Het is en blijft natuurlijk overduidelijk dat niet kan worden doorgegaan met het verspillen van energie.quote:Hackers ontmaskeren klimaathoax
Wetenschappelijk - door Danny Roodbol (Danny) op 22-11-2009 @ 20:16
Hackers die hebben ingebroken in de systemen van Climate Research Unit, University of East Anglia in Engeland zijn ervandoor gegaan met ruim 61mb aan e-mails waaruit blijkt dat onderzoekers doelbewust informatie achterhouden die de opwarming van de aarde tegenspreekt, en doelbewust onzin verkopen om aan te tonen dat de aarde niet aan het afkoelen is geweest de afgelopen tijd.
In de ruim duizend e-mails tussen een aantal vooraanstaande klimatologen en klimatologisch onderzoekers is bewijs te vinden dat ze niet alleen zouden sjoemelen met cijfers, maar ook doelbewust onderzoeksresultaten verzwijgen of wissen als het niet in het global climate change plaatje past.
Na de inbraak zijn de emails op een Russische site gezet en zodoende de hele wereld rondgegaan. Diverse Britse media noemen het het grootste moderne schandaal. Ook de term Climategate lijkt zich in te burgeren.
De PVV wil middels een spoeddebat opheldering van milieuminister Cramer. "Als het klopt dat er door wetenschappers gesjoemeld is met cijfers om zo de al tien jaar gaande afkoeling van de aarde tegen te spreken, dan is dat een 'bloody shame'", aldus PVV-Kamerlid Richard de Mos.
Vooral opvallend is hoe de media hierover bericht. Een aantal kranten komen zelfs niet verder dan te spreken over diefstal van e-mails, en gaan geheel voorbij aan het feit dat onderzoekers op grote schaal rommelen met de onderzoeksresultaten.
Het 61Mb grote bestand is overigens hier te downloaden.
quote:Op zondag 22 november 2009 20:23 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het is en blijft natuurlijk overduidelijk dat niet kan worden doorgegaan met het verspillen van energie.
quote:Hackers die hebben ingebroken in de systemen van Climate Research Unit, University of East Anglia in Engeland zijn ervandoor gegaan met ruim 61mb aan e-mails waaruit blijkt dat onderzoekers doelbewust informatie achterhouden die de opwarming van de aarde tegenspreekt, en doelbewust onzin verkopen om aan te tonen dat de aarde niet aan het afkoelen is geweest de afgelopen tijd.
In de ruim duizend e-mails tussen een aantal vooraanstaande klimatologen en klimatologisch onderzoekers is bewijs te vinden dat ze niet alleen zouden sjoemelen met cijfers, maar ook doelbewust onderzoeksresultaten verzwijgen of wissen als het niet in het global climate change plaatje past.
Gaan we nu eindelijk al die onzinnige CO2-belastingen opheffen?quote:Het 61Mb grote bestand is overigens hier te downloaden.
Goed mogelijk of bijzonder overdreven.quote:Op zondag 22 november 2009 20:27 schreef __Saviour__ het volgende:
Dit verhaal kan ook zelf de hoax zijn natuurlijk. Een briljant opgezette stunt van de tegenstanders van de klimaatveranderingstheorie.
Bedankt voor de link.quote:Op zondag 22 november 2009 20:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dubbel: Klimaattopwetenschappers manipuleren informatie, het bewijs
Technisch gezien gedraagt het klimaat zich cyclisch op aarde. Eens in de 20.000? jaar komt er weer een ijstijd en koelt alles inderdaad af.quote:
Mee eens.quote:Op zondag 22 november 2009 20:27 schreef __Saviour__ het volgende:
Dit verhaal kan ook zelf de hoax zijn natuurlijk. Een briljant opgezette stunt van de tegenstanders van de klimaatveranderingstheorie.
Het gaat er meer om dat enorm ingrijpende maatregelen, en vergaand politiek beleid hierop gebaseerd is.quote:Op zondag 22 november 2009 20:36 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Bedankt voor de link.
Het is overigens natuurlijk wel zo dat het niet alleen om klimaatverandering gaat, maar ook om grootschalige vervuiling en vernietigiing van het milieu.
Het is geen hoax. (Niet alles is een complot of verzonnen, for crying out loud.) En briljant nog minder. Strafbaar wel, in ieder geval.quote:Op zondag 22 november 2009 20:27 schreef __Saviour__ het volgende:
Dit verhaal kan ook zelf de hoax zijn natuurlijk. Een briljant opgezette stunt van de tegenstanders van de klimaatveranderingstheorie.
meh.quote:Op zondag 22 november 2009 20:40 schreef Lambiekje het volgende:
Zo wordt men ook eens wakker in NWS. Dit is al ettelijke jaren bekend.
Zelfs de climathoax-guru Al Gore geeft toe dat hij gelogen heeft.
Dat zou mooi zijn. Kunnen we meer CO2 gaan verbruiken. Er hoeft geen CO2 opslag plaats te vinden.quote:
Meer bijtelling voor energie zuinige auto's en belastingvoordeel voor slupers!quote:Op zondag 22 november 2009 20:43 schreef hermanberghuis het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn. Kunnen we meer CO2 gaan verbruiken. Er hoeft geen CO2 opslag plaats te vinden.
Precies! jij snapt het!quote:Op zondag 22 november 2009 20:44 schreef nikky het volgende:
[..]
Meer bijtelling voor energie zuinige auto's en belastingvoordeel voor slupers!
Oftewel: zelfs áls dit geheel van e-mails en documenten authentiek is en inderdaad manipulatie aantoont, wordt het bestaan van antropogene klimaatverandering nog steeds bewezen door een enorm aantal onderzoeken door ándere instituten.quote:The revelations did not alter the huge body of evidence from a variety of scientific fields that supports the conclusion that modern climate change is caused largely by human activity, Ward said. The emails refer largely to work on so-called paleoclimate data - reconstructing past climate scenarios using data such as ice cores and tree rings. "Climate change is based on several lines of evidence, not just paleoclimate data," he said. "At the heart of this is basic physics." Bron
Dat klopt. Alleen om de milieuvervuiling al zouden maatregelen en politiek nog ingrijpender moeten en wel op korte termijn.quote:Op zondag 22 november 2009 20:41 schreef huhggh het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat enorm ingrijpende maatregelen, en vergaand politiek beleid hierop gebaseerd is.
Alleen daarom al verdient dit de nodige aandacht die het behoeft.
Er moet gewoon een open, oprechte en eerlijkde discusie zijn. En zelfs dat wordt al onmogelijk gemaakt.quote:Op zondag 22 november 2009 20:48 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat klopt. Alleen om de milieuvervuiling al zouden maatregelen en politiek nog ingrijpender moeten en wel op korte termijn.
Als dat het geval is zijn al die ingrijpende milieu-maatregelen overbodig.quote:Op zondag 22 november 2009 20:54 schreef Bravebart het volgende:
Gelukkig raken de fossiele brandstoffen nog steeds in rap tempo op, dus is er nog geen reden om weer vrolijk onnodig veel energie te gaan verbruiken
Hardstikke mooi, maar wat had die Climate Research Unit van die universiteit voor invloed op het klimaatdebat wereldwijd? Als het een onbelangrijk groepje onderzoekers in de marge van het klimaaronderzoek is, dan is zo een lek natuurlijk genant, maar meer ook niet. Wanneer het gaat om gerenommeerde wetenschappers, autoriteiten op hun vakgebied dan is het pas echt nieuws en moeten we ons zorgen maken.quote:Hackers die hebben ingebroken in de systemen van Climate Research Unit, University of East Anglia in Engeland
Niet gezien maar je hebt natuurlijk gelijk dat er een open, oprechte en eerlijke discussie moet zijn. Het in natuurlijk een verontrusterd bericht dat er zo wordt gemanipuleerd. Ik hoop dat de zaak dan ook tot op de bodem zal worden uitgezocht.quote:Op zondag 22 november 2009 20:57 schreef huhggh het volgende:
[..]
Er moet gewoon een open, oprechte en eerlijkde discusie zijn. En zelfs dat wordt al onmogelijk gemaakt.
Zag laats Frans Timmermans reageren in een kort interview, in volgens mij zijn werkkamer.
Hoe de man daar reageerde tijdens dat interview op de mogelijkheid dat MMGW wel wat haken en ogen kende was erg zorgwekkend en getuigd echt van tunnelvisie.
Ik doel dan vooral op de felheid waarop men op dat soort dingen reageert.
Men reageert net alsof hun persoonlijke religie wordt aangevallen. En dat is alles behalve geruststellend natuurlijk.
Wees gerust, de politie is al ingeschakeld. Maar ja, in hoeverre er iets tegen de nog onbekende dieven (en hun onbekende eventuele opdrachtgevers?) gedaan kan worden...quote:Op zondag 22 november 2009 21:07 schreef rutger05 het volgende:
Ik hoop dat de zaak dan ook tot op de bodem zal worden uitgezocht.
Omdat het ook onmogelijk ís. Het wetenschappelijk bewijs voor antropogene klimaatverandering ligt er, dat - op wellicht een enkeling na - consensus geniet onder wetenschappers. De klimaatsceptici hebben slechts hun zelf in elkaar geflanste grafiekjes en complottheorieën om hun standpunt te onderbouwen. Een discussie wordt daarmee onmogelijk, omdat de wetenschappers hun bewijzen zullen aandragen als argument, en de klimaatsceptici die zullen afwijzen op basis van hun onwetenschappelijke denkbeelden en bij sommigen zelfs het idee dat de wetenschap an sich niet te vertrouwen is.quote:Op zondag 22 november 2009 20:57 schreef huhggh het volgende:
[..]
Er moet gewoon een open, oprechte en eerlijkde discusie zijn. En zelfs dat wordt al onmogelijk gemaakt.
Ik hoop dat deze zaak zal worden uitgezocht door andere wetenschappers.quote:Op zondag 22 november 2009 21:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wees gerust, de politie is al ongeschakeld.
Zoals ik al eerder zei: dit is een goed item voor grondige onderzoeksjournalisten om uit te zoeken.quote:Op zondag 22 november 2009 21:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Hardstikke mooi, maar wat had die Climate Research Unit van die universiteit voor invloed op het klimaatdebat wereldwijd? Als het een onbelangrijk groepje onderzoekers in de marge van het klimaaronderzoek is, dan is zo een lek natuurlijk genant, maar meer ook niet. Wanneer het gaat om gerenommeerde wetenschappers, autoriteiten op hun vakgebied dan is het pas echt nieuws en moeten we ons zorgen maken.
Kortom: leuk dat iedereen over elkaar heen buitelt, maar heeft iemand al enig idee in welk perspectief we dit moeten plaatsen? Is het een leuke rel, maar verder onbelangrijk, of is het een enorm schandaal?
Nee hoor. De wetenschappelijke consensus is niet gebaseerd op de wetenschappers van één instituut, of ze nou gerenommeerd zijn of niet.quote:Op zondag 22 november 2009 21:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wanneer het gaat om gerenommeerde wetenschappers, autoriteiten op hun vakgebied dan is het pas echt nieuws en moeten we ons zorgen maken.
Dit betreft geen wetenschap, het is een digitale inbraak. Een strafbaar feit.quote:Op zondag 22 november 2009 21:09 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik hoop dat deze zaak zal worden uitgezocht door andere wetenschappers.
Waarom?quote:Op zondag 22 november 2009 20:54 schreef Bravebart het volgende:
Gelukkig raken de fossiele brandstoffen nog steeds in rap tempo op, dus is er nog geen reden om weer vrolijk onnodig veel energie te gaan verbruiken
Alsof die wel objectief zijn. Als Elsevier ermee komt weet je al dat er niets van klopt, en als de Volkskrant ermee komt zal het hier ook niet als objectief beschouwd worden.quote:Op zondag 22 november 2009 21:09 schreef huhggh het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei: dit is een goed item voor grondige onderzoeksjournalisten om uit te zoeken.
Dat zal inderdaad wel onderzocht worden, maar ik doelde op de gegevens die beschikbaar zijn gekomen.quote:Op zondag 22 november 2009 21:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit betreft geen wetenschap, het is een digitale inbraak. Een strafbaar feit.
Deze post staat zo vol met fouten dat ik niet weet waar ik moet beginnenquote:Op zondag 22 november 2009 21:11 schreef Adames het volgende:
[..]
Waarom?
We hebben nog steeds genoeg alternatieve bronnen als kernenergie en 'groene' energie.
Tevens valt het best mee met opraken, komt nog steeds zo veel nieuwe olie bij op elk moment. Olievelden die worden bijgevuld
Rutger,quote:Op zondag 22 november 2009 21:07 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Niet gezien maar je hebt natuurlijk gelijk dat er een open, oprechte en eerlijke discussie moet zijn. Het in natuurlijk een verontrusterd bericht dat er zo wordt gemanipuleerd. Ik hoop dat de zaak dan ook tot op de bodem zal worden uitgezocht.
Begin maar, alsjeblieft, beginquote:Op zondag 22 november 2009 21:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Deze post staat zo vol met fouten dat ik niet weet waar ik moet beginnen
De gegevens zijn al jaren beschikbaar. Data en wetenschappelijke publicaties. En raad eens... Al die jaren is nog nooit aangetoond dat we hier te maken hebben met een grootschalig complot van duizenden wetenschappers en politici, al die jaren is nog steeds niet aangetoond dat de aarde niet opwarmt! Persoonlijke e-mails, daar hebben andere wetenschappers weinig tot niets aan.quote:Op zondag 22 november 2009 21:12 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad wel onderzocht worden, maar ik doelde op de gegevens die beschikbaar zijn gekomen.
Ik weet niet welke informatie er allemaal is vrijgekomen. Afgaande op het bericht alleen, zie mijn eerdere reactie dat ik nog niet de waarde van het bericht in kan schatten, lijkt er belangwekkende informatie vrijgekomen te zijn.quote:Op zondag 22 november 2009 21:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
De gegevens zijn al jaren beschikbaar. Data en wetenschappelijke publicaties. Persoonlijke e-mails, daar hebben andere wetenschappers weinig tot niets aan.
Ten eerste gebruikt kernenergie net zo goed fossiele brandstoffen. Het is niet alsof de Reptilians beloofd hebben elk jaar een lading Uranium te brengenquote:
Hoe worden die bijgevuld denk je?quote:Op zondag 22 november 2009 21:11 schreef Adames het volgende:
[..]
Waarom?
We hebben nog steeds genoeg alternatieve bronnen als kernenergie en 'groene' energie.
Tevens valt het best mee met opraken, komt nog steeds zo veel nieuwe olie bij op elk moment. Olievelden die worden bijgevuld
Ja, die bewering heb ik maar overgeslagen...quote:Op zondag 22 november 2009 21:16 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Hoe worden die bijgevuld denk je?
Nou, niet dus. Leuk, die persoonlijke correspondentie tussen wetenschappers. Waarde voor de wetenschap: nul.quote:Op zondag 22 november 2009 21:15 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik weet niet welke informatie er allemaal is vrijgekomen. Afgaande op het bericht alleen, zie mijn eerdere reactie dat ik nog niet de waarde van het bericht in kan schatten, lijkt er belangwekkende informatie vrijgekomen te zijn.
Mja, ik dacht, misschien ziet hij dan gelijk zn ongelijk al inquote:Op zondag 22 november 2009 21:17 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ja, die bewering heb ik maar overgeslagen...
Kernenergie omvat zowel kernfusie als splijting. Vooral in die eerste groep is een nagenoeg onuitputtelijke hoeveelheid brandstof beschikbaar.quote:Op zondag 22 november 2009 21:16 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ten eerste gebruikt kernenergie net zo goed fossiele brandstoffen. Het is niet alsof de Reptilians beloofd hebben elk jaar een lading Uranium te brengen
Ten tweede; er wordt wel af en toe wat olie gevonden ja, en er is inderdaad olie beschikbaar. Maar het wordt steeds lastiger dat te winnen, en daarmee steeds minder rendabel. Uiteindelijk kan, hypothetisch, olie de prijs van goud bereiken en nog steeds 'beschikbaar' zijn. Dat betekent niet dat dat goed is.
Nee, kernfusie draait nog niet. Of ik moet iets gemist hebben. Maar in de aankomende 20 jaar gaat het zeker nog niet rendabel zijn. Dat stukje over synthetische olie sla ik even over.quote:Op zondag 22 november 2009 21:19 schreef Adames het volgende:
[..]
Kernenergie omvat zowel kernfusie als splijting. Vooral in die eerste groep is een nagenoeg onuitputtelijke hoeveelheid brandstof beschikbaar.
Als je daar mee genoeg energie opwekt kan je syntetische olie maken. Zit energie verschil in, maar zal rendabel worden. Hitler deed niks anders in de tweede wereldoorlog.
Over bijvullen van olievelden, vraag de Russen maar eens.
Nee hoor, de dogmatische mening van Danny is allang duidelijk en de foutieve berichtgeving van Fok is helemaal geen verrassing.quote:Vooral opvallend is hoe de media hierover bericht.
Je weet dus niet welke persoonlijke correspondentie is gestolen, maar op basis van een artikel van Danny Roodbol, vermaard wetenschapsjournalist, denk jij dat het waarschijnlijk belangwekkende informatie is? Nee, tijd om sceptisch te worden, me dunkt.quote:Op zondag 22 november 2009 21:15 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik weet niet welke informatie er allemaal is vrijgekomen. Afgaande op het bericht alleen, zie mijn eerdere reactie dat ik nog niet de waarde van het bericht in kan schatten, lijkt er belangwekkende informatie vrijgekomen te zijn.
Technisch gezien klopt dat. Maar gezien dit FOK is, doe ik even alsof. Uranium is namelijk wel relatief eindig, zoals olie dat is. Dat lijken mensen te vergeten.quote:
Soort katalysator, die Russische olie.quote:Op zondag 22 november 2009 21:21 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, kernfusie draait nog niet. Of ik moet iets gemist hebben. Maar in de aankomende 20 jaar gaat het zeker nog niet rendabel zijn. Dat stukje over synthetische olie sla ik even over.
Nou, vertel. Die tanken olie uit de grond, gebruiken het, en pompen het er op de 1 of andere magische manier weer in ofzo? Zonder dat de olie gebruikt is, maar eigenlijk wel, maar eigenlijk dan weer niet?
Als ergens het woord "dogmatisch" van toepassing is, zijn het wel de voorstanders van zeer vergaand politiek beleid nav MMGW.quote:Op zondag 22 november 2009 21:21 schreef Montov het volgende:
[..]
Nee hoor, de dogmatische mening van Danny is allang duidelijk en de foutieve berichtgeving van Fok is helemaal geen verrassing.
MMGW? Massive Multiplayer nogiets?quote:Op zondag 22 november 2009 21:25 schreef huhggh het volgende:
[..]
Als ergens het woord "dogmatisch" van toepassing is, zijn het wel de voorstanders van zeer vergaand politiek beleid nav MMGW.
Dat is overduidelijk.
Aangezien het hier gaat om behoorlijk exacte wetenschap maak ik me ook geen zorgen. De basis is immers dat de onderzoeken herhaalbaar zijn en dat het draait om falisifieerbaarheid. Het gaat kortom niet om meningen maar om feiten. In dat licht kun je niet volhouden dat afkoeling van de aarde onder de pet gehouden kan worden.quote:Op zondag 22 november 2009 21:10 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nee hoor. De wetenschappelijke consensus is niet gebaseerd op de wetenschappers van één instituut, of ze nou gerenommeerd zijn of niet.
Dezelfde uitstoot per persoon? Koop dan maar een ventilator of driehonderd erbij.quote:Op zondag 22 november 2009 21:23 schreef Koekz het volgende:
Wij kunnen er als westerse wereld toch weinig aan doen. Laat Azië maar eens dezelfde uitstoot van gassen hebben zoals Europa en Amerika. Dan is er denk ik geen broeikaseffect meer
Ook zonne-energie is relatief eindig.quote:Op zondag 22 november 2009 21:22 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Technisch gezien klopt dat. Maar gezien dit FOK is, doe ik even alsof. Uranium is namelijk wel relatief eindig, zoals olie dat is. Dat lijken mensen te vergeten.
ehm, wij zijn grotendeels verantwoordelijk voor de shit in azie.quote:Op zondag 22 november 2009 21:23 schreef Koekz het volgende:
Wij kunnen er als westerse wereld toch weinig aan doen. Laat Azië maar eens dezelfde uitstoot van gassen hebben zoals Europa en Amerika. Dan is er denk ik geen broeikaseffect meer
Wanneer is de zon op?quote:Op zondag 22 november 2009 21:28 schreef Montov het volgende:
[..]
Ook zonne-energie is relatief eindig.
Met het verschil dat Uranium binnen tientallen jaren op kan zijn, en de zon iets van een paar miljard?quote:Op zondag 22 november 2009 21:28 schreef Montov het volgende:
[..]
Ook zonne-energie is relatief eindig.
Niet specifiek Rusland, maar wel het grootste olieland dat open staat voor deze hypothese die met de jaren steeds meer bewijzen krijgt. Westerse landen schijnen het te willen negeren.quote:Op zondag 22 november 2009 21:21 schreef Bowlingbal het volgende:
Nou, vertel. Die tanken olie uit de grond, gebruiken het, en pompen het er op de 1 of andere magische manier weer in ofzo? Zonder dat de olie gebruikt is, maar eigenlijk wel, maar eigenlijk dan weer niet?
Als auto's zouden kunnen lopen op onwetendheid, dan hadden we geen probleem met eindige energie.quote:Op zondag 22 november 2009 21:28 schreef Montov het volgende:
[..]
Ook zonne-energie is relatief eindig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |