Vanavond zaten wij gezellig met in ons studentenhuis gezamelijk te eten.
Tijdens het eten dronken wij spa rood en kraan water.
Op den duur kwamen wij op de vraag of die spa rood nou zwaarder is dan die spa blauw omdat het koolzuur bevat. Of dat het juist minder zwaar is door het koolzuur gas.
En nee excuse een keukenweegschaal hebben we niet
Wie weet het ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mark_Boelen op 20-11-2009 20:06:30 ]
quote:Hoax.. kan niet!Vanavond zaten wij gezellig met ons studentenhuis gezamelijk te eten.
Tijdens het eten dronken wij spa rood en kraan water.
Maar een argument hiervoor? ...
Daarom is er geen verschil in gewicht.
(denk ik)
quote:Koolzuurgas heeft wel een massa, dus in opgeloste vorm zou het wel kunnen bijdragen aan het gewicht.Op vrijdag 20 november 2009 20:06 schreef Djarum het volgende:
Maar nu serieus, koolzuurgas heeft geen gewicht. Het enige is dat het niet mengt met water. Door de druk in de fles spuit het ook naar buiten maar het heeft niet de eigenschap om lichter te zijn dan "gewone"lucht.
Daarom is er geen verschil in gewicht.
(denk ik)
quote:Dat dusOp vrijdag 20 november 2009 20:10 schreef peristilius het volgende:
[..]
Koolzuurgas heeft wel een massa, dus in opgeloste vorm zou het welkunnenbijdragen aan het gewicht.
En dat er extra gas is op gelost in spa rood.
Daarom denk ik dat spa rood zwaarder is dan spa blauw.
Voor kraanwater weet ik het niet omdat die een ander verhouding heeft in mineralen (van spa krijg je geen of minder kalk aanslag vergeken met kraan water)
Om het te weten:
Afmeten en wegen.
OF
informatie zoeken en uitrekenen.
quote:Dat sowieso, als er gas ontsnapt wordt de massa lager. Ervan uitgaande dat er geen nieuw gas naar binnen stroomt.Op vrijdag 20 november 2009 20:19 schreef Mark_Boelen het volgende:
Dus eigenlijk als je de fles zou schudden; fles openen; weer schudden; wederom openen, de fles lichter van gewicht worden
quote:Hoe Lang de chinees.Op vrijdag 20 november 2009 20:29 schreef Bragi het volgende:
Maar wat is zwaarder: een kilo aan flessen spa blauw of een kilo aan flessen spa rood?
quote:even zwaar is allebei een kiloOp vrijdag 20 november 2009 20:29 schreef Bragi het volgende:
Maar wat is zwaarder: een kilo aan flessen spa blauw of een kilo aan flessen spa rood?
quote:Een CO2 molecuul is zwaarder dan een H2O molecuul, alleen zitten er bij kamertemperatuur en normale druk veel meer moleculen H2O in een bepaald volume, oftewel de dichtheid is hoger. Als je iets oplost in water blijft de dichtheid van water gelijk, maar komt die van hetgene wat je er in oplost er nog bij, dus wordt het geheel zwaarder.Op vrijdag 20 november 2009 20:28 schreef aaipod het volgende:
Het kan wel zo zijn dat CO² zwaarder is dan lucht, maar waar CO² zit, daar zit geen H²O en dat is weer zwaarder dan CO² (toch? correct me if I'm wrong) dus is de spa blauw dan niet zwaarder?
quote:Precies, stelletje amateursOp vrijdag 20 november 2009 20:40 schreef MASD het volgende:
Waarom rekenen jullie in godsnaam met CO2? Neem H2CO3, het gaat immers om gesloten flessen.
quote:Ik heb het ook over CO2 opgelost in water, dus H2CO3.Op vrijdag 20 november 2009 20:40 schreef MASD het volgende:
Waarom rekenen jullie in godsnaam met CO2? Neem H2CO3, het gaat immers om gesloten flessen.
quote:Een liter kwik weegt hetzelfde als een liter aardgas?Op vrijdag 20 november 2009 20:39 schreef baNEEL het volgende:
Een liter is een liter. Ze zijn gewoon even zwaar.
quote:die heeft vast al een pm gestuurd naar TS
Dit is typisch zo'n vraag om mee in te breken bij Timur op 3FM
quote:Nee nog geen pm gekregen, zou ook niet weten wie het is en wat hij of zij doet bij 3fm sorryOp vrijdag 20 november 2009 22:42 schreef Huppelmuts het volgende:
[..]
die heeft vast al een pm gestuurd naar TS
Wel hebben we vanavond nog even boodschappen gedaan bij de Albert Heijn, en 1 fles spa rood en 1 fles spa blauw gewogen op de weegschaal van de fruitafdeling
Ik ga de foto's even uploaden dan post ik ze hier!
quote:Leg uit?Op vrijdag 20 november 2009 22:03 schreef Haushofer het volgende:
Ligt eraan in hoeveel ruimtetijd dimensies je het probleem bekijkt.
quote:
Een liter is een liter. Ze zijn gewoon even zwaar.
quote:even spammen: DJ op 3FM op zaterdag en zondag tussen 12:00 en 15:00, en in zijn programma kan je bellen als je een hele belangrijke interessante vraag hebt, echt zo'n vraag van de soort die jij steltOp vrijdag 20 november 2009 22:46 schreef Mark_Boelen het volgende:
[..]
Nee nog geen pm gekregen, zou ook niet weten wie het is en wat hij of zij doet bij 3fm sorry
Spa Blauw
De flessen waren helaas niet identiek, het albert heijn personeel keek wel wat raar
quote:Haha zo interessant was hij ook weer niet, echt z'n tijdens het eten, in een studentehuis, vraagOp vrijdag 20 november 2009 22:53 schreef Derek010 het volgende:
[..]
even spammen: DJ op 3FM op zaterdag en zondag tussen 12:00 en 15:00, en in zijn programma kan je bellen als je een hele belangrijke interessante vraag hebt, echt zo'n vraag van de soort die jij stelt
quote:Bij mijn ah hebben ze wel twee weegschalenOp vrijdag 20 november 2009 22:58 schreef Barcaconia het volgende:
Ja, met andere flessen is het helaas niet betrouwbaar. Je had te fles open moeten draaien en in die kom leeg moeten gieten.
quote:Er zitten fluctuaties in de hoeveelheid van de inhoud, zie ook de ℮ op de verpakking. Je moet behalve de reeds bepaalde massa ook nog het volume van de vloeistoffen precies gaan bepalen. Als je dat hebt gedaan moet je de flessen leeg nawegen en dit van de eerder bepaalde massa aftrekken.
Spa Rood
[ afbeelding ]
Spa Blauw
[ afbeelding ]
De flessen waren helaas niet identiek, het albert heijn personeel keek wel wat raar
Zo kun je de dichtheid bepalen.
quote:Binnenkort maar is met de keukenweegschaal na wegenOp vrijdag 20 november 2009 23:22 schreef MASD het volgende:
[..]
Er zitten fluctuaties in de hoeveelheid van de inhoud, zie ook de ℮ op de verpakking. Je moet behalve de reeds bepaalde massa ook nog het volume van de vloeistoffen precies gaan bepalen. Als je dat hebt gedaan moet je de flessen leeg nawegen en dit van de eerder bepaalde massa aftrekken.
Zo kun je de dichtheid bepalen.
Wat houdt die E op de verpakking precies in trouwens?
quote:Bedoel je de e van Estimate? http://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_signOp vrijdag 20 november 2009 23:25 schreef Mark_Boelen het volgende:
[..]
Binnenkort maar is met de keukenweegschaal na wegen
Wat houdt die E op de verpakking precies in trouwens?
één met en één zonder !
quote:Da's dus de reden dat ik denk dat spa rood zwaarder is dan spa blauw, want zo wordt spa rood namelijk gemaakt. (nou ja, op iets grotere schaal dan met een Soda Streamer/Soda Club-machine)Op vrijdag 20 november 2009 23:57 schreef Jijdaar het volgende:
Waarom gebruik je niet een Soda streamer
één met en één zonder !
Spa rood is spa blauw waar koolzuur aan is toegevoegd. Die toevoeging maakt het volgens mij ietsje zwaarder (hogere dichtheid). Het koolzuur in Spa Marie-Henriette komt overigens wèl uit de bron(nen).
quote:Komt het mooi uit dat de buren van jijdaar deze week z'n machine in de voorraadkast van hun studenhuis hebben gevondenOp zaterdag 21 november 2009 00:14 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Da's dus de reden dat ik denk dat spa rood zwaarder is dan spa blauw, want zo wordt spa rood namelijk gemaakt. (nou ja, op iets grotere schaal dan met een Soda Streamer/Soda Club-machine)
Spa rood is spa blauw waar koolzuur aan is toegevoegd. Die toevoeging maakt het volgens mij ietsje zwaarder (hogere dichtheid). Het koolzuur in Spa Marie-Henriette komt overigens wèl uit de bron(nen).
Daar gaat nog veel mee geauwehoerd worden
quote:Op vrijdag 20 november 2009 22:03 schreef Haushofer het volgende:
Ligt eraan in hoeveel ruimtetijd dimensies je het probleem bekijkt.
Even rekenen, hoor:
Algemene gaswet pV = nRT
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_gaswet
Bij een fles Spa Blauw is er atmosferische druk, gevuld met lucht. Dat is:
Lucht:
1 bar = 100 kPa
0,1 liter lucht = 0,1.10-3 m3
20 graden C = 273 + 20 K = 293 K
100.103 . 0,1.10-3 = n 8,31 * (293 ) => 0,0027 mol lucht in een fles Spa blauw.
Als we dan hetzelfde aantal mol aan CO2 in een fles duwen, geeft dat een druk van: ( 0,0027 * 8,31 * 293 ) / 1,5.10-3 = 66,7 mbar overdruk. (eenheden al omgerekend)
In vergelijking: een normaal glas breekt al bij 10 mbar overdruk...
Het is dus aannemelijk dat er niet zoveel druk in een spa fles zit.
Concusie: spa rood is lichter.
Verder, CO2 moleculen zijn groter dan water. Daarmee wordt de dichtheid iets kleiner. Nog sterker, in de gasbellen in spa rood zijn er geen waterstofbindingen waardoor water zo lekker compact wordt. dat drukt het water dus ook uit elkaar, wat de dichtheid ook verkleint.
kleinere dichtheid = kleiner gewicht per volume => spa rood is lichter.
QED
EDIT: aanpassing gemaakt, er zit natuurlijk niet 1,5 liter lucht in spa blauw...
[ Bericht 6% gewijzigd door DaviniaHR op 24-11-2009 11:52:22 ]
in theorie zou je kunnen stellen dat een liter bronwater meer weegt dan een liter kraanwater.
het water is waarschijnlijk niet zwaarder, maar wat er bij inzit maakt het zwaarder.
denk ik.......
we hebben ff gecheckt en in spa blauw zit 14 mg/l en in spa rood 19 mg/l CO2. of zoiets. tis iig een klein verschil...
engerling, de mineralen verstoren juist het "raster" met waterstofbindingen, waardoor de dichtheid lager wordt... lijkt me. toch?
en daarbij, er zit een enorm verschil in het waterniveauin de twee flessen... telt ook mee, uiteraard
(spa blauw heeft hoger waterniveau)
quote:de mineralen bevinden zich in het water maar veranderen de soortelijke massa niet.Op donderdag 26 november 2009 12:46 schreef DaviniaHR het volgende:
ehm, het eerste deel van mn redenering slaat nergens op
we hebben ff gecheckt en in spa blauw zit 14 mg/l en in spa rood 19 mg/l CO2. of zoiets. tis iig een klein verschil...
engerling, de mineralen verstoren juist het "raster" met waterstofbindingen, waardoor de dichtheid lager wordt... lijkt me. toch?
en daarbij, er zit een enorm verschil in het waterniveauin de twee flessen... telt ook mee, uiteraard
(spa blauw heeft hoger waterniveau)
het water blijft gewoon water. de mineralen (in feite stukjes "steen") hebben natuurlijk ook een gewicht.
hierdoor weegt een fles "bron"water meer dan kraanwater.om het "raster" van waterstofverbindingen te verstoren heb je deeltjes nodig die in dit "raster" passen (dus iets met een lagere dichtheid). ik denk dat niet opgaat voor mineralen. ik denk dat je het beste de vergelijking kan maken met 2 emmers: in de ene doe je 1000 ml water, in de ander 900 ml water wat je aanvult met zand tot je dezelfde hoogte in beide emmers bereikt. als je nu de emmers incl. inhoud zal wegen, welke zal er dan zwaarder zijn?
dit is trouwens wel erg leuk om uit te zoeken " in het eggie"
en in kraanwater zitten ook mineralen.
(bar le duc is gewoon utrechts kraanwater, schijnt 
) anders heb je het over gedestilleerd water. dat is echt H2O met helemaal niks erin.mineralen zijn toch ook gewoon deeltjes? Als ik zout oplos in water, dan voeg ik NaCl toe. Dat valt uit elkaar in Na+ en Cl- ionen, maar ze zitten daarmee nog steeds wel in het water, en behouden hun oorspronkelijke gewicht (naja, een electron naar links of naar rechts. hoeveel weegt dat? 6,2.10-31 kg geloof ik. verwaarloosbaar,dus
dan is de vraag, neemt het olume van het water meer toe dan het gewicht, door de toevoegin van zout, en de verstoringen die het zout met zich meebrengen.
al ging de vraag van TS over CO2 (H2CO3), maar het idee is hetzelfde.
quote:Of Spa Bruin.Op vrijdag 27 november 2009 09:24 schreef Loveless85 het volgende:
Hoax; in studentenhuizen word alleen Spa Geel gedronken
quote:als iedereen de flessen dichtlaat misschienOp vrijdag 27 november 2009 09:32 schreef InTrePidIvity het volgende:
Als iedereen Spa Rood (of een andere koolzuurhoudende frisdrank) gaat drinken, wordt dan het CO2-probleem opgelost?
quote:Een liter benzine is ook net zo zwaar als een liter water?Op vrijdag 20 november 2009 20:39 schreef baNEEL het volgende:
Een liter is een liter. Ze zijn gewoon even zwaar.
quote:de zandvergelijking was eigenlijk alleen maar bedoeld om duidelijk te maken dat door iets toe te voegen aan het water het totale gewicht groter word. ik denk namelijk dat door de toevoeging van de mineralen het totale gewicht groter word. het water blijft natuurlijk even zwaar.er zitten vast mineralen in kraanwater, maar in "bronwater" zitten er meer. rare veronderstelling: als de mineralen eerst in de fles worden gedaan en er dan 1 liter (=1 kilo) water aan toegevoegd word, zit er dan een kilo in de fles of ietsje (heel ietsje) meer?Op vrijdag 27 november 2009 09:20 schreef DaviniaHR het volgende:
je zandvergelijking klopt niet, want het zand lost niet op, en is daarmee geen onderdeel van het water geworden. het water an sich blijft dus intact.
en in kraanwater zitten ook mineralen.
mineralen zijn toch ook gewoon deeltjes? Als ik zout oplos in water, dan voeg ik NaCl toe. Dat valt uit elkaar in Na+ en Cl- ionen, maar ze zitten daarmee nog steeds wel in het water, en behouden hun oorspronkelijke gewicht (naja, een electron naar links of naar rechts. hoeveel weegt dat? 6,2.10-31 kg geloof ik. verwaarloosbaar,dus
dan is de vraag, neemt het olume van het water meer toe dan het gewicht, door de toevoegin van zout, en de verstoringen die het zout met zich meebrengen.
al ging de vraag van TS over CO2 (H2CO3), maar het idee is hetzelfde.
Ik heb niet het idee dat de mineralen in het water een reactie veroorzaken waardoor het soortelijk gewicht van water veranderd, meer het idee dat er 2 verschillende stoffen in de fles zitten (het zand-en-water-verhaal)
Dit kon nog wel eens interresant worden.
in 1 liter water-met-bubbels zit 0.9xx H2O en 0.0xx Koolzuurgas
Omdat koolzuurgas lichter is dan water is 1 liter gewoon water zwaarder.
quote:Op vrijdag 27 november 2009 19:13 schreef Zith het volgende:
Omdat koolzuurgas lichter is dan water is 1 liter gewoon water zwaarder.
water = H2O = 18.01 g/mol
koolzuurgas = CO2 = 44.01 g/mol
quote:dat het gewicht toeneemt als je er iets bij doet is niet meer dan logischOp vrijdag 27 november 2009 19:11 schreef engerling het volgende:
[..]
de zandvergelijking was eigenlijk alleen maar bedoeld om duidelijk te maken dat door iets toe te voegen aan het water het totale gewicht groter word. ik denk namelijk dat door de toevoeging van de mineralen het totale gewicht groter wordt. het water blijft natuurlijk even zwaar.er zitten vast mineralen in kraanwater, maar in "bronwater" zitten er meer. rare veronderstelling: als de mineralen eerst in de fles worden gedaan en er dan 1 liter (=1 kilo) water aan toegevoegd wordt, zit er dan een kilo in de fles of ietsje (heel ietsje) meer?
Ik heb niet het idee dat de mineralen in het water een reactie veroorzaken waardoor het soortelijk gewicht van water verandert, meer het idee dat er 2 verschillende stoffen in de fles zitten (het zand-en-water-verhaal)
Dit kon nog wel eens interresant worden.
maar als ik 1 liter water heb, en ik gooi er wat bij, dan is mijn totale volume meer dan 1 liter.
de vraag is dan of het volume meer toeneemt dan het gewicht.
indien dat het geval is, neemt de dichtheid af en is het soortelijk gewicht dus kleiner, en als je dan een deel van het water weer zou afscheppen tot het op een totaal van 1 liter komt, kom je dus op een kleiner totaal gewicht dan origineel.
als het volume minder toeneemt dan het gewicht, gaat bovenstaande andersom, maar dat snap je wrs wel
als je eerst de mineralen erin doet, en dan een kilo (liter) gedestileerd water, dan is het totale gewicht uiteraard groter dan 1 kg. maar het volume is ook meer dan 1 liter, en het blijft wederom die verhouding.
en het is ook geen chemische reactie, want je kan het water indampen en dan hou je zo prachtig je mineralen over. het is puur fysica en krachtenwerking, en de invloed op het totale volume.
leest er iemand mee die op de middelbare school zit, die het even kan uittesten? 200ml aqua dest vs 200ml kraanwater?
quote:ik ben het volledig met je eens. maar dan gaan we er wel vanuit dat er geen liter water in een literfles bronwater zit. we hebben het toch over 1 liter kraanwater tegenover 1 liter bronwater?Op vrijdag 27 november 2009 21:55 schreef DaviniaHR het volgende:
[..]
dat het gewicht toeneemt als je er iets bij doet is niet meer dan logisch
maar als ik 1 liter water heb, en ik gooi er wat bij, dan is mijn totale volume meer dan 1 liter.
de vraag is dan of het volume meer toeneemt dan het gewicht.
indien dat het geval is, neemt de dichtheid af en is het soortelijk gewicht dus kleiner, en als je dan een deel van het water weer zou afscheppen tot het op een totaal van 1 liter komt, kom je dus op een kleiner totaal gewicht dan origineel.
als het volume minder toeneemt dan het gewicht, gaat bovenstaande andersom, maar dat snap je wrs wel
als je eerst de mineralen erin doet, en dan een kilo (liter) gedestileerd water, dan is het totale gewicht uiteraard groter dan 1 kg. maar het volume is ook meer dan 1 liter, en het blijft wederom die verhouding.
en het is ook geen chemische reactie, want je kan het water indampen en dan hou je zo prachtig je mineralen over. het is puur fysica en krachtenwerking, en de invloed op het totale volume.
leest er iemand mee die op de middelbare school zit, die het even kan uittesten? 200ml aqua dest vs 200ml kraanwater?
er is nog niet gesproken over 1 liter kraanwater tegenover een "maatbeker van 1 liter" waarin de juiste hoeveelheid mineralen word gedaan wat aangevuld word met water tot het niveau van 1 liter is bereikt.
eigenlijk zeg je dat 1 liter bronwater niet gelijk is aan 1 liter kraanwater, wat al gelijk het verschil in gewicht zou verklaren, maar dat kon ook nog wel eens betekenen dat 1 liter bronwater lichter is dan 1 liter kraanwater, omdat de mineralen misschien wel minder wegen(groter volume maar lager soortelijk gewicht) dan het water dat in dezelfde ruimte past als de ruimte die de mineralen in beslag nemen.heeft er iemand misschien een heeeel erg gevoelige weegschaal, dan zijn we er zo uit.
nogmaals: ik ben het dus helemaal met je stelling eens
ik heb iemand overtuigd! de originele vraag ging over een fles spa rood vs spa blauw, maar die vraag is eigenlijk niet te beantwoorden, omdat het vloeistofniveau niet gelijk is, en er andere flessen gebruikt worden.
wel kan je nog gezellig theoretisch neuzelen over de invloed van verschillende "vervuilingen" (zoals CO2) op het water.
al denk ik dat het verschil tussen bronwater en kraanwater zeer klein zal zijn. al is het maar omdat nederlands kraanwater van zo'n goede kwaliteit is, dat het bijna bronwater is.
zo, nu ga ik naar bedje toe!
Hier mijn interpretatie over dit onderwerp.
dan moet je er wel flink wat druk tegenaan gooien, hoor! en dat kan niet, want dan is die PET-fles al minstens 20x uit elkaar gebarsten voordat je een beetje in de buurt van de gewenste druk zit...
het vloeistofniveau van spa blauw was wel hoger, toch?
En als je puur 1l spa rood neemt en 1l spa blauw, zal spa rood meer wegen vanwege dat beetje gas.
Als het waterniveau in spa blauw lager zou zijn, heb je minder volume dan spa rood.
Begrijp je niet waarom het waterniveau van spa blauw hoger is?
Nou beide vaten die ik tekende kunnen een volume bevatten van 1l materie.
Bij spa blauw is dat enkel h2o dus kun je het hele vat vullen met h2o
Maar spa rood heeft nog een aandeel aan co2. Als er evenveel h2o in spa rood zou zitten, zou het volume groter zijn dan 1l want je hebt nog dat gas
[ Bericht 38% gewijzigd door Ilovepie op 29-11-2009 16:03:37 ]
quote:De molecuul massa van CO2 is hoger dan die van H20, alleen heb je veel minder moleculen, dus het klopt niet echt denk ik.Op zondag 29 november 2009 15:55 schreef Ilovepie het volgende:
CO2 weegt meer dan H2O ja, de molecuul massa van CO2 is 48 en die van water is 18. dus dat gas weegt meer he.
En als je puur 1l spa rood neemt en 1l spa blauw, zal spa rood meer wegen vanwege dat beetje gas.
Als het waterniveau in spa blauw lager zou zijn, heb je minder volume dan spa rood.
Begrijp je niet waarom het waterniveau van spa blauw hoger is?
Nou beide vaten die ik tekende kunnen een volume bevatten van 1l materie.
Bij spa blauw is dat enkel h2o dus kun je het hele vat vullen met h2o
Maar spa rood heeft nog een aandeel aan co2. Als er evenveel h2o in spa rood zou zitten, zou het volume groter zijn dan 1l want je hebt nog dat gas
quote:Je vergeet de dichtheid van de twee stoffen maar even voor het gemak?
CO2 weegt meer dan H2O ja, de molecuul massa van CO2 is 48 en die van water is 18. dus dat gas weegt meer he.
En als je puur 1l spa rood neemt en 1l spa blauw, zal spa rood meer wegen vanwege dat beetje gas.
Als het waterniveau in spa blauw lager zou zijn, heb je minder volume dan spa rood.
Begrijp je niet waarom het waterniveau van spa blauw hoger is?
Nou beide vaten die ik tekende kunnen een volume bevatten van 1l materie.
Bij spa blauw is dat enkel h2o dus kun je het hele vat vullen met h2o
Maar spa rood heeft nog een aandeel aan co2. Als er evenveel h2o in spa rood zou zitten, zou het volume groter zijn dan 1l want je hebt nog dat gas
En voor de laatste keer, reken verdomme met koolzuur in plaats van CO2. Dát zit er namelijk in.
quote:inderdaad, het soortelijk gewicht van spa rood is groter dan dat van spa blauw, door de aanwezigheid van koolzuur (carbonaationen en protonen) in spa rood...Op zondag 29 november 2009 16:10 schreef MASD het volgende:
[..]
Je vergeet de dichtheid van de twee stoffen maar even voor het gemak?
En voor de laatste keer, reken verdomme met koolzuur in plaats van CO2. Dát zit er namelijk in.
volgens mij zit ik er naast, het ging inderdaad over spa blauw en rood.
ik heb me laten misleiden door na te gaan denken over de aanwezigheid van mineralen in bronwater.
er is een zeer grote kans dat het water wat gebruikt worden (qua samenstelling) voor spa blauw, hetzelfde water is wat word gebruikt voor spa rood.
indien dit het geval is, is het enige verschil de aanwezigheid van H2CO3 in spa rood
aangezien dit ook ruimte inneemt en minder weegt dan water, zal spa rood lichter zijn dan spa blauw, mits het om je indentieke flessen gaat waarvan het vloeistofniveau exact even hoog is.
maar ja..zoals ik al zei, ik stop ermee, ik lees wel hoe het is afgelopen, ben wel benieuwd!!
trouwens: koolzuur en Co2 zijn hetzelfde, hoor
uiteindelijk ligt het toch aan de vulmethode van spa. meten ze eerst een liter af en doen ze er co2 bij? of wordt er 1 liter co2 rijk waterin de fles gevuld?
[ Bericht 10% gewijzigd door FunFair op 29-11-2009 21:59:41 ]
Dus, mijn mening: spa blauw en rood wegen evenveel op basis van H2CO3 gehalte. Zelfs eventuele andere mineralen zullen niets uitmaken omdat de hoeveelheden gewoon verwaarloosbaar zijn ten op zichte van de afvul nauwkeurigheid.
quote:Dat zeg je wel, maar toch spelen zowel fysische als chemische effecten. Zodra de dop er vanaf wordt gedraaid wordt de druk in de fles gelijk aan de omgevingsdruk, dit is fysisch. Dan begint het instabiele waterstofcarbonaat uiteen te vallen in water en CO2, doordat de evenwichtsreactie H2CO3 <-> H20 + CO3 (die ook in de fles plaatsvindt, maar dan in evenwicht is) door de veranderde druk naar rechts wordt geschoven. Dat is een chemische reactie.Op vrijdag 27 november 2009 21:55 schreef DaviniaHR het volgende:
[..]
en het is ook geen chemische reactie, want je kan het water indampen en dan hou je zo prachtig je mineralen over. het is puur fysica en krachtenwerking, en de invloed op het totale volume.
quote:Bron: http://www.solarnavigator.net/solar_cola/carbon_dioxide.htmWater will absorb its own volume of carbon dioxide, and more than this under pressure. About 1% of the dissolved carbon dioxide turns into carbonic acid. The carbonic acid in turn dissociates partly to form bicarbonate and carbonate ions.
Dus: spa rood is zwaarder.
Je hebt namelijk een liter water + een liter CO2 (- 1%bicarbonaat- + carbonaationen). Dat is altijd zwaarder dan een liter water (mineralen niet meegerekend).
quote:Dus volgens jou zit er 2 liter in 1 liter spa rood?Op zondag 29 november 2009 22:31 schreef starla het volgende:
[..]
Bron: http://www.solarnavigator.net/solar_cola/carbon_dioxide.htm
Dus: spa rood is zwaarder.
Je hebt namelijk een liter water + een liter CO2 (- 1%bicarbonaat- + carbonaationen). Dat is altijd zwaarder dan een liter water (mineralen niet meegerekend).
Of interpreteer ik het verkeerd?
quote:De dichtheid van koolzuur? Een gas heeft toch nooit een vaste dichtheid? Is afhankelijk van de druk. zie wederom de universele gaswet.Op zondag 29 november 2009 22:27 schreef marvri het volgende:
Leuk topic! Ik heb eens zitten lezen, maar zover ik kan zien komt niemand aandragen met de dichtheid van waterstofcarbonaat. Waterstofcarbonaat (ofwel koolzuur, H2CO3) is de stof die in spa rood zit opgelost, dat bij normale omgevingsdruk uiteenvalt in water en CO2. De dichtheid van koolzuur in oplossing is precies 1.0 kg/l in opgeloste vorm, dezelfde dichtheid als water (bron: Wikipedia). Het beetje lucht boven in de fles is ook verwaarloosbaar (CO2 of lucht, onbelangrijk in dit geval), want de dichtheid is grofweg 1000x maal lager (die enkele bar aan druk in de fles is peanuts). Wat meer effect heeft is de nauwkeurigheid van de vulmachine en het schommelende gewicht van de plastic flessen.
Dus, mijn mening: spa blauw en rood wegen evenveel op basis van H2CO3 gehalte. Zelfs eventuele andere mineralen zullen niets uitmaken omdat de hoeveelheden gewoon verwaarloosbaar zijn ten op zichte van de afvul nauwkeurigheid.
[..]
Dat zeg je wel, maar toch spelen zowel fysische als chemische effecten. Zodra de dop er vanaf wordt gedraaid wordt de druk in de fles gelijk aan de omgevingsdruk, dit is fysisch. Dan begint het instabiele waterstofcarbonaat uiteen te vallen in water en CO2, doordat de evenwichtsreactie H2CO3 <-> H20 + CO3 (die ook in de fles plaatsvindt, maar dan in evenwicht is) door de veranderde druk naar rechts wordt geschoven. Dat is een chemische reactie.
En je beschrijft idd een chemische reactie, maar door de fles open te draaien verander je toch het systeem? je laat de druk eraf, daarmee ontsnapt er gas, en daarmee wordt de fles al lichter.
wellicht moeten we we eerst de uitgangssituatie helemaal scherp hebben, want er speelt zoveel door elkaar heen...
Laten we de discussie beperken tot 2 identieke, afgesloten, spaflessen, met een gelijk vloeistofniveau. fles blauw is gewoon mineraalwater, fles rood is mineraalwater, verzadigd met CO2 (dus ook H2CO3), waarbij de fles onder druk staat door extra CO2 in de lucht erboven.
Dan is de vraag enkel nog of de verzadiging met CO2 de dichtheid van het water verlaagt.
Want de overdruk van het gas boven het water is niet sterk gnoeg om het water in elkaar te drukken, want de dichtheid zou verhogen, nietwaar?
Zo hebben we iig een scherpe vraagstelleng. Anders gaan die andere variabelen de boel aleenmaar verstoren.
Eens?
quote:Ja, het gas lost op. 1 liter CO2 lost dus op in 1 liter water en zelfs nog meer onder hoge druk. Als ik een doos heb van 1 liter inhoud en daarin stop ik een doos van 0.99, dan is de inhoud van de doos die ontstaat 0.99 liter en niet 1.99 liter.Op maandag 30 november 2009 10:53 schreef FunFair het volgende:
Of interpreteer ik het verkeerd?
quote:Helemaal mee eens!Op maandag 30 november 2009 11:31 schreef DaviniaHR het volgende:
Zo hebben we iig een scherpe vraagstelleng. Anders gaan die andere variabelen de boel aleenmaar verstoren.
Eens?
quote:Het koolzuur in het spa is ook geen gas, maar een opgeloste vloeistof. Zie maar http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonic_acid, daar staat ook de dichtheid van koolzuur in een verdunde oplossing in gram/ml. In andere woorden, koolzuur kan gewoon geen gas zijn in spa want de dichtheid is te hoog voor een gas.Op maandag 30 november 2009 11:31 schreef DaviniaHR het volgende:
De dichtheid van koolzuur? Een gas heeft toch nooit een vaste dichtheid? Is afhankelijk van de druk. zie wederom de universele gaswet.
En je beschrijft idd een chemische reactie, maar door de fles open te draaien verander je toch het systeem? je laat de druk eraf, daarmee ontsnapt er gas, en daarmee wordt de fles al lichter.
quote:Inderdaad, water is zoals wij erover praten een incompressibel medium (tot vele vele bar. Op 4 km diepte in de zee wordt het water maar 1.8% gecomprimeerd).Op maandag 30 november 2009 11:31 schreef DaviniaHR het volgende:
Dan is de vraag enkel nog of de verzadiging met CO2 de dichtheid van het water verlaagt.
Want de overdruk van het gas boven het water is niet sterk gnoeg om het water in elkaar te drukken, want de dichtheid zou verhogen, nietwaar?
De verzadiging met het gas CO2 verlaagt de dichtheid ook niet, want het is opgelost in water.
Hoeveel CO2 gas er in water is opgelost is niet eenduidig te zeggen, want dat ligt samen met temperatuur, druk, opgeloste mineralen in het water. Waarschijnlijk zal het spa rood iets zwaarder zijn als alleen gekeken wordt naar de CO2 die opgelost is. Echter, dan hebben we zoveel verwaarloosd aan zaken dat de hele redenatie eigenlijk een beetje belachelijk is. Want alleen kijken naar CO2 is makkelijk, want hoe zit het met de andere mineralen in spa rood en blauw?
quote:Je moet het ook niet moeilijker maken dan het is natuurlijk. De oorspronkelije vraagstelling is:Op maandag 30 november 2009 14:59 schreef marvri het volgende:
Waarschijnlijk zal het spa rood iets zwaarder zijn als alleen gekeken wordt naar de CO2 die opgelost is. Echter, dan hebben we zoveel verwaarloosd aan zaken dat de hele redenatie eigenlijk een beetje belachelijk is. Want alleen kijken naar CO2 is makkelijk, want hoe zit het met de andere mineralen in spa rood en blauw?
quote:Is spa rood zwaarder dóór CO2, en niet door iets anders. Als we een liter gedestilleerd water hebben zonder koolzuurgas en een liter gedestilleerd water waarin je CO2 gaat oplossen, dan is die laatste zwaarder. Daar ben ik het met je eens. Voor de rest niet echt interessant. Volgens mij zijn de mineralen in spa rood en spa blauw ook zo'n beetje gelijk, maar ik kan me vergissen, drink dat spul nooit. Alleen colaOp den duur kwamen wij op de vraag of die spa rood nou zwaarder is dan die spa blauw omdat het koolzuur bevat. Of dat het juist minder zwaar is door het koolzuur gas.
quote:En toch zullen de carbonaationen wat plaats innemen tussen de watermoleculen, en dus zal het volume (slechts zeer licht) stijgen. Anderzijds is het carbonaation zwaarder dan een watermolecule, en zo zal het specifieke gewicht van de koolzuuroplossing kunnen stijgen t.o.v. water.Op maandag 30 november 2009 13:40 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, het gas lost op. 1 liter CO2 lost dus op in 1 liter water en zelfs nog meer onder hoge druk. Als ik een doos heb van 1 liter inhoud en daarin stop ik een doos van 0.99, dan is de inhoud van de doos die ontstaat 0.99 liter en niet 1.99 liter.
Welke van de 2 effecten overheersend is kan ik niet zeker zeggen, maar ik ben zo goed als zeker dat de koolzuuroplossing zwaarder zal zijn dan het gewone water.
Ik zal eens kijken of er in het CRC handbook geen tabel staat van het specifieke gewicht van koolzuuroplossingen, nu wil ik het ook weten.
studenten die spa drinke
quote:Ik ook!Op maandag 30 november 2009 19:15 schreef Chimay het volgende:
maar ik ben zo goed als zeker dat de koolzuuroplossing zwaarder zal zijn dan het gewone water.
Dichtheid carbonic acid: 1.668 g/cm3
(Bron)
Punt. Dit is je antwoord. Elk mogelijk mengsel van dit en water is sowieso zwaarder dan alleen water. Rood is zwaarder. Zo moeilijk was het niet.