Scheeps-CV's

werkt dat zo niet bij elke scheeps cv?

Bovendien is de winst afhankelijk van het bedrag dat de nieuwe boot op zal leveren...

Ik zie in deze tijden niet echt een vraag naar schepen, aangezien er vele 100en dan niet duizenden schepen stil liggen voor grote havens, wachtend om iets te vervoeren.

Ik heb me er niet echt verder in verdiept, het klinkt allemaal mooi, maar ik denk dat het misschien wel wat te mooi is om waar te zijn.

Ons Estime project

Dit nieuwe investeringsproject kent vrijwel dezelfde opvallende eigenschappen en voordelen als het Esprit project. Met als hoofdkenmerk: uw belastingvoordeel valt hoger uit dan uw inleg. Bij een investering van ¤ 15.000,- betaalt de fiscus in twee jaar tijd ¤ 21.976,- terug. Daarna deelt u zonder financieel risico mee in de winst uit exploitatie en verkoop van de Estime. Begroot rendement, in 7 jaar: 7,5%.

Belangrijk om te weten:
- Uw investering dient nog in 2009 plaats te vinden
- Alleen dan profiteert u van de tijdelijke fiscale stimuleringsmaatregel die voor dit
project winstbepalend is
- Uw voordeel is maximaal bij een IB-tarief van 52%

zomaar wat gekopierd van JRShipping http://www.jrshipping.nl/(...)3c-b7f2-1d56ac8e06cb

Het eerste dik gedrukte deel snap ik geen pepernoot van.

Het 2e dik gedrukte deel, daarvan vraag ik me werkelijk af ofdat dat in deze tijden mogelijk is.

het 3e dik gedrukte gedeelte zou duiden op een soort van stimulans voor de scheepvaart tot eind 2009?
daarna is het waarschijnlijk over?

Heb een beetje het gevoel van te mooi om waar te zijn, vandaar dat ik er maar weg blijf :p

Klopt ja, het klinkt precies als de Palm-Invest reclames .

lees deze link maar eens goed door, de voor/nadelen op een rij.
http://financieel.infonu.(...)-scheepvaart-cv.html

Vooral het risico van weinig vervoeren of als je het schip uberhaubt niet kan verkopen...

[ Bericht 16% gewijzigd door Simplicity op 30-11-2009 20:55:11 (vergeten linkje tussengefroemeld :p) ]

http://www.volkskrant.nl/(...)al_slechte_belegging

Nog een leuk filmpje, juni 2009, maar doet er niet toe, want het gaat nog steeds niet zo goed :p

Het klinkt nogal dubieus, als je 15.000 euro moet inleggen, en met belastingvoordeel slechts 7.5% rendement zou halen..... En dat is dan nog het best-case-scenario!

quote:

Op maandag 30 november 2009 21:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, als ik 100% terugkrijg na 2 maanden en dan met dat geld kan doen wat ik wil is het juist heel goed. Zelfs als dat rendement daarna maar 1% is.

Zou het werkelijk zo zijn? dat je na 2 maanden je volledige inleg terug krijgt?

Ik snap er geen biet meer van :p

http:// www.trosradar.nl/index.php?id=nieuws_detail&tx_ttnews[tt_news]=30473&cHash=30473142

Investeren in schepen: beleggen met subsidie

http://tinyurl.com/ykwu234

Vanwege de crisis maakt de overheid het mogelijk om een investering zoals zo'n multi-purpose schip in 2 jaar (2009 en 2010) versneld af te schrijven tot 15% v/d aanschafwaarde.

Het Estime bootje kost 6.475M en met wat kosten en liquiditeitsreserve erbij wordt er 7.72M geinvesteerd. Daarvan wordt 5.55M geleend met het bootje als onderpand. De participanten investeren maar 2.17M van die 7.72M, maar mogen wel 85% van die 7.72M over 2 jaar afschrijven, ook over het erbij geleende geld dus. Dat levert bij het 52% IB tarief tot een teruggave in 2009 van 12.236 en in 2010 van 9.740.

Volgens mij is het enige verschil met een normale exploitatie dat je zo snel en zo veel kunt afschrijven, want afschrijven kan je natuurlijk normaal ook, alleen lang niet zo snel (2 jaar) en niet in 7 jaar tot maar 15%, want dat is een erg kleine restwaarde voor een 7 oude boot.

Dat levert dus een rente voordeel op.

Als je niet alles in de 52% schijf kunt aftrekken wordt het belastingvoordeel belangrijk kleiner. Voor mij is het b.v. niet interessant, want ik heb een bv en ik geef mezelf een salaris waarmee ik net in de 52% schijf kom.

quote:

Op maandag 30 november 2009 20:32 schreef LXIV het volgende:
Op BNR is wel eens een reclame voor scheep-cv's. Bij een inleg vanaf 10K kun je met een IB-tarief van 52% al 12K terugkrijgen. En daarna ook nog verdienen. Zo profiteer ik toch nog van mijn hoge belastingtarief zonder HRA.
Helaas had ik geen pen bij de hand toen ik dit hoorde. Weet iemand de website hiervan?

Ik heb ooit deelgenomen aan een scheeps-CV van MPC Capital en dat is me prima bevallen, het rendement na belastingen (hoogste schijf) was uiteindelijk bijna 24% per jaar(!) en je werd netjes van alles op de hoogte gehouden - de vorderingen van de bouw, tewaterlating en exploitatie van het schip, en de financiële/fiscale kant.

MPC is er mee gestopt, maar naar ik begreep zijn die activiteiten overgenomen door Hanzevast Capital dat er ook toen al bij betrokken was. Zij zouden voor mij eerste keus zijn. Ook de rederij die de betrokken vloot exploiteerde, Feederlines, geeft nu CV's uit. Als ik zelf dit jaar in de 52%-schijf viel zou ik deelname zeker weer overwegen, want naar ik begreep is deelname dan feitelijk risicoloos - je krijgt dan in 2 jaar 106% van je investering van de Belastingen terug. Puntje van aandacht bij Feederlines is wel, dat als de reder het schip zelf na een aantal jaren wil kopen, ze dat natuurlijk tegen een lage prijs willen doen terwijl de deelnemers juist bij een hoge prijs gebaat zijn. Ik zou als je met hun in zee wilt dus zeker even uitvogelen welke afspraken daarover gemaakt zijn. En verder is het natuurlijk de vraag hoe de economie zich ontwikkelt, maar aan schepen die grondstoffen e.d. vervoeren zal altijd behoefte zijn.

_{Dit was mijn bootje}

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 00:00 schreef dvr het volgende:
_{Dit was mijn bootje}

Prachitg. Dat is toch veel leuker dan aandelen via Binck verhandelen. Ik fiets regelmatig door de haven hier op de racefiets, en dit soort schepen is toch fascinerend, hoewel je in een kleintje hebt geinvesteerd.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 00:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Prachitg. Dat is toch veel leuker dan aandelen via Binck verhandelen.

Owjoow! Wat zeg je nu toch! (ben het overigens wel met je eens hoor )

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 00:00 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik heb ooit deelgenomen aan een scheeps-CV van MPC Capital en dat is me prima bevallen, het rendement na belastingen (hoogste schijf) was uiteindelijk bijna 24% per jaar(!) en je werd netjes van alles op de hoogte gehouden - de vorderingen van de bouw, tewaterlating en exploitatie van het schip, en de financiële/fiscale kant.

MPC is er mee gestopt, maar naar ik begreep zijn die activiteiten overgenomen door Hanzevast Capital dat er ook toen al bij betrokken was. Zij zouden voor mij eerste keus zijn. Ook de rederij die de betrokken vloot exploiteerde, Feederlines, geeft nu CV's uit. Als ik zelf dit jaar in de 52%-schijf viel zou ik deelname zeker weer overwegen, want naar ik begreep is deelname dan feitelijk risicoloos - je krijgt dan in 2 jaar 106% van je investering van de Belastingen terug. Puntje van aandacht bij Feederlines is wel, dat als de reder het schip zelf na een aantal jaren wil kopen, ze dat natuurlijk tegen een lage prijs willen doen terwijl de deelnemers juist bij een hoge prijs gebaat zijn. Ik zou als je met hun in zee wilt dus zeker even uitvogelen welke afspraken daarover gemaakt zijn. En verder is het natuurlijk de vraag hoe de economie zich ontwikkelt, maar aan schepen die grondstoffen e.d. vervoeren zal altijd behoefte zijn.

_{Dit was mijn bootje}

Ik neem nu helaas nog steeds deel aan 2 scheepvaart CV's met container feeder schepen. Alleen moet daar sinds enige tijd geld bij omdat de opbrengsten zo'n 75% omlaag gegaan zijn. Maar ook voor die tijd al - toen de opbrengsten nog wel goed waren - vaak schades, ongepland onderhoud met daardoor ongeplande off-hire dagen en hoger dan begrote kosten.

quote:

Op maandag 30 november 2009 20:32 schreef LXIV het volgende:
Op BNR is wel eens een reclame voor scheep-cv's. Bij een inleg vanaf 10K kun je met een IB-tarief van 52% al 12K terugkrijgen. En daarna ook nog verdienen. Zo profiteer ik toch nog van mijn hoge belastingtarief zonder HRA.
Helaas had ik geen pen bij de hand toen ik dit hoorde. Weet iemand de website hiervan?

Blijf er maar af

Ik snap niet hoe het belastingvoordel per saldo groter kan zijn dan je inleg. Dat zou betekenen dat het gewoon een geldmachine is. Waar komt dat vandaan en welke fiscale debiel heeft dat in godsnaam verzonnen? Hoe werkt die constructie fiscaal gezien?

Als er geld bij moet dan lijkt dit me niet zo'n ramp. Zolang jij maar niet gedwongen kan worden om dat geld bij te leggen. Het is zoals LXIV zegt: als je "geīnvesteerd" hebt is de buit eigenlijk al binnen, omdat de belastingdienst jou meer geld terug betaalt dan je inleg. Wat er volgens met die investering gebeurt zal je een worst wezen: als je er nog wat van terugziet is dat uiteraard mooi, en zoniet, jammer dan.

Imho te mooi om waar te kunnen zijn, maar er bestaan gekkere dingen op de wereld.

quote:

Op maandag 30 november 2009 23:05 schreef Westlander het volgende:
Investeren in schepen: beleggen met subsidie

http://tinyurl.com/ykwu234

Interessant stukje. Zo zie je maar weer dat de rijken rijker gemaakt worden door de overheid en de armen uiteindelijk daarvoor mogen opdraaien. Net als met de HRA.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 00:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

Prachitg. Dat is toch veel leuker dan aandelen via Binck verhandelen. Ik fiets regelmatig door de haven hier op de racefiets, en dit soort schepen is toch fascinerend, hoewel je in een kleintje hebt geinvesteerd.

Ik kreeg zelfs een metalen modelletje thuisgestuurd van het schip waarin ik geinvesteerd had, en ik weet dat veel mede-vennoten ook daadwerkelijk naar vergaderingen en naar de tewaterlating gingen. Die leefden echt helemaal mee! Ik geloof dat er in totaal wel zo'n 300 mensen aan de CV deelnamen, dus mijn aandeel in de boot zal hooguit de mast zijn geweest, plus misschien een formicatafeltje in het kombuis.

Klinkt een beetje als een verkapte overheidssteun aan scheepbouwers. Van wat ik zie uit die linkies worden de schepen wel allemaal door Nederlandse werven gemaakt. Terwijl de trend toch meer richting het oosten ligt qua fabricage ivm kosten.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 01:02 schreef tjoptjop het volgende:
Klinkt een beetje als een verkapte overheidssteun aan scheepbouwers. Van wat ik zie uit die linkies worden de schepen wel allemaal door Nederlandse werven gemaakt. Terwijl de trend toch meer richting het oosten ligt qua fabricage ivm kosten.

Er zit ook een hoop specialistische scheepsbouw in Nederland, baggerschepen, half afzinkbare transportschepen, jachtbouw (denk aan serieproductie van een bepaald jacht), en allerlei speciale schepen met hijs installaties. Vaak laat men in Azie of Oost-Europa het casco bouwen, en het specialistische werk met betrekking tot ontwerpen, het inbouwen van installaties en het inbouwen van de aandrijfinrichting doet men in Nederland. Daarnaast is er volgens mij in de provincie Groningen nog aardig wat scheepsbouw van kleine zeeschepen (zoals de schuit van dvr) en grote binnenvaartschepen, kennelijk kan het allemaal uit. Het ging erg slecht met de Nederlandse scheepsbouw maar ik krijg de indruk dat het momenteel best goed gaat.

Wat betreft de overheidssteun, ik weet niet welke kostend e scheepsbouwers maken voor het aantrekken van kapitaal. De gunstige belastingtarieven stuwen vooral de rendementen voor de commanditaire vennoten op, dat kan in theorie natuurlijk leiden tot een extra aanbod van kapitaal voor de scheepsbouwers waardoor zij met lagere kapitaalkosten af kunnen, maar ik weet niet of dat ook daadwerkelijk het geval is. Ook zijn er misschien andere redenen waarom de wetgever het investeren in CV fiscaal gunstig maakt (?).

[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 01-12-2009 01:30:55 ]

Als ik kijk op de website van zowel Feederlines als JR Shipping (beiden vermeldt in dit topic) dan valt het me op de alle schepen onder NL vlag varen. Dat zal dus denk ik ook wel een vereiste zijn om aanspraak te maken op die belastingvoordeel.

Ik heb het idee dat de meeste schepen geregistreerd zijn in Bermuda, Bahama's, Panama, Cyprus e.d. daar zal waarschijnlijk ook wel een reden voor zijn (ongetwijfeld belastingtechnisch)

Voor het goede moet ik er ff induiken, maar als ik het zo op het eerste blik zie dan krijg ik toch wel heel erg een gevoel van staatssteun voor eigen (gemaakte) vloot. En dit is een niet-onderbouwde mening