Identiteitskaart vingerafdruk ontwijken

Hmm..

Ik las eens iets dat ik een keer wil proberen.

Ga op een glasplaat staan met je blote voeten.
Strijk met een zacht kwastje zwart fijn poeder (make-up of houtskool ofzo) over het oppervlak waar je gestaan heb. Maak er een foto van of scan het in.

Nu leg je een A4 formaat transparant stuk plastic in de printer (bijvoorbeeld om te lamineren ofzo) en print je foto of scan uit op realistisch formaat (van je vingers dus)

Laat het opdrogen en smeer daarna een heel dun laagje houtlijm over het oppervlak.

Laat dat drogen en trek het laagje lijm er heel voorzichtig af. Als het goed is zit heb je nu dus een profiel van je teen-afdruk (houtlijm droogt transparant op).

Nu een heel klein beetje secondenlijm op je vingers en je nieuwe profiel er op plakken.

Als je het netjes doet hoeft t niet op te vallen, maar t zal wel een lastig klusje worden om er 10 van te maken.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:58 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Je weet dat het mollen van een officieel document strafbaar is?

Ja dat weet ik, maar ik weet ook hoe groot de kans is dat bewezen wordt dat ik mijn chip heb gemold

O, that reminds me. Ik moet een nieuwe ID-kaart halen.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 15:14 schreef APK het volgende:

[..]

Op vakantie naar Zeeland ipv Nieuw Zeeland.

En naar America en Turkeye

Het leuke is, je kan de chip in je paspoort/ID vrij makkelijk slopen (5 seconden in de magnetron). Het gaat er om dat de overheid je vingerafdruk heeft. Als je niet wil dat criminelen je chip uit lezen kan je ook gewoon je legitimatie niet meenemen (als ze er al in slagen het uit te lezen).

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:24 schreef bijderechter het volgende:
Als ik zo'n nieuw paspoort aanvraag en ik krijg em, dan mol ik als eerste die chip denk ik..

Of ik wikkel em in aluminium folie en leg em ergens in een loden kluis
Die RFID chip is uit te lezen op afstand heb ik inmiddels geleerd en daar zit ik ook niet op te wachten,,,

_paranoia

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 08:30 schreef addie84 het volgende:

[..]



_paranoia

Hence the

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:58 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Je weet dat het mollen van een officieel document strafbaar is?

Als het opzettelijk gebeurt wel, maar er kan natuurlijk altijd per ongeluk iets mee gebeuren..

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 09:30 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Hence the

Ah, daar moet ik inderdaad iets meer op letten

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 09:54 schreef Alicey het volgende:

[..]

Als het opzettelijk gebeurt wel, maar er kan natuurlijk altijd per ongeluk iets mee gebeuren..

ah..."ik stapte in de magnetron en had per ongeluk mijn paspoort nog in mijn zak..."

quote:

Kritiek op centrale database met vingerafdrukken
04-11-2009,11:10 doorRedactieReacties: 13
Een aantal organisaties wil de Nederlandse Staat wegens de centrale opslag van vingerafdrukken mogelijk gaan aanklagen. Sinds 21 september is iedereen die een paspoort of identiteitskaart aanvraagt verplicht zijn vingerafdruk af te staan, die vervolgens in een centrale database wordt bewaard. De opname van vingerafdrukken is door de Europese Unie verplicht, maar Nederland gaat met een centrale database verder dan de Europese regels. Organisaties als Privacy First, stichting Vrijbit en het Platform Bescherming Burgerrechten (PBB) zijn bang voor misbruik en twijfelen aan de beveiliging van de database, waardoor criminelen en kwaadwillen de vingerafdrukken in handen kunnen krijgen.

Nu hebben alleen de AIVD en de officier van justitie toegang tot vingerafdrukkenverzameling, maar volgens kenners is het slechts een kwestie van tijd voordat alle rechercheurs in heel Nederland erbij kunnen. Daardoor wordt de kans op fouten enorm vergroot. "Vingerafdrukken zijn niet altijd betrouwbaar. Bij oudere mensen is het bijvoorbeeld moeilijk om een goede afdruk te nemen", zegt Joyce Hes, voorzitter van PBB tegen dagblad De Pers.

Bron: http://www.security.nl/ar(...)vingerafdrukken.html

Nog even geduld dus, kijken wat hier uit komt.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 12:54 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

ah..."ik stapte in de magnetron en had per ongeluk mijn paspoort nog in mijn zak..."

Ja, of ik ging een spijker in de muur slaan en had per ongeluk de chip van mijn paspoort er nog tussen zitten.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:27 schreef MOD het volgende:
Hmm..

Ik las eens iets dat ik een keer wil proberen.

Ga op een glasplaat staan met je blote voeten.
Strijk met een zacht kwastje zwart fijn poeder (make-up of houtskool ofzo) over het oppervlak waar je gestaan heb. Maak er een foto van of scan het in.

Nu leg je een A4 formaat transparant stuk plastic in de printer (bijvoorbeeld om te lamineren ofzo) en print je foto of scan uit op realistisch formaat (van je vingers dus)

Laat het opdrogen en smeer daarna een heel dun laagje houtlijm over het oppervlak.

Laat dat drogen en trek het laagje lijm er heel voorzichtig af. Als het goed is zit heb je nu dus een profiel van je teen-afdruk (houtlijm droogt transparant op).

Nu een heel klein beetje secondenlijm op je vingers en je nieuwe profiel er op plakken.

Als je het netjes doet hoeft t niet op te vallen, maar t zal wel een lastig klusje worden om er 10 van te maken.

En een tijd later strandde de vakantie van MOD al bij de grenscontrole (of ben je van plan dat profiel 5 jaar erop te houden?)

Bump!

Is er al iemand die een poging ondernomen heeft? Mijn ID kaart loopt over een maand af en ik voel niet zo veel voor m'n prints in een grote db van de gov.nl. Helaas moet ik binnenkort ook eens met het vliegtuig. Dus wachten tot de rechter het afschiet in de rechtzaak is helaas niet mogelijk.

edit:
Ik zou ook graag willen weten van mensen die maar gewoon de vingerafdrukken hebben afgegeven hoe streng de controle is en hoe goed de gemeentemedewerkers opletten? Zou een methode zoals secondelijm/verf afdrukken van anderen werken?

[ Bericht 24% gewijzigd door C.Mongler op 25-12-2009 02:37:49 ]

who cares?

als je je aan de regels houdt is er toch niks aan de hand? Niet zo moeilijk over doen.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 10:35 schreef Pro_Shifty het volgende:
who cares?

als je je aan de regels houdt is er toch niks aan de hand? Niet zo moeilijk over doen.

De kans op fouten is enorm. Who cares. Met je enorme plank voor je kop

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 10:35 schreef Pro_Shifty het volgende:
who cares?

als je je aan de regels houdt is er toch niks aan de hand? Niet zo moeilijk over doen.

Ik ben er een voorstander van om het om te draaien : Waarom allemaal gegevens opslaan die niet nodig zijn? Waarom heeft de overheid zo'n verzamelwoede?

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 10:35 schreef Pro_Shifty het volgende:
who cares?

als je je aan de regels houdt is er toch niks aan de hand? Niet zo moeilijk over doen.

Totdat de regels ineens veranderen. Om er maar even een Godwin van te maken: de nazi's zouden gesmuld hebben van alle informatie die de overheid nu al van de bevolking heeft.

Toch heb ik om deze reden mijn paspoort net iets eerder laten vernieuwen terwijl het nog niet nodig was.

Ik heb niks te verbergen, maar mijn vingerafdrukken... tja ik weet het niet..

quote:

Ter Horst voor de rechter
Door community (initieel Haddock), Op zon 13 dec 2009 14:12, 423x bekeken, 7 reacties , nieuws
Bron: (c) www.telegraaf.nl (29x geklikt)
Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) moet binnenkort voor de rechter verschijnen in verband met het schenden van Europese privacyregelgeving. Burgerrechtenorganisatie Privacy First stelt dat haar nieuwe paspoortwet strijdig is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.

De minister krijgt nog een week de tijd om te stoppen met de centrale registratie van vingerafdrukken, zoals vastgelegd in de paspoortwet. Doet Ter Horst dat niet, en die kans is groot, dan wordt zij voor de rechter gesleept met als doel de wet op dit punt buiten werking te stellen.

Advocaat Alberdingk Thijm, die optreedt voor Privacy First, spreekt van een unieke rechtszaak. "Er is in Europa vrijwel geen enkel ander land dat vingerafdrukken van zijn burgers in een centrale databank stopt."

Het digitale bestand met vingerafdrukken van de volledige Nederlandse bevolking, oorspronkelijk bedoeld om identiteitsfraude te voorkomen, dreigt volgens hem een opsporingsregister te worden. "De database wordt onherroepelijk een nieuw speeltje van de politie die daar gaat rondneuzen naar vingerafdrukken. Maar ook buitenlandse mogendheden krijgen straks die mogelijkheid. Dat terwijl de controle van vingerafdrukken absoluut niet volledig betrouwbaar is."

Volgens Alberdingk Thijm is er weinig fantasie nodig om het centrale register met vingerafdrukken de hoofdrol in een doemscenario te laten spelen. "Daar zijn al de nodige griezelige films over gemaakt. Het wordt bijvoorbeeld een stuk makkelijker om iemand met behulp van valse vingerafdrukken een misdrijf in de schoenen te schuiven."

Staatssecretaris Bijleveld, die formeel over de paspoortwet gaat, maakt zich weinig zorgen over de rechtszaak. "De Eerste en Tweede Kamer hebben zich er al over gebogen. Ook is de wet niet in strijd met Europese regels", aldus een woordvoerder van de staatssecretaris, die tegenspreekt dat de politie in het register kan grasduinen.

ik heb een dag voordat de nieuwe regel inging een paspoort aangevraagd in de hoop dat over 5 jaar deze belachelijke regel weer wordt afgeschaft , wil niet dat mijn vingerafdrukken in een databank komen

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 11:12 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik ben er een voorstander van om het om te draaien : Waarom allemaal gegevens opslaan die niet nodig zijn? Waarom heeft de overheid zo'n verzamelwoede?

Niet nodig zijn? Als jij toch iets flikt dan kan je snel opgespoord worden? Denk dat het voor de overheid dan dus wel makkelijk is en ook voor degene die bijv benadeeld wordt door iets dat jij geflikt zou hebben.
Maar... als jij een voorbeeldige burger bent en je doet niks dan kan er dus ook niks met je vingerafdruk gebeuren.

Wat als er bij jou wordt ingebroken en ze kunnen er een dader bij vinden door die afdruk? Mooi toch?

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:52 schreef Pro_Shifty het volgende:

[..]

Niet nodig zijn? Als jij toch iets flikt dan kan je snel opgespoord worden? Denk dat het voor de overheid dan dus wel makkelijk is en ook voor degene die bijv benadeeld wordt door iets dat jij geflikt zou hebben.
Maar... als jij een voorbeeldige burger bent en je doet niks dan kan er dus ook niks met je vingerafdruk gebeuren.

Wat als er bij jou wordt ingebroken en ze kunnen er een dader bij vinden door die afdruk? Mooi toch?

Dan ben je schuldig toch het tegendeel bewezen is. Zo werken we niet in Nederland.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:52 schreef Pro_Shifty het volgende:

[..]

Niet nodig zijn? Als jij toch iets flikt dan kan je snel opgespoord worden? Denk dat het voor de overheid dan dus wel makkelijk is en ook voor degene die bijv benadeeld wordt door iets dat jij geflikt zou hebben.
Maar... als jij een voorbeeldige burger bent en je doet niks dan kan er dus ook niks met je vingerafdruk gebeuren.

Wat als er bij jou wordt ingebroken en ze kunnen er een dader bij vinden door die afdruk? Mooi toch?

Ja, want een inbreker gebruikt geen handschoenen. Da's zo'n beetje het enige waar 'ie aan hoeft te denken bij het inbreken .

quote:

Staatssecretaris Bijleveld, die formeel over de paspoortwet gaat, maakt zich weinig zorgen over de rechtszaak. "De Eerste en Tweede Kamer hebben zich er al over gebogen. Ook is de wet niet in strijd met Europese regels", aldus een woordvoerder van de staatssecretaris, die tegenspreekt dat de politie in het register kan grasduinen.

Ja leuk, we moeten de lieve mensen van onze overheid dus op hun blauwe puppy oogjes geloven dat ze er echt geen misbruik van zullen maken, eerlijk waar En als de politie bij een volgende regering (of bezetter, weet jij veel waar we over 10 jaar staan) er toch lekker in kan bladeren, staat mijn afdruk er toch maar mooi in... terwijl ik nog nooit in aanraking ben geweest met politie en justitie om zo'n registratie te verdienen.

De database zal op straat komen te liggen. Gebeurt het niet na 1 jaar, dan gebeurt het wel na 2 jaar... genoeg slippartijen van onze ICT-ende overheid om dat mogelijk te maken. Zelfs al wil de overheid het wel, ik vertrouw er niet op dat ze het geheim kunnen houden.

Verder zijn afdrukken nooit 100% uniek, dus wat als jij de pech hebt om alleen thuis te zijn en er is een foutieve match op jouw afdruk bij een moord die op dat moment gepleegd is? Lul je er maar uit, 'het systeem' zegt dat jij de dader bent en jij hebt geen alibi. Genoeg potentieel showvoer voor onze Peter R. als er weer eens iemand onschuldig de bak indraait door zoiets.

Het enige wat misschien zeker is, is dat het NU nog geen opsporingsregister is.

* Henno bereidt zich voor op een hoop "Bwehehe paranoide rukker, je hebt zeker iets te verbergen? " reacties

[ Bericht 0% gewijzigd door Fleischmeister op 28-12-2009 00:44:50 ]

quote:

Op maandag 28 december 2009 00:38 schreef Henno het volgende:
Het enige wat misschien zeker is, is dat het NU nog geen opsporingsregister is.

Precies.. Misschien nog wel het allergrootste gevaar met dit soort databases is het verschijnsel van 'function creep'. Heel treffend voorbeeld is een recent hoorzitting in duitsland over de bewaarplicht. Een van de partijen die daar voor de bewaarplicht pleitten was de contentindustrie ("de bewaarplicht kan bijdragen in de handhaving van auteursrechten."). Dit gaat dan over een maatregel die oorspronkelijk bedoeld is om terrorisme en zware criminaliteit te helpen bestrijden!

(bron)

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:54 schreef KoekjesTwister het volgende:

[..]

Dan ben je schuldig toch het tegendeel bewezen is. Zo werken we niet in Nederland.

En dat is toch wel één van de grootst mogelijke bullshit-tegenwerpingen die in deze discussies gebruikt worden.

De overheid heeft foto's van jouw hoofd in de database, ze hebben je naam, adres, sofinummer, en via je tandarts/dokter ook nog allerlei andere medische gegevens waarmee jij identificeerbaar bent. Je bent pas 'verdacht' als je ook officieel als zodanig word aangemerkt en geloof me, dan weten ze je echt wel te vinden, mét of zonder vingerafdrukken.

En wat dan nog? Dan hebben ze je vingerafdruk! Die kan iedere oetlul verkrijgen door jouw plastic bekertje uit een stationsprullenbak te vissen of die pot pindakaas die je tóch niet besluit te kopen in de supermarkt.

Bekijk het eens van de andere kant: stel jij word genoemd in een strafzaak waarbij afdrukken zijn gevonden. Normaal zou je dan door oom agent van je bed/werkplek worden gelicht om op het bureau je afdrukjes te nemen. Als die al in de computer staan kunnen ze je per definitie al uitsluiten, en was jij de werkelijke dader heb je een groter probleem dan alleen die afdrukken.


Je laat elke dag overal DNA, afdrukken, voetsporen en andere sporen na, overal waar je gaat. Als iemand jou erbij wil naaien is een supermarkt/restaurant/kleedkamer écht een betere plaats om die dingen te verzamelen. Maar nee, men ziet complotten en wil de overheid graag tegenwerken.

Toegegeven, de overheid is niet perfect, dat ben ik met jullie eens maar deze hele vingerafdruk hetze is echt waardeloze onzin.

- edit -

Laat ik er deze vraag nog aan toevoegen, aan alle tegenstanders:

Hoe zou jij het aanpakken om een identiteitsbewijs onlosmakelijk aan een persoon te binden? Hoe wil jij ervoor zorgen dat die persoon ten alle tijde kan bewijzen dat hij echt is wie hij zegt dat hij is? Hoe wil jij voorkomen dat iemand jouw paspoort namaakt en op jouw identiteit werkt, jouw geld uitgeeft, videobanden huurt en niet terugbrengt en andere onzin?

En als je dan eenmaal zo'n bewijs hebt ontworpen waarmee je je kan bewijzen dat jij echt jij bent, wat heeft dat dan voor zin als de instanties niet weten wie jij bent? Die hebben die gegevens toch ook nodig? Wat heeft het voor zin om jezelf met je afdruk te kunnen identificeren als de overheid niet weet hoe jouw afdruk eruit ziet?

quote:

Op maandag 28 december 2009 09:14 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]
En als je dan eenmaal zo'n bewijs hebt ontworpen waarmee je je kan bewijzen dat jij echt jij bent, wat heeft dat dan voor zin als de instanties niet weten wie jij bent? Die hebben die gegevens toch ook nodig? Wat heeft het voor zin om jezelf met je afdruk te kunnen identificeren als de overheid niet weet hoe jouw afdruk eruit ziet?

Dat staat toch in je paspoort? Daar hoef je geen centrale database voor te maken! De overheid is er voor de burgers, en niet andersom. Laat ze eerst maar eens met een verdomd goed excuus komen waarom ze mij bij voorbaat al als verdachte willen aanmerken.

Normen en waarden? Zelfs de door ons gekozen overheid vertrouwd je al niet.

quote:

Op maandag 28 december 2009 00:38 schreef Henno het volgende:

[..]

Ja leuk, we moeten de lieve mensen van onze overheid dus op hun blauwe puppy oogjes geloven dat ze er echt geen misbruik van zullen maken, eerlijk waar En als de politie bij een volgende regering (of bezetter, weet jij veel waar we over 10 jaar staan) er toch lekker in kan bladeren, staat mijn afdruk er toch maar mooi in... terwijl ik nog nooit in aanraking ben geweest met politie en justitie om zo'n registratie te verdienen.

De database zal op straat komen te liggen. Gebeurt het niet na 1 jaar, dan gebeurt het wel na 2 jaar... genoeg slippartijen van onze ICT-ende overheid om dat mogelijk te maken. Zelfs al wil de overheid het wel, ik vertrouw er niet op dat ze het geheim kunnen houden.

Verder zijn afdrukken nooit 100% uniek, dus wat als jij de pech hebt om alleen thuis te zijn en er is een foutieve match op jouw afdruk bij een moord die op dat moment gepleegd is? Lul je er maar uit, 'het systeem' zegt dat jij de dader bent en jij hebt geen alibi. Genoeg potentieel showvoer voor onze Peter R. als er weer eens iemand onschuldig de bak indraait door zoiets.

Het enige wat misschien zeker is, is dat het NU nog geen opsporingsregister is.

* Henno bereidt zich voor op een hoop "Bwehehe paranoide rukker, je hebt zeker iets te verbergen? " reacties

Dat dus. De opslag van biometrische materiaal is daarom ook volstrekt ongewenst te noemen.
Ik wacht de rechtzaak in spanning af. Tot die tijd vraag ik geen nieuw paspoort aan


Biometrische informatie opslaan in een paspoort vind ik al een stap te ver, maar ok. Opslag van biometrische informatie in een centrale database is gewoon eng.

Net zoals de centrale opslag van je reis informatie en je internet en bel geschiedenis.

Het wordt nog enger als INDECT doorontwikkeld is. Dit is software die de centrale databases koppeld en "verdacht" gedrag detecteerd. De EU subsidieert de ontwikkeling van INDECT

quote:

Op maandag 28 december 2009 09:14 schreef Wiebelkont het volgende:

Laat ik er deze vraag nog aan toevoegen, aan alle tegenstanders:

Hoe zou jij het aanpakken om een identiteitsbewijs onlosmakelijk aan een persoon te binden? Hoe wil jij ervoor zorgen dat die persoon ten alle tijde kan bewijzen dat hij echt is wie hij zegt dat hij is? Hoe wil jij voorkomen dat iemand jouw paspoort namaakt en op jouw identiteit werkt, jouw geld uitgeeft, videobanden huurt en niet terugbrengt en andere onzin?

Niet. Omdat de enige periode in de Nederlandse geschiedenis dat een identificatieplicht gold, ten tijde van de Duitse overheersing tussen 1940 en 1945 was.
Identificatieplicht is voor nazis. Ik hoef aan niemand te bewijzen wie ik ben. Flikker lekker op met je bemoeizuchtige overheid.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 10:35 schreef Pro_Shifty het volgende:
who cares?

als je je aan de regels houdt is er toch niks aan de hand? Niet zo moeilijk over doen.

Want de overheid (en toekomstige overheden) heeft altijd het beste voor met haar onderdaden en ze zullen zeer zorgvuldig omgaan met dit soort gegevens

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:14 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Want de overheid (en toekomstige overheden) heeft altijd het beste voor met haar onderdaden en ze zullen zeer zorgvuldig omgaan met dit soort gegevens

ignorance is a bliss
Dergelijke figureren kunnen niet verder kijken dan hun wereld hoe die nu is. Dat de wereld / politiek er morgen volstrekt anders uit kan zien met alle gevolgen van dien is voor hun ondenkbaar.

quote:

Op maandag 28 december 2009 13:49 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

Dat staat toch in je paspoort? Daar hoef je geen centrale database voor te maken! De overheid is er voor de burgers, en niet andersom. Laat ze eerst maar eens met een verdomd goed excuus komen waarom ze mij bij voorbaat al als verdachte willen aanmerken.

Normen en waarden? Zelfs de door ons gekozen overheid vertrouwd je al niet.

Waar haal jij de logica vandaan dat je automatisch verdachte bent van gepleegde misdaden als de overheid over jouw vingerafdrukken beschikt? Ze weten toch ook jouw kleur ogen en bloedtype?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:19 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

ignorance is a bliss
Dergelijke figureren kunnen niet verder kijken dan hun wereld hoe die nu is. Dat de wereld / politiek er morgen volstrekt anders uit kan zien met alle gevolgen van dien is voor hun ondenkbaar.

Leuk dat je naar voorstanders refereert als 'dergelijke figuren' alsof die gek zijn.

Is het iemand opgevallen hoeveel meer gevallen van identiteitsdiefstal er plaatsvinden, en hoeveel moeite men doet om te zorgen dat dit jou niet gebeurt? Hoe je ook wend of keert: Waar je ook gaat wonen zul je vallen onder een overheid, daar kun je niet onderuit. Je kunt dus aanvechten wat je wilt, je zult iemand moeten vertrouwen, want als 'rogue' inwoner kom je niet ver, zonder identiteit word je namelijk zwerver en/of crimineel.

Ik kan niet instaan voor de veiligheid van gegevens van de overheid, en weet dat het daar ook misgaat bij tijd en wijle. Maar wat wil een kwaadwillend persoon doen met mijn vingerafdrukken, dat hij of zij niet al kon met al die andere gegevens die de overheid van mij heeft?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:24 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Waar haal jij de logica vandaan dat je automatisch verdachte bent van gepleegde misdaden als de overheid over jouw vingerafdrukken beschikt? Ze weten toch ook jouw kleur ogen en bloedtype?

Dus omdat ze andere dingen van mij weten, die ze ook al niet hoeven te weten, mogen ze ook wel mijn vingerafdrukken, DNA, koopgedrag, etc. weten?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:27 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dus omdat ze andere dingen van mij weten, die ze ook al niet hoeven te weten, mogen ze ook wel mijn vingerafdrukken, DNA, koopgedrag, etc. weten?

Nee, jij draait de zaak om. Wat je eigenlijk zou moeten aangeven is waarom je niet protesteert tegen het feit dat de overheid al die zaken ook al van je heeft. Waarom is er geen protestgroep voor het afschaffen van de paspoorten, om de paranoia-trend maar even door te zetten?

Heb jij bv een bonuskaart? Waarom vertrouw jij een bank die ieder moment om kan vallen met jouw geld?

Zal ik het je vertellen? Omdat het ook verdomde handig is. De kans dat je geld bij een bank verdwijnt is kleiner dan uit een doosje onder je bed, en makkelijker over te maken door je werkgever. Je bent bereid die controle in te leveren omdat het jou wat oplevert, een voordeel dat jij makkelijk terugziet.

Ik snap best dat niet iedereen de voordelen direct (of uberhaupt) terugziet, maar wel briljante plan wil jij aandragen om identiteitsdiefstal verder tegen te gaan?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:33 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]
Ik snap best dat niet iedereen de voordelen direct (of uberhaupt) terugziet, maar wel briljante plan wil jij aandragen om identiteitsdiefstal verder tegen te gaan?

o.a. door te zorgen dat die informatie niet in een centrale database opgeslagen wordt.

dubbel

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:40 schreef DappereDodo77 het volgende:
[quote]Op maandag 28 december 2009 14:24 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]
Waar haal jij de logica vandaan dat je automatisch verdachte bent van gepleegde misdaden als de overheid over jouw vingerafdrukken beschikt? Ze weten toch ook jouw kleur ogen en bloedtype?
[..]

Waar hebben ze die informatie anders voor nodig? Ik kan bewijzen wie ik ben door mijn paspoort, met zometeen de verplichte vingerafdrukken. Dat vind ik ver gaan, maar niet te ver. Veeeeel te ver is die vingerafdrukken opslaan in een centrale database, want het enige nuttige daaraan is het opsporingskarakter ervan. En ik hoef niet in een opsporingsdatabase te staan want ik overtreed de wet niet (m.u.v. de verkeerswet zo nu en dan, maar daar heb je kentekens voor).

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:33 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Nee, jij draait de zaak om. Wat je eigenlijk zou moeten aangeven is waarom je niet protesteert tegen het feit dat de overheid al die zaken ook al van je heeft.

Ik ben er ook geen voorstander van dat de overheid deze gegevens heeft. Wat moeten ze er mee?

Maar stellen dat ze al wat gegevens hebben en daarom wel veel meer mogen verzamelen is toch echt wel een heel slecht argument.

quote:

Heb jij bv een bonuskaart?

Nee, maar als ik die had dan was dat vrijwillig geweest en kan ik die op elk moment doormidden knippen.

quote:

Waarom vertrouw jij een bank die ieder moment om kan vallen met jouw geld?

Zal ik het je vertellen? Omdat het ook verdomde handig is. De kans dat je geld bij een bank verdwijnt is kleiner dan uit een doosje onder je bed, en makkelijker over te maken door je werkgever. Je bent bereid die controle in te leveren omdat het jou wat oplevert, een voordeel dat jij makkelijk terugziet.

Daarom heb ik dus idd geld bij de bank staan (plus dat ik rente krijg voor het risico), bedankt dat je het zelf al uitlegt.

quote:

Ik snap best dat niet iedereen de voordelen direct (of uberhaupt) terugziet, maar wel briljante plan wil jij aandragen om identiteitsdiefstal verder tegen te gaan?

Juist door minder informatie te verzamelen. De overheid zorgt er juist voor dat identiteitsdiefstal makkelijker wordt gemaakt door alle gegevens te centraliseren.

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:38 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

o.a. door te zorgen dat die informatie niet in een centrale database opgeslagen wordt.

Jij insinueert nu dat die centrale opslag de grootste bedreiging voor jouw gegevens vormt. Welke maatregelen onderneem jij privé om de diefstal van jouw (biometrische) gegevens tegen te gaan? Heb jij b.v. een geheim nummer? Winkel jij zonder vingerafdrukken achter te laten? Neem jij je haar mee na een bezoek aan de kapper?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:40 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

Waar hebben ze die informatie anders voor nodig? Ik kan bewijzen wie ik ben door mijn paspoort, met zometeen de verplichte vingerafdrukken. Dat vind ik ver gaan, maar niet te ver. Veeeeel te ver is die vingerafdrukken opslaan in een centrale database, want het enige nuttige daaraan is het opsporingskarakter ervan. En ik hoef niet in een opsporingsdatabase te staan want ik overtreed de wet niet (m.u.v. de verkeerswet zo nu en dan, maar daar heb je kentekens voor).

Ah, dus nu draag je het feit dat jij geen alternatief nut kan bedenken, aan als bewijs voor jouw complottheorie?

Stel je nu eens voor dat er iemand opgepakt word bij de grens met een vals paspoort. Hij probeert drugs te smokkelen maar ze vinden op zijn paspoort een andere afdruk dan onder zijn vingers. Best handig als ze dan direct kunnen uitsluiten wie de echte eigenaar is, zodat alle valse kopieën direct duidelijk worden? Ik verzin zo maar een dwarsstraat, maar er zullen er meer zijn.

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:41 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Jij insinueert nu dat die centrale opslag de grootste bedreiging voor jouw gegevens vormt. Welke maatregelen onderneem jij privé om de diefstal van jouw (biometrische) gegevens tegen te gaan? Heb jij b.v. een geheim nummer? Winkel jij zonder vingerafdrukken achter te laten? Neem jij je haar mee na een bezoek aan de kapper?

In al die gevallen ben ik er zelf bij en kan ik zelf de omgeving beoordelen. Bovendien, het voorbeeld wat je aanhaalt met een pot pindakaas die je toch niet koopt, hoeveel vingerafdrukken zouden daar al opzitten? Iig die van de vakkenvuller. Hoe weten ze dan dat die van mij zijn?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:41 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Jij insinueert nu dat die centrale opslag de grootste bedreiging voor jouw gegevens vormt. Welke maatregelen onderneem jij privé om de diefstal van jouw (biometrische) gegevens tegen te gaan? Heb jij b.v. een geheim nummer? Winkel jij zonder vingerafdrukken achter te laten? Neem jij je haar mee na een bezoek aan de kapper?

Ja, gegevens centraal opslaan zal idd zorgen dat gegevens minder snel gestolen worden En iemand in de winkel zal vast op grote schaal vingerafdrukken gaan verzamelen en vervolgens bij de kapper mijn haar meenemen

Jij wilt een extreem klein risico voorkomen door de privacy verder op te heffen, wat juist als gevolg heeft dat het kleine risico een stuk groter wordt.

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:43 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

In al die gevallen ben ik er zelf bij en kan ik zelf de omgeving beoordelen.

Ok, dus nu zeg jij dat jij in alle gevallen beter in staat bent jouw eigen veiligheid te beoordelen dat de rest van de bevolking? Geef jij de brandweerman ook aan dat je liever zelf je vriendin uit het vuur red dan dat hij het doet?

quote:

Bovendien, het voorbeeld wat je aanhaalt met een pot pindakaas die je toch niet koopt, hoeveel vingerafdrukken zouden daar al opzitten? Iig die van de vakkenvuller. Hoe weten ze dan dat die van mij zijn?

Als iemand echt achter jouw gegevens aanzit zoals afdrukken of dna, dan loopt hij nonchalant na jou de kapperzaak binnen om wat haar mee te nemen, en vist hij gewoon jouw plastic koffiebekertje na jou uit de prullenbak. Hypocriet? Ja, maar onmogelijk? Ik denk dat de kans daarop misschien wel net zo groot is dan dat iemand de overheidsdatabase gaat hacken om jouw vingerafdruk te jatten (waar hij vervolgens nog geen kont mee kan).

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:24 schreef Wiebelkont het volgende:
Waar haal jij de logica vandaan dat je automatisch verdachte bent van gepleegde misdaden als de overheid over jouw vingerafdrukken beschikt? Ze weten toch ook jouw kleur ogen en bloedtype?

Totaal onzinnige vergelijking. Kleur ogen of bloedtype zijn absoluut niet te gebruiken om iemand mee te identificeren (vingerafdrukken ook niet 100% betrouwbaar, maar leg dat maar 'ns uit als een arrestatieteam je om 5:30uur van je bed komt tillen)

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:41 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Jij insinueert nu dat die centrale opslag de grootste bedreiging voor jouw gegevens vormt. Welke maatregelen onderneem jij privé om de diefstal van jouw (biometrische) gegevens tegen te gaan? Heb jij b.v. een geheim nummer? Winkel jij zonder vingerafdrukken achter te laten? Neem jij je haar mee na een bezoek aan de kapper?
[..]

Ah, dus nu draag je het feit dat jij geen alternatief nut kan bedenken, aan als bewijs voor jouw complottheorie?

Stel je nu eens voor dat er iemand opgepakt word bij de grens met een vals paspoort. Hij probeert drugs te smokkelen maar ze vinden op zijn paspoort een andere afdruk dan onder zijn vingers. Best handig als ze dan direct kunnen uitsluiten wie de echte eigenaar is, zodat alle valse kopieën direct duidelijk worden? Ik verzin zo maar een dwarsstraat, maar er zullen er meer zijn.

Je bent bekend met de ontwikkeling van Indect die in de toekomst alle centrale databases linkt en op zoek gaat naar buitengewoon "verdacht" gedrag?

Heb je enig idee wat de potentie is van dergelijke systemen. Dan hebben we het gewoon over de mogelijkheden tot een totalitaire staat. In werken te stellen met slechts één druk op de knop.

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:47 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ja, gegevens centraal opslaan zal idd zorgen dat gegevens minder snel gestolen worden En iemand in de winkel zal vast op grote schaal vingerafdrukken gaan verzamelen en vervolgens bij de kapper mijn haar meenemen

Jij wilt een extreem klein risico voorkomen door de privacy verder op te heffen, wat juist als gevolg heeft dat het kleine risico een stuk groter wordt.

De enige mensen die iets aan jouw vingerafdrukken of DNA hebben zij de mensen die ook de middelen hebben om een 2e persoon deze gegevens mee te geven dmv neppe vingerafdrukken en een inplantaatpruik inderdaad. Als jij dergelijke mensen achter je aan hebt zitten komen ze toch wel aan die gegevens/materialen, wel of geen databank.

Probeer nu eens verder te kijken dan die databank. Al jouw andere persoonlijke gegevens en kenmerken zijn OOK bekend en centraal opgeslagen. Waarom protesteer je daar dan niet tegen?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:49 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je bent bekend met de ontwikkeling van Indect die in de toekomst alle centrale databases linkt en op zoek gaat naar buitengewoon "verdacht" gedrag?

Heb je enig idee wat de potentie is van dergelijke systemen. Dan hebben we het gewoon over de mogelijkheden tot een totalitaire staat in te richten door slechts één druk op de knop.

Ja, en als China besluit kernwapens op Amerika te gooien worden zijn de nieuwe wereldmacht.

Denk je nou werkelijk waar dat er ergens een team "Dr. Evil" wetenschappers een plot aan het schrijven om de wereld over te nemen, en daar jouw vingerafdrukken voor nodig hebben? Denk je niet dat er wat meer haken en ogen aan dergelijke realisaties hangen dan simpelweg zeker weten dat jij de echte Revolution-NL bent?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:48 schreef anboni het volgende:

[..]

Totaal onzinnige vergelijking. Kleur ogen of bloedtype zijn absoluut niet te gebruiken om iemand mee te identificeren (vingerafdrukken ook niet 100% betrouwbaar, maar leg dat maar 'ns uit als een arrestatieteam je om 5:30uur van je bed komt tillen)

Hoe groot is de kans dat die twee personen in de wereld wiens afdrukken op de jouwe lijken, bij jou in de buurt wonen, een misdaad plegen waarvoor jij geen alibi hebt en jou er voor op laten draaien? Een stuk kleiner dan de kans dat iemand gewoon jouw paspoort jat om het land uit te komen, dunkt me, maar ik ben geen kenner, natuurlijk .


Jullie proberen allemaal de mogelijke (hoe klein de kansen ook zijn) nadelen op te gooien als falsificatie van de theorie dat het opnemen van die afdrukken in ons voordeel werkt. Stop jij ook met vliegen omdat er vliegtuigen ontploffen of gekaapt worden? Stop jij met autorijden omdat het dodelijk kan zijn? Je accepteert veel hogere percentages risico's voor je eigen nut zolang jij het belang ervan inziet.

Dat je het belang van betere identificatie niet inziet, is geen reden om het systeem dan maar af te keuren.

[ Bericht 41% gewijzigd door Wiebelkont op 28-12-2009 14:59:04 ]

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:41 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Ah, dus nu draag je het feit dat jij geen alternatief nut kan bedenken, aan als bewijs voor jouw complottheorie?

Stel je nu eens voor dat er iemand opgepakt word bij de grens met een vals paspoort. Hij probeert drugs te smokkelen maar ze vinden op zijn paspoort een andere afdruk dan onder zijn vingers. Best handig als ze dan direct kunnen uitsluiten wie de echte eigenaar is, zodat alle valse kopieën direct duidelijk worden? Ik verzin zo maar een dwarsstraat, maar er zullen er meer zijn.

Nee, ik stel dat de overheid een verdomd goede reden moet geven voor het verzamelen van nog meer persoonlijke informatie. Dusver komen de meeste redenen van mensen zoals jij, niet van de overheid. En dan nog vind ik die redenen niet overtuigend genoeg.

Het is inderdaad wel handig om de echte eigenaar te achterhalen, maar is dat een voldoende reden? Volgens mij niet, de vingerafdrukken in dat paspoort mag je dan opnemen in een centrale database. Ze zijn immers betrokken geweest bij een strafbaar feit. En zodra iemand zich legitimeert met diezelfde vingerafdrukken gaat er rood lampje branden, denk ik zo. Zoals Revolution-NL al stelt. met zo'n integrale centrale database wordt het wel veel gemakkelijker om zo'n vingerafdruk te jatten en te misbruiken. Het maakt dan niet meer uit hoe zuinig en oplettend ik ben.

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:48 schreef Wiebelkont het volgende:
Als iemand echt achter jouw gegevens aanzit zoals afdrukken of dna, dan loopt hij nonchalant na jou de kapperzaak binnen om wat haar mee te nemen, en vist hij gewoon jouw plastic koffiebekertje na jou uit de prullenbak. Hypocriet? Ja, maar onmogelijk? Ik denk dat de kans daarop misschien wel net zo groot is dan dat iemand de overheidsdatabase gaat hacken om jouw vingerafdruk te jatten (waar hij vervolgens nog geen kont mee kan).

Je vergelijkt het centraal opslaan van veel gegevens van alle inwoners met iemand die je vingerafdrukken van een winkelkarretje afhaalt en je haren bij de kapper meeneemt. Op de manier die jij beschrijft kan iemand met zeer veel moeite op zeer kleine schaal wat losse gegevens verzamelen. Door de overheidsdatabase te hacken (of een ambtenaar die gegevens laat slingeren) heb je in een klap veel gegevens (ipv losse snippers) van heel veel personen (en niet alleen de vingerafdrukken zoals jij stelt, maar ook NAW gegevens, foto's, banktegoeden, DNA profielen, etc.).