WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Toch wel vervelend dat ik hier zo'n beetje dagelijks mee word geconfronteerd, als oudste zoon in een gezin.
De casus.
Ouders gescheiden in 2006. Vader tekent een convenant waarin een partneralimentatie wordt afgesproken, zodat mijn moeder haar eigen leven op kan bouwen. Haar hele leven heeft ze voor de kinderen gezorgd, waar mijn vader in staat was een onderneming op te bouwen en daar nu royaal de vluchten van plukt. Uit hoofde hiervan zal mijn vader haar een maandelijkse vergoeding overmaken, zodat ze haarzelf in onderhoud kan voorzien. Ze werkt, maar niet voldoende (gedeeltelijk afgekeurd) om alle lasten van te kunnen betalen.
Echter.
Al gauw een flinke betalingsachterstand. Moeder moet alle eindjes aan elkaar knopen en kampt met een hoop stress, omdat het altijd onzeker is hoeveel geld ze uiteindelijk overhoudt en wanneer er weer iets binnenkomt.
Vader gaat bij nieuwe vriendin inwonen (in haar woning) en zet zijn werkzaamheden in eigen onderneming voort. Leidt een luxe leven, maar heeft als natuurlijk persoon geen bezittingen. Alle auto's, boot e.d. in bv's ondergebracht, geen eigen woning, e.d.
Moeder schakelt advocaat en incassobureau in om toch e.e.a. los te krijgen. Vader heeft geen bezittingen dus incassobureau kunnen heel weinig. Komen nu op gijzelneming uit als laatste redmiddel. Intussen, 3 jaar later en heel veel stress later, is moeders uitgeput van deze eindeloze strijd tegen een structurele wanbetaler.
Ellenlange gesprekken gevoerd met vaders, die zegt allerlei dingen toe, maar komt uiteindelijk niets van terecht. "Ik kan niet meer betalen dan dit", is de verklaring. Maar ik krijg geen inzage in de jaarcijfers...
Nu weet ik beter. Alle bezittingen en stille reservers zijn ondergebracht in BV's. Alleen valt dit niet aan te tonen omdat hij niet publiceert in de KVK. En dit wordt alleen steekproefsgewijs aangepakt, verklaart het KVK. Zodoende dreigt hij ermee weg te komen. Want er is niemand die aan die verrekte jaarcijfers kan komen.
Het is nu inmiddels al zo geescaleerd dat ik de zaak samen met m'n vriendin op me heb genomen, omdat mijn moeder geen puf meer heeft.
Het is dus een ondernemer die zijn baten wegsluist naar bv's, een luxe leven kan leiden en iemand volledig ongestoord financieel gigantisch kan benadelen met alle narigheid van dien.
Hoe valt zo'n meneer aan te pakken? Iemand een advies? Zelfs emotionele chantage (als laatste redmiddel) van de kinderen (zoals ik) helpt niet.
De casus.
Ouders gescheiden in 2006. Vader tekent een convenant waarin een partneralimentatie wordt afgesproken, zodat mijn moeder haar eigen leven op kan bouwen. Haar hele leven heeft ze voor de kinderen gezorgd, waar mijn vader in staat was een onderneming op te bouwen en daar nu royaal de vluchten van plukt. Uit hoofde hiervan zal mijn vader haar een maandelijkse vergoeding overmaken, zodat ze haarzelf in onderhoud kan voorzien. Ze werkt, maar niet voldoende (gedeeltelijk afgekeurd) om alle lasten van te kunnen betalen.
Echter.
Al gauw een flinke betalingsachterstand. Moeder moet alle eindjes aan elkaar knopen en kampt met een hoop stress, omdat het altijd onzeker is hoeveel geld ze uiteindelijk overhoudt en wanneer er weer iets binnenkomt.
Vader gaat bij nieuwe vriendin inwonen (in haar woning) en zet zijn werkzaamheden in eigen onderneming voort. Leidt een luxe leven, maar heeft als natuurlijk persoon geen bezittingen. Alle auto's, boot e.d. in bv's ondergebracht, geen eigen woning, e.d.
Moeder schakelt advocaat en incassobureau in om toch e.e.a. los te krijgen. Vader heeft geen bezittingen dus incassobureau kunnen heel weinig. Komen nu op gijzelneming uit als laatste redmiddel. Intussen, 3 jaar later en heel veel stress later, is moeders uitgeput van deze eindeloze strijd tegen een structurele wanbetaler.
Ellenlange gesprekken gevoerd met vaders, die zegt allerlei dingen toe, maar komt uiteindelijk niets van terecht. "Ik kan niet meer betalen dan dit", is de verklaring. Maar ik krijg geen inzage in de jaarcijfers...
Nu weet ik beter. Alle bezittingen en stille reservers zijn ondergebracht in BV's. Alleen valt dit niet aan te tonen omdat hij niet publiceert in de KVK. En dit wordt alleen steekproefsgewijs aangepakt, verklaart het KVK. Zodoende dreigt hij ermee weg te komen. Want er is niemand die aan die verrekte jaarcijfers kan komen.
Het is nu inmiddels al zo geescaleerd dat ik de zaak samen met m'n vriendin op me heb genomen, omdat mijn moeder geen puf meer heeft.
Het is dus een ondernemer die zijn baten wegsluist naar bv's, een luxe leven kan leiden en iemand volledig ongestoord financieel gigantisch kan benadelen met alle narigheid van dien.
Hoe valt zo'n meneer aan te pakken? Iemand een advies? Zelfs emotionele chantage (als laatste redmiddel) van de kinderen (zoals ik) helpt niet.
Ik heb geen idee. Maar wat een ontzettende rotsituatie; ze zou er als kind maar tussen zitten 
Sterkte!
Sterkte!
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Laat het gewoon rusten. Waarom al die moeite en stress voor een paar van die rotcenten? Je moeder kan haar tijd toch wel beter besteden?
Ondernemers doen dit structureel. Hier valt niets aan te doen, de staat wil er niets aan doen, en loopt hierdoor jaarlijks 700 miljoen tot 1 miljard aan belastinggeld mis.
Maargoed, hoe groot is de vordering die je hebt op je pa?
Maargoed, hoe groot is de vordering die je hebt op je pa?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Rusten? Mijn moeder kan zo haar lasten niet betalen en ze heeft alleszins recht op een kleine vergoeding. Het hele leven in het teken gestaan van de carrière van pa, die vermogen heeft opgebouwd in zijn ondernemingen, en nu kan ze zeker verrotten. Ik denk niet dat dit rechtvaardig is, of te rechtvaardigen valt. Bovendien is hij haar juridisch verplicht, gezien het in het convenant staat vastgesteld.quote:Op woensdag 2 december 2009 16:11 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Laat het gewoon rusten. Waarom al die moeite en stress voor een paar van die rotcenten? Je moeder kan haar tijd toch wel beter besteden?
Als jij ziet hoe je vader het er maar ongelimiteerd van neemt, met zijn wagenpark en zijn luxe vakantie's en je moeder continu tegen de armoedegrens aanzit, dan raakt dat je, als kind. Dus dan accepteer je dat niet.
¤40.000, los van alle boetes.quote:Op woensdag 2 december 2009 16:12 schreef Maanvis het volgende:
Ondernemers doen dit structureel. Hier valt niets aan te doen, de staat wil er niets aan doen, en loopt hierdoor jaarlijks 700 miljoen tot 1 miljard aan belastinggeld mis.
Maargoed, hoe groot is de vordering die je hebt op je pa?
quote:Op woensdag 2 december 2009 16:11 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Laat het gewoon rusten. Waarom al die moeite en stress voor een paar van die rotcenten? Je moeder kan haar tijd toch wel beter besteden?
Voor sommige mensen kan een paar rotcenten een heleboel verschil maken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ga er maar vanuit dat het een peuleschil voor mijn vader is. Het is ooit vastgesteld op basis van zijn geschatte inkomsten, dus hij kán het gemakkelijk missen. En als hij het niet kon missen, kon hij dat al makkelijk aantonen bij het kantongerecht.
Ik vind ook dat hij het zijn kinderen verplicht is. Want die moeten altijd opdraven als moeder in de stress of problemen zit. Per saldo is het dus mijn probleem.
Ik vind ook dat hij het zijn kinderen verplicht is. Want die moeten altijd opdraven als moeder in de stress of problemen zit. Per saldo is het dus mijn probleem.
Kun je 'm dan niet persoonlijk failliet laten verklaren?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik denk niet dat je daar je zaak goed mee doet. Klanten staan geheel buiten een persoonlijk conflict. En zonder klanten geen zaak en dus ook geen geld.quote:Op woensdag 2 december 2009 16:21 schreef mgerben het volgende:
Ga eens posten op de stoep van zijn bedrijf.
Kijken wat zijn klanten er van vinden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:Op woensdag 2 december 2009 16:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je daar je zaak goed mee doet. Klanten staan geheel buiten een persoonlijk conflict. En zonder klanten geen zaak en dus ook geen geld.
Al aan rechter geweest.
misschien kan je via hem gegevens krijgen.
of een inkomensbeslag?
heb geen idee hoe in praktijk werkt.
misschien kan je via hem gegevens krijgen.
of een inkomensbeslag?
heb geen idee hoe in praktijk werkt.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
In het geval van een BV staat hij waarschijnlijk ook bij een van zijn BV's op de loonlijst. Bij die BV een loonbeslag leggen. Kun je aantonen dat hij daar vervolgens mee sjoemelt, kun je op het vermogen van de BV zelf beslag leggen.
Iemand die zoveel van geld houdt moet je treffen waar het pijn doet.quote:Op woensdag 2 december 2009 16:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je daar je zaak goed mee doet. Klanten staan geheel buiten een persoonlijk conflict. En zonder klanten geen zaak en dus ook geen geld.
Nou inderdaad.quote:Op woensdag 2 december 2009 16:36 schreef mgerben het volgende:
[..]
Iemand die zoveel van geld houdt moet je treffen waar het pijn doet.
Ik heb hem de deur uitgezet. Als zoon. Dat is toch niet iets wat je wilt doen als beschaafd mens. Dat het zó ver moest komen, spijt me elke dag, maar ik heb geen keuze. Ik wil niet met dit gedrag geassocieerd worden en dit hoeft geen opa van mijn kinderen te worden.
Allimentatie innen, LBIO doet niks. nog iemand met hetzelfde probleem,
dat dit soort misdrijven nog niet illegaal zijn, maas in de wet.
beter worden dit soort smerige praktijken aan het licht gebracht,
misschien is het nog geeneens een slecht idee om dit verhaal in de media te mengen, dan
is er een kans dat de wetgeving wordt veranderd.
verder kun je er weinig aan doen, gewoon regelrechte criminaliteit,
wat is nederland toch weer een fijn land, met halve polderoplossingen
dat dit soort misdrijven nog niet illegaal zijn, maas in de wet.
beter worden dit soort smerige praktijken aan het licht gebracht,
misschien is het nog geeneens een slecht idee om dit verhaal in de media te mengen, dan
is er een kans dat de wetgeving wordt veranderd.
verder kun je er weinig aan doen, gewoon regelrechte criminaliteit,
wat is nederland toch weer een fijn land, met halve polderoplossingen
Zet heel Fok! blauw.
Het is geen maas in de wet, het is volkomen legale bedrijfsvoering helaas.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Als het een maas in de wet is, is het altijd legaal.quote:Op woensdag 2 december 2009 17:39 schreef Maanvis het volgende:
Het is geen maas in de wet, het is volkomen legale bedrijfsvoering helaas.
Het is in ieder geval een economisch delict, als je je jaarcijfers niet publiceert. Alleen pakt de FIOD/ECD dit niet aan. Dit doen ze slechts "steekproefsgewijs".
Ik ga komend weekend wat brieven schrijven aan politieke partijen en het ministerie van justitie. Misschien dat iemand eens een lans wil breken voor dit type probleem.
Nu kennen we alleen de visie van TS, het verhaal zal wel twee kanten hebben. Wat de vader verder met zijn geld, bv's, jachten en vriendinnen doet moet hijzelf weten, evenals wat hij voorzorgplicht voor zijn kinderen en ex-echtgenot voelt, dat doet feitelijk niet ter zake. Het feit dat hij het overeengekomene in het hetconvenant niet gestand doet wel, en dus op naar de rechter dan maar.
Maar waarom leg je geen beslag op zijn aandelen in de BV´s, die zijn toch wel geld waard? Is er bij het aangaan van het convenant trouwens een executoriale titel aan het convenant verbonden?
Maar waarom leg je geen beslag op zijn aandelen in de BV´s, die zijn toch wel geld waard? Is er bij het aangaan van het convenant trouwens een executoriale titel aan het convenant verbonden?
Mu!
Ik ben niet bevooroordeeld. Het gaat tussen mijn ouders en ik heb geen vooringenomen mening, keuze of favoriet. Ik geef dus een objectieve voorstelling van zaken en ik ben gedwongen een standpunt in te nemen.quote:Op woensdag 2 december 2009 17:53 schreef SingleCoil het volgende:
Nu kennen we alleen de visie van TS, het verhaal zal wel twee kanten hebben. Wat de vader verder met zijn geld, bv's, jachten en vriendinnen doet moet hijzelf weten, evenals wat hij voorzorgplicht voor zijn kinderen en ex-echtgenot voelt, dat doet feitelijk niet ter zake. Het feit dat hij het overeengekomene in het hetconvenant niet gestand doet wel, en dus op naar de rechter dan maar.
Maar waarom leg je geen beslag op zijn aandelen in de BV´s, die zijn toch wel geld waard? Is er bij het aangaan van het convenant trouwens een executoriale titel aan het convenant verbonden?
Een executoriale titel. Hoe zou ik dit kunnen herkennen? Ik heb het convenant hier wel ter inzage.
Het is verder ook wel sloppy werk van de advocaat als je vader er onderuit zou kunnen omdat hij minder inkomsten heeft, ook dat had dan beter geregeld moeten wordenquote:Executoriale titel
Scheidende echtelieden hebben er belang bij dat concrete beslissingen of afspraken, die na echtscheiding moeten worden nagekomen, zorgvuldig en duidelijk worden vastgelegd in een convenant en in een beschikking. Dat belang zou niet zo groot zijn, als iedereen nakomt of uitvoert hetgeen is afgesproken of door de rechter is opgelegd. Dat iedereen doet hetgeen hij/zij heeft toegezegd of de rechter heeft opgelegd, is echter een utopie. Blijkt één der partijen na echtscheiding toch niet trouw te zijn aan het gegeven woord, dan moet de andere partij op eenvoudige wijze nakoming kunnen afdwingen. Partijen die op gemeenschappelijk verzoek gaan scheiden, hebben evenveel belang bij een executoriale titel als partijen die een eenzijdig verzoekschrift indienen.
Ook wanneer een gemeenschappelijk verzoekschrift volgt op een geslaagde scheidingsbemiddeling, is het van belang, dat gemaakte afspraken direct afdwingbaar zijn. Er is niets op tegen de rechter te vragen, die afspraken in de beschikking op te nemen. De partij die daar bezwaar tegen maakt, laadt de verdenking op zich niet onder alle omstandigheden bereid te zijn het afgesprokene na te komen.
Een executoriale titel kan worden gevraagd ten aanzien van diverse voorzieningen. De in een convenant opgenomen afspraken met betrekking tot partner- en kinderalimentatie behoren in een beschikking te worden vastgelegd. Een advocaat die nalaat vastlegging in een beschikking te vragen, besteedt onvoldoende zorg aan de belangen van de alimentatiegerechtigde en handelt derhalve in strijd met de gedragsregels. Het verdient sterke aanbeveling om in het petitum van een verzoekschrift met zoveel woorden aan de rechtbank te vragen "te bepalen, dat de een zal bijdragen in het levensonderhoud van de ander (of in de kosten van verzorging en opvoeding van de kinderen), met een bepaald bedrag bruto per maand, bij vooruitbetaling per maand aan de alimentatiegerechtigde te voldoen". Daaraan zou kunnen worden toegevoegd: "een en ander overeenkomstig hetgeen partijen in artikel …….. van het op ………. (datum) gesloten echtscheidingsconvenant met elkaar zijn overeengekomen (bij wijze van nevenvoorziening als bedoeld in artikel 827 1 lid a of lid c Rv). Aan het petitum kan voorts worden toegevoegd, het verzoek om te bepalen "dat de alimentatieplichtige gehouden is de executiekosten te betalen, indien en voor zover hij/zij deze door niet (tijdige) betaling veroorzaakt".
Mu!
Ik snap het probleem, maar ik kan ook een idee aandragen.
Netzoals ieder ander moet je gewoon betalen. Indien mensen niet aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen kunnen ze ook op persoonlijke titel failliet gaan. (Failliet gaan is dus niet meer geen geld hebben, maar niet aan je betalingen kunnen voldoen)
Je zou dus kunnen proberen je vader failliet te laten verklaren een bewindvoerder/curator zal kijken wat de boedel inhoud, in zijn geval vooral aandelen die verkocht kunnen worden.
Let wel, een rechter spreekt niet snel een faillissement uit om deze reden, hij zal eerst laten bemiddelen.
Netzoals ieder ander moet je gewoon betalen. Indien mensen niet aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen kunnen ze ook op persoonlijke titel failliet gaan. (Failliet gaan is dus niet meer geen geld hebben, maar niet aan je betalingen kunnen voldoen)
Je zou dus kunnen proberen je vader failliet te laten verklaren een bewindvoerder/curator zal kijken wat de boedel inhoud, in zijn geval vooral aandelen die verkocht kunnen worden.
Let wel, een rechter spreekt niet snel een faillissement uit om deze reden, hij zal eerst laten bemiddelen.
:O
|
|
