Past het kruis op de mijter van Sinterklaas nog wel in de huidige multiculti tijd? Landelijk is daarover een discussie losgebarsten. In de Tweede Kamer zijn er zelfs al vragen over gesteld. Erkan Coskunsu (33) vindt het een onzin-discussie. De Hengeloër is zelf moslim, maar hij is heel stellig in zijn reactie: handen af van de sint en z’n mijter! „Dat kruis hoort er gewoon op.”
In steden als Antwerpen en Amsterdam draagt de Goedheiligman al geen kruis meer op zijn mijter. Het stadsbestuur van Antwerpen verbiedt kruisen op de kleding van Sinterklaas, omdat het een geloofsneutraal feest moet zijn. De stadssinterklaas van Amsterdam draagt sinds 2006 de drie andreaskruisen uit het stadswapen op zijn kleding in plaats van een recht kruis.
Volgens de tegenstanders zou het kruis beledigend kunnen zijn voor andere religies. Erkan Coskunsu is het daar volstrekt niet mee eens. „Als moslim ben ik hier heel erg op tegen en ik heb er last van. Sinterklaas is gewoon een oud Nederlands kinderfeest. Daar moet je vanaf blijven, het kruis moet er gewoon op. Ik vind het juist een meerwaarde dat een christelijk tintje heeft.”
Hij refereert aan een bekend mopje: „Waarom komt de sint nooit bij de moskee? Antwoord: er staan te veel schoenen buiten...”
Bron: TC Tubantia
Ieder jaar krijgen we dit soort gezeik weer. Gewoon niets van aantrekken.
quote:Geloofsneutraal?Op zondag 22 november 2009 18:44 schreef VincentvanGogh het volgende: Het stadsbestuur van Antwerpen verbiedt kruisen op de kleding van Sinterklaas, omdat het een geloofsneutraal feest moet zijn. De stadssinterklaas van Amsterdam draagt sinds 2006 de drie andreaskruisen uit het stadswapen op zijn kleding in plaats van een recht kruis.
quote:In dit geval was er niet eens een zeer kleine minderheid die zich daaraan stoorde. Het was gewoon een proefballonetje, opgelaten door een autochtoontje.Op zondag 22 november 2009 18:48 schreef Yi-Long het volgende:
Zo is het toch altijd? Er is een zeer kleine minderheid die zich 'stoort' aan iets, en vervolgens kijkt men de hele groep erop aan...
Ieder jaar krijgen we dit soort gezeik weer. Gewoon niets van aantrekken.
quote:Zoals eigenlijk ook zovaak het geval is...Op zondag 22 november 2009 18:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In dit geval was er niet eens een zeer kleine minderheid die zich daaraan stoorde. Het was gewoon een proefballonetje, opgelaten door een autochtoontje.
Dan is het weer zo'n autochtoon die iets te ver is doorgeslagen met politieke correctheid....
quote:Ja die indruk heb ik ook wel eens. Dat moslims niet eens de kans krijgen om ergens tegen te protesteren omdat één of andere politiek correcte geitenwollensok hen al voor is.Op zondag 22 november 2009 18:54 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Zoals eigenlijk ook zovaak het geval is...
Dan is het weer zo'n autochtoon die iets te ver is doorgeslagen met politieke correctheid....
quote:ALS ie zo zou denken. Terecht.Op zondag 22 november 2009 18:59 schreef AbsurdHero het volgende:
Onderliggende gedachten van de moslim kan natuurlijk zijn dat hij niet wilt dat dezelfde redenatie wordt toegepast op een islamitisch feest.
quote:Weet je dat zoiets al met diwali in Amsterdam dreigde te gebeuren (weet niet hoe het is afgelopen).Op zondag 22 november 2009 18:59 schreef AbsurdHero het volgende:
Onderliggende gedachten van de moslim kan natuurlijk zijn dat hij niet wilt dat dezelfde redenatie wordt toegepast op een islamitisch feest.
In Amsterdam wordt diwali gesubsidieerd, iedereen is welkom en er komen ook veel mensen van een andere dan Indiase afkomst. Maar een SGP gemeenteraadslid maakt bezwaar tegen de subsidie omdat er ook een liedje over een godin wordt gezongen. Zij vindt dat het daarmee een godsdienstig feest is, en andere godsdienstige feesten worden volgens haar niet allemaal gesubsidieerd.
quote:Daar zit natuurlijk wel iets in...dat blijft sowieso een crux in onze rechtstaat, immers blijft religie of godsdienst moeilijk te definiëren.Op zondag 22 november 2009 19:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Weet je dat zoiets al met diwali in Amsterdam dreigde te gebeuren (weet niet hoe het is afgelopen).
In Amsterdam wordt diwali gesubsidieerd, iedereen is welkom en er komen ook veel mensen van een andere dan Indiase afkomst. Maar een SGP gemeenteraadslid maakt bezwaar tegen de subsidie omdat er ook een liedje over een godin wordt gezongen. Zij vindt dat het daarmee een godsdienstig feest is, en andere godsdienstige feesten worden volgens haar niet allemaal gesubsidieerd.
Verder is Jezus (Isa) natuurlijk gewoon een erkende profeet in de Islam. Dus een goede moslim zal daar nooit iets negatiefs over zeggen.
quote:Diwali is gewoon een cultureel feest, dat is in Amsterdam al jaren zo. Veel mensen vinden het leuk om erheen te gaan. Bovendien betaalt de gemeente ook de kerstboom en de kerstverlichting, dus het is niet zo dat verder iedereen maar achtergesteld wordt.Op zondag 22 november 2009 19:11 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Daar zit natuurlijk wel iets in...dat blijft sowieso een crux in onze rechtstaat, immers blijft religie of godsdienst moeilijk te definiëren.
+1 voor de moslim
[ Bericht 87% gewijzigd door paddy op 22-11-2009 19:22:15 ]
quote:Ja, of atheïsten en agnosten.
Wel apart dat moslims zich dan gaan uitlaten over christelijke symbolen.
Of volwassenen die zich bemoeien met een feest voor kinderen die er geen donder om geven of er nu een kruis op die mijter zit of niet.
quote:Argumenten gebasseerd op traditie... ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. Het is dan wel een cultureel feest maar wel één met een (sterk) godsdienstige inslag. Een feest als Qlimax, of de muziek ervan, heeft ook bepaalde culturele waarden. Wat is de meerwaarde van een feest als Diwali ? ...om het maar even heel scherp doch vlak te stellen.Op zondag 22 november 2009 19:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Diwali is gewoon een cultureel feest, dat is in Amsterdam al jaren zo. Veel mensen vinden het leuk om erheen te gaan. Bovendien betaalt de gemeente ook de kerstboom en de kerstverlichting, dus het is niet zo dat verder iedereen maar achtergesteld wordt.
quote:Nee, het is geen Christelijk feest. Eerder katholiek / paaps.
Het is nu eenmaal een christelijk feest, daar valt weinig aan te doen, maak maar je eigen halal sint zonder kruis!
Maar, goed, niet dat dat gebrek aan kennis mensen in de weg staat er een mening over te hebben.
quote:Wat kan er in vredesnaam tegen zijn op een feest dat zoveel mensen (kinderen in het geval van Sinterklaas) plezier doet. De gemeente betaalt het allemaal dus kennelijk zit daar het probleem niet.Op zondag 22 november 2009 19:25 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Argumenten gebasseerd op traditie... ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. Het is dan wel een cultureel feest maar wel één met een (sterk) godsdienstige inslag. Een feest als Qlimax, of de muziek ervan, heeft ook bepaalde culturele waarden. Wat is de meerwaarde van een feest als Diwali ? ...om het maar even heel scherp doch vlak te stellen.
quote:Wat wil je dan?Op zondag 22 november 2009 18:48 schreef Hukkie het volgende:
Wel apart dat moslims zich dan gaan uitlaten over christelijke symbolen.
Als moslims commentaar hebben op SInterklaas is het fout want ze mogen zich niet met onze tradities bemoeien.
Als moslims zwijgen dan is het fout want ze spreken zich niet uit.
Als moslims zeggen dat er een kruis op de mijter hoort zou het ook fout zijn?
Dan blijven er voor de moslims nog maar weinig goede opties over.
quote:Mijn probleem rust in het idee dat bepaalde feesten voorgetrokken worden om bepaalde argumenten (eigenlijk drogredeneringen) die naar mijn inzien het voortrekken niet kunnen rechtvaardigen. Er is ook niks op tegen dat er gefeest wordt, maar de vraag is waarom feest A wel gesubsidieerd wordt en feest B niet...Op zondag 22 november 2009 19:27 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat kan er in vredesnaam tegen zijn op een feest dat zoveel mensen (kinderen in het geval van Sinterklaas) plezier doet. De gemeente betaalt het allemaal dus kennelijk zit daar het probleem niet.
(dit klinkt wel raar
)
En moeten alle feesten opeens geloofsneutraal worden omdat iemand zich zou kunnen ergeren? Je kunt ook stellen dat een multicultiturele samenleving niet geschikt is voor intolerante mensen. Je moet wat van elkaar kunnen hebben.
quote:Nee, dat is het niet, ons wordt namelijk in de schoenen geschoven dat we 'beledigd' worden door kruisen op mijters. Dan hebben wij het dus 'weer' gedaan. Dan kan het geen kwaad om even te zeggen dat die bewering dat wij 'beledigd' zijn niet klopt.Op zondag 22 november 2009 18:48 schreef Hukkie het volgende:
Wel apart dat moslims zich dan gaan uitlaten over christelijke symbolen.
quote:Hengelo is een stad waar best veel Turken wonen trouwens.
Goede zaak. Allochtonen in de provincie zijn zowieso 100x beter geintegreerd en vaak Hollandser dan veel Nederlanders die ik ken
Evenals Enschede. Dus ik zou niet spreken van de provincie in dit geval.
quote:Inderdaad. Sowieso denk ik niet dat dit initiatief direct van moslims komt
amsterdam slaat gewoon te veel door in het multiculti gedoe
VERANDER VERDOMME NIKS AAN SINTERKLAAS
GEEN JUMPPIET, GEEN RAPPENDE PIETEN, GEEN MOSLIMPIETEN 
quote:
sinds wanneer is de sint geloofsneutraal?
VERANDER VERDOMME NIKS AAN SINTERKLAAS
quote:Sinds voor het Christendom.
sinds wanneer is de sint geloofsneutraal?
VERANDER VERDOMME NIKS AAN SINTERKLAAS
quote:Noem eens voorbeelden van feest B dan. De meeste gemeenten zijn heel ruimhartig als het om vieringen gaat waaraan het grootste deel van de bevolking mee kan doen.Op zondag 22 november 2009 19:36 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Mijn probleem rust in het idee dat bepaalde feesten voorgetrokken worden om bepaalde argumenten (eigenlijk drogredeneringen) die naar mijn inzien het voortrekken niet kunnen rechtvaardigen. Er is ook niks op tegen dat er gefeest wordt, maar de vraag is waarom feest A wel gesubsidieerd wordt en feest B niet...
quote:Het is ook het kruis.Op zondag 22 november 2009 19:38 schreef IHVK het volgende:
Ik ken heel veel moslims en ben nog nooit eentje tegengekomen die een probleem had met de kruis van Sinterklaas.
(dit klinkt wel raar
Zolang ie zich er netjes wast vind ik alles prima.
quote:http://partyflock.nl/party/162969:Qlimax.htmlOp zondag 22 november 2009 19:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Noem eens voorbeelden van feest B dan. De meeste gemeenten zijn heel ruimhartig als het om vieringen gaat waaraan het grootste deel van de bevolking mee kan doen.
Als het een tel-sommetje wordt van hoe groot de animo is voor een bep. feest zullen velen huidige gesubsidieerde feestjes het onderspit delven..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2009 19:56:36 ]
quote:Ik wist dat het fout was, maar ik was te lui om te editten.
[..]
Het is ook het kruis.
Zolang ie zich er netjes wast vind ik alles prima.
quote:Volgens mij kost het vermelden van dit feitje meer energie dan editten, maar goed...Op zondag 22 november 2009 20:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik wist dat het fout was, maar ik was te lui om te editten.
quote:Het wachten is op de opmerkingen over schimmel tussen de benen enzo..Op zondag 22 november 2009 19:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is ook het kruis.
Zolang ie zich er netjes wast vind ik alles prima.
quote:Ik moet wel mijn reputatie wat betreft kennis van de Nederlandse taal hoog houden natuurlijk.
[..]
Volgens mij kost het vermelden van dit feitje meer energie dan editten, maar goed...
quote:Ja, maar er dan wel door willen drukken dat het kruis niet meer mag omdat het is gerelateerd aan een geloof
[..]
Ja, of atheïsten en agnosten.
Of volwassenen die zich bemoeien met een feest voor kinderen die er geen donder om geven of er nu een kruis op die mijter zit of niet.
Verder ben ik het trouwens met Mutant en IHVK eens.Zie het hier steeds vaker gebeuren met buurtactiviteiten.
quote:Snap deze reactie niet.
quote:Dan ook het woord sint weg: Nicolaas, Erklaas
quote:Odin:
[..]
Ja, maar er dan wel door willen drukken dat het kruis niet meer mag omdat het is gerelateerd aan een geloof
Verder ben ik het trouwens met Mutant en IHVK eens.Zie het hier steeds vaker gebeuren met buurtactiviteiten.
[..]
Snap deze reactie niet.
Deze reed in December te paard door de lucht en gooide offers door de schoorstenen. Behoorlijk gelijk aan zoals wij nu Sinterklaas kennen, compleet met 'mijter'.
Hier loopt ie met een speer te zwaaien.
Vervolgens kwam er een gast genaamd Nicolaas die door de Paus tot Sint werd benoemd, en ineens was het Christelijk. Dat snap ik ook niet nee.
wat een woord trouwens.
quote:Het verhaal wordt steeds spannender
[..]
Odin:
Deze reed in December te paard door de lucht en gooide offers door de schoorstenen. Behoorlijk gelijk aan zoals wij nu Sinterklaas kennen, compleet met 'mijter'.
[ afbeelding ]
Hier loopt ie met een speer te zwaaien.
Vervolgens kwam er een gast genaamd Nicolaas die door de Paus tot Sint werd benoemd, en ineens was het Christelijk. Dat snap ik ook niet nee.
Ik heb het over Nicolaas van Myra.
quote:WikiNicolaas van Myra (Grieks: Άγιος Νικόλαος, Agios Nikolaos), Nicolaas van Bari [1] of Nicolaas van Patara [2] (geboorte- en sterfjaar onbekend, waarschijnlijk geboren omstreeks 280 te Patara in Lycië en overleden op 6 december in 342 of 352) was in de 4e eeuw bisschop te Myra, de toenmalige hoofdplaats van Lycië in Klein-Azië. Hij werd later heilig verklaard en is de hoofdpersoon in tal van legenden, bijvoorbeeld de Legenda Aurea van de 13e-eeuwse geleerde dominicaan Jacobus de Voragine. Belangrijke elementen van het Sinterklaasfeest gaan op hem terug.
Dat ze er sinterklaas van hebben gemaakt neemt niet weg dat het over de bisschop van Myra gaat toch? Snap het odin verhaaltje niet. Odin is toch een Griekse/ Noorse god, dus wat heeft dat met het christendom te maken?
quote:Er zijn natuurlijk meer geloven zoals dat van de Grieken, waaronder natuurlijk de Noorse Mythologie. Het principe komt op hetzelfde neer, beide een oppergod en goden voor allerlei van natuurrampen tot aan broodjes bakken. De Noorse oppergod is Odin, hij staat ook wel bekend als Wodan. Hij werd aanbeden door o.a. de Vikingen. Odin woont in zijn paleis het Walhalla. Thor is de Zoon van Odin, hij is de bestrijder van het kwaad. Thor had altijd een hamer bij zich, een handschoen om hem beter te hanteren en een gordel die hem twee keer zo sterk maakte. Dit zijn zowat de twee bekendste goden van dit geloof. Heel veel van de Noorse goden hebben iets gemeen met de Griekse goden.
quote:Binnenkort in onze samenleving: Een geloofsneutrale sinterklaas, een geloofsneutrale kerst, een geloofsneutraal suikerfeest, en een geloofsneutraal pasen.
Wordt gezellig, van kleurrijk gaan we naar kleurloos.. Zo kan niemand nog ergens aanstoot aan nemen. Iets wat smakeloos is kun je ook niet vies vinden, tenslotte.
quote:Ja, het zal best dat die bisschop Nicolaas geheten zal hebben, maar die ging toch niet te paard, zo *swoesj!* door de lucht cadeautjes door de schoorstenen gooien? Dat deed Odin.Op zondag 22 november 2009 20:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Het verhaal wordt steeds spannender
Ik heb het over Nicolaas van Myra.
[..]
Wiki
Dat ze er sinterklaas van hebben gemaakt neemt niet weg dat het over de bisschop van Myra gaat toch? Snap het odin verhaaltje niet. Odin is toch een Griekse/ Noorse god, dus wat heeft dat met het christendom te maken?
[..]
quote:Ja, een kleurloos woord.
quote:Veel heidense feesten hebben later toch een christelijk sausje gekregen?Op zondag 22 november 2009 20:48 schreef paddy het volgende:
[
Dat ze er sinterklaas van hebben gemaakt neemt niet weg dat het over de bisschop van Myra gaat toch? Snap het odin verhaaltje niet. Odin is toch een Griekse/ Noorse god, dus wat heeft dat met het christendom te maken?
[..]
Pasen, een vruchtbaarheidsfeest waar een oa. vruchtbaarheid van het land werd afgesmeekt (althans dat is wat ik begrepen heb).. later werd dat het christelijke inspiratiefeest.
Samhain werd allerheiligen, enz..
quote:Vind je dat echt een voor iedereen breed toegankelijk feest? Ik niet hoor.Op zondag 22 november 2009 19:56 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
http://partyflock.nl/party/162969:Qlimax.html
Als het een tel-sommetje wordt van hoe groot de animo is voor een bep. feest zullen velen huidige gesubsidieerde feestjes het onderspit delven..
[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 22-11-2009 22:29:30 ]
Ergernis over multicultimijter
quote:Ik neem aan dat je met "in de provincie" de rest van Nederland buiten Holland bedoelt.Op zondag 22 november 2009 19:07 schreef Buschetta het volgende:
Goede zaak. Allochtonen in de provincie zijn zowieso 100x beter geintegreerd en vaak Hollandser dan veel Nederlanders die ik ken
Dan is het niet logisch dat dat die allochtonen Hollandser zijn dan veel Nederlanders.
Ik denk dat de allochtonen zich gewoon aanpassen aan de lokale autochtone bevolking. Dus dan worden ze in Holland vanzelf veel dommer en asocialer dan in de rest van Nederland!
Ik vermoed dat de drie kruizen op de mijter van de Amsterdamse stadssinterklaas domweg Amsterdams chauvinisme zijn.
quote:Pasen komt oorspronkelijk uit Perzie.Op zondag 22 november 2009 21:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Veel heidense feesten hebben later toch een christelijk sausje gekregen?
Pasen, een vruchtbaarheidsfeest waar een oa. vruchtbaarheid van het land werd afgesmeekt (althans dat is wat ik begrepen heb).. later werd dat het christelijke inspiratiefeest.
Samhain werd allerheiligen, enz..
quote:Ja omdat ze zo het christendom als staatsreligie er beter door konden drukken destijds.Op zondag 22 november 2009 21:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Veel heidense feesten hebben later toch een christelijk sausje gekregen?
Pasen, een vruchtbaarheidsfeest waar een oa. vruchtbaarheid van het land werd afgesmeekt (althans dat is wat ik begrepen heb).. later werd dat het christelijke inspiratiefeest.
Samhain werd allerheiligen, enz..
Ik vind het echt overtrokken gedoe dit hoor, mag het paard nog wel wit zijn of is dat ook te aanstootgevend?
quote:In Iran vieren ze elk jaar op 20/21 maart nieuwjaar. Twee belangrijke figuren van het Perzisch nieuwjaar zijn: Haji Pirooz en Amoo Nowruz.Op zondag 22 november 2009 20:33 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Odin:
Deze reed in December te paard door de lucht en gooide offers door de schoorstenen. Behoorlijk gelijk aan zoals wij nu Sinterklaas kennen, compleet met 'mijter'.
[ afbeelding ]
Hier loopt ie met een speer te zwaaien.
Vervolgens kwam er een gast genaamd Nicolaas die door de Paus tot Sint werd benoemd, en ineens was het Christelijk. Dat snap ik ook niet nee.
Haji Pirooz heeft net als Zwarte Piet een zwart geschminkt gezicht, vaak gekleed in een rood pak, loopt zingend en dansend door de straten en vertelt de kinderen vaak verhalen en moppen.
Amoo Nowroz heeft net als Sinterklaas een lange grijze baard, geeft cadeautjes aan de kinderen, belooft de kinderen dat al hun wensen uitkomen en verzekerd ze dat ze gelukkig en gezond blijven voor vele jaren.
Haji Pirooz en Amoo Nowruz:
Nogal veel overeenkomsten tussen beide feesten, he?
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 23-11-2009 01:17:51 ]
Vertel eens wat meer.
quote:Nooit geweten, ontzettend cool zeg! En zijn er daar nog geen protesten ivm. de witte kleur van de een en de zwarte van de ander?Op maandag 23 november 2009 01:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
In Iran vieren ze elk jaar op 20/21 maart nieuwjaar. Twee belangrijke figuren van het Perzisch nieuwjaar zijn: Haji Pirooz en Amoo Nowruz.
Haji Pirooz heeft net als Zwarte Piet een zwart geschminkt gezicht, vaak gekleed in een rood pak, loopt zingend en dansend door de straten en vertelt de kinderen vaak verhalen en moppen.
Amoo Nowroz heeft net als Sinterklaas een lange grijze baard, geeft cadeautjes aan de kinderen, belooft de kinderen dat al hun wensen uitkomen en verzekerd ze dat ze gelukkig en gezond blijven voor vele jaren.
Haji Pirooz en Amoo Nowruz:
[ afbeelding ]
Nogal veel overeenkomsten tussen beide feesten, he?
Bron
quote:Inderdaad.
Zoals Bill Mayer het correct uitlegt aan de hand van gedocumenteerde ervaringen:
"I don't buy it that these guys are in a state of denial. They are in denial to an outsider. They (moslims) will not admit anything is wrong to an outsider"
Dat klopt precies met alle westerse moslims die je ziet hoe ze hun ongerijmdheden en agressieve handelingen in de Koran naar "ongelovigen" krampachtig goedpraten. Zodra je voet zet in moslimlanden zijn ze plots heel duidelijk in hun haat tegen de kaffirs. Toevallig? Of inderdaad wolven in schaapskleren?
quote:Vandaar de miljoenen westerse toeristen die naar Islamitische landen gaan.Op maandag 23 november 2009 10:52 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Inderdaad.
Zoals Bill Mayer het correct uitlegt aan de hand van gedocumenteerde ervaringen:
"I don't buy it that these guys are in a state of denial. They are in denial to an outsider. They (moslims) will not admit anything is wrong to an outsider"
Dat klopt precies met alle westerse moslims die je ziet hoe ze hun ongerijmdheden en agressieve handelingen in de Koran naar "ongelovigen" krampachtig goedpraten. Zodra je voet zet in moslimlanden zijn ze plots heel duidelijk in hun haat tegen de kaffirs. Toevallig? Of inderdaad wolven in schaapskleren?
quote:Ja, er gaan er misschien wel elk jaar weer miljoenen op vakantie, maar hoeveel komen er (levend) terug hè? Daar gaat het om! Open je ogen!Op maandag 23 november 2009 11:01 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Vandaar de miljoenen westerse toeristen die naar Islamitische landen gaan.
quote:Die komen tenminste terug. De moslims die hier aanwaaien blijven gelijk plakken waarna we ze uitkeringen moeten uitdelen omdat ze anders de boel kort en klein slaan om aan vreten te komen of de criminaliteit induiken.Op maandag 23 november 2009 11:01 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Vandaar de miljoenen westerse toeristen die naar Islamitische landen gaan.
Maar buiten dat, leuke poging van je... het slaat enkel kant nog wal. Net zo krampachtig als die moslims de boel goedpraten zit jij hier krampachtig oneliners te zoeken om de kern onder te sneeuwen.
Mja, deze toch maar dicht. Eerst maar eens verder in die andere