F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Welke oorlogen hebben eigenlijk als aanleiding gehad 'het geloof?' Neem nou de tweede wereldoorlog, overduidelijk dat dat iets met geloof te maken had.
Kruistochten en Jihad.quote:Op donderdag 19 november 2009 17:12 schreef Opperkwal het volgende:
Welke oorlogen hebben eigenlijk als aanleiding gehad 'het geloof?' Neem nou de tweede wereldoorlog, overduidelijk dat dat iets met geloof te maken had.
Welke hadden op geen enkele manier te maken met geloof?
Als mensen onlosmakelijk verbonden zijn met geloof, is vanzelfsprekend elke oorlog ook verbonden met geloof.
Als mensen onlosmakelijk verbonden zijn met geloof, is vanzelfsprekend elke oorlog ook verbonden met geloof.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Irak-oorlog ook, want Amerika tegen het terrorisme en terrorisme is praktisch een groep mannen die hardhandig het moslimgeloof je strot induwen.
Saddam had geen banden met Al-Qaida. Saddams regime was seculier. Amerika is de agressor geweest.quote:Op donderdag 19 november 2009 17:17 schreef Opperkwal het volgende:
Irak-oorlog ook, want Amerika tegen het terrorisme en terrorisme is praktisch een groep mannen die hardhandig het moslimgeloof je strot induwen.
Religion makes God
The biggest reason for War
Before Money and the Power
Your Hour of Death was blessed with a little more Rigor Mortis .
The biggest reason for War
Before Money and the Power
Your Hour of Death was blessed with a little more Rigor Mortis .
Weetje wat het eerste gebouw in Baghdad was wat US forces veilig stelden? De bibliotheek.quote:Op donderdag 19 november 2009 17:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Saddam had geen banden met Al-Qaida. Saddams regime was seculier. Amerika is de agressor geweest.
Uit respect?quote:Op donderdag 19 november 2009 17:20 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Weetje wat het eerste gebouw in Baghdad was wat US forces veilig stelden? De bibliotheek.
Uit belang bij de macht over informatie. Baghdad is best wel oud, schijnt. Iets met Babylonische manuscripten etc.quote:
http://www.guardian.co.uk/world/2003/apr/15/education.books
Hmm even na het trainen inlezen, maar dacht dat de mongolen alles al verbrand hadden.quote:Op donderdag 19 november 2009 17:25 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Uit belang bij de macht over informatie. Baghdad is best wel oud, schijnt. Iets met Babylonische manuscripten etc.
http://www.guardian.co.uk/world/2003/apr/15/education.books
Ik dacht het ministerie van olie...quote:Op donderdag 19 november 2009 17:20 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Weetje wat het eerste gebouw in Baghdad was wat US forces veilig stelden? De bibliotheek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jawel.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:19 schreef Opperkwal het volgende:
Eerste wereldoorlog had niets met geloof te maken.
Geloof domineerde misschien niet de oorlog, maar het had er wel degelijk mee te maken. Met name de val van Jeruzalem.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:31 schreef Opperkwal het volgende:
[..]
Ging toch over landovername ofzo.
ik had zelfs gehoord dat de duitsers feestvierden na de val van jeruzalem, dat het niet meer in de handen van moslims was ofzo. kun je nagaan, de bondgenoten van de ottomanen?quote:Op donderdag 19 november 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geloof domineerde misschien niet de oorlog, maar het had er wel degelijk mee te maken. Met name de val van Jeruzalem.
mundus vult decipi
Lijkt me sterk, Duitsers ondersteunden de Turken met luchtmacht, generaals en artillerie.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:36 schreef Gratau het volgende:
[..]
ik had zelfs gehoord dat de duitsers feestvierden na de val van jeruzalem, dat het niet meer in de handen van moslims was ofzo. kun je nagaan, de bondgenoten van de ottomanen?
ik bedoel de bevolking natuurlijkquote:Op donderdag 19 november 2009 18:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, Duitsers ondersteunden de Turken met luchtmacht, generaals en artillerie.
mundus vult decipi
De Tweede Wereldoorlog is vooral gefundeerd op een fel antisemitisme dat gevoed werd door ook de kerken. Immers: de joden hadden Jezus niet erkend als Messias...
Is geloof niet slechts een voorwendsel? Oorlog heeft altijd met geld en macht te maken.
Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
De kruistochten waren een middel van de Paus om de orthodoxen in het Oosten naar zijn wil te leggen. Vandaar ook dat aantal kruistochten ook richting Rusland zijn gegaan, en natuurlijk dat Konstantinopel is veroverend (geplunderd). Daarna was er natuurlijk macht over het Oosten iets belangrijks. Ik denk dat het aspect geloof slechts als een machtsmiddel is gebruikt, maar de hoofdreden zal niet Christendom vs Islam zijn geweest.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nee dit is met bron en al bevestigd. De Duitsers vierden feest en gingen de straten op, toen ze hoorden dat Jeruzalem veroverd was.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, Duitsers ondersteunden de Turken met luchtmacht, generaals en artillerie.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dit dus.quote:Op donderdag 19 november 2009 17:16 schreef waht het volgende:
Welke hadden op geen enkele manier te maken met geloof?
Als mensen onlosmakelijk verbonden zijn met geloof, is vanzelfsprekend elke oorlog ook verbonden met geloof.
Oorlog voeren zit in de aard van de mens. Geloven zit in de de aard van de mens. Geen wonder dat die twee met elkaar in verband staan.
Oorlog is menselijk
Geloven is menselijk
Dus hebben ze wel degelijk met elkaar te maken.
Maar geloof ligt mijnsinziens zelden ten grondslag aan een oorlog.
Het blijft altijd landjepik. Het gaat altijd in de eerste plaats om grondstoffen en macht.
Geloven is menselijk
Dus hebben ze wel degelijk met elkaar te maken.
Maar geloof ligt mijnsinziens zelden ten grondslag aan een oorlog.
Het blijft altijd landjepik. Het gaat altijd in de eerste plaats om grondstoffen en macht.
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Er zijn redelijk wat oorlogen geweest die op geen enkele manier met het geloof te maken hadden. Enkele nog verse oorlogen:quote:Op donderdag 19 november 2009 17:16 schreef waht het volgende:
Welke hadden op geen enkele manier te maken met geloof?
Korea-oorlog.
Vietnamoorlog.
Waarom het 'geloof der kameraden' (communisme) niet gewoon meerekenen?quote:Op maandag 23 november 2009 12:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Er zijn redelijk wat oorlogen geweest die op geen enkele manier met het geloof te maken hadden. Enkele nog verse oorlogen:
Korea-oorlog.
Vietnamoorlog.
Omdat het geloof in het collectieve wezenlijk verschilt van het geloof in één bovennatuurlijke entiteit.quote:Op maandag 23 november 2009 13:27 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Waarom het 'geloof der kameraden' (communisme) niet gewoon meerekenen?
De oorlogen die je noemt zijn gevoerd met ideologische motieven. Zo groot vind ik het verschil niet met oorlogen die gevoerd zijn onder het mom van 'het geloof'.quote:Op maandag 23 november 2009 13:33 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Omdat het geloof in het collectieve wezenlijk verschilt van het geloof in één bovennatuurlijke entiteit.
Maar wanneer men spreekt van 'het geloof', duidt dat meestal op een religie. Natuurlijk kun je het communisme, kapitalisme, enz ook 'geloof' noemen maar het wekt denk ik wel verwarring.quote:Op maandag 23 november 2009 17:20 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
De oorlogen die je noemt zijn gevoerd met ideologische motieven. Zo groot vind ik het verschil niet met oorlogen die gevoerd zijn onder het mom van 'het geloof'.
Daarnaast moet niet vergeten dat ideologie niet de enige reden is van oorlogen. Die zijn er zelfs maar al te vaak om te verhullen dat achterliggend economische motieven meespelen. Vrijwel altijd is een combinatie van beiden aan de gang. Uiteindelijk willen de meeste mensen een vredig bestaan met voldoende welvaart om te overleven. Wanneer ze dat niet vreedzaam denken te kunnen krijgen, komen de instincten los.
Wil dat zeggen dat ideeën slecht zijn, of dat economie slecht is? Nee dat niet. Maar hoeveel ideologiën hebben hun gezicht wel niet verloren door hun eigen principes te grabbel te gooien tijdens hun oorlogen!
Dit is compleet bs. De eerste oorlogen die gemaakt zijn in de wereldgeschiedenis van de mensen hebben nooit iets met geloof erin gehad. Geloof is slechts een co-factor voor de onderontwikkelde om mee te doen, pas in de latere periode van de mens die hevig werd gebruikt door de leidende van een land. Waar het in realiteit met macht heeft te maken. Hoe anders kun je beschrijven waarom dan mensen van gelijke geloven ook elkaar alsnog bestreden (met als beste voorbeeld England).quote:Op maandag 23 november 2009 09:08 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Dit dus.
Oorlog voeren zit in de aard van de mens. Geloven zit in de de aard van de mens. Geen wonder dat die twee met elkaar in verband staan.
Zo zie je dat geloof niet iets te maken heeft met oorlog, behalve in geval van jihad, waarbij dit een vereniging is om iets te verdedigen, maar nimmer als aanval.
[ Bericht 0% gewijzigd door Burakius op 25-11-2009 20:33:38 ]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Geloof, of de overtuiging dat je iets vind of ergens recht op hebt.. maakt het zoveel verschil uiteindelijk?
Al gaat het om macht met geloof als dekmantel, dan toch wordt er oorlog gevoerd onder het mom van geloof. Zo kan je ook wel zeggen dat de Irak-oorlog met democratie niks te maken heeft gehad, maar dat was wel de aangevoerde reden van de Amerikanen om dat land binnen te vallen.quote:Op woensdag 25 november 2009 13:32 schreef Burakius het volgende:
Zo zie je dat geloof niet iets te maken heeft met oorlog, behalve in geval van jihad, waarbij dit een vereniging is om iets te verdedigen, maar nimmer als aanval.
- Als je in mijn tekst lees zeg ik ook dat het een middel is die gebruikt is voor de onderontwikkeld. Oftewel iemand die ontwikkeld is, weet dat je niet zomaar in de naam van Islam, Christendom iemand mag aanvallen. Vaak werd er ( en dit wordt vergeten helaas) misinformatie verspreid. We noemen dat tegenwoordig "propaganda" . In die tijd had het meer zijn effect, omdat je niet even kon googlen of het waar is. Dit heeft dan wel weer effect op iedereen (dus ontwikkeld en onderontwikkeld).quote:Op donderdag 26 november 2009 07:54 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Al gaat het om macht met geloof als dekmantel, dan toch wordt er oorlog gevoerd onder het mom van geloof. Zo kan je ook wel zeggen dat de Irak-oorlog met democratie niks te maken heeft gehad, maar dat was wel de aangevoerde reden van de Amerikanen om dat land binnen te vallen.
- De aangevoerde reden is vooralsnog volgens mij de WMD's (Weapons of Mass Destruction) van Irak. De reden dat de VS Irak is binnengevallen, is omdat het daardoor niet een monopolie positie in het Midden-Oosten kon handhaven. Aangezien Irak de potentie had om later als zware regionale macht op te treden en deze ontwikkelingen kon maken, vonden ze dat Irak niet meer moest ontwikkelen. Dit is een tactiek die de VS voor de gehele wereld toepast. Ik quoteer George Friedman (zelf een pro-USA): "The United States doesn't need to win wars. It needs to simply disrupt things so on the other side can't build up sufficient strength to challenge it.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Zoals je zelf stelt; geloof domineerde de oorlog niet. Er was al langer sprake van onderhuidse spanningen tussen met name de Serviers en de Oostenrijk-Hongaren. De moord op Franz-Ferdinand fungeerde als een lucifer in vat benzine. Dat men vervolgens in een grootschalig conflict belandde had natuurlijk alles te maken met allianties.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geloof domineerde misschien niet de oorlog, maar het had er wel degelijk mee te maken. Met name de val van Jeruzalem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De verovering van Jeruzalem vlak voor kerstmis 1917 had wel een zekere symbolische betekenis voor het Britse publiek (zo publiceerde Punch een cartoon met een Richard Leeuwenhart die tevreden concludeerde dat zijn werk eindelijk voltooid was), maar volgens mij stelde de geallieerde propaganda de oorlog tegen de Duitsers in hoofdzaak voor als een strijd van de Westerse beschaving tegen het Teutoonse barbarendom. Ik ben wel benieuwd naar de bron voor de bewering dat de Duitsers feestend de straat op gingen bij het nieuws dat ze Jeruzalem waren verloren.
quote:Op donderdag 19 november 2009 17:12 schreef Opperkwal het volgende:
Welke oorlogen hebben eigenlijk als aanleiding gehad 'het geloof?' Neem nou de tweede wereldoorlog, overduidelijk dat dat iets met geloof te maken had.
Hoe verklaar je dan dat het meest ontwikkelde land ter wereld (VSA) onder banier van de christelijke god Irak zijn binnengevallen? Dat er zoveel mensen op internet informatie verspreiden heeft die aanval niet kunnen voorkomen...quote:Op donderdag 26 november 2009 09:29 schreef Burakius het volgende:
[..]
- Als je in mijn tekst lees zeg ik ook dat het een middel is die gebruikt is voor de onderontwikkeld. Oftewel iemand die ontwikkeld is, weet dat je niet zomaar in de naam van Islam, Christendom iemand mag aanvallen. Vaak werd er ( en dit wordt vergeten helaas) misinformatie verspreid. We noemen dat tegenwoordig "propaganda" . In die tijd had het meer zijn effect, omdat je niet even kon googlen of het waar is. Dit heeft dan wel weer effect op iedereen (dus ontwikkeld en onderontwikkeld).
Het verhaal van massavernietigingswapens hangt samen met de bedoeling democratie te verspreiden in het midden-oosten. Bewijs dat er massavernietigingswapens in handen van Saddam Hoessein waren moest aantonen dat hij een gevaar voor de stabiliteit in de regio was. Democratie zou volgens de Amerikanen voor stabiliteit zorgen. Iedereen die niet ideologisch verblind is ziet dat er achterliggende belangen in het spel waren. Toch is het interessant dat de Amerikanen after all werkelijk een poging hebben ondernomen van Irak een democratie te maken.quote:- De aangevoerde reden is vooralsnog volgens mij de WMD's (Weapons of Mass Destruction) van Irak. De reden dat de VS Irak is binnengevallen, is omdat het daardoor niet een monopolie positie in het Midden-Oosten kon handhaven. Aangezien Irak de potentie had om later als zware regionale macht op te treden en deze ontwikkelingen kon maken, vonden ze dat Irak niet meer moest ontwikkelen. Dit is een tactiek die de VS voor de gehele wereld toepast. Ik quoteer George Friedman (zelf een pro-USA): "The United States doesn't need to win wars. It needs to simply disrupt things so on the other side can't build up sufficient strength to challenge it.
Helemaal aan het einde van de oorlog, ja.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geloof domineerde misschien niet de oorlog, maar het had er wel degelijk mee te maken. Met name de val van Jeruzalem.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Onder banier van de Christelijke God? Nee de VSA is helemaal niet onder de banier van het Christendom Irak binnengaan. Als het een banier is dan is het wel de vrijemetselaar banier, maar iig geen Christelijke banier.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:02 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat het meest ontwikkelde land ter wereld (VSA) onder banier van de christelijke god Irak zijn binnengevallen? Dat er zoveel mensen op internet informatie verspreiden heeft die aanval niet kunnen voorkomen...
[..]
Het verhaal van massavernietigingswapens hangt samen met de bedoeling democratie te verspreiden in het midden-oosten. Bewijs dat er massavernietigingswapens in handen van Saddam Hoessein waren moest aantonen dat hij een gevaar voor de stabiliteit in de regio was. Democratie zou volgens de Amerikanen voor stabiliteit zorgen. Iedereen die niet ideologisch verblind is ziet dat er achterliggende belangen in het spel waren. Toch is het interessant dat de Amerikanen after all werkelijk een poging hebben ondernomen van Irak een democratie te maken.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Onder de banier van is ongelukkige woordkeuze mijnerzijds. Ze deden het niet openlijk. Maar de christelijke god was wel degelijk onderdeel van de achterliggende ideologie van de toenmalige staatshoofd en zijn cornuiten. 'Ontwikkelde' landen zijn gewoon beter in het verbloemen van hun werkelijke motieven. Die omkleden ze dan met termen als democratie, mensenrechten, vrijheid, humanitaire interventie en meer van dat moois.quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
Onder banier van de Christelijke God? Nee de VSA is helemaal niet onder de banier van het Christendom Irak binnengaan. Als het een banier is dan is het wel de vrijemetselaar banier, maar iig geen Christelijke banier.
Dat is nogal kort door de bocht. De Vierde Kruistocht ging aanvankelijk richting Egypte, maar de kruisvaarders raakten verwikkeld in een strijd tussen Byzantijnse troonpretendenten. Ze hoopten nl. met de hulp van de door hen gesteunde kandidaat na diens installatie hun schulden aan de Venetianen, die voor het transport zorgden, te kunnen betalen. Maar de nieuwe keizer bleek niet in staat zijn belofte na te komen, de situatie kreeg gaandeweg zijn eigen dynamiek, en in april 1204 besloten de kruisvaarders dan maar zelf te komen halen waar ze recht op dachten te hebben. Paus Innocentius III liep daarbij voortdurend achter de gebeurtenissen aan en heeft de gewelddadige verovering van Constantinopel (en de daaraan voorafgaande inname van Zara) aanvankelijk ook veroordeeld. Achteraf kwam de stichting van een katholiek Latijns rijk dat zijn oppergezag erkende hem natuurlijk niet ongelegen.quote:Op zondag 22 november 2009 20:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
De kruistochten waren een middel van de Paus om de orthodoxen in het Oosten naar zijn wil te leggen. Vandaar ook dat aantal kruistochten ook richting Rusland zijn gegaan, en natuurlijk dat Konstantinopel is veroverend (geplunderd).
Hoezo is dat overduidelijkquote:Op donderdag 19 november 2009 17:12 schreef Opperkwal het volgende:
Welke oorlogen hebben eigenlijk als aanleiding gehad 'het geloof?' Neem nou de tweede wereldoorlog, overduidelijk dat dat iets met geloof te maken had.
Ik zie het niet, eigenlijk.
Eid mabroek btw Iblardi.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hoezo is dat overduidelijk
Nee, die link was mij ook niet helemaal duidelijkquote:Op vrijdag 27 november 2009 20:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hoezo is dat overduidelijk
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja wat verwacht je dan. Dat ik een heel boekwerk hier ga pleuren.. -_-.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:46 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is nogal kort door de bocht. De Vierde Kruistocht ging aanvankelijk richting Egypte, maar de kruisvaarders raakten verwikkeld in een strijd tussen Byzantijnse troonpretendenten. Ze hoopten nl. met de hulp van de door hen gesteunde kandidaat na diens installatie hun schulden aan de Venetianen, die voor het transport zorgden, te kunnen betalen. Maar de nieuwe keizer bleek niet in staat zijn belofte na te komen, de situatie kreeg gaandeweg zijn eigen dynamiek, en in april 1204 besloten de kruisvaarders dan maar zelf te komen halen waar ze recht op dachten te hebben. Paus Innocentius III liep daarbij voortdurend achter de gebeurtenissen aan en heeft de gewelddadige verovering van Constantinopel (en de daaraan voorafgaande inname van Zara) aanvankelijk ook veroordeeld. Achteraf kwam de stichting van een katholiek Latijns rijk dat zijn oppergezag erkende hem natuurlijk niet ongelegen.
Trouwens gingen de eerste Kruistochten naar ik meen ook richting Rusland om die orthodoxen daar eens een kopje kleiner te maken. En die Byzantijnen, die konden ook eens mooi geklaard worden.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nee sorry, ik denk niet dat het met Christendom te maken heeft. Ik denk dat het gewoon vrijmetselaars zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2009 19:12 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Onder de banier van is ongelukkige woordkeuze mijnerzijds. Ze deden het niet openlijk. Maar de christelijke god was wel degelijk onderdeel van de achterliggende ideologie van de toenmalige staatshoofd en zijn cornuiten. 'Ontwikkelde' landen zijn gewoon beter in het verbloemen van hun werkelijke motieven. Die omkleden ze dan met termen als democratie, mensenrechten, vrijheid, humanitaire interventie en meer van dat moois.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nou vertel nu es precies waarom religie dé oorzaak is van de tweede wereldorlog.
Of zal ik gewoon zeggen dat dat gelul is
Of zal ik gewoon zeggen dat dat gelul is
Je ziet abusievelijk het Straussiaans esoterisme aan voor vrijmetselarij.quote:Op vrijdag 27 november 2009 23:17 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee sorry, ik denk niet dat het met Christendom te maken heeft. Ik denk dat het gewoon vrijmetselaars zijn.
|
|
