POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, maar slechts weiniger kopen een boot of een spyker. Zo groot is die markt nu ook weer niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 09:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij moet niet vergeten dat er mede dankzij de globalisering miljoenen mensen zijn die tonnen vrij te besteden hebben aan luxe-goederen.
Op zich waar, maar als ik kan kiezen uit A goed personeel voor 7 euro en B goed personeel voor 8,50 euro, kies ik als ondernemer A.quote:Daarbij telt het gewoon veel minder of een werknemer nou 8,20 of 8,35 per uur kost, en veel meer hoe goed werk hij levert.
En ik vergeleek met Duitsland, maar je verliest het als NL al helemaal van Polen. Enorm veel vakwerk wordt al uitbesteed die kant op. Polen hebben veel vaklui met veel ervaring en... tsja... lage lonen.
Boten zou ik misschien ook in NL houden, maar ik zou als startende ondernemer vooral richting het oosten kijken.
Misschien niet alleen, maar het heeft meegespeeld, daar ben ik van overtuigd.quote:Daarom is het vertrek van Spyker ook zo jammerlijk, want daarin zie je dat technologie samenkomt met de Nederlandse specialiteit design, en dat dat veel hoogwaardig arbeidsintensief werk creeert voor lageropgeleiden om het daadwerkelijk te maken. Maar kennelijk is Nederland daar geen goede locatie voor, dan zit daar dus een probleem en dat hangt echt niet om het minimumloon.
En ik denk dat je het wellicht kan vasthouden, maar nu nog opstarten... nee.quote:Mijn punt is nou juist dat je daarin de concurrentie moet aankunnen met andere hogelonenlanden, zodat dergelijke bedrijvigheid hier kan bloeien. Als je de mensen met de minste kansen hun talenten te gelde weet laten te maken, dan wordt je als land snel rijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Opa moet maar lekker 2 jaar langer door, dan kunnen we de zorgboerderij van die arme, arme bajesklant betalen!quote:http://extra.volkskrant.n(...)ttig_onrendabel_werk
Onrendabelen een zinvol leven bieden kost geld
Hij heeft het grootste deel van zijn leven in de gevangenis doorgebracht. Hij bestempelt zichzelf achteraf als egoďstisch. Hij betreurt het dat hij telkens te kort vastzat om te resocialiseren. Een wat jongere man klaagt dat hij moest werken, net als in de bajes. Hetzelfde werk voor hetzelfde loon. Nou, dat deed hij niet!
In de bajes had hij veel minder stress, daar werd alles voor je geregeld en je kreeg netjes je eten opgediend. Toen hij dat werk weigerde, kreeg hij geen uitkering meer dus ging hij van de straat leven.
Chris zit in de WAO. Hij is twaalf keer ontslagen bij de kippenslachterij en twaalf keer bij een fabriek. Hij heeft zijn baas bijna doodgeslagen; die man was de baas ‘alleen omdat hij zo’n sjiek pakske aan had’. Later heeft hij iemand van de sociale dienst in elkaar geslagen. Spijt heeft hij zeker niet, want daarna kreeg hij eindelijk zijn uitkering.
Overspannen
Lenie, gescheiden na zeventien jaar, had altijd uitzendbaantjes, maar raakte overspannen. Nu geldt ze gelukkig als zwakbegaafd en leeft ze van een uitkering en de voedselbank. Dan een vrouw van 25 jaar met kind; moest werken van de sociale dienst. Maar nu slikt ze pillen tegen haar psychische problemen waardoor ook zij gelukkig niet meer hoeft te werken.
Deze mensen komen we tegen in de film De Onrendabelen van Marcel van Dam en Hugo Heijnen. De onrendabelen zijn allemaal werkloos en wit, en merendeels man en ouder. Uit tragische gezinnen met armoede, geweld, prostitutie en andere ellende waar ze agressief, verslaafd en lastig in de omgang van werden. Mannen die zich ooit (soms heel erg) misdragen hebben. De samenleving is voor hen een kille poolvlakte. Ze komen slechts in aanraking met calculerende instanties, die niet praten maar rekenen. In het beste geval verwerven ze erkenning voor een kwaal, want dat biedt een uitkering en wat rust. Allemaal verklaren ze hun problemen uit hun tragische jeugd.
Zijn dit de mensen waar Marcel van Dam aan denkt als hij tegen verhoging van de AOW-leeftijd pleit? Maar zij hebben al lang geen baan meer, dus voor hen maakt de AOW-leeftijd niet uit.
Hints
Wat is het alternatief? De film geeft slechts wat vage hints. Meer geld, is de eerste suggestie, maar geld alleen helpt natuurlijk niet.
Wie geeft ze een solidaire maar strenge schop onder de kont
Banen in de publieke sector creëren, zoals conciërge, is een andere suggestie. Maar deze sneue types overleven de harde schoolcultuur nog geen dag. Derde hint: klassieke dorpse christelijke werkgevers die zich het lot van een enkele bekeerling aantrekken en niet bang zijn voor concurrentie uit India. Maar is daar nog plek voor op onze harde arbeidsmarkt? En wie – behalve die ene man uit deze de film – laat zich nog bekeren?
De prestatiemaatschappij is een prachtige uitvinding, als je hem vergelijkt met de standen- en klassenmaatschappij. Maar de prestatiemaatschappij is ook een keiharde afvalrace waarin de winnaars steeds beter worden beloond en zichzelf steeds beter belonen, terwijl verliezers hun lot in toenemende mate aan zichzelf wijten, zo schreven Tsjalling Swierstra en ik in De beste de baas.
Als alternatief voor de prestatiemaatschappij opperden we de respectmaatschappij. In de respectmaatschappij hebben allen (niet alleen gelijke toegang tot de ratrace maar ook) gelijke toegang tot bronnen van zelfrespect. De onrendabelen uit deze film hebben soms alternatieve bronnen van zelfrespect gevonden, maar dat zijn bijna altijd privébronnen: de een zit thuis te schilderen, de ander zingt stilletjes op de bank mee met de cd-speler. Hoog tijd onze sociale verbanden te herijken vanuit de positie van deze ‘onrendabelen’.
Schop
Wie geeft ze een solidaire maar strenge schop onder de kont in plaats van slechts een passief makend verhaal van marginaliteit zoals een tragische jeugd en (psychische) handicaps? Wie roept: nu genoeg over je tragische jeugd; resocialiseren! En welke sociale verbanden kunnen hen respect bieden?
Waar kunnen zij iets betekenen? Niet op de gewone arbeidsmarkt. Wel in zorgboerderijen of beschermde ateliers waar prachtige maar onrendabele kunst en nijverheid wordt gemaakt. Door bezuinigingen op de AWBZ verliezen veel mensen op 1 januari hun recht op zo’n plek. Heel erg voor hun zelfrespect, en voor ons die hun mooie serviezen moeten missen.
Onrendabelen een zinvol leven bieden kost geld, maar mede dankzij een hogere AOW-leeftijd (en niet-kostenneutraal rekeningrijden enzovoorts) kunnen we het toch blijven betalen.
Dat is solidariteit, Marcel en Agnes: rendabelen werken langer door, in ruil voor garantie van voldoende nuttig, onrendabel werk voor nuttige, onrendabele mensen.
When it comes to survival..
Als ik dat stuk lees moet ik denken aan een quote: "Socialism works great untill you run out of other people`s money".quote:Op donderdag 26 november 2009 12:41 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Opa moet maar lekker 2 jaar langer door, dan kunnen we de zorgboerderij van die arme, arme bajesklant betalen!
quote:Op donderdag 26 november 2009 15:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik dat stuk lees moet ik denken aan een quote: "Socialism works great untill you run out of other people`s money".
Carpe Libertatem
Haha wat een grap. Die falers schrijven hun lot toe aan die mannen 'in nette pakkies' die dikke auto's rijden en zo'n vette nek hebben. Zelf kunnen ze helemaal niks doen aan hun situatie, het ligt allemaal aan de ander. Derhalve is de ander verplicht hen te helpen. Als ze dit niet doen moeten ze niet raar opkijken dat zo'n 'onrendabele' een dag door het lint gaat en je schedel openbreekt.quote:terwijl verliezers hun lot in toenemende mate aan zichzelf wijten
Deze tenenkrommende docu is het bewijs dat armoede in Nederland niet bestaat of dat de makers ervan niet snappen wat armoede is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Doet me denken aan een stel uitkeringsgerechtigden in het dorp waar ik opgroeide. Broer en zus, beiden geen minuut in hun leven gewerkt, beiden bijstand, toch een auto (waarmee ze regelmatig stil kwamen te staan, want ze waren beiden doodsbang dat de ander de benzine die zijn betaald hadden zou gebruiken) en gokverslaafd, althans, zeer geregeld te vinden in de lokale friettent achter de fruitmachine.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:15 schreef waht het volgende:
Die falers schrijven hun lot toe aan die mannen 'in nette pakkies' die dikke auto's rijden en zo'n vette nek hebben.
Als het gokgeld op was gingen ze zeiken. Met name de "dame" en een groot deel van het gezeik ging over mensen die aardig wat geld verdienen. Het waren allemaal dieven. Immers, rijk worden kon niet zonder te stelen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk dat zelfreflectie voor een deel samenhangt met intelligentie.
Een intelligent persoon kan naar zichzelf kijken en de situatie waar hij in zit. En zichzelf de vraag stellen in hoeverre zijn eigen keuzes eraan hebben bijgedragen.
Ook leven niet intelligente mensen vaak hun hele leven lang in een gestructureerde omgeving.
Op het VMBO heb je bijvoorbeeld minder eigen verantwoordelijkheid dan op de uni. Hoe lager je werk hoe meer je je aan voorgeschreven regeltjes moet houden, en hoe minder er ruimte is om zelf een aanpak te bedenken.
Anderen vertellen je tot in detail wat jij moet doen, en dat doe jij dan maar. Dat zet ook niet aan tot zelfreflectie. Je voelt je een beetje een speelbal. En een afwijzing van een UWV meneer dan niet wezenlijk ander dan een onredelijk strenge leraar: allebei van die eikels die het je lastig maken.
Een intelligent persoon kan naar zichzelf kijken en de situatie waar hij in zit. En zichzelf de vraag stellen in hoeverre zijn eigen keuzes eraan hebben bijgedragen.
Ook leven niet intelligente mensen vaak hun hele leven lang in een gestructureerde omgeving.
Op het VMBO heb je bijvoorbeeld minder eigen verantwoordelijkheid dan op de uni. Hoe lager je werk hoe meer je je aan voorgeschreven regeltjes moet houden, en hoe minder er ruimte is om zelf een aanpak te bedenken.
Anderen vertellen je tot in detail wat jij moet doen, en dat doe jij dan maar. Dat zet ook niet aan tot zelfreflectie. Je voelt je een beetje een speelbal. En een afwijzing van een UWV meneer dan niet wezenlijk ander dan een onredelijk strenge leraar: allebei van die eikels die het je lastig maken.
When it comes to survival..
Ik pleit niet voor een hogere uitkering, maar de keuze is simpel: of je geeft deze mensen een spuitje, of je houdt ze in leven.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Doet me denken aan een stel uitkeringsgerechtigden in het dorp waar ik opgroeide. Broer en zus, beiden geen minuut in hun leven gewerkt, beiden bijstand, toch een auto (waarmee ze regelmatig stil kwamen te staan, want ze waren beiden doodsbang dat de ander de benzine die zijn betaald hadden zou gebruiken) en gokverslaafd, althans, zeer geregeld te vinden in de lokale friettent achter de fruitmachine.
Als het gokgeld op was gingen ze zeiken. Met name de "dame" en een groot deel van het gezeik ging over mensen die aardig wat geld verdienen. Het waren allemaal dieven. Immers, rijk worden kon niet zonder te stelen.
Zoals een van mijn broertjes pleegt te zeggen: "We hebben onszelf niet gemaakt."
Jij bent slim, goed opgeleid en ondernemend (althans: die indruk heb ik via FOK! van je). Maar als je dom, slecht opgeleid en bang bent, wat dan?
En dat zeiken? Ach, dat is een zwaktebod, dat weet je toch.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik stel nooit wat anders dan dat men fatsoenlijk rond moet komen... Voor de goede orde.quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:
Ik pleit niet voor een hogere uitkering, maar de keuze is simpel: of je geeft deze mensen een spuitje, of je houdt ze in leven.
Ik ben bevoorrecht, dat weet ik. Maar sorry... you cannot be this dumb... En misschien ook wel, het is me gewoon bijgebleven. Het waren natuurlijk ook de dorpsgekken.quote:Jij bent slim, goed opgeleid en ondernemend (althans: die indruk heb ik via FOK! van je). Maar als je dom, slecht opgeleid en bang bent, wat dan?
O ja, maar het blijft uniek: je geld in een fruitkast mikken en dan anderen de schuld geven. Op zich is het natuurlijk heel sneu zo'n verslaving als je al geen nagel hebt om je kont te krabben...quote:En dat zeiken? Ach, dat is een zwaktebod, dat weet je toch.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is vooral heel sneu, inderdaad.quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik stel nooit wat anders dan dat men fatsoenlijk rond moet komen... Voor de goede orde.
[..]
Ik ben bevoorrecht, dat weet ik. Maar sorry... you cannot be this dumb... En misschien ook wel, het is me gewoon bijgebleven. Het waren natuurlijk ook de dorpsgekken.
[..]
O ja, maar het blijft uniek: je geld in een fruitkast mikken en dan anderen de schuld geven. Op zich is het natuurlijk heel sneu zo'n verslaving als je al geen nagel hebt om je kont te krabben...
Ik had bovenburen die me geld te leen vroegen. Voor eten voor de baby of zo. Afijn, ik geef ze een tientje. Een week later vragen ze of ik boven wil komen want ze willen me wat vragen. Ja hoor: geld lenen. Terwijl ze trots een breedbeeld-tv laten zien op afbetaling van de Wehkamp.
Toen ze ¤ 160 bereikt hadden, ben ik gestopt.
Maar ze waren wel bereid om te helpen als dat nodig was, en er viel een praatje met ze te maken. En dat gold niet voor alle andere buren.
Extra geld helpt niet. Structurering alleen voorzover men die wil accepteren.
Zo dom kun je wel zijn, en dat is iets waar je geen macht over hebt. Juist dan niet.
En voor jou (en alle andere beterbedeelden) geldt dan: Noblesse oblige.
Nou ja, ik ken je van FOK! als erg fatsoenlijk, dus ik hoop dat je je niet aangevallen voelt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het salaris van Balkenende ligt vast. Het marktmechanisme c.q. prijsmechanisme is dan niet van toepassing. Dus dat lijkt me evident. Of liever gezegd een hele grote open deur . Een heuse dooddoener. Nog beter had Eiffinger in deze H.M. de Koningin kunnen nemen, want voor die die post is zeker geen markt. En de post van Balkenende is al helemaal niet de enigequote:Op woensdag 25 november 2009 13:28 schreef DS4 het volgende:
EG, aangezien ik geen slapende draadjes wakker wil maken:
Zojuist op BNR prof. Eijffinger (vanaf 12.30u, te beluisteren via bnr.nl) over Balkenendenorm en bankiers. Hij deed een aantal interessante uitspraken die ik jou niet wil onthouden:
1. Functie van Balkenende is de enige waarvoor geen markt is (anders gezegd: er is in weerwil van wat jij altijd beweert weldegelijk een markt voor topbestuurders).
Voor topmanagers ligt dat genuanceerder: daarvan heb ik gezegd, in navolging van de prof. uit Tilburg dat de markt van topmanagers of niet bestaat of wel bestaat maar dan niet goed functioneert. Een markt kan immers goed functioneren als er voldaan wordt aan een belangrijke randvoorwaarde: het prijsmechanisme op basis van vraag en aanbod kan ongestoord werken. Aan die voorwaarde wordt echter niet voldaan. Toewijzing van die banen geschiedt nl. niet in een "open" setting, maar vooral op basis van oude jongens krentenbrood. Ze werken met zeer korte lijstjes (van notabene mensen die elkaar goed kennen!) met hooguit een paar namen waar "kwaliteit" een zeer beperkte rol speelt. Ons-kent-ons speelt een veel belangrijkere factor. En dat zijn markt-oneigenlijke factoren die maken dat niet gesproken kan worden een intrinsiek marktfunctioneren. (qua omvang alleen moet imo sprake zijn van een zekere kritische massa die hier volstrekt ontbreekt. )
Dat is waar, maar heb ik ooit dat bestreden? Ik heb altijd het punt aangevoerd dat er sprake is van overbetaling. Dat is heel wat anders.quote:2. If you pay peanuts, you get monkeys gaat vaak op.
Een prof. onwaardige eerste klas dooddoener. Ik kan hier echt niets mee.quote:3. Nederland is "Jealousy country".
Hij zegt zeker goede dingen, deze dingen vind ik niet zo sterk...quote:Ik raad je aan om het stukje even te beluisteren, wordt je weer wat wijzer (hoewel het niet afwijkt van wat ik je eerder al vertelde).
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 27-11-2009 11:50:56 ]
Zo'n genuanceerde uitsmijter verwacht je normaal gesproken bij de PVVquote:Op donderdag 26 november 2009 12:41 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Opa moet maar lekker 2 jaar langer door, dan kunnen we de zorgboerderij van die arme, arme bajesklant betalen!
quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Vanavond trouwens de docu"eigen schuld dikke bult"
Vermeende eigen verantwoordelijkheid? We hebben het hier niet over psychisch zieke mensen. Of toch wel?quote:‘Eigen schuld, dikke bult’ geeft vanuit wetenschappelijk perspectief inzicht in de vermeende eigen verantwoordelijkheid van mensen ten aanzien van hun handelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het staat in de column zelf!quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zo'n genuanceerde uitsmijter verwacht je normaal gesproken bij de PVV
When it comes to survival..
Psychische ziekte maakt wel onrendabel. En als het een ziekte is is het niet mensen hun eigen verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:01 schreef waht het volgende:
[..]
[..]
Vermeende eigen verantwoordelijkheid? We hebben het hier niet over psychisch zieke mensen. Of toch wel?
Vraag is hoever rek je dat begrip op? Down is niet de verantwoordelijkheid van de persoon zelf, je wordt zo geboren.
Maar autisme? Overspannenheid? Steeds met foute mannen thuiskomen, doordat je het verkeerde voorbeeld hebt aangeleerd in je jeugd?Slechte impulscontrole? Hoever kun je je eigen verantwoordelijkheid nemen met een IQ van 86?
Volgens Van Dam zal alles wel niet de verantwoordelijkheid van de persoon zijn.
When it comes to survival..
OKquote:Op vrijdag 27 november 2009 12:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik doelde dan ook op de auteur, niet jou.:)
When it comes to survival..
