D66 pleit voor opheffen provincies

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:35 schreef thingamajig het volgende:

[..]

Typisch PVV, alles klakkeloos aannemen...

Dankzij jouw bijdrage ben ik "genezen" en stem ik vanaf nu op de PVDA en loop ik mee in de fakkeltochten tegen Wilders.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:39 schreef thingamajig het volgende:

Alleen wat de PVV wil is nog niet duidelijk. Waarschijnlijk willen ze eerst peilen en draaien ze daarna naar het standpunt van de meerderheid, zoals met bijna alle zaken.

Weet zelf zeker dat ze een tijd geleden terug wilden naar 4 provincies. Kan nu helaas geen bron vinden, het zou kunnen dat ze van mening zijn veranderd.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:39 schreef thingamajig het volgende:
De VVD wil de rol van de provincies in ieder geval verkleinen en Lid Verdonk wil de provincies ook afschaffen. De aanhang groeit dus al.

Alleen wat de PVV wil is nog niet duidelijk. Waarschijnlijk willen ze eerst peilen en draaien ze daarna naar het standpunt van de meerderheid, zoals met bijna alle zaken.

Net zoals D66 doet zeg maar.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:23 schreef GSP het volgende:
Ik zeg het niet graag, maar ik moet als PVV'er zeggen

Huh, ben jij Wilders dan? Er is namelijk maar één PVV'er, en dat is Wilders. Je kan namelijk helemaal geen lid worden van die 'partij'.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:54 schreef thingamajig het volgende:

[..]

Owja?

Ik noem:

- Versoepeling van het ontslagrecht (eerst voor, nu tegen);
- Oprekken van de AOW-leeftijd (eerst voor, nu tegen);
- Afschaffen minimumloon (eerst voor, nu tegen);
- Een vlaktaks (eerst voor, nu tegen);
- Verplicht werk voor uitkeringsgerechtigden (eerst voor, nu tegen);
- Uitkeringen omlaag (eerst voor, nu tegen).

Allemaal standpunten waarover Wilders in een paar jaar gedraaid is. Nu mag jij proberen net zoveel (of meer) grote standpunten te noemen waar Pechtold over is gedraaid. Succes jochie

Ow en probeer eens inhoudelijk te reageren...

Gekozen burgemeesterschap al vergeten? Je weet wel, het stokpaardje van D66 wat al heel snel bij het vuil gezet werd toen ze met het paasakkoord onder druk kwamen te staan. Vervolgens werd de Graaf zelf burgemeester

edit: ervan uitgaande dat het klopt wat jij allemaal zegt. Iets waar ik nog enorme vraagtekens bij kan zetten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:07 schreef thingamajig het volgende:

[..]

Ah, je geeft 1 voorbeeld van een standpunt waar de D66 niet eens op is gedraaid, maar wat enkel even naar de achtergrond is geschoven. Nou, I'm impressed

Als je aan me twijfelt raad ik je aan om de onafhankelijkheidsverklaring van Wilders en het PVV verkiezingspamflet uit 2006 nog eens te lezen en die te vergelijken met de huidige stanpunten op de website. Heb je ook geen reden meer om te twijfelen.

Ehm, nu moet je dat punt niet gaan downplayen. Het gekozen burgermeesterschap was één van de weinige hete hangijzers die D'66 tijdens de kabinetformatie had ingevoerd. Toen D'66 destijds een klein beetje onder druk kwam te staan, hebben ze aangetoond, dat kiezersbeloftes ondergeschikt zijn aan het behoud van het pluche.

En, er zijn nog veel meer punten op te rakelen. Zal ik nog zeker doen als ik wat meer tijd heb.

Goh, daar duikt weer zo'n D66 hervormingsplan op. Leuk en aardig, maar als je wilt bezuinigen kun je ook kijken naar het takenpakket en de invulling ervan. Daarnaast zitten bij gemeentes doorgaans lang niet altijd de juiste mensen om het werk van de provincie over te nemen. Gevolg is dat dat werk naar Den Haag verkast. Wie zit daar op te wachten?
Nogmaals als je een kleinere (goedkopere) overheid wilt zijn er andere, betere voorstellen te bedenken.


Bovendien, hoe lullig en chauvinistisch het moge zijn, veel mensen voelen zich (buiten de randstad) verbonden met hun provincie. Hier wel in elk geval. Zonde om dat te slopen terwijl ik nu al durf te voorspellen dat het gewoon weer meer gaat kosten dan opleveren.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:16 schreef teknomist het volgende:
Wie gaan dan die landsdelen besturen? Dat worden grotere organisaties dan de huidige provincies. Grotere organisaties hebben de neiging bureaucratischer te zijn.

Ik zag ergens een voorbeeld. Gelderland heeft 1,9 miljoen inwoners, de 3 noordelijke provincies samen 1,8 miljoen maar Gelderland kan toe met 1000 ambtenaren minder dan de drie noordelijke provincies samen. Dat is ongeveer het aantal ambtenaren van de provincie Groningen en bijna 2 keer het aantal van de provincie Drenthe. Toch wel een aardig verschil.

quote:

Dit is in strijd met het subsidiariteitsbeginsel, waar ik in principe wel voorstander van ben.

Oh ik ook maar met de groeiende rol van de gemeente en de voortdurende herindelingen is het best een goede vraag of de tussenlaag van de provincie nog het nut heeft waar ze ooit voor bedacht is.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:11 schreef GSP het volgende:
Toen D'66 destijds een klein beetje onder druk kwam te staan, hebben ze aangetoond, dat kiezersbeloftes ondergeschikt zijn aan het behoud van het pluche.

Goh, daar heb je precies de reden te pakken waarom de PVV zijn standpunten steeds aanpast.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:25 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Goh, daar heb je precies de reden te pakken waarom de PVV zijn standpunten steeds aanpast.

Ja, maar dat Wilders de ene keer voor versoepeling van het ontslagrecht is en de andere keer volledig tegen maakt hem wel een windvaan, maar wel Windvaan Wilders!

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:18 schreef sneakypete het volgende:
Goh, daar duikt weer zo'n D66 hervormingsplan op. Leuk en aardig, maar als je wilt bezuinigen kun je ook kijken naar het takenpakket en de invulling ervan. Daarnaast zitten bij gemeentes doorgaans lang niet altijd de juiste mensen om het werk van de provincie over te nemen. Gevolg is dat dat werk naar Den Haag verkast. Wie zit daar op te wachten?
Nogmaals als je een kleinere (goedkopere) overheid wilt zijn er andere, betere voorstellen te bedenken.

Dan moet je die betere voorstellen ook wel even noemen natuurlijk .

quote:

Bovendien, hoe lullig en chauvinistisch het moge zijn, veel mensen voelen zich (buiten de randstad) verbonden met hun provincie. Hier wel in elk geval. Zonde om dat te slopen terwijl ik nu al durf te voorspellen dat het gewoon weer meer gaat kosten dan opleveren.

Ach vaak is dat meer met de streek dan met de provincie. En dergelijke chauvinistische gevoelens zijn in korte tijd op te bouwen mocht dat nodig zijn

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan moet je die betere voorstellen ook wel even noemen natuurlijk .

Je kunt ze in tal van topics lezen en aanvechten .
Ik erger me aan reorganiseren om het reorganiseren. Lagere belastingen zie ik er niet van komen.
Ben jij voor? Zoja, waarom? Of ben je meer weer aan het pesten?

quote:

Ach vaak is dat meer met de streek dan met de provincie. En dergelijke chauvinistische gevoelens zijn in korte tijd op te bouwen mocht dat nodig zijn

..zeker een randstedeling.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:24 schreef thingamajig het volgende:


Wat betreft je opmerking over de verbondenheid met de provincie buiten de randstad heb je wel gelijk en is iets waar ik nog niet over na had gedacht. Ik kom voor mijn werk veel in Friesland en daar zijn ze inderdaad echt van de provincie.

Het Fries is zelfs een erkende taal. Toch zielig om zo'n volkje dan te ontheemden/op te delen. Wat dus nogmaals weer tal van kosten met zich meebrengt door eindeloos gesteggel over de nieuwe invulling welke na langdurig beraad alsnog vele kinderziektes blijkt te hebben waarover dan weer gepolderd moet worden en er een rapport komt waar de kamer vragen over stelt waarbij Pechthold door boze Limburgers wordt gevlaaid en

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:41 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Je kunt ze in tal van topics lezen en aanvechten .
Ik erger me aan reorganiseren om het reorganiseren. Lagere belastingen zie ik er niet van komen.
Ben jij voor? Zoja, waarom? Of ben je meer weer aan het pesten?
[..]

Ik ben niet per definitie tegen. De bestuurslaag van de provincie heeft naar mijn idee de laatste jaren veel van haar nut en meerwaarde verloren bijvoorbeeld door dat het rijk steeds meer taken bij de gemeenten heeft neergelegd. Voor bepaalde regionale coördinatie is het heel nuttig maar dat kan ook op andere manieren. Verder zijn ze vooral een interessante bron van inkomsten voor de gemeenten in ruil voor wat inspraak over dingen waar een provincie zich niet mee moet willen bemoeien (de inrichting van een dorpscentrum bijvoorbeeld..). Op RO vlak proberen ze zich nu vaak ook een nieuwe rol aan te meten die ze niet past naar mijn idee.

Daarin valt naar mijn idee een flinke winst te behalen. Bijvoorbeeld door te snijden in het takenpakket of bijvoorbeeld door de provincies intensiever te laten samenwerken.

quote:

..zeker een randstedeling.

Nope een Drent. En hier is het echt meer de streek die leeft dan de provincie en dat gaat ook op voor de buren in Overijssel en Friesland.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:43 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Het Fries is zelfs een erkende taal. Toch zielig om zo'n volkje dan te ontheemden/op te delen. Wat dus nogmaals weer tal van kosten met zich meebrengt door eindeloos gesteggel over de nieuwe invulling welke na langdurig beraad alsnog vele kinderziektes blijkt te hebben waarover dan weer gepolderd moet worden en er een rapport komt waar de kamer vragen over stelt waarbij Pechthold door boze Limburgers wordt gevlaaid en

Hebben de Tukkers hun eigen taal en identiteit verloren omdat ze al eeuwen onderdeel zijn van Overijssel? En hier zijn de verschillen tussen de bewoners van beide kanten van de Reest (Overijssel en Drenthe) een stuk kleiner dan die met de Drenten in de veenkoloniën die eerder halve Groningers zijn.

Volgens mij is het identiteitsgevoel van de provincies overschat op de limbo's en een deel van de Friezen na misschien.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hebben de Tukkers hun eigen taal en identiteit verloren omdat ze al eeuwen onderdeel zijn van Overijssel? En hier zijn de verschillen tussen de bewoners van beide kanten van de Reest (Overijssel en Drenthe) een stuk kleiner dan die met de Drenten in de veenkoloniën die eerder halve Groningers zijn.
Volgens mij is het identiteitsgevoel van de provincies overschat op de limbo's en een deel van de Friezen na misschien.

Tja wanneer is iets overschat? Hier leeft het sowieso (ik durf te wedden dat de D66 er hier dus geen punten mee scoort). Dat is de emotionele kant en ik verwacht sowieso geen toename in binding na een reorganisatie. Daarnaast wijs ik erop dat dat weer geld gaat kosten en ongetwijfeld weer aan kinderziektes zal leiden.
De provincie heeft als hoofdtaak regionale ordening en alles wat daarbij komt kijken (infra, waterschap enz.). Is het een goed idee om dat naar gemeentes over te hevelen? Ik denk dat ze dan in no-time gaan steggelen en bij Den Haag aankloppen, wat weer voor een grote kloof gaat zorgen.
Alles bij gemeentes dumpen lijkt me dus geen optie.
Is het veel efficiënter en prettiger voor de kleinere regio's om het dan allemaal in de Tweede Kamer uit te laten vechten. Moeten Kant en Rutte in debat over de riolering tussen Tilburg en Breda?
En trouwens, wat doen we met de Eerste Kamer? Ik begrijp dat het in theorie allemaal wel kan, maar ik zie er vooralsnog weinig in.

Wat betreft het snijden en kijken naar een samenwerkingsverband zie ik je voorstellen graag tegemoed, daar zit misschien een goed alternatief in

Je zou aan landsdelen kunnen denken voor de dingen die regionaal gecoördineerd moeten worden. En aan min of meer vrijwillige regionale samenwerkingsverbanden. Die kunnen vaak een stuk logischer worden ingedeeld dan de oude provinciegrenzen. Dan zijn de waterschapsgrenzen (steeds vaker de grenzen van de afwateringsgebieden) vaak al een stuk beter doordacht.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:04 schreef du_ke het volgende:
Je zou aan landsdelen kunnen denken voor de dingen die regionaal gecoördineerd moeten worden. En aan min of meer vrijwillige regionale samenwerkingsverbanden. Die kunnen vaak een stuk logischer worden ingedeeld dan de oude provinciegrenzen. Dan zijn de waterschapsgrenzen (steeds vaker de grenzen van de afwateringsgebieden) vaak al een stuk beter doordacht.

Daar ga ik een nachtje over slapen, maar vooralsnog blijf ik sceptisch. Het klinkt handig maar mijn scepsis is dat er bij zulke veranderingen vaak allerlei apen uit mouwen klimmen en ik me afvraag in hoeverre er medewerking gaat komen.

Ik zal proberen er vanavond even op terug te komen.