[R&P Dogma] Dossier vreemdgaan #2

quote:

Op donderdag 10 december 2009 22:11 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik heb er eentje: gewoon níet doen.

Dat dus

Als ik zou vreemdgaan zou ik het gewoon vertellen. Hoe moeilijk het ook is. Ik hou gewoon zo ontzettend veel van mn vriend, ik gun hem geen liegende/ontrouwe vriendin. Ik verwacht namelijk ook van hem dat hij eerlijk is, ik zou er paranoia van worden als hij zou vreemdgaan en het zou verbergen. Ik zou er waarschijnlijk wel even last van hebben, maar ik kan hem toch vergeven?
een paar jaar geleden was het een maand uit tussen ons en toen zijn we allebei 'vreemdgegaan' als een soort rebound. Juist door onze rebounds kwamen we erachter dat we juist voor elkaar zijn gegaan, ons seksleven is wel beter geworden daarna...
Ik merkte ook dat ik me bij die ander veel minder kon laten gaan, me veel onzekerder voelde (en zn piemel was kleiner), en mijn vriend vond dat zn slippertje een lelijk kutje had, en ze zeek hem constant af en voelde zich dus ook onzeker bij haar.

Ik begrijp ook waarom hij het deed (en hij begrijpt het ook van mij) en daarom hebben we elkaar kunnen vergeven. En gewerkt aan bepaalde dingen zodat het niet meer zou gebeuren.

Mja ik snap het nu ook niet meer zo van mezelf dat ik dat heb gedaan, het was eigelijk ook puur om mijn liefdesverdriet een beetje te onderdrukken, maar ik snap het eigelijk niet, met een relatief lichamelijk onbekend persoon zoiets intiems doen, kwam ook nogal raar over. Ik heb nooit echt one night stands of sex om de sex gehad dus dat was ook nogal raar. Ik voel me gewoon veel meer op mn gemak als ik seks heb met mn vriend, voel ik me gewoon 100% mezelf.


dit dus

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, een slippertje maakt het niet op slag waardeloos. Daarover liegen wel, want dan ga ik mezelf afvragen waar ze nog meer over liegt. En dan word ik een hele gemene partner, en dan ga ik allemaal dingen doen die ik niet wil doen in mijn relatie.

[ Bericht 16% gewijzigd door Some-Lady op 11-12-2009 09:25:04 ]

quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:43 schreef milana1988 het volgende:
Als vrouw moet je nooit vertellen dat je een toetje buitenshuis geproeft hebt.
Daar gaat mijnheer alleen maar raar van denken.

Maar neem wel altijd je maatregelen dat hij het niet kan ontdekken.
- extra gsm of simkaartje
- laat de heer het hotel betalen
- haal een dag van te voren al cash geld in huis zodat er niets raars op je bankafschrift komt te staan
-beter nog: zorg dat je een vriendin hebt die voor je in kan staan dat je bij haar was
De band tussen beste vriendinnen is vaak toch altijd sterker dan man/vrouw
- Laat je bellen door een oude klasgenote en ga daar een avondje mee stappen, je kent het wel. zodat je een goed excuus hebt om een nachtje weg te blijven.
- Beter is overdag, maar doe het nooit in je eigen huis.
- Geef ook niet je adres zo maar weg. Voor je het weet heb je een bos bloemen voor de deur en zie dat maar weer eens uit te leggen.

Wie heeft er nog meer ideeen?

een open relatie aangaan

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:30 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:34 schreef boudemaniak het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

niet dan? Ik vind dat er een te groot taboe op hangt. Een open relatie is de perfecte oplossing voor mensen die moeite hebben met monogamie. Zou vaker moeten gebeuren, zou in ieder geval een hoop ellende besparen.

Ik zou het zelf trouwens niet kunnen/willen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:37 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

niet dan? Ik vind dat er een te groot taboe op hangt. Een open relatie is de perfecte oplossing voor mensen die moeite hebben met monogamie. Zou vaker moeten gebeuren, zou in ieder geval een hoop ellende besparen.

Ik zou het zelf trouwens niet kunnen/willen.

Open relatie vind ik ook geen probleem (ook al zou ik dat zelf ook nooit doen..) maar vreemdgangers vind ik gewoon achterbakse respectloze mensen

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:40 schreef boudemaniak het volgende:

[..]

Open relatie vind ik ook geen probleem (ook al zou ik dat zelf ook nooit doen..) maar vreemdgangers vind ik gewoon achterbakse respectloze mensen

daarom vraag ik mij af waarom het niet zo vaak gebeurd. Bijvoorbeeld een user als Milana, is een open relatie niet beter voor jou? Dan kan je onder afspraak gewoon met een ander gaan zonder dat je daar je man mee kwetst. Vaak kunnen mensen met een open relatie seks en liefde los van elkaar zien, dus kunnen ze er ook mee leven als de partner met een ander gaat, omdat ze er vanuit gaan dat het alleen om de seks gaat. Dan blijft er dus alleen nog de liefde over tussen hun. Maarja dan vraag ik me weer af, tussen beste vrienden is er toch ook sprake van liefde? Mja ik dwaal af....

voor de mensen hier die het prima vinden om vreemd te gaan en hierover te liegen heb ik wel een paar vraagjes;
1) Als jullie een relatie aangaan, laten jullie dan al merken aan de potentiele levenspartner wat jullie ideen hierover zijn dat het gewoon moet kunnen als het een keer gebeurd, of doen jullie helemaal alsof je het meest trouwe persoon bent dat er is?
2) Als jullie beste vriendin of jullie vriendin een broek aanheeft die haar kont dik maakt, en ze vraagt of die broek haar kont dik maakt, zeggen jullie dan eerlijk dat die broek niet echt flatteus is, of zeggen jullie gewoon 'nee joh, die broek staat je geweldig'?

[ Bericht 22% gewijzigd door Some-Lady op 11-12-2009 10:08:37 ]

Tuurlijk geen open relatie. Je hoeft toch als vreemdganger niet te wíllen dat je partner ook vreemdgaat? Dit gaat over vreemdgaan, niet over open relaties. We hebben allang geconcludeerd dat vreemdgaan fout is, dus daar komt ook gewoon hypocrisie naar kijken jegens hun partner (als parnter vreemd zou gaan is dat ook gewoon erg). Dat het fout is zal geen een vreemdganger ontkennen. Alleen men gaat er verschillend mee om. Sommigen kunnen die fout dragen en voor zichzelf accepteren.

Alsof ik minder verdriet zou hebben als mijn partner 'n keer vreemdgaat als ik zelf 'n keer vreemd ben gegaan. Ja, dat zou wel zo eerlijk zijn, als ik mag, mag hij ook Maar zo werkt de praktijk niet. Al ga ik tien keer vreemd, hij moet trouw blijven natuurlijk, net zoals ik dat had moeten zijn.

Als ik het goed begrijp worden in dit topic tips & tricks uitgewisseld om onbetrapt te kunnen vreemdgaan, alsook redenen om voor jezelf goed te praten dat vreemdgaan best door de beugel kan?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 10:51 schreef Taurus het volgende:
Tuurlijk geen open relatie. Je hoeft toch als vreemdganger niet te wíllen dat je partner ook vreemdgaat? Dit gaat over vreemdgaan, niet over open relaties.

Wat is dat voor domme hypocriete visie? Jij mag het wel, maar hij niet? Volgens mij heb je een beetje kleppen voor je ogen

Dit gaat ook over relaties. Als een vrouw zo nodig een neukertje moet hebben, dan moet ze dit bespreken en er een open relatie van maken. Doet ze dit niet kan ze haar huidige "relatie" ook geen relatie noemen

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:09 schreef Garisson72 het volgende:
Als ik het goed begrijp worden in dit topic tips & tricks uitgewisseld om onbetrapt te kunnen vreemdgaan, alsook redenen om voor jezelf goed te praten dat vreemdgaan best door de beugel kan?

Ik hoop het niet, anders is het wel erg triest gesteld met de wereld

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:43 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

daarom vraag ik mij af waarom het niet zo vaak gebeurd. Bijvoorbeeld een user als Milana, is een open relatie niet beter voor jou? Dan kan je onder afspraak gewoon met een ander gaan zonder dat je daar je man mee kwetst. Vaak kunnen mensen met een open relatie seks en liefde los van elkaar zien, dus kunnen ze er ook mee leven als de partner met een ander gaat, omdat ze er vanuit gaan dat het alleen om de seks gaat. Dan blijft er dus alleen nog de liefde over tussen hun. Maarja dan vraag ik me weer af, tussen beste vrienden is er toch ook sprake van liefde? Mja ik dwaal af....

voor de mensen hier die het prima vinden om vreemd te gaan en hierover te liegen heb ik wel een paar vraagjes;
1) Als jullie een relatie aangaan, laten jullie dan al merken aan de potentiele levenspartner wat jullie ideen hierover zijn dat het gewoon moet kunnen als het een keer gebeurd, of doen jullie helemaal alsof je het meest trouwe persoon bent dat er is?
2) Als jullie beste vriendin of jullie vriendin een broek aanheeft die haar kont dik maakt, en ze vraagt of die broek haar kont dik maakt, zeggen jullie dan eerlijk dat die broek niet echt flatteus is, of zeggen jullie gewoon 'nee joh, die broek staat je geweldig'?

1) Ik heb maar één relatie gehad dus echt veel kan ik daar niet over zeggen. Ik dit geval hebben we het er wel over gehad, en hij heeft duidelijk gemaakt dat hij het per se wil weten, in dat geval zou ik het ook opbiechten. Ik vind overigens niet 'dat het gewoon moet kunnen'. Het moet absoluut niet gewoon kunnen, vreemdgaan is vreselijk. Maar áls het gebeurt, en het was eenmalig en ik weet zeker dat ik de relatie door wil zetten, zou ik het niet zeggen als mijn partner aangeeft het ook niet te willen weten. Echter hangt dat ook af van de situatie. Als ik bijvoorbeeld met zijn broer naar bed geweest zou zijn, dan zou er teveel kapot gaan en zou ik het misschien wel voor mezelf houden.

2) Ik zou zeggen dat een andere broek misschien een betere keus is. Dit is niet te vergelijken. Je vriendschap gaat niet onherroepelijk verloren als je zegt dat een broek haar dik maakt. Als dat wel het geval geweest zou zijn, dan zou ik inderdaad zeggen dat die broek haar geweldig staat.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 13:36 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Denk dat je vreemdgaan beter kunt vergelijken met het wel of niet vertellen dat je homo/bi bent. In mijn ervaring, verandert dat de vriendschap met anderen fundamenteel.

Ben benieuwd of de scheefschaatsers hier het zouden willen weten dat hun partner/beste vriend homo-/biseksueel is....

Je zet nu 3 dingen bij elkaar die op zichzelf totaal anders zijn. Een partner die homo is, een partner die bi is, en een beste vriend die homo/bi is. Een partner die homo is, heeft dus geen interesse in mij, een partner die bi is, heeft dat wel, en valt toevallig ook op mannen. In het eerste geval is het einde relatie, en in het tweede niet.
Dat een beste vriend homo/bi is, lekker boeiend

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:22 schreef boudemaniak het volgende:

[..]

Wat is dat voor domme hypocriete visie? Jij mag het wel, maar hij niet? Volgens mij heb je een beetje kleppen voor je ogen [ afbeelding ]

Dom is het niet, hypocriet wel, en dat heb ik al toegegeven. Bovendien gaat het niet specifiek om mij, ik probeer mij slechts iets in te denken.

quote:

Dit gaat ook over relaties. Als een vrouw zo nodig een neukertje moet hebben, dan moet ze dit bespreken en er een open relatie van maken. Doet ze dit niet kan ze haar huidige "relatie" ook geen relatie noemen
[..]

Dat moet ze helemaal niet, want het is bijna onmogelijk dat haar partner dat accepteert. En dat ze haar huidige relatie geen relatie kan noemen is niet aan jou, weet jij veel. Dat is haar privéleven.

quote:

Ik hoop het niet, anders is het wel erg triest gesteld met de wereld [ afbeelding ]

Nogmaals: het wordt niet goedgepraat. Iedereen zal toegeven dat vreemdgaan verkeerd/fout/een doodzonde/niet netjes is (verschilt per visie, onthou dat, vreemdgaan betekent niet voor iedereen dezelfde misdaad). Verschil is alleen, en nu komt het moeilijke voor veel mensen hier, dat sommige mensen kunnen leven met het idee dat ze iets niet goed hebben gedaan. Het enige dat ze dan nog kunnen doen is bedenken hoe daarmee te leven: de een vertelt het omdat ze vindt dat haar partner recht heeft op de waarheid, of omdat ze niet met schuldgevoel kan leven, de ander vertelt het niet omdat ze haar relatie wil behouden en ze het simpelweg niet de moeite waard vindt om te vertellen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:43 schreef Some-Lady het volgende:

[..]


2) Als jullie beste vriendin of jullie vriendin een broek aanheeft die haar kont dik maakt, en ze vraagt of die broek haar kont dik maakt, zeggen jullie dan eerlijk dat die broek niet echt flatteus is, of zeggen jullie gewoon 'nee joh, die broek staat je geweldig'?

Dan zeg ik; jouw dikheid maakt jou dik, niet een broek.

Standaard en onzeker

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:43 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

daarom vraag ik mij af waarom het niet zo vaak gebeurd. Bijvoorbeeld een user als Milana, is een open relatie niet beter voor jou? Dan kan je onder afspraak gewoon met een ander gaan zonder dat je daar je man mee kwetst. Vaak kunnen mensen met een open relatie seks en liefde los van elkaar zien, dus kunnen ze er ook mee leven als de partner met een ander gaat, omdat ze er vanuit gaan dat het alleen om de seks gaat. Dan blijft er dus alleen nog de liefde over tussen hun. Maarja dan vraag ik me weer af, tussen beste vrienden is er toch ook sprake van liefde? Mja ik dwaal af....

voor de mensen hier die het prima vinden om vreemd te gaan en hierover te liegen heb ik wel een paar vraagjes;
1) Als jullie een relatie aangaan, laten jullie dan al merken aan de potentiele levenspartner wat jullie ideen hierover zijn dat het gewoon moet kunnen als het een keer gebeurd, of doen jullie helemaal alsof je het meest trouwe persoon bent dat er is?

Ja, alleen daar lieg ik al. Als hij zegt: ik wil dat je me álles vertelt. Dan zeg ik: dat zal ik doen. Maar ik weet op dat moment al dat ik een in mijn ogen onschuldige kus of iets dergelijks niet zal vertellen. Als ik dat eerlijk zou zeggen, dat ik dat niet zal vertellen, kan hij me niet meer vertrouwen en gooi ik op dat moment de relatie al weg (terwijl ik niet vreemd zou gaan in de eerste plaats, dus dat zou zonde zijn).

quote:

2) Als jullie beste vriendin of jullie vriendin een broek aanheeft die haar kont dik maakt, en ze vraagt of die broek haar kont dik maakt, zeggen jullie dan eerlijk dat die broek niet echt flatteus is, of zeggen jullie gewoon 'nee joh, die broek staat je geweldig'?

Ik zeg eerlijk dat die broek niet flatteus is. Als een vriendin een borstvergroting voor honderden euro's heeft begaan en er zelf heel blij mee is, zeg ik niets. Gedane zaken nemen geen keer en ik vind in sommige gevallen de waarheid niet nodig, als ik en de ander er niet beter van worden bespaar ik ze die soms lelijke waarheid.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 16:09 schreef Coco98 het volgende:
Dan zeg ik; jouw dikheid maakt jou dik, niet een broek.

Standaard en onzeker

Mooie reactie, maar je hebt duidelijk geen vriendin!

Laats nog een leuk overzichtje op het volprezen cracked.com

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 17:44 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Hier moet op gereageerd worden met de "mannen-regels" (gevonden op dumpert)
[ afbeelding ]:
[..]

Hoe zie jij het zelf dan?
[..]

Dat heb ik toch al talloze keren gezegd? Ik vertel het niet als het voor mij niets heeft voorgesteld. Ik zou het alleen vertellen als het een consequentie heeft voor onze relatie (als ik verliefd ben, als ik het onveilig heb gedaan, als een vriend van mijn vriend het weet, etc.). Verder wil ik niet vreemdgaan en streef ik naar monogamie maar ben ik wel een realist: het kan mis gaan. Alles kan mis gaan.

quote:

Dus jij vindt het ok dat 1 van de partners even buiten de deur gaat neuken, als daar behoefte aan is?
[..]

Lees nou wat ik zeg! Niemand, ook ik niet, zal ontkennen dat 'buiten de deur neuken' NIET ok is! Ik zit toch geen Spaans te praten? Natuurlijk is dat niet ok!

quote:

Ik kan, tot nu toe nog tenminste, heel goed leven met de fouten die ik gemaakt heb. Ik kom er echter wel gewoon eerlijk voor uit.

Ik kan er ook goed mee leven, ik kom er meestal voor uit, maar er zijn ook gevallen waarbij ik dat niet nodig vind.

quote:

Kun je mij (nogmaals) uitleggen waarom jij het niet de moeite waard vindt om te vertellen aan je partner? Ik snap het echt niet en wil het wel begrijpen.

Je wil het helemaal niet begrijpen want je hebt het al 'n keer of vier gelezen: omdat ik het zelf niet als een gigantische overtreding beschouw. Niet zodanig dat ik het moet vertellen, niemand, maar dan ook niemand heeft er last van als ik deze zomer op vakantie met een andere man naar bed ben geweest dan mijn eigen partner. Als ik het hem niet vertel, ben ik de enige die het weet en ben ik de enige die met een schuldgevoel rondloop. Ik kan dat schuldgevoel aan, dus ik relativeer dat en leer ermee leven. Dan blijft de relatie behouden en is mijn vriend in de waan dat ik nooit ben vreemdgegaan> dan is hij gelukkig, en ik ook.

Als ik het wel vertel doe ik hem verdriet en ben ik als gevolg daarvan mijn relatie kwijt, dit is toch ook niet zo moeilijk te begrijpen? Als het vreemdgaan voor mij dus niets heeft voorgesteld ga ik daar niet mijn relatie voor opgeven (en niet weer aankomen met: dan moet je niet vreemdgaan, dat is weer 'n andere kwestie, het is al gebeurd, laten we het daarop houden).


Niemand in ál deze topics heeft een rationeel en redelijk antwoord gegeven op waarom ik wél mijn partner op de hoogte zou moeten stellen van een avontuurtje dat niets heeft veranderd aan mijn gevoelens voor mijn partner. De enige concrete antwoorden die ik daar op krijg zijn normen als "je partner heeft recht op de waarheid" en "je relatie is gebaseerd op een leugen", beide uitspraken kloppen niet, want op het 'waarom heeft je partner recht op de waarheid' komt geen antwoord, en dat mijn relatie meer voorstelt dan alleen het idee dat ik altijd trouw ben geweest haalt die tweede uitspraak onderuit.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 22:19 schreef Taurus het volgende:

[..]


Niemand in ál deze topics heeft een rationeel en redelijk antwoord gegeven op waarom ik wél mijn partner op de hoogte zou moeten stellen van een avontuurtje dat niets heeft veranderd aan mijn gevoelens voor mijn partner. De enige concrete antwoorden die ik daar op krijg zijn normen als "je partner heeft recht op de waarheid" en "je relatie is gebaseerd op een leugen", beide uitspraken kloppen niet, want op het 'waarom heeft je partner recht op de waarheid' komt geen antwoord, en dat mijn relatie meer voorstelt dan alleen het idee dat ik altijd trouw ben geweest haalt die tweede uitspraak onderuit.

Ik vind mijn post wel rationeel genoeg erover, ik gun mijn partner geen liegende/bedriegende vrouw. Juist omdat ik van hem hou. Van elkaar houden betekend namelijk ook elkaar los kunnen laten. Wat heb je voor elkaar over? Mijn partner heeft dus recht op de waarheid, omdat ik van hem hou.

En over dat voorbeeld met die broek wat ik daarmee bedoel is; Als ik aan mijn vriend vraag of ik in een bepaalde broek een dikke kont heb oid, dan vraag ik inderdaad om de waarheid. Ik heb namelijk liever dat ik te horen krijg dat ik beter kan afvallen (dat zegtie dus ook als ik ben aangekomen) dan dat hij me voor lul laat lopen in een te strakke broek Als mijn vriend namelijk zegt, die broek staat je echt goed, en je kont is mooi, weet ik dan ook dat hij dat meent, en ga ik niet twijfelen in die zin van 'ja ja, dat zeg je alleen maar om van het gezeur af te zijn'.
Daarom vind ik eerlijkheid zo belangrijk.

Ik vind het hele idee van 'pijn besparen' voor de ander gewoon een kutexcuus om geen 'gezeur' te krijgen van je partner.

quote:

Op maandag 14 december 2009 09:10 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

Ik vind het hele idee van 'pijn besparen' voor de ander gewoon een kutexcuus om geen 'gezeur' te krijgen van je partner.

Mee eens. 'Ik deed het voor jou'. Right. Je deed 't gewoon voor jezelf, omdat je wist dat je de wind van voren kreeg als je 't wel zou zeggen, en daar had je geen zin in, dáárom deed je 't, niet om de ander 'niet ongerust' te maken.

quote:

Op maandag 14 december 2009 05:56 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dat had ik inderdaad al begrepen. Maar ik had nog nergens gelezen wat jouw reactie zou zijn, als je meerdere keren binnen een relatie dezelfde vergissing maakt. Is nu duidelijk.
[..]

Ja. Mijn reactie zou zijn: "waar ben ik mee bezig". Als ik meerdere keren over de schreef ga moet ik mezelf afvragen wat de relatie mij waard is. Ik denk niet dat dit me zou overkomen aangezien ik sowieso nogal kieskeurig een relatie in stap, ik neem relaties zeer serieus.

quote:

En dat lijkt me nou net hetgeen waar ik niet mee zou kunnen leven. Maar goed, we zijn allen verschillend
[..]

Precies

quote:

Ik wil het zeker wel begrijpen. Echter, legde jij het steevast op dezelfde manier uit. En die uitleg begreep ik inderdaad niet.

Ik moet zeggen dat ik geen ervaring heb met vreemdgaan, dus weet ik ook niet of ik met het schuldgevoel zou kunnen, of willen, leven. Heb jij die ervaring al wel? _{(indien al gezegd, kan het me niet herinneren )}
[..]

Ik ben nooit vreemdgegaan. Ik heb wel meerdere mannen gelijktijdig gedate waarbij ook af en toe wat 'gelieg' aan te pas kwam, ik heb in telefoons van relaties gegluurd waar in een ander topic iedereen al overheen viel, ik flirt als 'n malle - ook als ik in 'n relatie zit. Zolang ik al die dingen voor mezelf kan relativeren is mijn schuldgevoel weinig tot zero.

quote:

Nee, klopt. Niemand zou dat rationeel uit kunnen leggen, denk ik. Net zoals jij ook niet rationeel uit kan leggen waarom je het niet vertelt. Dit is namelijk een gevoelskwestie, en gevoelens zou nou eenmaal niet rationeel.

Jouw redenering lijkt rationeel, maar is enkel gebaseerd op het gevoel van jou om je partner geen verdriet te doen, ondanks jouw overtreding binnen de relatie.

En dat is rationeel. Mijn redenering is juist gevoelloos - maar wel rationeel. Het komt voor alle partijen beter uit als ik m'n mond hou, dat is een feit. Ook voor mij. De enige die daar naast de positieve bijwerkingen óók een nadeel van ondervindt ben ik zelf - omdat ik dan zou leven met schuldgevoel. En dat lijkt me een gepaste straf, immers, ik ben het die over de schreef is gegaan. Jullie redeneren juist niet rationeel, namelijk uit principe verdient je partner de waarheid, of heeft ze daar zelfs recht op. En emotioneel gezien kunnen jullie niet leven met schuldgevoel. Dat is alles behalve rationeel. Wel mooi hoor, overigens, daar niet van, ik ben ook geen robot, maar mijn benadering makes total sense.