POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op dinsdag 1 december 2009 12:10 schreef waht het volgende:
[..]
Ik parafraseer, meneer-die-dit-zelf-maar-al-te-graag-doet. En uiteraard is elke persoon op FOK! die zichzelf als links bestempeld tegen het rechtse Amerika, de bron van al het kwaad.
Geheugensteuntje:
[..]
Slecht is een waardeoordeel dat je zou kunnen toekennen aan deze empirische claims, zoals jij dus doet. Afgezien van enigszins dubbelzinnige begrippen zijn het zijn twee vragen die je prima objectief kunt beantwoorden. Is de belastingdruk in de VS lager? Gaat de gemiddelde Amerikaan failliet wanneer hij zijn been breekt of een zware ziekte oploopt?quote:En tja, de belastingdruk mag er lager zijn, 1x je been breken of een zware ziekte oplopen en de gemiddelde amerikaan is wel failliet, wij niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, dus één ding is slecht == alles is slecht. Bravo, prachtig staaltje redeneren. Ik ben trots op je, je bent een waardevolle toevoeging voor het rechtse kamp hier op fok.quote:Op dinsdag 1 december 2009 12:10 schreef waht het volgende:
[..]
Ik parafraseer, meneer-die-dit-zelf-maar-al-te-graag-doet. En uiteraard is elke persoon op FOK! die zichzelf als links bestempeld tegen het rechtse Amerika, de bron van al het kwaad.
Geheugensteuntje:
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zoals iemand anders al schreef: waar heb ik dat gezegd? Oh wacht, NERGENS!!!quote:Op dinsdag 1 december 2009 11:11 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Ben blij dat ze tenminste nog genoeg krijgen om rond te komen. Ze hadden ook gewoon abortus kunnen plegen, of beter nog; mensen die niet eens voor zichzelf kunnen zorgen moeten gewoon helemaal niet zwanger worden.
En jij kunt wel leven met de miljarden andere mensen op de wereld die lijden? Lekker selectief ben je in je verontwaardiging en medeleven. Toch handig, die linkse hypocrisie.
My soul is painted like the wings of butterflies
volgens mij komt het uit het franse parlement, de koning wou zn achterban aan zn rechterzijde hebben zitten.quote:Op maandag 30 november 2009 23:33 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Traditioneel draait de tegenstelling juist om cultuur en wereldbeeld, dwz de achttiende eeuwse oorsprong van het begrippenpaar. Pas vanaf de negentiende eeuw (de opkomende tegenstelling tussen liberalen en socialisten) zorgde voor een verschuiving in focus naar sociaal-economische thema's. En zo'n 200 jaar naar dato lijken we zo goed als terug bij af.
vandaar links en rechts.
Ook al is het mogelijk dit te toetsen, daar ging het mij niet om.quote:Op dinsdag 1 december 2009 12:24 schreef Monolith het volgende:
Slecht is een waardeoordeel dat je zou kunnen toekennen aan deze empirische claims, zoals jij dus doet. Afgezien van enigszins dubbelzinnige begrippen zijn het zijn twee vragen die je prima objectief kunt beantwoorden. Is de belastingdruk in de VS lager? Gaat de gemiddelde Amerikaan failliet wanneer hij zijn been breekt of een zware ziekte oploopt?
quote:Op dinsdag 1 december 2009 12:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ah, dus één ding is slecht == alles is slecht. Bravo, prachtig staaltje redeneren. Ik ben trots op je, je bent een waardevolle toevoeging voor het rechtse kamp hier op fok.
Waar zeg ik dat? oh, verrek, nergens.Tevens ben ik niet rechts, hoe graag een kleingeestig figuur als jij dit ook zou willen. Het lijkt moeilijk voor de gemiddelde PVV'er en de ethiraseth's van de wereld dit basale concept te begrijpen.
Maar niet getreurd. Je mag de Pot-Ketel-Award van dit decennium samen met scanman1 delen!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
je vergeet dat het hele financiele systeem dat we nu hebben, rechts genoemd kan worden, en dat dus het falen van dat systeem, zoals dat nu gebeurd, volledig de schuld van rechts is.quote:Op dinsdag 1 december 2009 00:17 schreef justanick het volgende:
[..]
Misschien moet je eens gaan kijken waardoor de crisis echt is ontstaan (hint: FED, Clinton, Bush - iets met moral hazards + lage rentestanden = here comes trouble). De USA-overheid heeft nl gewoon win gezaait (en storm geoogst. Dat hadden ze aan kunnen zien komen, overigens).
Verder weet ik niet wie jou heeft wijsgemaakt dat de crisis is ingedamd, maar het is nogal bezijden de waarheid. Er zijn een paar banken die zijn 'gered' (of uitstel van executie hebben gekregen), maar dat is gedaan door een paar banken te creeeren die je het beste kan omschrijven als zombiebanken die nogal gammel zijn, met dien verstande dat de NL-staat nu gegerandeerd ook kaputt is als er eentje gaat. Verder maakt het netto geen donder uit of de overheid geld uitgeeft of niet; het is gewoon het overhevelen van effecten op de korte termijn naar de lange termijn, met een risico op hyperinflatie, waardoor deze 'crisis' mogelijk helemaal niets is vergeleken met wat er nog komen gaat. Verder kost dat overhevelen hoe dan ook rente (verhoogde staatsschuld, dus meer rentelasten en mogelijk een hogere rente op de totale staatsschuld).
Of, anders omschreven: we zijn nu voor enkele decennia de lul met een dubbel risico op een meltdown. Dat maakt uiteindelijk dus helemaal niets uit tov het door de zure appel heen bijten. Dus, crisis ingedamd? Of bedoel je dat ze een dam hebben gebouwd van stro die het water niet tegen kan houden en bij een goed zuchtje wind helemaal in elkaar dondert?
Oh, en BTW: Dat snap ik zelf ook wel, dikte alleen het verschil een beetje aan omdat scanman ook nogal, laten we zeggen, kortzichtig postte. De reactie was puur om de keerzijde van de medaille aan te geven. Sociaal beleid wordt immers betaald met belastingen, die een effect sorteren op de economie (oftewel: sociaal beleid is fijn en kan goed zijn, maar graag met mate). En de regelgeving waar je vaak de linkerzijde van het politieke spectrum om hoort schreeuwen heeft netto vaak ook geen enkel effect, omdat een vrije markt de onbalans elders zal corrigeren (voorbeelden te over). Je schiet er vaak dus geen donder mee op, maar het kost ons allemaal wel geld.
de crisis in amerika was alleen maar een symtoom, niet de ware oorzaak. als het daar niet was gebeurd, dan wel ergens anders. het is gewoon een gegeven dat dit systeem vroeg of laat in elkaar zakt, omdat het genbaseerd is op lucht. niet bestaand geld word vermenigvuldigd.
volgens mij betalen ze in amerika meer dan wij hier.quote:Op dinsdag 1 december 2009 05:50 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Er is weinig 'rechts' aan het huidige Amerikaanse beleid, en niet verrassend gaat het sinds de jaren 70 berg afwaarts. En vergeleken met Nederland is de belasting druk in de VS nog redelijk laag.
[..]
nee, het is een cultureel verschijnsel. en als je een cultuur van moord hebt, is het helemaal niet slim om wapenbezit vrij te geven. en, als je gen cultuur van moorden hebt, is het waarschijlijk ook slimmer om dat zo te houden, en dus geen wapens los te laten op de maatschappij.quote:Het sterkste verband is te vinden tussen ras, geslacht, en leeftijd, in die volgorde. Misschien een optie voor de linkse preventieve misdaad bestrijding om negeroide mannen in de leeftijd van 18 tot 24 te verbieden, het aan banden leggen van vuurwapens heeft een gelijksoortige redenatie, de hypocrisie regeert.
Je zei dit:quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:10 schreef waht het volgende:
[..]
Ook al is het mogelijk dit te toetsen, daar ging het mij niet om.
[..]
Daar trok je de conclusie dat ik heel Amerika slecht vind omdat ze 1) veelal rechtse presidenten hebben gehad en 2) een vrij matige gezondheidszorg hebben welke mensen veelal in de financiële problemen weet te brengen. Vervolgens trek je de conclusie dat ik rechts slecht vind, want ik vind volgens jou Amerika slecht en amerika is rechts. Dus jep, je zei dat wel degelijk. Geeft niks hoor, herinneren wat je een uur eerder typte is voor veel mensen erg moeilijk, kan je niks aan doen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 10:22 schreef waht het volgende:
'Amerika is rechts dus rechts is slecht dus rechts heeft geen plaats in Nederland.'
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Daar ging het jou misschien niet om, maar zoals ik aangeef, is het een feitelijk toetsbare claim en geen waardeoordeel.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:10 schreef waht het volgende:
[..]
Ook al is het mogelijk dit te toetsen, daar ging het mij niet om.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zal allemaal wel. Ik zei het niet letterlijk dus faalt je argument.
[/inhoudsloze discussie met onzinargumenten]
Frustrerend hè? Een koekje van eigen deeg noemen wij dat in de volksmond.
[/inhoudsloze discussie met onzinargumenten]
Frustrerend hè? Een koekje van eigen deeg noemen wij dat in de volksmond.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als je sommige democraten ook rechts vindt dan heb je gelijk. Maar als je de democraten tot links rekent staan ze volgens mij ongeveer gelijk.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je zei dit:
[..]
Daar trok je de conclusie dat ik heel Amerika slecht vind omdat ze 1) veelal rechtse presidenten hebben gehad en ....
My soul is painted like the wings of butterflies
Vetgedrukte is een toevoeging van jou. Gelukkig houd je het vrij wiskundig, zodat er weinig twijfel bestaat over of je het eerste daadwerkelijk gelijk stelt aan het tweede.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:29 schreef waht het volgende:
Dat zal allemaal wel. Ik zei het niet letterlijk dus faalt je argument.
[/inhoudsloze discussie met onzinargumenten]
Frustrerend hè? Een koekje van eigen deeg noemen wij dat in de volksmond.
Als je had willen zeggen dat betreffende user het waardeoordeel slecht aan die feitelijke claim toekende, had je dat duidelijker moeten specificeren.quote:En tja, de belastingdruk mag er lager zijn, 1x je been breken of een zware ziekte oplopen en de gemiddelde amerikaan is wel failliet, wij niet. (=slecht)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zal ik niet ontkennen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar ging het jou misschien niet om, maar zoals ik aangeef, is het een feitelijk toetsbare claim en geen waardeoordeel.
Maar goed, het ging mij om het gebrek aan nuance in een bepaalde reactie. Vuur met vuur bestrijden.
Edit:
Het kon duidelijker inderdaad. Ik wordt zelf alleen erg moe van dit soort zaken dus probeer ik het zo kort mogelijk te houden.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Vetgedrukte is een toevoeging van jou. Gelukkig houd je het vrij wiskundig, zodat er weinig twijfel bestaat over of je het eerste daadwerkelijk gelijk stelt aan het tweede.
[..]
Als je had willen zeggen dat betreffende user het waardeoordeel slecht aan die feitelijke claim toekende, had je dat duidelijker moeten specificeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lijkt me sterk. Meer dan 40% van de Amerikanen betaalt geen inkomstenbelasting.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:14 schreef okiokinl het volgende:
[..]
volgens mij betalen ze in amerika meer dan wij hier.
"During 2006, Tax Foundation economists estimate that roughly 43.4 million tax returns, representing 91 million individuals, will face a zero or negative tax liability. That's out of a total of 136 million federal tax returns that will be filed. Adding to this figure the 15 million households and individuals who file no tax return at all, roughly 121 million Americans—or 41 percent of the U.S. population—will be completely outside the federal income tax system in 2006.1 This total includes those who pay no tax, and those who pay some tax upfront and are later refunded the full amount of the tax paid or more."
Maar wees gerust, onder Obama zal dat veranderen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe kom je erbij!? Of doe je voor de grap dom?quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:14 schreef okiokinl het volgende:
[..]
volgens mij betalen ze in amerika meer dan wij hier.
Dat financiele systeem is gewoon een efficientere vorm van ruilhandel (wat we heeeeeeel vroeger deden met z'n allen). Wat is daar specifiek 'rechts' aan? Of doel je op het laten vallen van de gouden standaard? Wat is daar dan specifiek 'rechts' aan?quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:10 schreef okiokinl het volgende:
[..]
je vergeet dat het hele financiele systeem dat we nu hebben, rechts genoemd kan worden, en dat dus het falen van dat systeem, zoals dat nu gebeurd, volledig de schuld van rechts is.
de crisis in amerika was alleen maar een symtoom, niet de ware oorzaak. als het daar niet was gebeurd, dan wel ergens anders. het is gewoon een gegeven dat dit systeem vroeg of laat in elkaar zakt, omdat het genbaseerd is op lucht. niet bestaand geld word vermenigvuldigd.
in ieder geval is nederland voor amerikaanse bedrijven aantrekkelijk als vestigings plaats, omdat wij ze belasting voordeel geven.quote:Op dinsdag 1 december 2009 14:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Lijkt me sterk. Meer dan 40% van de Amerikanen betaalt geen inkomstenbelasting.
"During 2006, Tax Foundation economists estimate that roughly 43.4 million tax returns, representing 91 million individuals, will face a zero or negative tax liability. That's out of a total of 136 million federal tax returns that will be filed. Adding to this figure the 15 million households and individuals who file no tax return at all, roughly 121 million Americans—or 41 percent of the U.S. population—will be completely outside the federal income tax system in 2006.1 This total includes those who pay no tax, and those who pay some tax upfront and are later refunded the full amount of the tax paid or more."
Maar wees gerust, onder Obama zal dat veranderen.
en ik had geloof ik ergens gelezen dat de gemiddelde belasting druk daar hoger was dan in nederland?
vond ik opvallend toen.
trouwens, wat amerikanen niet aan de federatie betalen (inkomsten belasting) betalen ze wel op staats niveau.
[ Bericht 3% gewijzigd door okiokinl op 01-12-2009 15:40:28 ]
het is kapitalisme, dus rechts. en dan bedoel ik niet gewoon ruilhandel, maar de financiele zeepbel.quote:Op dinsdag 1 december 2009 15:15 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat financiele systeem is gewoon een efficientere vorm van ruilhandel (wat we heeeeeeel vroeger deden met z'n allen). Wat is daar specifiek 'rechts' aan? Of doel je op het laten vallen van de gouden standaard? Wat is daar dan specifiek 'rechts' aan?
inderdaad, het loslatn van de goudstandaard, het doorsluizen van hypoteken en leningen, die hele financiele markt handel van banken die niet gebaseerd is op echt geld of echt kapitaal, maar alleen op nummertjes, rentes, vermenigvuldigen van niet onderbouwde gelden, doorverkopen van leningen... dat heeft onze welvaard enorm verhoogd, maar kan ook zo in elkaar klappen. dat blijkt keer op keer, en zal altijd zo blijven, tenzij we het wat anders gaan doen. er gebeurt nu wel iets op dat gebied, maar voornamelijk voor de schijn.
maar goed.
als je het heel hardcore stelt, dan is kapitalisme rechts, communisme links. we leven in een kapitalistsche maatschappij, ook omarmd door links trouwens. maar dat maakt het nog niet links.
nee hoor ik doe nooit dom.quote:Op dinsdag 1 december 2009 14:38 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij!? Of doe je voor de grap dom?
http://www.nationmaster.c(...)-wedge-single-workerquote:Op dinsdag 1 december 2009 15:26 schreef okiokinl het volgende:
[..]
in ieder geval is nederland voor amerikaanse bedrijven aantrekkelijk als vestigings plaats, omdat wij ze belasting voordeel geven.
en ik had geloof ik ergens gelezen dat de gemiddelde belasting druk daar hoger was dan in nederland?
vond ik opvallend toen.
trouwens, wat amerikanen niet aan de federatie betalen (inkomsten belasting) betalen ze wel op staats niveau.
okee, duidelijk.quote:Op dinsdag 1 december 2009 15:49 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
http://www.nationmaster.c(...)-wedge-single-worker
wat ik zei over bedrijven geld wel nog steeds, maar die krijgen gewoon een goeie deal in nederland.
trouwens, nederland dus op de 13 plaats pas. belgie op 1. nederland onder duitsland, frankrijk, zweden, denemarken...
en nederland 42%, amerika 30%.
Links, rechts, wat schieten we er uiteindelijk mee op... Zeker als ik zie hoe zowel linkse als rechtse mensen elkaar in de haren vliegen als waren we verschillende species, zie ik mezelf liever als 'geaard', en bovenal menselijk.
power to the people
Je zou maar in zo'n socialistisch land als Denemarken wonen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 15:49 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
http://www.nationmaster.c(...)-wedge-single-worker
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het benadrukken van onderlinge verschillen heeft inderdaad een aantal nadelen. Aan de andere kant zijn het juist die verschillen die discussie teweeg brengen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:49 schreef beestjuh het volgende:
Links, rechts, wat schieten we er uiteindelijk mee op... Zeker als ik zie hoe zowel linkse als rechtse mensen elkaar in de haren vliegen als waren we verschillende species, zie ik mezelf liever als 'geaard', en bovenal menselijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Juist die discussie (en het feit dat links en rechts beiden zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk) leidt tot meer afstand, de goeien tegen de slechten... Niemand is geheel goed, niemand is geheel slecht, laat die verschillen nou eens voor wat ze zijn... Onbeduidend...quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:18 schreef waht het volgende:
[..]
Het benadrukken van onderlinge verschillen heeft inderdaad een aantal nadelen. Aan de andere kant zijn het juist die verschillen die discussie teweeg brengen.
We moeten met zijn allen dezelfde planeet delen en als we de planeet ook nog leefbaar achter willen laten voor de volgende generatie, hebben we er zóveel meer aan samen te werken, in plaats van te blijven ruzieën over gelijk of ongelijk, links of rechts, kapitalisme of socialisme, gewoon een geheel nieuwe weg inslaan, ik noem maar een stom voorbeeld: Liefde.
power to the people
