De Beursvloer #130: Jojo-end het weekend in

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Gefeliciteerd. Maar het is dansen op een vulkaan, zoals je zelf ook wel weet!

Ik kan beter nu keihard op mn bek gaan, dan over 20 jaar, want als ik het over 20 jaar doe, kan ik beleggen verder vergeten, als ik het nu doe, heb ik nog tig jaar in front of me om weer wat geld bij elkaar te verzamelen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:59 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik kan beter nu keihard op mn bek gaan, dan over 20 jaar, want als ik het over 20 jaar doe, kan ik beleggen verder vergeten, als ik het nu doe, heb ik nog tig jaar in front of me om weer wat geld bij elkaar te verzamelen.

Zo is dat. Jonge onbezonnen acties moet je niet mee wachten.
Get it out of your system as soon as possible.

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik kan beter nu keihard op mn bek gaan, dan over 20 jaar, want als ik het over 20 jaar doe, kan ik beleggen verder vergeten, als ik het nu doe, heb ik nog tig jaar in front of me om weer wat geld bij elkaar te verzamelen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:05 schreef SeLang het volgende:
Zo is dat. Jonge onbezonnen acties moet je niet mee wachten.
Get it out of your system as soon as possible.

Ik wilde hier wat tekst bijvoegen maar een smilie zegt meer dan 1000 woorden...

Pimper S_E

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:15 schreef Mendeljev het volgende:
Ik wilde hier wat tekst bijvoegen maar een smilie zegt meer dan 1000 woorden...

Ik heb het al eens gezegd hier: een kind moet zelf z'n klauwen branden voordat hij aanneemt dat een kookplaat heet is. Zelf heb ik gelukkig ook m'n klauwen relatief vroeg gebrand, daarom zit ik nu de helft van de tijd in tropische landen in plaats van op het werk

De laatste maand hebben we echt zo'n 'stilte voor de storm' chart: volumes blijven maar dalen en de koers gaat eigenlijk nergens heen maar blijft op eenzame hoogte...
Dit zijn eigenlijk de gevaarlijkste momentjes.

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb het al eens gezegd hier: een kind moet zelf z'n klauwen branden voordat hij aanneemt dat een kookplaat heet is. Zelf heb ik gelukkig ook m'n klauwen relatief vroeg gebrand, daarom zit ik nu de helft van de tijd in tropische landen in plaats van op het werk

Het mooie aan menselijke zintuigen is dat je ook kunt waarnemen hoe iemand anders zijn klauwen verbrandt zonder het zelf te hoeven doen . Misschien is mijn point of view wat saai, het werkt in ieder geval tot nu toe. Het kan zo zijn dat ik later verbitterd op mijn leven terug kijk omdat ik nooit in CFD's heb gehandeld met een 500:1 leverage, dat risico neem ik dan maar voor lief.

Fuck it, hoe heette die CFD broker S_E?

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb het al eens gezegd hier: een kind moet zelf z'n klauwen branden voordat hij aanneemt dat een kookplaat heet is. Zelf heb ik gelukkig ook m'n klauwen relatief vroeg gebrand, daarom zit ik nu de helft van de tijd in tropische landen in plaats van op het werk

Je zal alleen toch een keer risico moeten nemen, met een kans(je) op een mooi bedrag, wil je niet héél je leven op je werk zitten... Van buy and hold, een spaarrekening of andere 'saaie' manier van beleggen, heb je niet alleen beperkt rendement, maar het duurt ook nog eens een eeuwigheid.

Eigenlijk moet het je gewoon niks kunnen schelen natuurlijk. Dat wonen in de tropen kan ook zonder veel geld.

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:32 schreef Lemans24 het volgende:
Je zal alleen toch een keer risico moeten nemen, met een kans(je) op een mooi bedrag, wil je niet héél je leven op je werk zitten... Van buy and hold, een spaarrekening of andere 'saaie' manier van beleggen, heb je niet alleen beperkt rendement, maar het duurt ook nog eens een eeuwigheid.

Beperkt rendement is natuurlijk relatief als je het risico niet binnen beschouwing neemt.

quote:

Eigenlijk moet het je gewoon niks kunnen schelen natuurlijk. Dat wonen in de tropen kan ook zonder veel geld.

Ik heb sowieso niet de behoefte om te reizen maar misschien verandert dat als ik een keer écht op reis ga.

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:29 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het mooie aan menselijke zintuigen is dat je ook kunt waarnemen hoe iemand anders zijn klauwen verbrandt zonder het zelf te hoeven doen . Misschien is mijn point of view wat saai, het werkt in ieder geval tot nu toe. Het kan zo zijn dat ik later verbitterd op mijn leven terug kijk omdat ik nooit in CFD's heb gehandeld met een 500:1 leverage, dat risico neem ik dan maar voor lief.

Het probleem zit/ zat (ook bij mij) niet zozeer in het niet begrijpen van leverage maar meer in het overschatten van de 'edge' die je methode heeft. Hoe groter die edge, deste meer leverage je kunt toepassen. Hoewel 500:1 natuurlijk bij elke edge tot een zekere dood leidt. Volgens mij ben ikzelf nooit boven de 10:1 gegaan en dat was al dodelijk genoeg.

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:30 schreef Mendeljev het volgende:
Fuck it, hoe heette die CFD broker S_E?

je kunt ook gewoon turbo's en sprinters doen met 25:1

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:35 schreef Mendeljev het volgende:

Ik heb sowieso niet de behoefte om te reizen maar misschien verandert dat als ik een keer écht op reis ga.

tja, als je er éénmaal aan begonnen bent, is het erg verslavend en zijn de gevolgen niet te overzien.
Voor mij heeft zelfs een huis bijster weinig waarde gekregen (buiten een dak boven het hoofd en een plek waar ik kan slapen en eten) sinds ik begon met reizen... Goed eten is dan juist weer veel belangrijker geworden voor me.

Pfff, ik heb vaak al het gevoel dat het voor mij te laat is. Hou nu aardig bedrag over met de bonus, maar toch niet zin om mijn kloten echt op tafel te leggen - bij wijzen van spreken.

Ik denk dat het toch maar op 3% ergens gaat staan, om vervolgens te wachten of een echte dip om long te gaan.

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:32 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Je zal alleen toch een keer risico moeten nemen, met een kans(je) op een mooi bedrag, wil je niet héél je leven op je werk zitten... Van buy and hold, een spaarrekening of andere 'saaie' manier van beleggen, heb je niet alleen beperkt rendement, maar het duurt ook nog eens een eeuwigheid.

Als het om vermogensopbouw gaat kun je beter streven naar consistentie met een relatief laag rendement.
Rendementen die heel ver boven een buy&hold rendement liggen zijn gewoon niet realistisch zonder veel geluk te hebben.

Maar ik wil niemand ontmoedigen om te spelen op de beurs, het is tenslotte tof! Maar veel leverage toepassen e.d. moet je niet doen als je doel vermogensopbouw is. De kick en adrenaline echter...

quote:

Eigenlijk moet het je gewoon niks kunnen schelen natuurlijk. Dat wonen in de tropen kan ook zonder veel geld.

OK you got me....
Ik ga eigenlijk naar de tropen om stookkosten uit te sparen.

Overigens zou ik het wel tof vinden als SE over een jaar z'n miljoen bij elkaar heeft.
Stoppen met werken voordat hij is begonnen.

Over klauwen verbranden gesproken...dagopties...brrr

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:47 schreef SeLang het volgende:
Overigens zou ik het wel tof vinden als SE over een jaar z'n miljoen bij elkaar heeft.
Stoppen met werken voordat hij is begonnen.

Me too! Maar dan acht ik de kans toch altijd groot dat men doorgaat met "gokken" (niet oneerbiedig bedoeld).

Toch fantaseert iedereen wel eens, wat als ik nou van die twee ton een miljoen kan maken volgend jaar... Of nog beter, wat als ik de rest van mijn leven kan leven van de winst die ik maakte met mijn stufi

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:50 schreef TeringHenkie het volgende:
Over klauwen verbranden gesproken...dagopties...brrr

Die dingen zijn ook echt alleen maar om de industrie te spekken

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:52 schreef Drive-r het volgende:
Me too! Maar dan acht ik de kans toch altijd groot dat men doorgaat met "gokken" (niet oneerbiedig bedoeld).

Daar zit inderdaad het probleem (herken ik ook van mezelf): als je een tijdje succes hebt, dan ga je geloven dat je daadwerkelijk bepaalde skills bezit. Het gevolg is meer geld inzetten... en er dan achter komen dat het achteraf gezien vooral geluk was. Ik zie dit bij bijna iedereen die een tijdje succesvol is op de beurs.

quote:

Toch fantaseert iedereen wel eens, wat als ik nou van die twee ton een miljoen kan maken volgend jaar... Of nog beter, wat als ik de rest van mijn leven kan leven van de winst die ik maakte met mijn stufi

Maar jij was toch zo'n workaholic? Wat moet je nog als geld eigenlijk niet meer hoeft...

Mijn eigen grootste winningstreak met futures (FTI) was bijna 80k. Bijna die hele winst ben ik daarna (in kleine stukjes) weer kwijtgeraakt. Achteraf gewoon hartstikke zonde, maar je redeneert van "als ik die risicos niet had genomen, dan had ik die 80k sowieso niet gehad". Het is een beetje een paradox...
Maar hoe je zou moeten redeneren is: Het had voor hetzelfde geld ook eerst 80k omlaag kunnen gaan in plaats van eerst omhoog en dan was het hele beleggen gewoon einde oefening geweest....

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar zit inderdaad het probleem (herken ik ook van mezelf): als je een tijdje succes hebt, dan ga je geloven dat je daadwerkelijk bepaalde skills bezit. Het gevolg is meer geld inzetten... en er dan achter komen dat het achteraf gezien vooral geluk was. Ik zie dit bij bijna iedereen die een tijdje succesvol is op de beurs.
[..]

Maar jij was toch zo'n workaholic? Wat moet je nog als geld eigenlijk niet meer hoeft...

Dan blijf ik toch wel werken. Maar geld is natuurlijk altijd leuk, dat zal ik nooit ontkennen. Meer geld is zelfs nog leuker. Maar goed, het is toch nooit genoeg, je kunt er alleen plezier van hebben als je ergens vast stelt wat je gelukkig zou maken en daarmee dan ook gelukkig bent. Anders verleg je elke keer je grens. Ik zie het hier, mensen die steeds een nieuw huis willen, toch groter, toch mooier, etc...

Moeilijk. Voorlopig gewoon maar wat verdienen. Ben nog geen 30, dus wat ik nu over hou telt goed mee en betekent ook dat ik langzaam onafhankelijk ben van overheden, etc...

De grootste waarde van geld is voor mij onafhankelijkheid. Spulletjes geef ik weinig om (tenzij nodig voor hobby's) en huizen al helemaal niet. Ik wil wel genoeg geld hebben om te reizen, maar dat kost dan weer bijna niks.

Ik had geen vervelende baan ofzo, maar ik heb in de praktijk ervaren dat op het moment dat ik ongeveer genoeg geld had om te stoppen mijn motivatie heel snel achteruit liep. De tolerantie voor de minder leuke aspecten en bullshit ging in een rap tempo naar nul!

Met jouw salaris en bonussen moet je trouwens makkelijk voor je 35ste kunnen stoppen als je dat wilt.

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:10 schreef SeLang het volgende:
De grootste waarde van geld is voor mij onafhankelijkheid. Spulletjes geef ik weinig om (tenzij nodig voor hobby's) en huizen al helemaal niet. Ik wil wel genoeg geld hebben om te reizen, maar dat kost dan weer bijna niks.

Ik had geen vervelende baan ofzo, maar ik heb in de praktijk ervaren dat op het moment dat ik ongeveer genoeg geld had om te stoppen mijn motivatie heel snel achteruit liep. De tolerantie voor de minder leuke aspecten en bullshit ging in een rap tempo naar nul!

Met jouw salaris en bonussen moet je trouwens makkelijk voor je 35ste kunnen stoppen als je dat wilt.

Kan me het wel voorstellen. Ik denk dat ik zelf altijd wel bezig zal blijven, maar stiekem (wellicht vreemd voor een workaholic) zie ik mezelf gewoon niet in dit wereldje voor de rest van mijn leven. Met de huidige situatie (en in de realiteit nemen verdiensten jaar-op-jaar aardig toe) kan ik inderdaad aardig sparen. Het is enkel oppassen met de uitgaves, dat is de kant waar het meestal misgaat (als ik naar collega's kijk). Niks overhouden geeft nog steeds geen vrijheid.

Ik geef dan stiekem weer wel om spulletjes, maar ben niet iemand die perse een nieuwe TV hoeft, etc... Koop ik meubels, dan koop ik wel graag een mooi design uit de jaren 60-70 ofzo, da's niet altijd goedkoop (maar wel waardevast, wat de afschrijving weer laag maakt). Ik denk inderdaad nog een jaar of 5 wellicht en dan een verandering aanbrengen. Tegen die tijd ook wellicht kids enzo, dat verandert te wereld ook.

Enfin, teveel off-topic. Dit gaat over de beursvloer en daar bevindt ik mezelf dus niet