abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 6 december 2009 @ 11:33:07 #251
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75332925
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 13:10 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik zeg dat dat niet het hele verhaal is.
De bossen van Amerika, een van de meest geïndustrialiseerde landen v/d wereld absorberen 750 million metric tons koolstof per jaar

niet verbazend dan ook dat dit maar 10% van de totale uitstoot is van CO2 emissies

Daarom is dit niet het hele verhaal, dit gaat om zware overtreders en niet overtreders

Er zijn namelijk nog een aantal gebieden die helemaal niet aan die internationale Co2 beweging ten prooi zouden hoeven vallen

want stoten minder CO2 uit dan hun emissies

Een rede dat Brazilië en Indonesië vrijwel al haar regenwouden gekapt heeft en niet duurzaam bosbeheer heeft toegepast het gaat immers om niets meer of minder dan onvervalste krankzinnigheid..

Dat hebben die landen gedaan om bij die beweging te kunnen horen hetgeen bepalend zal zijn voor het regeren v/d wereld door een toekomstige regerende macht

men neemt een universeel begrip namelijk natuur, men gaat die natuur saboteren, dan kan men vervolgens internationaal optreden en alle volkeren der aarde onder je bewind te laten vallen

kinderlijk simpel eigenlijk en een teken van een bepaalde groep die naar een legitieme rede op zoek is om iedereen naar zijn pijpen te laten dansen helaas

en daar kunnen alleen drogredenen voor worden aangekaart omdat andere niet bestaan

de echte redenen kunnen immers niet worden vernoemd en daardoor verhuld in een pseudo wetenschappelijke theorie



[ Bericht 0% gewijzigd door slackster op 06-12-2009 11:38:26 ]
pi_75333161
=

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 06-12-2009 12:43:30 ]
  zondag 6 december 2009 @ 11:55:20 #253
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_75333303
quote:
Op zondag 6 december 2009 08:41 schreef Deprater het volgende:

[..]
quote:
waarin prominente wetenschappers sjoemelen met de cijfers over de opwarming van de aarde
Het blijft ook een vuile smerige leugenachtige krant hè. Ik durf te wedden dat ze zelf de mails niet eens gelezen hebben, niet eens de hele mail waar dit in zou staan. Ik durf te wedden dat ze deze conclusie gewoon zo overgenomen hebben van een vage blog.

In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zondag 6 december 2009 @ 12:05:26 #254
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75333479
- weggejorist -

[ Bericht 98% gewijzigd door Bowlingbal op 06-12-2009 12:06:49 ]
  zondag 6 december 2009 @ 12:08:23 #255
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75333526
=

[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 06-12-2009 12:44:58 (Gewoon niet op reageren maar melden) ]
  zondag 6 december 2009 @ 12:11:49 #256
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75333644
quote:
Op zondag 6 december 2009 11:19 schreef Tarabass het volgende:
Bij de vara gaat de propaganda-machine volgende week gewoon van start natuurlijk
Ja het was inderdaad heeeeel erg typisch... Het item kwam gister voorbij tijdens de afkondiging van Kassa, dus iedereen in de kamer dacht dat ze nu de GlobalWarming scam zouden gaan behandelen bij Kassa (daar leek het de eerste 10 seconde ook echt op), maar nee hoor, het tegendeel bleek juist waar te zijn, want ze gaan morgen de "klimaat week" beginnen en bij dat altijd en eeuwige sceptische en kritische Kassa repten ze met geen woord over die CO2-scam

Wat een heerlijke orwelliaanse entertainment weer.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_75333716
De helft van de Brazilianen kan zichzelf al nieteens voorzien in hun primaire levensbehoeften, laat staan dat ze ook maar enige ruk geven om het milieu. Het regenwoud is voor hun een belangrijke bron voor brandstof, inkomsten en landbouwgrond. Het idee dat bossen gekapt worden om een nieuwe wereldorde op te zetten is totale onzin. Ik kan nog wel honderden betere ideeën verzinnen om de wereld te veroveren.

[ Bericht 46% gewijzigd door paddy op 06-12-2009 12:46:09 ]
  zondag 6 december 2009 @ 12:41:57 #259
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75334125
quote:
Op zondag 6 december 2009 12:19 schreef nattezwabber het volgende:

[..]

Ik vind het bijzonder hoe je van de meest geaccepteerde dingen weer een ongelooflijk ingewikkeld en vergezocht verhaal weet te maken.
Ik heb het alleen gehad over de mens die er een bloedlinke gewoonte op nahoudt om zijn belastinggeld te verkwanselen aan idioterie zoals een CO2 maffia te subsidieren

die vervolgens weer hun natte milieu dromen op de gehele wereld bevolking projecteren

dan krijg je zo n Al Gore die vanuit een volstrekt ten onrechte verheven moraliteit plateau iedereen toespreekt over de gevaren van CO2

maar zichzelf uitsluitend per privé jet straaljager vervoert

dat die lui bij mij veel te veel agressie opwekken, oke

maar dat maakt mijn argumentatie er niet minder om
pi_75334140
Nee joh, je argumentatie staat als een huis.
  zondag 6 december 2009 @ 12:44:02 #261
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75334169
quote:
Op zondag 6 december 2009 12:42 schreef Monidique het volgende:
Nee joh, je argumentatie staat als een huis.
en jij niet verder komt dan debiele hooliganisme uitingen is me tevens duidelijk
  zondag 6 december 2009 @ 12:44:25 #262
16715 Mylene
*schatje*
pi_75334178
Over Al Gore gesproken:
quote:
De een ziet in hem een charlatan die kletspraat verkoopt over de opwarming van de aarde, voor anderen is hij een held. Nobelprijswinnaar en voormalig vicepresident Al Gore laat weinigen onberoerd. De man die met zijn film ’An Inconvenient Truth’ de wereld wakker schudde met beelden van smeltende ijskappen en verdrinkende ijsberen, roept veel emoties op. Regeringen over de hele wereld nemen zijn mening serieus. Hij is dan ook een van de belangrijkste sprekers tijdens dens de klimaattop, komende week in Kopenhagen. In zijn nieuwe boek ’Onze Keuze’ legt hij uit hoe we ervoor kunnen zorgen dat de aarde niet ten onder gaat. Deze krant sprak de Groene Goeroe, ofwel het ’Gorakel’, exclusief in zijn kantoor in San Francisco vlak voor hij in het vliegtuig naar de Deense hoofdstad stapte. „Mijn boodschap daar? Actie. En wel nu”, spreekt Gore met zijn kenmerkende monotone stem.

AL GORE voelt zich aan vooravond milieutop gesterkt door kritiek klimaatsceptici

’ACTIE, NU!’

EXCLUSIEF INTERVIEW

door JAN-KEES EMMER

SAN FRANCISCO – Al Gore (61) is gehuld in een onberispelijk donker maatpak, en juist daarom steken de zwarte cowboylaarzen onder zijn broek wel erg opvallend af. Dat kan alleen in de Verenigde Staten. De zuiderling Gore blijft immers bovenal cowboy. We spreken de man die in 2000 eigenlijk gekozen had moeten worden tot 43e president van de Verenigde Staten in zijn eenvoudige kantoor bij de studio’s van Current TV. Het televisiestation dat hij in 2005 oprichtte als tegenwicht voor het conservatieve FOX Nieuws. Het enige wat groot is in de ruimte, is de reusachtige televisie. En natuurlijk staat er op zijn bureau een Apple computer. Gore is niet voor niets lid van de raad van commissarissen van dit Amerikaanse icoon.
Voor hem op tafel ligt de San Francisco Chronicle, die opent met de in chocoladeletters geschreven kop ’Worst Case Planning’ Een verwijzing naar het nieuws dat gouverneur Schwarzenegger een werkgroep heeft ingesteld die maatregelen moet voorbereiden voor als de zwartste scenario’s voor de klimaatverandering bewaarheid worden. Het indringende beeld dat wordt geschetst: in het ergste geval dooien de ijskappen weg en stijgt de zeespiegel met een kleine zeventig meter. Voldoende om het autodek van immense Golden Gate Bridge te raken.
Gore bestempelt de maatregelen van Schwarzenegger als ’wijs’. „Hoewel ik denk dat het zo ver niet hoeft te komen, omdat als we nu in actie komen er nog wel valt bij te sturen. Toch is het goed om je voor te bereiden op stijging van de zeespiegel. Ook al worden er komende week in Kopenhagen afspraken gemaakt over de vermindering van de uitstoot van broeikasgassen, dan nog zal het water van de oceanen stijgen.”

Inperking
Hij is overigens positief gestemd over de mogelijke uitkomst van de top. „Ik denk dat er een verdrag in de maak is. Natuurlijk zal het resultaat voor veel mensen niet ver genoeg gaan. Maar ik zie het als een goed begin. Als er eenmaal overeenstemming is over bijvoorbeeld het systeem van inperking en handel in broeikasgas, dan maakt het niet zo veel uit wat de prijs zal worden of hoe groot de inperking is. Het raderwerk wordt dan in gang gezet en dan kunnen de inperkingen en de prijs altijd nog bijgesteld worden.”
Hij is het dan ook niet eens met zijn vriend James Hansen, van NASA, die zich afgelopen week liet ontvallen dat hij liever helemaal geen akkoord heeft, dan een slecht akkoord. „Ik begrijp James zijn redenatie. Als wetenschapper heeft hij een goed punt. Maar als politicus weet ik dat je soms blij moet zijn met wat je wel bereikt, dan dat je moppert over wat niet lukt.”

„Europa is nu nog veel verder dan Verenigde Staten, maar dat gaat veranderen”

Hansen is niet eens Gore’s sterkste tegenstander. De wetenschapper staat uiteindelijk nog aan zijn kant. Veel moeilijker is het de kritiek te verweren van de groeiende groep mensen die sceptisch zijn over het doemscenario van Gore en die menen dat klimaatverandering niet bestaat. Uit een laatste peiling blijkt dat één op de vier Amerikanen niet meer in Gore’s sombere boodschap gelooft. Vorig jaar was dat nog één op de vijf.
De afgelopen weken hadden de tegenstanders van Gore de wind in de rug, toen uit een gestolen e-mailwisseling tussen diverse klimaatswetenschappers bleek dat zij jarenlang niet te verklaren gegevens over het juist kouder worden van de aarde hadden achtergehouden.
Daaroverheen kwam deze week ook nog een onderzoek van de Nederlandse wetenschapper Jaap Sinnighe Damsteeg, die betoogde dat het smelten van de sneeuw op de Kilimanjaro helemaal niet te wijten is aan opwarming van de aarde, maar aan een normale klimaatfluctuatie en het ’schommelen’ van de aardas.
Gore kent de kritiek, maar werpt het verre van zich. „Kan wel zo zijn van de Kilimanjaro. Maar kijk eens naar het bredere beeld. Overal in de wereld smelten gletsjers en ijskappen. Dat kan niet allemaal het gevolg zijn lokale klimaatschommelingen.”
De hardheid waarmee de tegenstanders hem aanpakken doet hem denken aan de manier waarop de tabaksindustrie jarenlang probeerde om de gevaren van tabak te ontkennen. „De klimaatsceptici en belangrijke maar zeer vervuilende industrieën hebben elkaar gevonden. Daar zit veel geld achter”, oreert hij zonder dat hij namen wil noemen. Dat grote complot zit in zijn ogen ook achter de aantijgingen dat hij zelf in een energieslurpend huis woont en veel geld verdient met investeringen in groene economie. Daarover zegt hij dat hij de daad bij woord voegt en investeert in de ondernemingen waarin hij gelooft. „Ik geloof niet dat er iets mis is om actief te zijn in zaken in de Verenigde Staten”, zei hij daarover al eens bij een hoorzitting van het congres. „Ik ben daar trots op.”
Hij meent dat de pogingen hem te ontmaskeren op lange termijn de klimaatagenda niet zal schaden. „Vergelijk het maar met een zonsondergang. Die gaat gepaard met de mooiste en heftigste kleuren, maar uiteindelijk wordt het donker en is het voorbij.”
Gore is een soort lopende encyclopedie als het gaat om klimaatverandering en het onheil wat ons volgens hem te wachten staat. Bijna als een computer dreunt hij de feiten op. Als hij al emotie voelt, dan verraadt hij die niet.
Hij ontdooit pas als zijn mobiele telefoon gaat. Zijn vrouw Tipper aan de lijn. „Dag schat. Gaat het goed met je?” hoor je opeens op een heel andere toonhoogte, die genegenheid verraadt. „Zeg lieverd kan ik je zo terugbellen, ik word net door een Nederlands krant geïnterviewd.”
Als hij neerlegt, krijgt ons land een pluim. „Jullie doen al heel veel om de klimaatverandering tegen te gaan. Kan ik me ook voorstellen bij een land dat lager ligt dan de zeespiegel. Ik begrijp dat er nu wat onenigheid is in Nederland over hoe CO2-gas in de bodem op te slaan. Maar ook daar komen jullie wel uit”, zegt hij goedgeïnformeerd. „Europa is op het gebied van de klimaatbeheersing nu nog veel verder dan de Verenigde Staten.”
„Maar dat gaat veranderen”, kapittelt hij. Als president Obama volgende week met een verdrag uit Kopenhagen terugkeert in Washington, zullen de VS ook snel stappen nemen tegen klimaatverandering, is de roze mening van Gore. Tegenwerpingen dat de geschiedenis zich dreigt te herhalen en Obama net zo’n zeperd kan halen als hijzelf, tien jaar geleden bij de klimaatconferentie Kyoto, wuift hij weg. Destijds kwam Gore met een verdrag terug uit Japan, dat nimmer door het Amerikaanse congres werd aangenomen.

Onvergelijkbaar
Obama reist dit keer ook af zonder mandaat van het congres. „Toch is de situatie onvergelijkbaar”, meent Gore. „Het door Democraten gedomineerde congres komt er uiteindelijk wel uit”, zegt hij, eraan voorbijgaand dat er volgend jaar alweer verkiezingen worden gehouden in de Verenigde Staten. Veel congresleden vrezen om klimaatmaatregelen aan te nemen, die op korte termijn banen kunnen kosten.
In zijn ogen zal de door de Republikeinen verfoeide maatregel van de handel in broeikasgassen gewoon aangenomen worden. „Het werkt in Nederland en in de rest van Europa. En het is uiteindelijk de oplossing.”
Zelfs de economische crisis waarin zijn land verkeert, noemt hij in een bepaald opzicht een zegen. „Het is een kans om de economie snel te vernieuwen. Aannemers zijn goedkoop omdat ze geen werk hebben, en veel van de stimuleringsgelden worden in groene projecten gestopt”, redeneert Gore, die meent dat zijn land de leiding moet nemen in de strijd tegen de klimaatverandering. „Wij zijn nog steeds de sterkste economie ter wereld. We stoten ook het meeste uit. Amerika is als geen ander in staat om voorop te lopen en de wereldeconomie te hervormen tot een duurzame en groene economie.”
Voordat het zover is, zijn er nog wel wat politieke hobbels te nemen. Zo zwart als de scenario’s die hij schetst, zo rooskleurig is zijn blik op de toekomst. Zeker als het plan zoals hij dat in zijn boek Onze Keuze ontvouwt, wordt overgenomen. „Politiek is geen lineaire wetenschap. Wat nu heel langzaam lijkt te gaan, kan heel snel versnellen omdat opeens de stemming in de wereld omslaat. Dan lijkt ineens mogelijk wat tot voor kort onmogelijk leek. Daarom geloof ik dat de bijeenkomst in Kopenhagen op termijn een historische conferentie kan blijken.”
bron
  zondag 6 december 2009 @ 12:46:40 #263
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75334232
quote:
Op zondag 6 december 2009 12:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Blablabla. Ga toch ergens anders de wereld doorzien, rare BNW-troll.
en jij niet verder komt dan debiele hooliganisme uitingen is me tevens duidelijk
  zondag 6 december 2009 @ 13:03:36 #264
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_75334636
quote:
Op zondag 6 december 2009 12:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja het was inderdaad heeeeel erg typisch... Het item kwam gister voorbij tijdens de afkondiging van Kassa, dus iedereen in de kamer dacht dat ze nu de GlobalWarming scam zouden gaan behandelen bij Kassa (daar leek het de eerste 10 seconde ook echt op), maar nee hoor, het tegendeel bleek juist waar te zijn, want ze gaan morgen de "klimaat week" beginnen en bij dat altijd en eeuwige sceptische en kritische Kassa repten ze met geen woord over die CO2-scam

Wat een heerlijke orwelliaanse entertainment weer.
En Kassa! moet als consumentenprogramma de zogenaamde klimaatscam blootleggen, omdat...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_75334701
quote:
Op zondag 6 december 2009 13:03 schreef Verbal het volgende:

[..]

En Kassa! moet als consumentenprogramma de zogenaamde klimaatscam blootleggen, omdat...

V.
Kassa maakte zich daar mee schuldig aan de feiten waar ze normaliter tegen strijden, namelijk: het belazeren van de consument.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_75334802
Ik had gedacht dat Al Gore met wat beters zou komen. "Kijk om je heen.' Wat een zwaktebod.
pi_75334858
quote:
Op zondag 6 december 2009 13:10 schreef Dutchguy het volgende:
Ik had gedacht dat Al Gore met wat beters zou komen. "Kijk om je heen.' Wat een zwaktebod.
Die Al Gore kan je het ook niet kwalijk nemen. Hij weet het gewoon even niet meer, want eerst had hij een FAIL tijdens de presidentsverkiezingen in 2000 en politici die FAIL doen, gaan zich vaak bezig houden met van die geflopte bureaucratische zaken zoals bijvoorbeeld het milieu....
En nu is het weer FAIL voor Al Koor.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_75334944
Ik denk dat het meer FAIL voor JohnDope is, want Al Gore hield zich al bezig met het milieu voordat hij zelfs maar vice-president was.
pi_75335030
quote:
Op zondag 6 december 2009 13:17 schreef Monidique het volgende:
Ik denk dat het meer FAIL voor JohnDope is, want Al Gore hield zich al bezig met het milieu voordat hij zelfs maar vice-president was.
Al Gore heeft nog nooit wat voor het milieu gedaan, behalve dan wat mooie politiek correcte woorden uitgesproken, terwijl meneer in 1 jaar evenveel energie verbruikt als een gemiddelde Amerikaan in 50 jaar
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 6 december 2009 @ 13:25:15 #270
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_75335159
maar oerbossen omruilen voor koeien is volslagen krankzinnig, ze kunnen er dan nog beter cocaplanten gaan verbouwen


vanavond op TV An Inconvenient Truth (2006)

[ Bericht 21% gewijzigd door Deprater op 06-12-2009 14:02:24 ]
  zondag 6 december 2009 @ 13:57:05 #271
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75336133
quote:
Op zondag 6 december 2009 12:19 schreef nattezwabber het volgende:


De helft van de Brazilianen kan zichzelf al nieteens voorzien in hun primaire levensbehoeften, laat staan dat ze ook maar enige ruk geven om het milieu. Het regenwoud is voor hun een belangrijke bron voor brandstof, inkomsten en landbouwgrond. Het idee dat bossen gekapt worden om een nieuwe wereldorde op te zetten is totale onzin. Ik kan nog wel honderden betere ideeën verzinnen om de wereld te veroveren.
oke, geef ik je daarin helemaal je zin, ik ga je op geen enkele manier daarover een stro breed in de weg zitten.

maar ga dan ook DAT bestrijden (milieu terrorisme) en schuif dat dan ook niet middels een geheel ander hoofdstuk (Al fucking BORE) in de schoenen van mensen die dat debiele gezanik geheel niet verdienen;

zoals mensen die de hele tijd braaf (peperdure) led lampjes aan het kopen zijn, een smart meter laten installeren, zich blauw betalen voor een HR combi ketel waar ik geen cent subsidie voor ontvang, isolatie aanbreng op eigen kosten omdat mijn particuliere verhuurder dat vertikt omdat vanuit de politiek daar geen enkele maatregel tegen is genomen (milieu terroristische huisjesmelkers)

en kan ik nog even zo doorgaan
  zondag 6 december 2009 @ 14:01:07 #272
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_75336269
quote:
Op zondag 6 december 2009 13:57 schreef slackster het volgende:

[..]

isolatie aanbreng op eigen kosten omdat mijn particuliere verhuurder dat vertikt omdat vanuit de politiek daar geen enkele maatregel tegen is genomen

en kan ik nog even zo doorgaan
men moet gewoon al die oude tochtende prachtwijken slopen en klimaatneutrale woningen bouwen dat levert veel meer op, grote ramen van de living aan de zonkant en heel kleine raampjes met driedubbel glas aan de noordkant

Maar de overheid maakt zich meer zorgen over de hypotheekrenteaftrek
pi_75336485
quote:
Op zondag 6 december 2009 13:57 schreef slackster het volgende:

[..]

oke, geef ik je daarin helemaal je zin, ik ga je op geen enkele manier daarover een stro breed in de weg zitten.

maar ga dan ook DAT bestrijden (milieu terrorisme) en schuif dat dan ook niet middels een geheel ander hoofdstuk (Al fucking BORE) in de schoenen van mensen die dat debiele gezanik geheel niet verdienen;

zoals mensen die de hele tijd braaf (peperdure) led lampjes aan het kopen zijn, een smart meter laten installeren, zich blauw betalen voor een HR combi ketel waar ik geen cent subsidie voor ontvang, isolatie aanbreng op eigen kosten omdat mijn particuliere verhuurder dat vertikt omdat vanuit de politiek daar geen enkele maatregel tegen is genomen (milieu terroristische huisjesmelkers)

en kan ik nog even zo doorgaan
Het kost even een investering maar al die maatregelen besparen je juist geld. Dacht je dat al die energie gewoon gratis is?
  zondag 6 december 2009 @ 14:28:39 #274
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75337088
quote:
Op zondag 6 december 2009 14:09 schreef nattezwabber het volgende:

[..]

Het kost even een investering maar al die maatregelen besparen je juist geld. Dacht je dat al die energie gewoon gratis is?
Zegt wie? wie zegt dat energie niet gewoon duurder wordt?

energie is trouwens wel gratis, geniaaltje in je dromen

zon energie

Climategate: United Nations Eugenics Crime Syndicate Exposed



[ Bericht 17% gewijzigd door slackster op 06-12-2009 14:34:21 ]
  zondag 6 december 2009 @ 14:48:46 #275
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75337617
quote:
Op zondag 6 december 2009 14:01 schreef Deprater het volgende:

[..]

men moet gewoon al die oude tochtende prachtwijken slopen en klimaatneutrale woningen bouwen dat levert veel meer op, grote ramen van de living aan de zonkant en heel kleine raampjes met driedubbel glas aan de noordkant

Maar de overheid maakt zich meer zorgen over de hypotheekrenteaftrek


los van even te moeten ontkennen dat ik niet in desbetreffende prachtwijk (hetgeen de uber wereld vreemde turbo illusionist minister Vogelaar het over had) woon in dit geval waar ik me nek breek over 1000'den satelliet schotels.

ben ik iets meer op stand gesitueerd maar waar men tevens gebukt gaat onder vergelijkbare vraagstukken.

los daarvan geef ik je 100% gelijk

[ Bericht 11% gewijzigd door slackster op 06-12-2009 15:31:28 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')