt als je vreemdgaat, moet je wel specificeren dat jij met vreemdgaan meer dan seks bedoelt. Want in dat geval hou je van je 'nieuwe' partner en niet van je huidige, dus dan klopt je uitspraak wel. Maar geloof me; dat is niet waar het in dit topic om heeft gedraaid, verliefd worden op een ander. Het ging slechts over vreemdgaan (je vergrijpen aan een ander).

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:50 schreef Taurus het volgende:

[..]

Voor mij is het een offer. Voor jou hoort het er gewoon bij. En dat is zeker niet belachelijk Gekkert. Iedereen heeft zijn eigen ideeen daarover toch? Natuurlijk is het niet logisch dat je met je poten van anderen afblijft als je in een relatie zit, dat heb jij gewoon verzonnen. Net als de rest van de wereld. En ik ben het daar mee eens hoor, ik vind het wel een goede (verzonnen) norm, maar ik geef wel een vrijgezellenleven met flirts en verschillende seksuele contacten op als ik in een relatie zit. Ik weiger mannen op feestjes of andere flirt-gelegenheden. Dat vind ik opofferen.
En iedereen in dit topic heeft het overigens over seksen, bij vreemdgaan. Als het véél meer betekent, verliefd zijn op een ander, is het geen vreemdgaan meer, dan heb je echt 'n probleem. Want wat doe je dan bij je huidige partner? Dat ligt met seks natuurlijk anders, dat hoeft niets aan de gevoelens van je partner te veranderen.

Dus als jij stelt dat je niet van je partner houdt als je vreemdgaat, moet je wel specificeren dat jij met vreemdgaan meer dan seks bedoelt. Want in dat geval hou je van je 'nieuwe' partner en niet van je huidige, dus dan klopt je uitspraak wel. Maar geloof me; dat is niet waar het in dit topic om heeft gedraaid, verliefd worden op een ander. Het ging slechts over vreemdgaan (je vergrijpen aan een ander).

Het kan voor jou heel goed een offer zijn, maar als het dat voor je vriend niet is, wordt dat toch echt een probleem in de toekomst. Mijn vriend vérwacht gewoon van mij dat ik mijn handen thuis hou, en ik heb geleerd dat dat logisch is. Het is niet verzonnen, het is een moraal in deze samenleving. En we zijn al veel vrijer geworden dan vroeger, toen mocht je niet eens kijken als vrouwzijnde naar een andere man. Natuurlijk weiger is ook mannen, maar dat vind ik niet opofferen, aan de ene kant ben ik het met je eens, het klinkt heel logisch. En wellicht is het ook opofferen omdat je dat voor je vriend doet, maar toch vind ik het raar klinken en doet het mij niet denken aan hoe mijn gesteldheid tegen over andere mannen staat. Niet iedereen heeft het in dit topic over seksen, en ook al wel.... véél meer betekent niet gelijk verliefd zijn op iemand. Je kan het ook vaker dan 1 keer doen, etc. Ik heb het iig niet over verliefdheid.

En daarnaast, wat bedoel je precies met: wat doe je dan bij je huidige partner. Ik ken zat mensen die verliefd zijn op twee of meerdere personen. Het is maar net hoe rationeel die verliefdheid is. Als je verder met je poten van die ander afblijft is er niks aan de hand toch. Ik durf hier ook rustig te vertellen dat ik wel eens verliefd ben geweest terwijl ik een partner had. Maar er is verder niks gebeurt, moest ik mijn partner dan verlaten?

Edit: de persoon boven mij heeft het al vertaald naar crushes, maar dat is ook precies wat ik bedoel.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 11:59 schreef RvLaak het volgende:
Wellicht een interessante casus voor dit topic. Een vriend van mij vertelde me laatst dat een kennis van hem heel veel interesse in hem toont. Normaal gesproken geen probleem, maar zij heeft een relatie. Haar vriend is op zijn beurt weer een goede vriend van die vriend van mij.

Dat maakt wel even een wereld van verschil he. Dat iedereen die erop regaeerde daar zo licht overheen stapt begrijp ik niet.

quote:

Samenvatting: Meisje A vind Jongen B leuk, maar heeft een relatie met Jongen C. Jongen B en C zijn goede vrienden

Dit is dus de correcte samenvatting. En in dit geval, nee. Van de vriendinnen van je goede vrienden blijf je af, dat geeft teveel problemen. Was het nou zo dat jongen B jongen C helemaal niet kende, dan was het een anders verhaal, en inderdaad "haar probleem". Game on dan.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:34 schreef Taurus het volgende:

Nee, die keuze maak JIJ alleen als je niet echt van de ander houdt. Ik zou prima kunnen seksen met een ander terwijl ik nog net zo veel van mijn vriend hou. Het opgeven van seks met anderen is een offer aan mijn vriend, aan onze relatie en aan onze loyaliteit aan elkaar, neemt niet weg dat ik net als wanneer ik vrijgezel ben gewoon kan seksen zonder betekenis.

Wat ik me nu wel afvraag. Heb jij wel eens een langdurige (en daarmee bedoel ik 9 maanden+) relatie gehad met iemand die er net zo over denkt als jij? Want het lijkt me wel interessant als je van elkaar weet dat je zo bent en er dan iemand alleen naar een feestje of op vakantie ofzo gaat.

Oh ja, nog een (aparte) gedachte die bij me opkwam... zou jij een relatie kunnen hebben met de mannelijke versie van jezelf?