F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wanneer zelfs een communist mijn zinloze orakelen kan appreciëren is er misschien nog hoopquote:
Let wel: ook ik geloof in de theorie van clashes of cultures, mocht dit nog onduidelijk zijn. Ik verdedig dat alleen met fundamenteel andere argumenten dan de doorsnee Elsevier-collumnist.
Sneakypete:
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Al die cultuurelementen die je in je tweede alinea benoemt hebben niets, maar dan ook niets te maken met de ''islamitische'' cultuur te maken. Je mag dat best meer in een historisch-geografisch oogpunt bekijken.
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Al die cultuurelementen die je in je tweede alinea benoemt hebben niets, maar dan ook niets te maken met de ''islamitische'' cultuur te maken. Je mag dat best meer in een historisch-geografisch oogpunt bekijken.
Dat betwijfel ik. In de 'cultuur' van (nakomelingen) van immigranten uit overwegend Islamitische landen sijpelt nog steeds de invloed van het geloof door. Het draait mij er hier niet om een theologische verhandeling te houden, maar meer te kijken naar de effecten in de praktijk. Die zijn enerzijds dat het gemeenschappelijke geloof de moslims meer bij elkaar houdt, zeker binnen famliekringen, anderzijds betekent het ook een meer onderdrukkende sfeer, soms met geweld en bovendien een spanningsveld tussen 'zij en wij'.quote:Op woensdag 2 december 2009 23:46 schreef AryaMehr het volgende:
Sneakypete:
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Al die cultuurelementen die je in je tweede alinea benoemt hebben niets, maar dan ook niets te maken met de ''islamitische'' cultuur te maken. Je mag dat best meer in een historisch-geografisch oogpunt bekijken.
Cultuur en religie zijn geen synoniemen, maar religie is wel een eigenschap of minstens een onderliggend component van cultuur.
Je trapt in een val door religie te willen scheiden van alle andere aspecten in iemands leven, terwijl de praktijk IMO is dat daar een sterke wederzijdse beïnvloeding aan de gang is. Zélfs wanneer iemand persoonlijk geen actief belijder (meer) is van één of ander geloof.
Dat betwijfel je? Het is gewoon niet waar.quote:Op woensdag 2 december 2009 23:51 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. In de 'cultuur' van (nakomelingen) van immigranten uit overwegend Islamitische landen sijpelt nog steeds de invloed van het geloof door. Het draait mij er hier niet om een theologische verhandeling te houden, maar meer te kijken naar de effecten in de praktijk. Die zijn enerzijds dat het gemeenschappelijke geloof de moslims meer bij elkaar houdt, zeker binnen famliekringen, anderzijds betekent het ook een meer onderdrukkende sfeer, soms met geweld en bovendien een spanningsveld tussen 'zij en wij'.
Cultuur en religie zijn geen synoniemen, maar religie is wel een eigenschap of minstens een onderliggend component van cultuur.
Je trapt in een val door religie te willen scheiden van alle andere aspecten in iemands leven, terwijl de praktijk IMO is dat daar een sterke wederzijdse beïnvloeding aan de gang is. Zélfs wanneer iemand persoonlijk geen actief belijder (meer) is van één of ander geloof.
Meisjes die meer prestatiegericht zijn, jongens die meer voor elkaar opkomen, mannen die handhaven en vrouwen die zorgen. Al deze cultuurelementen hebben gewoonweg niets met de ''islamitische'' cultuur te maken. Je zult al deze cultuurelementen bijvoorbeeld ook vinden in de Mandaistische gemeenschap of in de Koptisch-orthodoxe gemeenschap.
Bovendien bestaat de ''islamitische'' cultuur niet. Je zult dan ook tussen de islamitische landen onderling een verscheidenheid aan culturen vinden.
Dus? Er is geen correlatie met de nog aanwezige invloed van de Islam?quote:Op woensdag 2 december 2009 23:59 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dat betwijfel je? Het is gewoon niet waar.
Meisjes die meer prestatiegericht zijn, jongens die meer voor elkaar opkomen, mannen die handhaven en vrouwen die zorgen. Al deze cultuurelementen hebben gewoonweg niets met de ''islamitische'' cultuur te maken. Je zult al deze cultuurelementen bijvoorbeeld ook vinden in de Mandaistische gemeenschap of in de Koptisch-orthodoxe gemeenschap.
Ergens begrijp ik wel wat je bedoelt. Misschien had ik het beter zo kunnen verwoorden:
Doordat de Islam sterker wortelt in bepaalde etnische groepen in Nederland, dan bijv. het Christendom in de autochtone bevolking, leeft men meer volgens strakkere patronen en tradities.
Het is waar dat er overeenkomsten zijn tussen al deze tradities, maar ik merk dus op dat onze huidige cultuur nu juist ook sterk door de verlichting is getekend.
Jij neemt aan dat ik bedoel dat de door mij beschreven acties verwijzen naar Koranverzen ofzo. Dat bedoelde ik niet. Ik stel enkel dat allochtonen meer gebonden zijn aan traditie, zeker in het geval van mensen uit Islamitische kringen.
Het gaat mij niet om de Islam afgezet tegen andere geloven, maar om de cultuur van mensen in Nederland die in meerdere ('zij') danwel mindere ('wij') getekend wordt door traditionalisme en geloof en de gevolgen in de praktijk daarvan.
En 'ik' besta ook niet, omdat ik morgen misschien wel iets anders vind dan nu.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:02 schreef AryaMehr het volgende:
Bovendien bestaat de ''islamitische'' cultuur niet. Je zult dan ook tussen de islamitische landen onderling een verscheidenheid aan culturen vinden.
Dat klopt. Maar ook de immigranten uit bijvoorbeeld voormalig Joegoslavië hechten veel waarde aan traditie. Zoals ik al zei: het het heeft meer de geografische ligging of de economische welvaart van die landen te maken, dan met de islam of het christendom. Zo zul je bijvoorbeeld zien dat in landen waar de mensen steeds welvarender worden, een gevolg is dat de mensen dan ook meer individualistischer worden.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:09 schreef sneakypete het volgende:
Jij neemt aan dat ik bedoel dat de door mij beschreven acties verwijzen naar Koranverzen ofzo. Dat bedoelde ik niet. Ik stel enkel dat allochtonen meer gebonden zijn aan traditie, zeker in het geval van mensen uit Islamitische kringen.
Eens en zie daar een bewijs voor de stelling dat de mens nooit volmaakt gelukkig zal kunnen worden.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:16 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar ook de immigranten uit bijvoorbeeld voormalig Joegoslavië hechten veel waarde aan traditie. Zoals ik al zei: het het heeft meer de geografische ligging of de economische welvaart van die landen te maken, dan met de islam of het christendom. Zo zul je bijvoorbeeld zien dat in landen waar de mensen steeds welvarender worden, een gevolg is dat de mensen dan ook meer individualistischer worden.
Of om Cruffiaans te spreken: elk nadeel hep z'n voordeel, en vice versa natuurlijk.
Voor al het overige is de Islam gewoon een variant op wat we hier zelf al hebben (of hadden), al maak ik de kanttekening dat men obv de Islam makkelijker (wat dus niet wil zeggen dat het in andere gevallen onmogelijk is) een theocratie kan rechtvaardigen. Dit blijkt vooral bij de Sji'ieten en het blijkt ook wel in de praktijk.
Broederschap telt heel goed in de Islamquote:Op woensdag 2 december 2009 23:46 schreef AryaMehr het volgende:
Sneakypete:
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Al die cultuurelementen die je in je tweede alinea benoemt hebben niets, maar dan ook niets te maken met de ''islamitische'' cultuur te maken. Je mag dat best meer in een historisch-geografisch oogpunt bekijken.
Verder is de familieband zeer sterk in de Islam. Omdat het zo hoort.
De paradijs zit onder de voeten van je moeder "zorg goed voor je moeder" 3 keer je moeder en dan je vader. Simpelweg omdat je moeder jouw in je jonge jaren je heeft verzorgd en onderhouden.
Niks cultuur maar dat hoort in de Islam
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wel omgang met mensen maar niet met de basiselementen van de Islamquote:Op donderdag 3 december 2009 00:02 schreef AryaMehr het volgende:
Bovendien bestaat de ''islamitische'' cultuur niet. Je zult dan ook tussen de islamitische landen onderling een verscheidenheid aan culturen vinden.
ze bidden allemaal 5 keer per dag en doen allemaal mee met de Ramadan en verrichten een keer per leven de Hadj naar Makkah
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De Islam zit vol met ethiek en goeds. Alleen het imago wat er nu heerst is niet bepaald overtuigend. De achtergesteldheid van de islamitische landen wat heel veel verpaupering met zich heeft meegebracht en veel ignorance help die imago ook niet echt te herstellen.quote:Op woensdag 2 december 2009 17:44 schreef VincentvanGogh het volgende:
Fokkers, ik geef toe: ook ik ben nou niet bepaald positief over de islam, ondanks het feit dat ik veel islamitische vrienden heb. Hoe ik mijn best ook doe, ik zie amper tot geen positieve aspecten aan de islam wat betreft de mogelijke waarde van de islam voor de Nederlandse samenleving. Het enige wat ik kan verzinnen is de kunst en cultuur. Kalligrafie bijvoorbeeld. Toch wil ik graag van jullie horen wat jullie kunnen verzinnen qua positiviteit aan de islam. Graag serieuze reacties.
Alleen zijn bepaalde landen heel erg hard bezig met een inhaalslag. Ik denk dat je over 20 jaar anders zal denken over de Islam.
---o---
Ik vond stiekem de schone namen van allah van de NMO altijd wel grappig, maar ik vroeg me af, is er nog echt mooie Islamitische muziek? Zeg maar een evenknie hiervan:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat is Islamitische muziek?quote:Op donderdag 3 december 2009 15:13 schreef speknek het volgende:
Ik vond stiekem de schone namen van allah van de NMO altijd wel grappig, maar ik vroeg me af, is er nog echt mooie Islamitische muziek? Zeg maar een evenknie hiervan:
Cat Stevens
en Sami Yusuf genieten van populariteit
En vergeet onze lieve bekeerdeMichael Jackson niet hequote:Op donderdag 3 december 2009 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is Islamitische muziek?
Cat Stevens
en Sami Yusuf genieten van populariteit
---o---
Dat was toch onjuist?quote:Op donderdag 3 december 2009 17:32 schreef mariox het volgende:
[..]
En vergeet onze lieve bekeerdeMichael Jackson niet he
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het zou kunnen, maar het kan niet.quote:
[..]
Waarom niet? Je hebt ook honderden miljoenen communisten, mag je dan geen topic openen over de merites van het communisme? Het is toch een geloofsysteem met regels, epistemologie, ontologie en moraliteit die al die mensen op een of andere manier onderschrijven?
Het begint al met het feit dat het niet juist gebeurd. Het is als Christenen beoordelen aan de hand van wat in de Bijbel staat. Daar staat ook in 'heb uw naaste lief', maar dat verklaart niet de Kruistochten.
Vaak worden Moslims, Islam en de hele groep bij elkaar beoordeeld op wat quotes uit de Koran. Liefst uit verband gerukt ook, zoals met Fitna al gebeurde.
Het is al met al zo algemeen en zo divers dat je net zo goed zou kunnen afvragen wat er positief is aan de gemiddelde mens, gezien er maar een klein percentage nobelprijzen wint.
Communisme is een ander verhaal. Daar wordt vaak Rusland of Noord-Korea aangehaald (die landen hebben eigenlijk niets met elkaar) met 1 tot 3 hoofdpersonen, wat het uiteindelijk wat overzichtelijker maakt.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik denk dat je het huidige politieke debat iets te sterk naar voren wilt doen komen, alhoewel het ook wel in de OP naar voren komt.quote:
Vaak worden Moslims, Islam en de hele groep bij elkaar beoordeeld op wat quotes uit de Koran. Liefst uit verband gerukt ook, zoals met Fitna al gebeurde.
Zulk soort beschouwingen zijn er ook voor het Christendom te maken, hoe het Christendom bijvoorbeeld kunst en muziek heeft geïnspireerd, hoe het Christendom tot kapitalisme of werkethiek heeft geleid in Nederland.
En natuurlijk zijn het dan bepaalde onderstromingen, maar toch is dat niet per se een manier van erover praten die per se kwaadaardig is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hij vroeg toch duidelijk om een evenknie.quote:Op donderdag 3 december 2009 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is Islamitische muziek?
Cat Stevens
en Sami Yusuf genieten van populariteit
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Islam kent niet echt 'islamitische muziek'.
Wel zijn er meningsverschillen over mystieke muziek (tasavvuf musikisi). Muziek die je dichter bij God kan brengen zeg maar. Ik ken wel wat mensen die dit soort muziek maken.
Voorbeelden hiervoor:
of deze prachtexemplaar va Omer Faruk Tekbilek (welliswaar wat minder tasavvuf):
[ Bericht 3% gewijzigd door mariox op 04-12-2009 15:06:20 ]
Wel zijn er meningsverschillen over mystieke muziek (tasavvuf musikisi). Muziek die je dichter bij God kan brengen zeg maar. Ik ken wel wat mensen die dit soort muziek maken.
Voorbeelden hiervoor:
of deze prachtexemplaar va Omer Faruk Tekbilek (welliswaar wat minder tasavvuf):
[ Bericht 3% gewijzigd door mariox op 04-12-2009 15:06:20 ]
---o---
wat is die 1e mooiquote:Op vrijdag 4 december 2009 14:58 schreef mariox het volgende:
Islam kent niet echt 'islamitische muziek'.
Wel zijn er meningsverschillen over mystieke muziek (tasavvuf musikisi). Muziek die je dichter bij God kan brengen zeg maar. Ik ken wel wat mensen die dit soort muziek maken.
Voorbeelden hiervoor:
of deze prachtexemplaar va Omer Faruk Tekbilek (welliswaar wat minder tasavvuf):
weet niet of het erbij hoort, maar deze is ook zeker mooi:
mundus vult decipi
quote:Op donderdag 3 december 2009 15:13 schreef speknek het volgende:
Ik vond stiekem de schone namen van allah van de NMO altijd wel grappig, maar ik vroeg me af, is er nog echt mooie Islamitische muziek? Zeg maar een evenknie hiervan:
En wat traditioneler:
[ Bericht 13% gewijzigd door TheMagnificent op 04-12-2009 19:20:35 ]
Ik als Moslim zeg: De Islam zal pas iets kunnen aanbieden als haar volgers het geloof op juiste manier praktiseren, en tevens qua opleidingsniveau op hetzelfde niveau komt als de autochtonen. Korter gezegd: hoe hoger het niveau van de opleiding van een Moslim hoe beter hij/zij het praktiseert, des te meer je zult inzien wat de Islam heeft aan te bieden. De normen en waarden van de Islam biedt voor de gehele wereld een uitkomst als je het aan mij vraagt.
Vooral het sociale aspect (de omgang met de mens) is iets wat zeer veel zou kunnen bijdragen aan de Neerlandse maatschappij, waar individualisme (en dus de bijkomende psychologische aandoeningen) hoogtij viert.
Vooral het sociale aspect (de omgang met de mens) is iets wat zeer veel zou kunnen bijdragen aan de Neerlandse maatschappij, waar individualisme (en dus de bijkomende psychologische aandoeningen) hoogtij viert.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
