Kennen wij in Nederland armoe?

quote:

Op donderdag 3 december 2009 18:57 schreef LesStroud het volgende:

[..]

De dingen die er echt toe doen zijn keuzevrijheid, de mogelijkheid om jezelf te ontplooien, baas zijn over je eigen lichaam, weten dat er medische zorg voor jou en de jouwen is, weten dat je je al kinderen voor 99% zeker gezond gaat zien opgroeien, weten dat jij ze kan geven wat ze nodig hebben, geen stress hebben of er morgen nog wel eten is.

Dingen die al die ' geestelijk rijke' mensen moeten missen.

Je hebt gelijk, ik heb het dan ook verkeerd geformuleerd. Wat ik probeer te zeggen is dat ik denk dat mensen die gewoon in een hutje op de hei wonen in een X land en zich niet zorgen hoeven te maken om alle bovenstaande dingen die jij hebt opgenoemd (dwz dat al die dingen in orde zijn) en óók niet over alle nutteloze behoeftes die wij hebben, zij geestelijk rijker zijn dan wij in Nederland. Het ging immers over armoede in Nederland, en ik denk dat de meesten hier zich veel te veel druk maken over zinloze dingen, waardoor ze dus geestelijk arm zijn. Uberhaupt in het westen, omdat we allemaal zo materialistisch zijn. Daarom gebruikte ik de term niet-westen. Excuses

quote:

Op donderdag 3 december 2009 19:04 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben ze die behoeftes wel maar als je geen geld hebt om je kinderen fatsoenlijk te onderhouden dan liggen je prioriteiten er in eerste instantie wellicht niet.

Je hebt een veel te iddilisch beeld van armoede. Ook de arme mensen in Azië en Afrika weten tegenwoordig prima wat ze missen, over hetalgemeen uit eerste hand doordat ze onbereikbare rijkdom om zich heen zien maar als ze echt afgelegen wonen op zijn minst van tv. (En ja, ze kijken vrijwel allemaal tv al is het in een dorpshuis)

De pocahontassen die jij in je hoofd hebt moet je tegenwoordig met een vergrootglas zoeken.

Over je eerste punt: Eens, mijn theorie gaat dan ook alleen op als je in de opzichten die LesStroud noemt ook "rijk" bent (zie antwoord bij bovenstaande quote). Ik dacht dat ik ook zoiets in mijn eerste bericht had gezet, maar dat had ik blijkbaar weer verwijderd, daarom klopte het idd niet. Excuus.

Over je 2e punt: nouja, nog lang niet iedereen in de gebieden die jij noemt, weet wat ze missen. Ik heb daar ook documentaires over gezien, dat die mensen voor het eerst een mobieltje zien ofzo, maar het doet ze niks, ze zijn gewoon gelukkig met hun hutje op de hei, om het zo maar te zeggen. Dat was overigens in Afrika. Juist van die mensen, die een gelukkig en vredelievend leven leiden en kunnen rondkomen en bevrijd zijn van alle westerse fratsen zoals tv's, mobieltjes, etc denk ik dat ze geestelijk heel wat rijker zijn dan wij in Nederland en dat wij in die zin dus geestelijke armoede kennen. Das alles wat ik wou zeggen.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 13:06 schreef scanman1 het volgende:
Net nog op het nieuws dat 8% van de gezinnen moet rondkomen van echt heel weinig. Iedere dag een normale maaltijd zoals wij die kennen zit er voor hen niet in. En van die 8% zit een deel gewoon onder de armoedegrens.

Wat is armoede dan volgens jou? Daar hebben we nog steeds geen antwoord op

quote:

Op donderdag 3 december 2009 23:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is armoede dan volgens jou? Daar hebben we nog steeds geen antwoord op

Idd daarover kun je eindeloos steggelen. De grens zal verlegd blijven worden zolang de economie ook vooruit gaat. We raken dus nooit verlost van deze kwaal, dit pauperisme.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 19:47 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Oorzaak of gevolg? Oorzaak lijkt het meest in het oog te springen. Die arme lui hebben daar geen geld voor!

Maar is dat het hele verhaal?

Ik ken een aantal zeer getalenteerde mensen, en die zijn super actief met van alles. Sport, bestuurswerk, netwerken, ze vinden alles leuk in interessant. Ze nemen graag veel hooi op hun vork. Zij zullen later ook wel bovenmodaal verdienen denk ik zo.

Zou het omgekeerde ook gelden? Dat het zijn van een couch potato en een laag inkomen uit 1dezelfde oorzaak komen?

Ik verdien niet veel, maar ben wel actief. Dus een directe oorzaak-gevolgrelatie is er niet tussen geldgebrek en gebrek aan maatschappelijke activiteiten. Nou ja, voor een deel heeft het invloed, je zult geen dure hobby's kunnen uitoefenen en misschien zul je een tijdje moeten sparen voor je een cursus of workshop kunt doen (vaak wel met megaveel korting overigens), maar je kan echt nog genoeg doen. Vrijwilligerswerk, politieke activiteit, etc.

Aan de andere kant, als ik kijk naar mensen met goede banen (en dan heb ik het niet over carrieretijgers in topfuncties), dan werken die vaak wel minder uren en hebben ze ook geld over voor bijvoorbeeld voorbewerkt voedsel (voorgesneden groenten oid) waardoor ze tijd over hebben voor andere dingen. In lager betaalde banen heb je vaak geen flexibele werktijden, thuiswerken, auto van de zaak (maar moet je met het OV of de fiets, wat langer duurt en meer energie kost) en dat soort dingen. Ook zijn de dagen vaak langer of is het werk zwaarder, waardoor je als je thuis komt minder tijd en energie over hebt. Dus op zich begrijp ik wel dat mensen minder doen, maar helemaal thuis blijven zitten hoeft echt niet.

Als je werkloos bent heb je het daarentegen weer veel makkelijker - je krijgt veel kortingen, kan bijv. gratis naar musea, heel goedkoop cursussen volgen, hebt tijd voor die gratis schildercursus op dinsdagmiddag, het gratis concert op woensdagochtend, tijd om naar de bieb te gaan die alleen open is op tijden dat de meeste mensen op hun werk zitten, etc.

quote:

Op donderdag 3 december 2009 23:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is armoede dan volgens jou? Daar hebben we nog steeds geen antwoord op

Armoede is volgens mij de definitie waar ik aan voldoe: Alleen geld hebben om eten te kopen. Geen geld voor reizen, kleding, apparatuur, en reparaties. 79 euro per maand in je eentje over voor alles is alleen op korte termijn leefbaar, daarna word het armoe. En ik ben vast niet de enige die op zo'n manier door de mazen van het net valt.

Ja, ik heb internet, maar geen tv of vaste telefoon. Ik moet ook met instanties communiceren dus ik móet wel. Ik geef die 25 euro ook liever uit aan eten, maar t is niet anders. En nee, ik rook niet.

Nederland kent echt wel armoe, vooral onder de jeugdigen heerst er geestelijke armoe.