De Beursvloer #127: Revenge of the Shorters?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 18:48 schreef jaco het volgende:

[..]

Als je op die manier winsten en verliezen optelt dan krijg je een gemiddelde P/E gewogen naar de omvang van die winsten en verliezen.

De S&P berekening zelf is echter een gemiddelde gewogen naar beurswaarde (helemaal strikt genomen: gewogen naar 'free floated' beurswaarde).

Levert dit dan ook geen scheef beeld op van de P/E ?

Ik neem aan dat je hier refereert naar de discussie Siegel versus S&P van begin dit jaar. Siegel heeft hier natuurlijk wel een punt. Maar je moet natuurlijk wel consequent blijven in je methode. Als je wilt beoordelen of de markt 'duur' of 'goedkoop' is dan vergelijk je met historische data. S&P heeft door de decennia heen altijd dezelfde methode gebruikt dus die getallen kun je met elkaar vergelijken.

Natuurlijk kun je een andere berekeningswijze voorstellen dan die van S&P, maar dan moet je ook historische data aanleveren waarin diezelfde methode is gebruikt om die nieuw berekende P/E in een referentiekader te kunnen plaatsen. Inmers, als je een nieuwe methode gaat gebruiken die lagere P/E's oplevert dan schuift die referentie ook naar beneden. Dat laatste wordt niet gedaan en dan krijg je een appels & peren vergelijking waarin je de P/E van vandaag lager inschat en die dan gaat vergelijken met de historische gemiddelden van S&P die natuurlijk hoger liggen.

Overigens kijk ikzelf (zoals bekend) liever naar Shiller P/E omdat de gewone P/E te volatiel is en teveel afhangt van incidentele zaken. De kritiek van Siegel op de S&P berekening kwam vanwege de grote afschrijvingen vorig jaar die het beeld zouden vertekenen. Omdat de Shiller P/E 10-jaars gemiddelde earnings gebruikt balanceert dat die problemen grotendeels uit. Immers, een groot deel van de afschrijvingen is in de jaren ervoor (onterecht) als winst geboekt.

Toen deze kwestie speelde heb ik zowel Siegel als Shiller een mail gestuurd om te vragen of ze denken dat de methode die Siegel voorstelde het historische Shiller P/E plaatje veel zou veranderen. Beiden hebben niet geantwoord (die mannen hebben natuurlijk wel wat beters te doen ). Ik zou graag zelf een alternatieve Shiller P/E uitrekenen als ik de data daarvoor had.

Het PPT is terug

quote:

Op donderdag 19 november 2009 21:45 schreef SeLang het volgende:
Het PPT is terug

Je bent volgens mij de eerste die dit roept sinds pberends op magische wijze is verdwenen uit deze reeks!

Mijn verwachting voor korte termijn, hier de Nasdaq:

quote:

Op donderdag 19 november 2009 21:59 schreef Vandergeld het volgende:
Mijn verwachting voor korte termijn, hier de Nasdaq:
[ afbeelding ]

Nice, je kan intraday voorspellen!

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:06 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Nice, je kan intraday voorspellen!

Dit is een beetje sarcastisch van me maar ik word een beetje melig van die dagelijkse voorspellingen..

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:11 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Lijkt er idd op, hoe waren de volumes op dat moment?

Het was meer een geintje hoor
Volumes zijn altijd hoog op het eind van de handel, dus nu ook.
Ik ben wel benieuwd als straks de definitieve volumes binnen zijn of dit de bear bevestigt.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:11 schreef RvLaak het volgende:

[..]

EY, ik riep het ook regelmatig

Sorriez. Het is meer dat ik het PPT direct koppel aan pberends. Eerlijk gezegd mis ik zijn dagelijkse insinuaties naar de Amerikaanse overheid wel.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:15 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Kan best zijn dat de volumes extreem waren (tov de rest van de dag)... Dat zou wel op het PPT wijzen...

Nee, tijdens de absturz aan het begin van de sessie waren de volumes veel hoger (op de S&P500 future)

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:15 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Kan best zijn dat de volumes extreem waren (tov de rest van de dag)... Dat zou wel op het PPT wijzen...

Ik hoop toch niet dat je dit meent over de PPT

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:16 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Peter houdt zich de laatste tijd meer met de FP bezig, denk ik... Tis idd jammer dat hij niet wat vaker ons verblijd met zijn analyses en insinuaties

Het past denk ik ook wel bij het karakter van de Beursvloer om het eeuwig oneens te zijn met de markten. Ik denk dat je zo'n kutinstelling moet leren waarderen en koesteren zonder er zelf een kutgevoel aan over te houden. Dat geeft je vak wat meer charme vind ik

The market is always right! Dus het is zinloos het er oneens mee te zijn!

Vanavond even met Ninjatrader bezig geweest.
Heb er een uur over gedaan om erachter te komen dat je niet kan backtesten op een index!
Maar als je die index definieert als een stock kan het wel, wtf

Ah een lagere top gemaakt! 230 here we come

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:26 schreef Gremen het volgende:
Vanavond even met Ninjatrader bezig geweest.
Heb er een uur over gedaan om erachter te komen dat je niet kan backtesten op een index!
Maar als je die index definieert als een stock kan het wel, wtf

Haha! Dat had ik ook de eerste keer

Dat Ninjatrader is leuk speelgoed. Het wordt alleen pas echt leuk als je ook tickdata hebt om het op te testen. Helaas kun je dat met de huidige downloadersmentaliteit bijna nergens gratis krijgen. Waarom is niemand zo sociaal om die dingen te delen?

OK, stijgend volume op de daling (=bear).
Maar de toename (en het volume zelf) is niet spectaculair.
Dat moet dus de komende tijd gaan stijgen op verdere dalingen.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Haha! Dat had ik ook de eerste keer

Ja lach maar!
Verder ziet het er wel leuk uit.
Maar inderdaad met dag data kan je alleen traden/testen op de open of close cijfers. Wat natuurlijk niet gaat werken

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:35 schreef Mendeljev het volgende:
Dat Ninjatrader is leuk speelgoed. Het wordt alleen pas echt leuk als je ook tickdata hebt om het op te testen. Helaas kun je dat met de huidige downloadersmentaliteit bijna nergens gratis krijgen. Waarom is niemand zo sociaal om die dingen te delen?

Echte tickdata moet je kopen bij een dataprovider (kost best veel, maar ik heb het weleens gedaan).
Maar tickdata blijft tricky hoor. Je broker geeft ze vertraagd door (met niet constante snelheid, afhankelijk van de marktactie) en sommigen (bijv IB) geven 'semi-tickdata', wat een snapshot is van elke 0,7 sec.

Je kunt het natuurlijk ook zelf verzamelen door je PC aan te laten staan met een connectie naar je broker. Zelf gebruik ik meestal 1 minuten bars, die je vanaf IB kunt backfillen. Met 1 of 2 jaar 1-minuten bars kun je ook al leuk intraday backtesten.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:40 schreef Gremen het volgende:

[..]

Ja lach maar!
Verder ziet het er wel leuk uit.
Maar inderdaad met dag data kan je alleen traden/testen op de open of close cijfers. Wat natuurlijk niet gaat werken

Gaat prima hoor. Als je een middenlange termijn strategie volgt dan heb je aan OHLC genoeg. En dan handelen op de open of op de close. Is niet exact, maar als je dan je strategie niet winstgevend krijgt dan lukt je dat ook niet met intraday.

De beurskoersen zijn een fractal en gedragen zich min of meer identiek als je in of uitzoomt. Maar in een strategie bestaat er altijd ergens een kleinste resolutie. Verder inzoomen is niet het antwoord. Sterker nog, je ziet dat de meest intraday handelaren de data bewust indikken door bijvoorbeeld op 5 minuten bars te handelen. Ook al hebben ze real time ticks.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 22:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gaat prima hoor. Als je een middenlange termijn strategie volgt dan heb je aan OHLC genoeg. En dan handelen op de open of op de close. Is niet exact, maar als je dan je strategie niet winstgevend krijgt dan lukt je dat ook niet met intraday.

De beurskoersen zijn een fractal en gedragen zich min of meer identiek als je in of uitzoomt. Maar in een strategie bestaat er altijd ergens een kleinste resolutie. Verder inzoomen is niet het antwoord. Sterker nog, je ziet dat de meest intraday handelaren de data bewust indikken door bijvoorbeeld op 5 minuten bars te handelen. Ook al hebben ze real time ticks.

Natuurlijk zijn het fractals (in de betekenis dat je kunt inzoomen en dat je hetzelfde, iteratieve gedrag zult zien). Maar dat is een random reeks natuurlijk net zo.