abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75020046
Ik werd zojuist voor het eerst sinds lange tijd door een banner-reclame tot klikken verleid. Het betrof een advertentie voor "Joel Greenblatt's Magische Formule", een eenvoudige stock-picking methode die hoge rendementen belooft:
quote:
Ik heb een zeer ongewoon verhaal dat ik met je wil delen.

Ongewoon ... omdat het gaat over een professor van Columbia University die zijn goedbetaalde baan liet schieten en alles op het spel zette ... om de wereld te bewijzen dat zijn beleggingsmethode voor superieure rendementen zorgt!

Joel Greenblatt startte op zijn 28ste met een eigen hedge fund en overtuigde junk bonds trader Michael Milken om $7 miljoen te investeren.

Amper tien jaar later groeide deze $7 miljoen aan tot ... $350 miljoen! Goed voor een gemiddelde jaarlijkse return van 50%.

Ook daarna bleef deze methode voor buitengewone winsten zorgen. Niet meer de 50% van de beginjaren, maar gemeten over een 19-jarige werd nog steeds een gemiddeld jaarlijks rendement van 40% gerealiseerd.
Aan de methode is niets geheimzinigs, hij werd door bedenker Joel Greenblatt al uitgelegd in zijn boek The Little Book That Beats the Market. (ISBN 0471733067). Wat de adverteerder hieraan toevoegt, is dat hij op basis van Joel's methode allerlei Europese aandelen selecteert, waarvoor de benodigde gegevens minder makkelijk te vinden zijn dan voor de Amerikaanse aandelen waar Joel en zijn Amerikaanse volgelingen zich mee bezighouden. Ze leggen de methode als volgt uit:
quote:
Het werkt als volgt ...

Eerst en vooral is Greenblatt enkel geïnteresseerd in aandelen van uitstekende ondernemingen. Kwaliteitsaandelen!

Hoe herken je deze? Wel, Greenblatt zoekt naar bedrijven met een hoog rendement op de geïnvesteerde middelen.

In de praktijk hebben we het dan over "Return On Capital" (ROC). Bedrijven met een hoge ROC bleken hogere rendementen te genereren voor beleggers dan bedrijven met een lage ROC.

Maar Greenblatt was niet alleen tevreden met een belegging in werelds beste bedrijven. Hij wilde deze kwaliteitsbedrijven ook nog eens kopen tegen de laagst denkbare koersen.

Om tot een selectie van koopwaardige aandelen te komen, ging hij als volgt te werk. Eerst stopte hij de 3.500 aandelen die noteren op de Amerikaanse markten in een database ... berekende voor ieder bedrijf de Return On Capital ... om deze te rangschikken van hoog naar laag.

Vervolgens berekende hij voor ieder aandeel de "Earnings Yield" (kan je eigenlijk vergelijken met de omgekeerde K/W-verhouding). Hoe hoger de Earnings Yield, hoe goedkoper het aandeel!

Tenslotte kocht Greenblatt die aandelen met zowel de hoogste Return On Capital als de hoogste Earnings Yield. Zeg maar de beste bedrijven tegen de laagste koersen.


Een simpele methode die iedereen zo kan kopiëren.

Barron's rekende uit dat beleggers die niet meer deden dan blind de aandelen kopen die uit deze database rolden, in de periode tussen 1988 en 2004 een gemiddeld rendement van 30,8% realiseerden!

Misschien niet meteen de 40% die Greenblatt wist te realiseren, maar nog steeds een rendement waar andere beleggers alleen maar van kunnen dromen. Enkel en alleen door het toepassen van een simpele formule.

Greenblatt realiseerde overigens een iets hoger rendement dan de 30,8% door de aandelen die uit zijn database rolden verder te analyseren om er zo de betere namen trachten uit te pikken.

En misschien nog beter is dat deze methode over een periode van 20 jaar slechts 2 keer verlies opleverde.
Ik ben benieuwd of er hier mensen zijn die zijn methode gebruiken, en welke AEX-bedrijven momenteel het beste aan de criteria van zijn methode voldoen.

Ik kwam verder een interessant boek tegen, "Behavioural investing: a practitioner's guide to applying behavioural finance". Het behandelt allerlei valkuilen waar de belegger gemakkelijk intuimelt en bespreekt een aantal objectieve beleggingsmethoden, waaronder die van Joel Greenblatt, waar het lovend over schrijft.
pi_75025545
quote:
Op donderdag 26 november 2009 14:28 schreef dvr het volgende:
Om tot een selectie van koopwaardige aandelen te komen, ging hij als volgt te werk. Eerst stopte hij de 3.500 aandelen die noteren op de Amerikaanse markten in een database ... berekende voor ieder bedrijf de Return On Capital ... om deze te rangschikken van hoog naar laag.

Vervolgens berekende hij voor ieder aandeel de "Earnings Yield" (kan je eigenlijk vergelijken met de omgekeerde K/W-verhouding). Hoe hoger de Earnings Yield, hoe goedkoper het aandeel!

Tenslotte kocht Greenblatt die aandelen met zowel de hoogste Return On Capital als de hoogste Earnings Yield. Zeg maar de beste bedrijven tegen de laagste koersen.
Ik zal komende dagen eens kijken of ik hier wat juiste cijfers over kan vinden die dit eventueel beter kunnen ondersteunen. Het klinkt wel interessant
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_75025784
Het enige aan deze methode dat ik enigszins onzinnig vind is het gebruik van ROC. ROC gaat uit van de boekwaarde van je equity, welke niet echt relevant is. Liever bekijk je dan de ROIC, oftewel de return of het geinvesteerde kapitaal, welke uitgaat van de marktwaarde voor de equity.

Eigenlijk pak je dan direct ook beide metrics, want de ROIC en de Earnings Yield liggen vrij dicht bij elkaar en correleren behoorlijk sterk....
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_75025817
Oh, en verder is ROIC (of ROC) niet heel geheimzinnig natuurlijk. Veel grote, beursgenoteerde bedrijven rapporteren hun ROC/ROIC/ROE/ROCE, etc...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  † In Memoriam † donderdag 26 november 2009 @ 17:18:01 #5
230491 Zith
pls tip
pi_75025953
quote:
Barron's rekende uit dat beleggers die niet meer deden dan blind de aandelen kopen die uit deze database rolden, in de periode tussen 1988 en 2004 een gemiddeld rendement van 30,8% realiseerden!
Als je willekeurige aandelen had gekocht in deze periode, had je dan niet sowieso een goed rendement gehad? Omdat de beurs in deze periode gewoon steeg over het algemeen.

EDIT: ik lees dus dat het per jaar meot zijn?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_75026036
quote:
Op donderdag 26 november 2009 17:18 schreef Zith het volgende:

[..]

Als je willekeurige aandelen had gekocht in deze periode, had je dan niet sowieso een goed rendement gehad? Omdat de beurs in deze periode gewoon steeg over het algemeen.
Da's waar, maar niet exact zo hoog. Echter, dan moet je de data natuurlijk geloven en we weten dat die makkelijk aan te passen is. Eigenlijk zegt deze methode enkel dat het goed is om goedkoop te kopen, en dat wisten we al. Jammer dat hij voor de earnings geen Shiller achtige methode toepast, dat zou het nog wat stabieler maken...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_75026580
quote:
Op donderdag 26 november 2009 17:18 schreef Zith het volgende:

Als je willekeurige aandelen had gekocht in deze periode, had je dan niet sowieso een goed rendement gehad?
Jawel, maar Greenblatt's methode ging daar nog een stuk bovenuit.

De auteurs van dat Behavioral Investing boek dat ik noemde hebben backtests gedaan op data uit de US, UK, Europa en Japan en kwamen op een outperformance van 7%, en als bijkomend voordeel dat Greenblatt's methode minder risico's oplevert - in jaren dat zijn systeem niet werkt, of dat de beurs tegenzat, lijdt je geen verliezen (maar daar zullen het rampjaar 2008 nog wel niet in hebben meegenomen).
  donderdag 26 november 2009 @ 21:42:51 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75035035
Ik heb wel eerder van die methode gehoord maar er nooit in detail naar gekeken. Dat er een outperformance is in de periode 1988-2004 verbaast me echter niks omdat het een vrij goed garbage filter is; al die onzinnige rotzooi bedrijfjes die geen winst maken filter je eruit. Ook doe je automatisch niet aan hypes mee. De dotcom crash had je ook vermeden omdat de bedrijven met hoge earningsyield allemaal 'old economy' was. Het is eigenlijk gewoon klassiek 'value investing', oftewel laag kopen.

De total returns (incl dividend) van de S&P500 in de periode 1988 - 2004 was 12,1% annualised (8,9% gecorrigeerd voor inflatie). De outperformance die wordt geclaimd is dusdanig groot dat ik wantrouwend ben in hoeverre dat rendement is beinvloed door toevalligheden en geluk (toevallig in een aandeel zitten dat vertienvoudigt binnen een paar jaar, etc). Je zou dus eerst wat dieper erin moeten duiken om te zien wat wanneer is gekocht/ verkocht en onder welke voorwaarden. Maar misschien beschrijft hij dat wel in het boek.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 26 november 2009 @ 21:58:52 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75035915
Btw:
Zoals Drive-r ook al aangaf zitten er wel wat problemen aan de implementatie van de methode. Welke P/E ga je gebruiken? Een trailing 1-yr P/E zegt weinig als de koers van een aandeel sterk zakt op problemen die nog niet in de 'E' tot uitdrukking zijn gekomen (financials hadden vorig jaar bijvoorbeeld een hele lage P/E). Forward P/E? Je weet toekomstige winsten helemaal niet. Natuurlijk is het bij een bedrijf met hele stabiele winsten een makkelijker verhaal, maar dat zijn doorgaans niet de bedrijven met een lage P/E.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_75039923
Ik zie nu dat Prof. Greenblatt samen met een online broker een eigen fonds, Formula Investing, heeft opgezet dat volgens zijn methode belegt. Wel $25.000 meenemen.

Bij het boek hoort ook een site: www.magicformulainvesting.com. Hij heeft daar o.a. nieuwe backtests gepubliceerd waarin het Annus Horribilis 2008 meegenomen is. Er is ook een 'stock screener' waarmee je automatisch de magic picks van dit moment kunt uitvogelen (niet geprobeerd, moet je voor registreren).

Ik denk dat hij idd gewoon de trailing 1-yr P/E bedoeld want ik kom nergens een nadere omschrijving tegen. De automatische stockpicker op bovengenoemde site laat je wel een minimum marktkapitalisatie specificeren, misschien dat hij daarmee al te volatiele bedrijven denkt uit te filteren?

Edit: Hier nog een korte toelichting op de methode:
quote:
Step 1:
Stocks are ranked daily using Standard & Poor's CompuStat database against two criteria: Return on Capital and Earnings Yield. These rankings are combined to create a single list of our top-ranked stocks.

Step 2:
Stocks in the financial services and utility sectors, as well as smaller companies, are typically removed from the list. Also removed are companies with incomplete data.

Step 3:
A portfolio is purchased with at least 20 of these top-ranked stocks.

Step 4:
We recommend that the portfolio of stocks be held for approximately one year to allow for considerations related to after-tax returns. Losses are taken just before the one year anniversary and gains are taken right after the one year anniversary.

Step 5:
We recommend that the portfolio be sold after one year and that a new portfolio is purchased.

Step 6:
According to our data, continuing this process for at least three years appears to allow our system to work properly through typical market fluctuations.


[ Bericht 20% gewijzigd door dvr op 26-11-2009 23:32:24 ]
  vrijdag 27 november 2009 @ 13:28:09 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75053510
Dit waren de top picks van oktober 2006, tenminste degenen waarvan er een 5yr chart op Yahoo staat.
Het advies luidt: 1 jaar houden. Dus je moet kijken naar het resultaat 10/2006-10/2007.










En als referentie de S&P500:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_75053656
Die hebben het afgezien van Depomed Inc dan goed gedaan, zo te zien. In Greenblatt's systeem worden aandelen een jaar aangehouden, en in de periode Okt 06 - Okt 07 geven ze een behoorlijke stijging te zien.
pi_75053991
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 13:32 schreef dvr het volgende:
Die hebben het afgezien van Depomed Inc dan goed gedaan, zo te zien. In Greenblatt's systeem worden aandelen een jaar aangehouden, en in de periode Okt 06 - Okt 07 geven ze een behoorlijke stijging te zien.
Heb je de hele lijst van die aanbevelingen? Kan ik er hier in CapitalIQ makkelijk een gewogen index van maken en die naast de gebruikelijke indexen zetten...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  vrijdag 27 november 2009 @ 13:52:28 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75054356
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 13:32 schreef dvr het volgende:
Die hebben het afgezien van Depomed Inc dan goed gedaan, zo te zien. In Greenblatt's systeem worden aandelen een jaar aangehouden, en in de periode Okt 06 - Okt 07 geven ze een behoorlijke stijging te zien.
Er zitten wel kleine volatiele prutsaandeeltjes tussen, maar de eerste sanitycheck geeft idd geen slecht resultaat. Je zou er dieper in moeten duiken om te beoordelen of het wat is.

Ikzelf zou naast een semi-index-volg-strategie zoals ik die plan evt best ~15-20% van mijn kapitaal in een dergelijke strategie willen steken (als het er na veel meer analyse nog steeds goed uitziet tenminste) omdat de methode fundamenteel logisch is (buy low). Als de methode inderdaad een outperformance geeft dan zal het in de loop van de jaren automatisch een steeds groter % van je totale portfolio worden. En blijkt het toch een underperformer dan is de pijn te overzien.

Echter, zolang de aandelenmarkt in zijn totaliteit onaantrekkelijk is wil ik geen exposure hebben ongeacht methodiek.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_75054462
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 13:42 schreef Drive-r het volgende:

Heb je de hele lijst van die aanbevelingen? Kan ik er hier in CapitalIQ makkelijk een gewogen index van maken en die naast de gebruikelijke indexen zetten...
Nee, meer dan er op die sites staat heb ik niet..

Maar ik ben nog steeds benieuwd welke AEX-bedrijven het best aan zijn criteria voldoen. De keus is natuurlijk een stuk kleiner, maar een top-10 zou al leuk zijn.
  vrijdag 27 november 2009 @ 13:58:15 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75054571
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 13:42 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Heb je de hele lijst van die aanbevelingen? Kan ik er hier in CapitalIQ makkelijk een gewogen index van maken en die naast de gebruikelijke indexen zetten...
Het probleem is natuurlijk dat je elk jaar een scan doet en dus elk jaar waarschijnlijk totaal verschillende aandelen hebt. Dus je kunt nu alleen maar kijken naar 10/2006-10/2007. Dat is natuurlijk veel te weinig om zinnige uitspraken te kunnen doen.

De lijst die ik hierboven gebruikte is deze:



Het zou natuurlijk wel tof zijn als iemand een historische database heeft met fundamentele data over een periode van 10-20 jaar....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 27 november 2009 @ 14:02:27 #17
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75054717
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 13:55 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, meer dan er op die sites staat heb ik niet..

Maar ik ben nog steeds benieuwd welke AEX-bedrijven het best aan zijn criteria voldoen. De keus is natuurlijk een stuk kleiner, maar een top-10 zou al leuk zijn.
Je moet ergens zo'n stockscanner zien te vinden voor Europese aandelen. Voor Amerikaanse aandelen zijn die er plenty, maar Europese aandelen weet ik niet (ook nooit naar gezocht trouwens).

Overigens kun je ook Amerikanen pakken. Als je je zorgen maakt over de US$, dat kun je gemakkelijk hedgen met een future contract.

Het voordeel van Europese aandelen zou kunnen zijn dat een eventuele edge van deze methodiek minder snel verdwijnt, juist omdat informatie moeilijker is te vinden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_75054851
Als je het als custom index bekijkt heeft het inderdaad goed gepresteerd, maar het is wel een bundel vage, volatiele stock die je dan aanschaft... Ik betwijfel of je daadwerkelijk op deze basket uitkomt als je zijn methode toepast, dit soort bedrijfjes hebben over het algemeen enkel goeie yields als je in de outlook gelooft...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  vrijdag 27 november 2009 @ 14:08:15 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75054933
Overigens heeft de methode iets weg van de bekende pennystocks methode, waarbij je een grote portefeuille met pennystocks koopt ongeacht fundamentale achtergrond. De methode profiteert dan van die paar aandelen in de portefeuille die spectaculair herstellen.

Maar die Greenblatt methode is natuurlijk aantrekkelijker omdat je alleen bedrijven pakt die winst maken. Maar de eventuele outperformance komt denk ik vooral uit een paar spectaculaire groeiers. Aandelen die vertienvoudigen in een jaar zul je minder snel aantreffen onder de grote fondsen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_75055102
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:05 schreef Drive-r het volgende:
Als je het als custom index bekijkt heeft het inderdaad goed gepresteerd, maar het is wel een bundel vage, volatiele stock die je dan aanschaft... Ik betwijfel of je daadwerkelijk op deze basket uitkomt als je zijn methode toepast, dit soort bedrijfjes hebben over het algemeen enkel goeie yields als je in de outlook gelooft...
Onderdeel van zijn methode is dat je bedrijven met een lage marktkapitalisatie uit de selectie gooit (evenals alle financials en utilities), dus ik denk ook dat het met die vage bedrijfjes wel meevalt.
  vrijdag 27 november 2009 @ 14:15:11 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75055185
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:05 schreef Drive-r het volgende:
Als je het als custom index bekijkt heeft het inderdaad goed gepresteerd, maar het is wel een bundel vage, volatiele stock die je dan aanschaft... Ik betwijfel of je daadwerkelijk op deze basket uitkomt als je zijn methode toepast, dit soort bedrijfjes hebben over het algemeen enkel goeie yields als je in de outlook gelooft...
Hij baseert zich wel op historische P/E begrijp ik. Maar vaak hebben lage trailing-P/E aandelen een slechte outlook die de koers (terecht) ver naar beneden heeft gebracht. Je krijgt dus inderdaad al snel een vaag groepje aandelen.

Toch zou een outperformance misschien kunnen op basis van wat ik hiervoor postte: het feit dat enkele aandelen spectaculair gaan herstellen. Stel je het 10 vage aandelen. 2 gaan failliet, 3 halveren, 4 doen per saldo niks en ééntje vertienvoudigt. Dan heb je toch een goed rendement. En door naar P/E en ROC te kijken (en misschien kun je zelf nog iets intelligenters bedenken) kun je de echte hopeloze bagger eruit filteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 27 november 2009 @ 14:16:54 #22
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75055250
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:12 schreef dvr het volgende:

[..]

Onderdeel van zijn methode is dat je bedrijven met een lage marktkapitalisatie uit de selectie gooit (evenals alle financials en utilities), dus ik denk ook dat het met die vage bedrijfjes wel meevalt.
Ja maar dan heeft hij het over marketcaps van >$30 miljoen. Dat is natuurlijk nog steeds erg weinig.

Ik denk dat je het juist moet hebben van de smallcaps. Een largecap met een spectaculaire koersontwikkeling is zeldzaam. Maar goed, om het echt te weten zou je zelf eerst in de data moeten duiken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 27 november 2009 @ 14:25:07 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_75055515
Zou SE iets kunnen doen met zijn Bloomberg terminal?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_75055618
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:02 schreef SeLang het volgende:

Je moet ergens zo'n stockscanner zien te vinden voor Europese aandelen. Voor Amerikaanse aandelen zijn die er plenty, maar Europese aandelen weet ik niet (ook nooit naar gezocht trouwens).
Dat bedrijf magischeformule.com gebruikt een dure Reuters feed (en maakt daarmee tweemaal per maand een selectie, die je voor 97 euro een jaar lang kunt raadplegen). Ik heb er ook niet echt gezocht, maar ik betwijfel of zulke uitgebreide data ergens gratis te vinden zijn.

Terzijde: ben je nog steeds van plan om na de grote crash voluit in USA en EUR aandelen te stappen - heb je niet het idee dat je je strategie moet aanpassen op de nieuwe economische orde die aan het ontstaan is? Voor de lange termijn zou ik zelf flink in opkomende markten gaan zitten. Het zal best zijn dat Amerikaanse en Europese multinationals je daar al wat exposure in geven, maar toch niet zoveel als lokale fondsen die alleen in die markten actief zijn. Ik verwacht in het westen weinig of geen groei in de komende decennia (of de beurzen moeten echt inklappen) .
pi_75055732
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:25 schreef SeLang het volgende:
Zou SE iets kunnen doen met zijn Bloomberg terminal?
Ja, laat die toverdoos zich nu maar eens bewijzen!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')